Shakti goes automotive..

[Kraniet]

Ja nu är det slut med dyra ommappningar av ECUn köp några shakti och stoppa in under huven!

http://www.shakti-innovations.com/automotive.htm

[Max_Headroom]

Det där har dom ju haft länge. Skillnaden är väl dock bara den att dom funkar bättre til HiFi (= inte alls till bilar).

[poppop]

Tur att det finns lagar mot kvacksalveri inom läkemedelsindustrin i allafall...

[Magnus]

Ähh har man ju kört med länge

Min fina gjutkamin (v8a) har slutat dra olja och dricker bara 0.5l i stan och jag kör lätt ifrån polarens ferrari 360. Själv kör jag cheva van från 88 som efter shakiti moddningen känns bättre än ny , kan inte annat än rekomendera denna fantastiska produkt. Har även en på hårtorken och det går betydligt fortare att föna håret nu........möjligheterna är oändliga........ska köpa en till ugnen snart för att glädja smaklökarna också........Glömde jag nämna den jag lagt i säkringsskåpet har minskat mina elkostnader med 50%

[Morello]

Tur att det finns lagar mot kvacksalveri inom läkemedelsindustrin i allafall...

[Marbrink]

Vilket j#vla tjat!!!!!

Försöker ni vinna poäng genom att dissa Shakti och de andra "ormoljeföretagen" eller?

Det här är absolut inte nytt som de flesta vet och det har tjatats om det här i tråd efter tråd.....

[Svante]

Hmmm, kanske skulle det funka. Shakti-viagra.

[Svante]

Vilket j#vla tjat!!!!!

Försöker ni vinna poäng genom att dissa Shakti och de andra "ormoljeföretagen" eller?

Det här är absolut inte nytt som de flesta vet och det har tjatats om det här i tråd efter tråd.....

Hehe, ja men jag tror det behövs. Skrämmande nog.

[Marbrink]

Svante: Det är bara tjatigt och det är inte en själ som är tvingad att köpa dom! De som diskuterar Shakti mest verkar vara de som är minst intresserade av köpa. Hänger inte ihop riktigt....

[Max_Headroom]

Det som jag tycker är mest irriterande är att ingen verkar vilja köpa mitt billigare alternativ som har samma fina funktion, men kostar bara 2/3 av en shatki-sten.

Jag kan nog fixa en för bilbruk också. Bra pris där med, bara 200 spänn per styck! Köp 5 för 1200!

[Sampix]

oj så gammalt. Har väl läst en 5-10 trådar på olika forum om detta redan..

Snälla, kan vi inte ta transparent-länken också...en gång till bara?

[Audiomanikern]

Svante: Det är bara tjatigt och det är inte en själ som är tvingad att köpa dom! De som diskuterar Shakti mest verkar vara de som är minst intresserade av köpa. Hänger inte ihop riktigt....

- Detta hade varit sant... om nu inte du samt ytterligare några hade gått in o försvarat
Shakti, för så länge folk försvarar bluff-produkterna (måste väl ändå alla kunna enas om,
elle?) precis så länge behövs på samma gång folk som förklarar/avslöjar bluf-produkterna!

Mvh A*

[Style]

transparentlänken

[zvenzzon]

Hmmm, kanske skulle det funka. Shakti-viagra.

Javisst! En Shaktisten i varje byxficka bara, oj oj!

[Martin]

Jag provade shakti på mobiltelefonen och är helnöjd. Jag kände verkligen hur strålningen minskade under den veckan jag använde shakti, stor skillnad! Vore verkligen något för läkemedelsindustrin att lansera.

För att inte tala om vad den gör för prestandan i bilen! Kändes som att jag fick 20 extra hästar under huven med shakti på databoxen, en klart större uppgradering än att tex byta luftfilter eller köra på 98-oktan.

Detta är min högst personliga upplevelse och jag vill inte att någon nedvärderar den, tack!

[Style]

Jag provade shakti på mobiltelefonen och är helnöjd. Jag fick inte cancer under den veckan jag använde shakti, stor skillnad! Vore verkligen något för läkemedelsindustrin att lansera.

För att inte tala om vad den gör för prestandan i bilen! Kändes som att jag fick 20 extra hästar under huven med shakti på databoxen, en klart större uppgradering än att tex byta luftfilter eller köra på 98-oktan.

Detta är min högst personliga upplevelse och jag vill inte att någon nedvärderar den, tack!

Jag tycker du har helt fel. Min mosters kusin hade inte Shakti i fickan och fick heller inte cancer. Måste alltså vara bluff att det motverkar då man inte får det ändå av inte ha Shakti i fickan

Förresten, jag VET att du har helt fel för det har stått i e'du'fånigs nyhetsbrev

/signaturen jag hör det jag hör - nån annan ska inte tala om för mig att jag är innbillningssjuk

[Kraniet]

oj så gammalt. Har väl läst en 5-10 trådar på olika forum om detta redan..

