Moderator: Redaktörer
RogerGustavsson skrev:Frågan är nog inte så dumt ställd. Det finns enkla laster t.ex. Magnepan, nästan resistivt men möjligen lite låg impedans i något fall. Sedan har vi olika elektrostater med Quad eller Audiostatic som lite snällare laster och Martin Logan eller Audio Exklusiv som kan vara nära kortslutning i övre registren. I några fall har jag läst rapporter om att en del slutsteg presterat betydligt bättre med elektrostater än dynamiska högtalare. Quad+Quad och Stax+Stax verkar fungera bra.
Bonkas skrev:Efter att ha läst diskussionen om F/E-lyssning som pågått i diverse trådar de senaste dagarna så känner jag mer och mer att relevans för en ordinär slutstegskund helt saknas.. Är syftet "bara" att detektera en stärkare i en uppsättning givna, fasta förutsättningar så känns det som rätt onödigt. Intressant förvisso, men jag vet inte om jag känner att det berättar något för mig om steget..
Och om 9 av 10 underkänns vid F/E-lyssning, betyder det att de inte kvalificerat sig för vanlig lyssning? Jag har aldrig läst en MoLt (tyvärr) men visst lyssnas det väl på stegen under mer vardagliga former? För i alla fall mig kan det ta ganska lång tid, med känd kringutrustning och med känt programmaterial, att bilda mig en bestämd uppfattning om en förstärkares karaktär och allmäna ljudliga egenskaper.
Som intresserad amatör saknar jag en gyllene medelväg.. Den "vanliga" hifipressen har jag inte sett såga något på bra länge utan allt är bara mer eller mindre bra, medan MoLt verkar låta bilan falla direkt efter att startnyckeln vridits om i vissa fall..
Bonkas skrev:Som intresserad amatör saknar jag en gyllene medelväg.. Den "vanliga" hifipressen har jag inte sett såga något på bra länge utan allt är bara mer eller mindre bra, medan MoLt verkar låta bilan falla direkt efter att startnyckeln vridits om i vissa fall..
Nattlorden skrev:RogerGustavsson skrev:Frågan är nog inte så dumt ställd. Det finns enkla laster t.ex. Magnepan, nästan resistivt men möjligen lite låg impedans i något fall. Sedan har vi olika elektrostater med Quad eller Audiostatic som lite snällare laster och Martin Logan eller Audio Exklusiv som kan vara nära kortslutning i övre registren. I några fall har jag läst rapporter om att en del slutsteg presterat betydligt bättre med elektrostater än dynamiska högtalare. Quad+Quad och Stax+Stax verkar fungera bra.
På dem behöver man väl inte bekymra sig över de stegen som bara fått klagomål i extremdjupbasen till att börja med...
sky_eye skrev:Vitsen med F/Elyssning är att hitta steg (och annat) som INTE har någon karaktär. Som släpper igenom musiken orörd.
Bonkas skrev:Den "vanliga" hifipressen har jag inte sett såga något på bra länge utan allt är bara mer eller mindre bra, medan MoLt verkar låta bilan falla direkt efter att startnyckeln vridits om i vissa fall..
RogerGustavsson skrev:Bonkas skrev:Den "vanliga" hifipressen har jag inte sett såga något på bra länge utan allt är bara mer eller mindre bra, medan MoLt verkar låta bilan falla direkt efter att startnyckeln vridits om i vissa fall..
Den "vanliga" har ett förhållande till annonsörerna att ta hänsyn till.... Man hugger inte av den hand som föder en.
Bonkas skrev:sky_eye skrev:Vitsen med F/Elyssning är att hitta steg (och annat) som INTE har någon karaktär. Som släpper igenom musiken orörd.
Jo, så mycket har jag begripit, men tydligen bara under den typen av förutsättningar som ges under lyssningen och de är väl inte representativa för hur gemene man har det hemma?
Jag förstår vad lyssningen går ut på men ser inte värdet (för mig.. jag köper dock fullt ut att andra är av en annan åsikt..) då den säger väldigt lite om hur steget kommer att fungera för mig under de förutsättningar JAG ger det. Att sedan, som jag läste någonstans, 90% detekteras.. Det betyder att de allra flesta av oss sitter på grejer som underkänts vid lyssningen men jag är samtidigt rätt övertygad om att inte alla i den situationen är missnöjda med hur ljudet funkar i våra vardagsrum.
Jag blir mer och mer förvirrad.. F/E-lyssning är det mest avslöjande enligt somliga och skiljer agnarna ifrån vetet, somliga andra (där jag själv ingår) tycker att man ska lyssna på ett steg i flera olika situationer, med olika kringutrustning (känd) och därefter bilda sig en nyanserad åsikt och så har vi ju falangen som hävdar att skillnaden mellan stärkare är försumbar om den ens existerar...
Men att testa, som verkar vara fallet i F/E, i endast en given situation (som kanske inte alls överensstämmer med hur konstruktören tänkt sig att produkten ska användas) är inte ett "test" utan en del av ett test som var och en får värdera som de vill. Stannar det dock vid F/E så är det lite grunt..
Nu vet jag för all del inte om det verkligen stannar där! Märk väl...
sky_eye skrev:Vitsen med F/Elyssning är att hitta steg (och annat) som INTE har någon karaktär. Som släpper igenom musiken orörd.
sky_eye skrev:Vitsen med F/Elyssning är att hitta steg (och annat) som INTE har någon karaktär. Som släpper igenom musiken orörd.
Bonkas skrev:Ta Nad 208 som ska vara ett lysande steg baserat på F/E-lyssning.. Jag tycker att det steget låter grovt, halvdant upplöst och utan förmåga att förmedla den själ och inlevelse ett bra liveinspelat uppträdande ger..
perstromgren skrev:LTS skjuter då över målet och ger inte köpråd som duger så mycket till.
Eller tänker jag snett?
Nattlorden skrev:perstromgren skrev:LTS skjuter då över målet och ger inte köpråd som duger så mycket till.
Eller tänker jag snett?
Ja, de köpråden de ger är inte sämre för att de är överkvalificerade, däremot missar man att rekommendera sådant som kommit genom ett mindre finmaskigt nät.
Nattlorden skrev:Bonkas skrev:Ta Nad 208 som ska vara ett lysande steg baserat på F/E-lyssning.. Jag tycker att det steget låter grovt, halvdant upplöst och utan förmåga att förmedla den själ och inlevelse ett bra liveinspelat uppträdande ger..
Då tycker jag att du bör ha något allvarligt fel på annat ställe i kedjan.
Nattlorden skrev:Då återkommer vi till - vad händer när rådet om humptydumpty ges vidare i andra och tredje hand men varningen om svåra laster fallit bort, vilken trovärdighet har tipset då?
Sen måste du ju vara ärlig och erkänna att LTS tagit mer pris/prestanda hänsyn än någon annan - så pass att man kan undra om något missat listan pga det helt enkelt varit för dyrt.
Det spelar ju ingen som helst roll om programmaterialet är på det ena eller det andra sättet, om förstärkaren förändrar programmaterialets klang, så färgar den, om den inte förändrar programmaterialets klang så färgar den inte.Bonkas skrev: Och om man inte var med vid framställandet av det använda programmaterialet, hur vet man att referensen är korrekt?
Bonkas skrev:Att få LTS att redovisa lasten och hela testförfarandet lite mer i detalj borde väl låta sig göras?
Någon insatt som känner sig manad?
Bonkas skrev:Tja.. Lts F1 är ju en Öhman/Lts-konstruktion och med mina högtalare hos polaren med 208 (numera utbytt) spelade (enligt oss) just 208 sämre än Bladelius Thor. Mindre upplöst, tjockare och mindre detaljerad bas och låste inte an rytmen på samma vis. Vidare skiljde en hel del i hur ljudet släppte ifrån högtalaren.
perstromgren skrev:Med anledning av tråden om F/E-lyssnade förstärkare skulle jag vilja ha en uppfattning om hur stor andel av "våra" högtalare som är att betrakta som svåra laster. .
Bonkas skrev:Att få LTS att redovisa lasten och hela testförfarandet lite mer i detalj borde väl låta sig göras?
Någon insatt som känner sig manad?
Bonkas skrev:Och om 9 av 10 underkänns vid F/E-lyssning, betyder det att de inte kvalificerat sig för vanlig lyssning? Jag har aldrig läst en MoLt (tyvärr)
Kaha skrev:Bonkas skrev:Och om 9 av 10 underkänns vid F/E-lyssning, betyder det att de inte kvalificerat sig för vanlig lyssning? Jag har aldrig läst en MoLt (tyvärr)
Nej, 9 av 10 underkänns inte. Det är inte så LTS testar apparater.
Om du inte har läst någon MoLT, men ändå känner dig manad att kritisera LTS, så kanske det vore bra med att börja med att läsa några MoLT först...
KarlXII skrev:Kaha skrev:Bonkas skrev:Och om 9 av 10 underkänns vid F/E-lyssning, betyder det att de inte kvalificerat sig för vanlig lyssning? Jag har aldrig läst en MoLt (tyvärr)
Nej, 9 av 10 underkänns inte. Det är inte så LTS testar apparater.
Om du inte har läst någon MoLT, men ändå känner dig manad att kritisera LTS, så kanske det vore bra med att börja med att läsa några MoLT först...
Jag ser inte att Bonkas kritiserar LTS? Jag ser däremot att han ställer frågor.
För övrigt, det där med hur LTS testar apparater kanske du skulle behöva förklara för Nattlorden.
paa skrev:Bonkas skrev:Att få LTS att redovisa lasten och hela testförfarandet lite mer i detalj borde väl låta sig göras?
Någon insatt som känner sig manad?
Den är noggrannt beskriven i en gammal MoLT och här finns den artikeln översatt till engelska, av en tomte på forumet:
http://www.sonicdesign.se/amptest.htm
Bonkas skrev:Och om 9 av 10 underkänns vid F/E-lyssning, betyder det att de inte kvalificerat sig för vanlig lyssning?
paa skrev:Den är noggrannt beskriven i en gammal MoLT och här finns den artikeln översatt till engelska, av en tomte på forumet:
http://www.sonicdesign.se/amptest.htm
2-ch skrev:paa skrev:Den är noggrannt beskriven i en gammal MoLT och här finns den artikeln översatt till engelska, av en tomte på forumet:
http://www.sonicdesign.se/amptest.htm
Äsch Paa... att benämna dig själv som tomte
Bonkas skrev:Tja.. Lts F1 är ju en Öhman/Lts-konstruktion och med mina högtalare hos polaren med 208 (numera utbytt) spelade (enligt oss) just 208 sämre än Bladelius Thor. Mindre upplöst, tjockare och mindre detaljerad bas och låste inte an rytmen på samma vis. Vidare skiljde en hel del i hur ljudet släppte ifrån högtalaren.
subjektivisten skrev:perstromgren skrev:Med anledning av tråden om F/E-lyssnade förstärkare skulle jag vilja ha en uppfattning om hur stor andel av "våra" högtalare som är att betrakta som svåra laster. .
Jag tror inte det är så svåra.
Kaha skrev:Bonkas skrev:Att få LTS att redovisa lasten och hela testförfarandet lite mer i detalj borde väl låta sig göras?
Någon insatt som känner sig manad?
LTS har redovisat och internt diskuterat både testförfarande och last.
Varför skall LTS som är en ideell förening behöva redovisa något för folk som inte är medlemmar?
(Att sedan en medlem har tagit sig besväret att både översätta och publisera det är ju naturligtvis jättebra, men det är knappast ett krav man kan ställa på en förening)
perstromgren skrev:subjektivisten skrev:perstromgren skrev:Med anledning av tråden om F/E-lyssnade förstärkare skulle jag vilja ha en uppfattning om hur stor andel av "våra" högtalare som är att betrakta som svåra laster. .
Jag tror inte det är så svåra.
Men då är väl LTS F/E-lyssningar onödigt hårda?
Visst vill man få tag i den där ultimata borrmaskinen som klarar 20mm stål med diamantkross i, men om man nu vet att man bara ska borra i furu?Då duger det inte att berätta hur borrmaskinen uppträder vid mötet med stålväggen; det säger inte så mycket om hur furuplankan bearbetas.
Ursäkta den grova analogin.
Nattlorden skrev:Bonkas skrev:Tja.. Lts F1 är ju en Öhman/Lts-konstruktion och med mina högtalare hos polaren med 208 (numera utbytt) spelade (enligt oss) just 208 sämre än Bladelius Thor. Mindre upplöst, tjockare och mindre detaljerad bas och låste inte an rytmen på samma vis. Vidare skiljde en hel del i hur ljudet släppte ifrån högtalaren.
Jag tolkar din beskrivning som att du gillar de "fel" som Thor har bättre än att få ljudet presenterat mer som det faktiskt ligger på skivan. Inget fel i det, men man måste inte tala ned 208an för det.
i skrev:Nattlorden skrev:Bonkas skrev:Tja.. Lts F1 är ju en Öhman/Lts-konstruktion och med mina högtalare hos polaren med 208 (numera utbytt) spelade (enligt oss) just 208 sämre än Bladelius Thor. Mindre upplöst, tjockare och mindre detaljerad bas och låste inte an rytmen på samma vis. Vidare skiljde en hel del i hur ljudet släppte ifrån högtalaren.
Jag tolkar din beskrivning som att du gillar de "fel" som Thor har bättre än att få ljudet presenterat mer som det faktiskt ligger på skivan. Inget fel i det, men man måste inte tala ned 208an för det.
Det kan ju också vara så att hans exemplar av 208:an inte är helt friskt.
perstromgren skrev:subjektivisten skrev:perstromgren skrev:Med anledning av tråden om F/E-lyssnade förstärkare skulle jag vilja ha en uppfattning om hur stor andel av "våra" högtalare som är att betrakta som svåra laster. .
Jag tror inte det är så svåra.
Men då är väl LTS F/E-lyssningar onödigt hårda?
Visst vill man få tag i den där ultimata borrmaskinen som klarar 20mm stål med diamantkross i, men om man nu vet att man bara ska borra i furu?Då duger det inte att berätta hur borrmaskinen uppträder vid mötet med stålväggen; det säger inte så mycket om hur furuplankan bearbetas.
Ursäkta den grova analogin.
Bonkas skrev:Ta Nad 208 som ska vara ett lysande steg baserat på F/E-lyssning.. Jag tycker att det steget låter grovt, halvdant upplöst och utan förmåga att förmedla den själ och inlevelse ett bra liveinspelat uppträdande ger..
Därmed inte sagt att jag har rätt i absoluta termer, men vad är poängen med F/E när det kommer till just förstärkare som är en del i en kedja. Högtalare skulle nog detekteras till 100%...
perstromgren skrev:subjektivisten skrev:perstromgren skrev:Med anledning av tråden om F/E-lyssnade förstärkare skulle jag vilja ha en uppfattning om hur stor andel av "våra" högtalare som är att betrakta som svåra laster. .
Jag tror inte det är så svåra.
Men då är väl LTS F/E-lyssningar onödigt hårda?
Visst vill man få tag i den där ultimata borrmaskinen som klarar 20mm stål med diamantkross i, men om man nu vet att man bara ska borra i furu?Då duger det inte att berätta hur borrmaskinen uppträder vid mötet med stålväggen; det säger inte så mycket om hur furuplankan bearbetas.
Ursäkta den grova analogin.
i skrev:Om konstlasten: tycker det är bra. Främst för att man i praktiken aldrig kan vara säker på att ens högtalare är en "lätt" last.
i skrev: Annars ser jag inte F/E-lyssningarna som "hårda", snarare mer exakta. Dvs man kan få en tydlig "bild" av vad förstärkaren hittar på. Tycker att redovisningarna av lyssningsintrycken ger en bra uppfattning om förstärkarna. (De bättre i alla fall. De lite sämre brukar ju ofta vara för dyra i förhållande till vad de presterar, dvs inte prisvärda.)
Nattlorden skrev:Bonkas skrev:Tja.. Lts F1 är ju en Öhman/Lts-konstruktion och med mina högtalare hos polaren med 208 (numera utbytt) spelade (enligt oss) just 208 sämre än Bladelius Thor. Mindre upplöst, tjockare och mindre detaljerad bas och låste inte an rytmen på samma vis. Vidare skiljde en hel del i hur ljudet släppte ifrån högtalaren.
Jag tolkar din beskrivning som att du gillar de "fel" som Thor har bättre än att få ljudet presenterat mer som det faktiskt ligger på skivan. Inget fel i det, men man måste inte tala ned 208an för det.
perstromgren skrev:i skrev:Om konstlasten: tycker det är bra. Främst för att man i praktiken aldrig kan vara säker på att ens högtalare är en "lätt" last.
Kan man inte? Jag trodde att ett enkelt impedansdiagram (med angivande av fasvinkel) löste den saken. Är det inte så?
...
Bonkas skrev:Nattlorden skrev:Bonkas skrev:Tja.. Lts F1 är ju en Öhman/Lts-konstruktion och med mina högtalare hos polaren med 208 (numera utbytt) spelade (enligt oss) just 208 sämre än Bladelius Thor. Mindre upplöst, tjockare och mindre detaljerad bas och låste inte an rytmen på samma vis. Vidare skiljde en hel del i hur ljudet släppte ifrån högtalaren.
Jag tolkar din beskrivning som att du gillar de "fel" som Thor har bättre än att få ljudet presenterat mer som det faktiskt ligger på skivan. Inget fel i det, men man måste inte tala ned 208an för det.
Det var inte alls min mening att "prata ner" Nad 208, utan en högst personlig åsikt baserad på det aktuella lyssningsförfarandet. Mitt kunnande, jämfört med majoriteten här, är om jag vill vara snäll mot mig själv, begränsat, så att ta vad jag skriver som sanningar är ingen bra idé.
Däremot måste jag få säga vad jag (jag) tycker.
Och om det jag gjorde var att "tala ned" 208:an för att jag inte tycker om den så gjorde LTS precis detsamma när de lyssnade på det steg jag använder (XTZ AP100) när de inte tyckte om det.. Så att ha åsikter om vad man gillar och inte måste väl vara ok?
Om utgången beror på att jag gillar de "fel" som förstärkare, i olika sammanhang, lägger till signalen så är det säkert så. Att ha en helt transparent kedja och att därmed bli begränsad i vad jag kan använda för programmaterial känns inte eftersträvansvärt.. Musiken är fortfarande viktigare för mig än hårdvaran.
Min fundering handlar mer om huruvida det finns ett allmänintresse i resultatet i en F/E-lyssning då en hel kedja sällan är just transparent (och i kedjan räknar jag in rummet) och att mer allmänna intryck av hur en förstärkare LÅTER skulle säga mer om hur den passar en slutanvändare. Jag fick av olika anledningar för mig att om en stärkare lätt detekterades i en F/E så blev den avpolleterad ifrån fortsatt intresse, och att lyssning i olika sammanhang därefter inte sker. I fallet XTZ (mitt steg) var det just så.. Då säger det att steget inte klarade F/E men inget om hur det skulle passa en användare i andra sammanhang.
Att LTS inte behöver redovisa för annat än LTS-medlemmar må vara hänt men ändå ekar resultaten långt utanför LTS-borgen.. Jag t.ex, fick ju höra att mitt steg var kass av folk som nog inte ens vet vad LTS betyder just för att det lätt detekterades i en F/E (som folk nog inte vet vad det betyder det heller).
Poängen är därför att det kanske kunde vara idé att vara tydlig i hur testerna sker och vad de egentligen bedömer. Företag/tillverkare tappar kunder för att deras produkt testats på ett vis som inte motsvarar det tänkta användningsområdet, och som i fallet xtz där det inte testades om det fanns skillnad mellan klass A/AB, xlr vs rca och i olika laster, det gör att redovisningen av dess prestanda lämnar lite att önska. Folk i gemen är nyfikna på hur något "låter" och fattar inte så mycket om man säger att det "inte låter"..
De finns dock, oftast initierat folk, som är av en helt annan åsikt och där just argumentet (som jag köper fullt ut om det är önskemålet) att en stärkare INTE ska låta är det viktiga. Men resultaten stannar som sagt bevisligen inte inom LTS-kretsen och folk i gemen har som sagt ingen aning om vad en F/E är eller vad det har för inverkan på deras köpbeslut.
Vill man vara konspiratorisk så kan man också ifrågasätta upplägget. Lasten är framtagen av en kommersiell högtalarkonstruktör, mätningarna görs av en likadeles kommersiell tillverkare av slutsteg..
Dessa herrar hyser jag stor respekt för och jag är säker på att allt sker i full belysning men att tanken kan uppstå är inte bra. Om JAG som ändå känner till dessa män och som sagt respekterar deras kunnande oerhört (angränsande till avundsjuka, trots att jag vet att för mycket kunskap kan vara en förbannelse såväl som en välsignelse) får upp en tanke där en last konstruerad för att sålla ut steg som smickrar de egna konstruktionerna...
OBS!! INGEN ANKLAGELSE!!! Så fort de grå kopplas på så avfärdar jag det som nys direkt. Poängen är att tanken, om än flyktig, infann sig.
Jag är dock ny på forumet, kan inte testförfarandet osv men för LTS kan det kanske vara intressant att få en liten vinkel på just en som inte vet vad det handlar om tänker. Testerna ekar ju som sagt, och min syn på dem borde inte vara helt olik den som andra, icke initierade, ser på dem.
Johan_Lindroos skrev:Bonkas skrev:Nattlorden skrev:Bonkas skrev:Tja.. Lts F1 är ju en Öhman/Lts-konstruktion och med mina högtalare hos polaren med 208 (numera utbytt) spelade (enligt oss) just 208 sämre än Bladelius Thor. Mindre upplöst, tjockare och mindre detaljerad bas och låste inte an rytmen på samma vis. Vidare skiljde en hel del i hur ljudet släppte ifrån högtalaren.
Jag tolkar din beskrivning som att du gillar de "fel" som Thor har bättre än att få ljudet presenterat mer som det faktiskt ligger på skivan. Inget fel i det, men man måste inte tala ned 208an för det.
Det var inte alls min mening att "prata ner" Nad 208, utan en högst personlig åsikt baserad på det aktuella lyssningsförfarandet. Mitt kunnande, jämfört med majoriteten här, är om jag vill vara snäll mot mig själv, begränsat, så att ta vad jag skriver som sanningar är ingen bra idé.
Däremot måste jag få säga vad jag (jag) tycker.
Och om det jag gjorde var att "tala ned" 208:an för att jag inte tycker om den så gjorde LTS precis detsamma när de lyssnade på det steg jag använder (XTZ AP100) när de inte tyckte om det.. Så att ha åsikter om vad man gillar och inte måste väl vara ok?
Om utgången beror på att jag gillar de "fel" som förstärkare, i olika sammanhang, lägger till signalen så är det säkert så. Att ha en helt transparent kedja och att därmed bli begränsad i vad jag kan använda för programmaterial känns inte eftersträvansvärt.. Musiken är fortfarande viktigare för mig än hårdvaran.
Min fundering handlar mer om huruvida det finns ett allmänintresse i resultatet i en F/E-lyssning då en hel kedja sällan är just transparent (och i kedjan räknar jag in rummet) och att mer allmänna intryck av hur en förstärkare LÅTER skulle säga mer om hur den passar en slutanvändare. Jag fick av olika anledningar för mig att om en stärkare lätt detekterades i en F/E så blev den avpolleterad ifrån fortsatt intresse, och att lyssning i olika sammanhang därefter inte sker. I fallet XTZ (mitt steg) var det just så.. Då säger det att steget inte klarade F/E men inget om hur det skulle passa en användare i andra sammanhang.
Att LTS inte behöver redovisa för annat än LTS-medlemmar må vara hänt men ändå ekar resultaten långt utanför LTS-borgen.. Jag t.ex, fick ju höra att mitt steg var kass av folk som nog inte ens vet vad LTS betyder just för att det lätt detekterades i en F/E (som folk nog inte vet vad det betyder det heller).
Poängen är därför att det kanske kunde vara idé att vara tydlig i hur testerna sker och vad de egentligen bedömer. Företag/tillverkare tappar kunder för att deras produkt testats på ett vis som inte motsvarar det tänkta användningsområdet, och som i fallet xtz där det inte testades om det fanns skillnad mellan klass A/AB, xlr vs rca och i olika laster, det gör att redovisningen av dess prestanda lämnar lite att önska. Folk i gemen är nyfikna på hur något "låter" och fattar inte så mycket om man säger att det "inte låter"..
De finns dock, oftast initierat folk, som är av en helt annan åsikt och där just argumentet (som jag köper fullt ut om det är önskemålet) att en stärkare INTE ska låta är det viktiga. Men resultaten stannar som sagt bevisligen inte inom LTS-kretsen och folk i gemen har som sagt ingen aning om vad en F/E är eller vad det har för inverkan på deras köpbeslut.
Vill man vara konspiratorisk så kan man också ifrågasätta upplägget. Lasten är framtagen av en kommersiell högtalarkonstruktör, mätningarna görs av en likadeles kommersiell tillverkare av slutsteg..
Dessa herrar hyser jag stor respekt för och jag är säker på att allt sker i full belysning men att tanken kan uppstå är inte bra. Om JAG som ändå känner till dessa män och som sagt respekterar deras kunnande oerhört (angränsande till avundsjuka, trots att jag vet att för mycket kunskap kan vara en förbannelse såväl som en välsignelse) får upp en tanke där en last konstruerad för att sålla ut steg som smickrar de egna konstruktionerna...
OBS!! INGEN ANKLAGELSE!!! Så fort de grå kopplas på så avfärdar jag det som nys direkt. Poängen är att tanken, om än flyktig, infann sig.
Jag är dock ny på forumet, kan inte testförfarandet osv men för LTS kan det kanske vara intressant att få en liten vinkel på just en som inte vet vad det handlar om tänker. Testerna ekar ju som sagt, och min syn på dem borde inte vara helt olik den som andra, icke initierade, ser på dem.
Bonkas, du har fortfarande inte läst testen i MoLt va?
Jag tycker du spekulerar lite väl mycket om saker du inte känner till.
Kan du inte försöka läsa testet först, och så tar vi dina fågor om det sedan?
De uppfattningar du har fått, har du fått utifrån ett flertal svar på detta forum, och svaren kommer från många olika håll och dessutom är det många missuppfattningar i dessa svar. Jag kan förstå om det du får en lite rörig uppfattning. Jag tycker man ska gå till källan för att få veta hur det egentligen låg till.
Angående testmetodiken för Före/Efter-metoden, hade vi sådan info på hemsidan förut. Nu är hemsidan omgjord och infon finns inte längre på den nya sidan. Jag ska se vad jag kan göra för att få tillbaks den infon, kanske den behöver göras om en smula. Då kan du sedan läsa där om F/E-metoden.
Bonkas skrev:
Såklart att jag spekulerar! Och att det är just spekulationer gör att ingen behöver ta det så allvarligt. Jag är glad att det tydligt framgått att det är just spekulationer. Inget att bry sig om, alltså...
Men det säger också att det finns utrymme för spekulationer...
Och jag jagar testet som en galning. Tyvärr finns inte MoLt på något bibliotek nära mig (jag har sökt..)..
FÖR TYDLIGHETENS SKULL (vilket kan vara viktigt i bedömningen av det jag skriver) : JAG HAR ALDRIG LÄST EN MOLT!
Johan_Lindroos skrev:Bonkas skrev:
Såklart att jag spekulerar! Och att det är just spekulationer gör att ingen behöver ta det så allvarligt. Jag är glad att det tydligt framgått att det är just spekulationer. Inget att bry sig om, alltså...
Men det säger också att det finns utrymme för spekulationer...
Och jag jagar testet som en galning. Tyvärr finns inte MoLt på något bibliotek nära mig (jag har sökt..)..
FÖR TYDLIGHETENS SKULL (vilket kan vara viktigt i bedömningen av det jag skriver) : JAG HAR ALDRIG LÄST EN MOLT!
Jag bara menar att det blir så konstiga diskussioner när det blir allför många spekulationer. Sedan spekuleras det på spekulationerna, som det sedan spekuleras i av andra personer...
Kan du inte ta det lite lugnt i dina spekulationer för en stund, läsa själva testet, och sedan spekulera vidare så mycket du känner för?
Bonkas skrev:Det var inte alls min mening att "prata ner" Nad 208, utan en högst personlig åsikt baserad på det aktuella lyssningsförfarandet. Mitt kunnande, jämfört med majoriteten här, är om jag vill vara snäll mot mig själv, begränsat, så att ta vad jag skriver som sanningar är ingen bra idé.
Däremot måste jag få säga vad jag (jag) tycker.
Och om det jag gjorde var att "tala ned" 208:an för att jag inte tycker om den så gjorde LTS precis detsamma när de lyssnade på det steg jag använder (XTZ AP100) när de inte tyckte om det.. Så att ha åsikter om vad man gillar och inte måste väl vara ok?
Om utgången beror på att jag gillar de "fel" som förstärkare, i olika sammanhang, lägger till signalen så är det säkert så. Att ha en helt transparent kedja och att därmed bli begränsad i vad jag kan använda för programmaterial känns inte eftersträvansvärt.. Musiken är fortfarande viktigare för mig än hårdvaran.
Min fundering handlar mer om huruvida det finns ett allmänintresse i resultatet i en F/E-lyssning då en hel kedja sällan är just transparent (och i kedjan räknar jag in rummet) och att mer allmänna intryck av hur en förstärkare LÅTER skulle säga mer om hur den passar en slutanvändare. Jag fick av olika anledningar för mig att om en stärkare lätt detekterades i en F/E så blev den avpolleterad ifrån fortsatt intresse, och att lyssning i olika sammanhang därefter inte sker. I fallet XTZ (mitt steg) var det just så.. Då säger det att steget inte klarade F/E men inget om hur det skulle passa en användare i andra sammanhang.
Att LTS inte behöver redovisa för annat än LTS-medlemmar må vara hänt men ändå ekar resultaten långt utanför LTS-borgen..
Jag t.ex, fick ju höra att mitt steg var kass av folk som nog inte ens vet vad LTS betyder just för att det lätt detekterades i en F/E (som folk nog inte vet vad det betyder det heller).
Poängen är därför att det kanske kunde vara idé att vara tydlig i hur testerna sker och vad de egentligen bedömer.
Företag/tillverkare tappar kunder för att deras produkt testats på ett vis som inte motsvarar det tänkta användningsområdet, och som i fallet xtz där det inte testades om det fanns skillnad mellan klass A/AB, xlr vs rca och i olika laster, det gör att redovisningen av dess prestanda lämnar lite att önska. Folk i gemen är nyfikna på hur något "låter" och fattar inte så mycket om man säger att det "inte låter"..
De finns dock, oftast initierat folk, som är av en helt annan åsikt och där just argumentet (som jag köper fullt ut om det är önskemålet) att en stärkare INTE ska låta är det viktiga. Men resultaten stannar som sagt bevisligen inte inom LTS-kretsen och folk i gemen har som sagt ingen aning om vad en F/E är eller vad det har för inverkan på deras köpbeslut.
Vill man vara konspiratorisk så kan man också ifrågasätta upplägget. Lasten är framtagen av en kommersiell högtalarkonstruktör, mätningarna görs av en likadeles kommersiell tillverkare av slutsteg..
Dessa herrar hyser jag stor respekt för och jag är säker på att allt sker i full belysning men att tanken kan uppstå är inte bra. Om JAG som ändå känner till dessa män och som sagt respekterar deras kunnande oerhört (angränsande till avundsjuka, trots att jag vet att för mycket kunskap kan vara en förbannelse såväl som en välsignelse) får upp en tanke där en last konstruerad för att sålla ut steg som smickrar de egna konstruktionerna...
Jag är dock ny på forumet, kan inte testförfarandet osv men för LTS kan det kanske vara intressant att få en liten vinkel på just en som inte vet vad det handlar om tänker. Testerna ekar ju som sagt, och min syn på dem borde inte vara helt olik den som andra, icke initierade, ser på dem.
perstromgren skrev:Men då är väl LTS F/E-lyssningar onödigt hårda?
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 24 gäster