Snälla, kan vi inte ta transparent-länken också...en gång till bara?

oj förlåt att jag inte håller mig ajour när det gäller bluffmakerier.. men jag kanske ska höra med dig nästa gång jag startar en tråd då?

jag kan inte få nog av fånerierna.. att företaget fortfarande existerar och verkar sälja som smör gör det väl bara viktigare att prata mer.. men kanske är det så att ju mer man pratar om detta destå mer säljer dom..

jag menar visst kan man väl tro på det ena och det andra.. men jag väljer nog hellre att tro på utomjordingar eller Yetis..

[Sampix]

oj så gammalt. Har väl läst en 5-10 trådar på olika forum om detta redan..

Snälla, kan vi inte ta transparent-länken också...en gång till bara?

oj förlåt att jag inte håller mig ajour när det gäller bluffmakerier.. men jag kanske ska höra med dig nästa gång jag startar en tråd då?

jag kan inte få nog av fånerierna.. att företaget fortfarande existerar och verkar sälja som smör gör det väl bara viktigare att prata mer.. men kanske är det så att ju mer man pratar om detta destå mer säljer dom..

jag menar visst kan man väl tro på det ena och det andra.. men jag väljer nog hellre att tro på utomjordingar eller Yetis..

Inga problem alls, jag kan ge dig tips när som helst;
http://www.lts.a.se/lts/startLts.html

[Marbrink]

Kraniet: Det vore ju skönt om du kunde vetenskapligt bevisa att Shakti verkligen inte gör någon skillnad!

[Bill50x]

Kraniet: Det vore ju skönt om du kunde vetenskapligt bevisa att Shakti verkligen inte gör någon skillnad!

Det är ytterst svårt att bevisa att något INTE gör någon skillnad. Bevisa hur Gud inte finns tex.... Skulle Han finnas och Han lämnat några avtryck, skulle detta kunnat bevisas. Men motsatsen är förstås omöjlig....

/ B

[Marbrink]

Man kanske borde idiotförklara alla som köper Shakti? (som många gör på det här forumet tyvärr)

Att gång på gång ta upp Shakti eller något annat och idiotförklara det tycker jag är ett hån mot dom som använder sig av det och tycker det gör skillnad.

[Style]

Man kanske borde idiotförklara alla som köper Shakti? (som många gör på det här forumet tyvärr)

Att gång på gång ta upp Shakti eller något annat och idiotförklara det tycker jag är ett hån mot dom som använder sig av det och tycker det gör skillnad.

se då denna postning som ett hån!

jag idiotförklarar däremot inte gärna andra människor

[Marbrink]

Att hålla på som "ni" gör i tråd efter tråd och idiotförklara Shakti tycker jag blir som att idiotförklara dom som köper shakti...

[Martin]

Det är klart det är ett hån. Däremot idiotförklaring tycker jag är ett felaktigt ord. Det finns säkert mycket intelligenta människor som köper verkningslösa produkter. Tror inte det handlar om intelligens, snarare tro och övertygelse (åt bägge hållen).

[Marbrink]

Jo, givetvis har alla tusentals som köpt Shakti bara trott sig höra skillnad...

Finns nog ganska mycket "tro och övertygelse" om vissa andra produkter som jag dock inte ska nämna i den här tråden...

[Style]

Marbrink, bara för att man blivit lurad behöver man inte vara idiot. De som håller på med kristallhealing är säkert inte förståndshandikappade, bara lite godtrogna/lättlurade.

jag idiotförklarar däremot gärna företaget Shakti, alternativt är de väldigt cyniska (kanske troligare)

[Marbrink]

Ingen har lyckats bevisa att Shakti fungerar.....men har någon lyckats bevisa motsatsen??

[distad]

Att gång på gång ta upp Shakti eller något annat och idiotförklara det tycker jag är ett hån mot dom som använder sig av det och tycker det gör skillnad.

Blir du förvånad vi är på forumet Faktiskt.se och går det inte att mäta en sak, så är det väll samma sak som ormolja enligt de flesta här.
Jag tycker att det är upp till var och en att själv pröva olika saker, och upplever men förbättringar så är det väll trevligt för den personen som gör det, utan att andra ska hacka ner på det.

[Martin]

Jo, givetvis har alla tusentals som köpt Shakti bara trott sig höra skillnad...

Finns nog ganska mycket "tro och övertygelse" om vissa andra produkter som jag dock inte ska nämna i den här tråden...

Om du tror att de alla hörde skillnad så är det din tro. Jag tror inte det , men jag är såklart öppen för argument och bevis (tex blindtester mm) som visar på att de verkligen har hört skillnad. Som det är nu så finns det inget som talar för det tycker jag. Inte mer än säkerhetsnålar i gardiner mm.

Vart går gränsen för dig Marbrink, vad tror du är bluff? Inget, allt eller något därimellan?

[Marbrink]

Style: Då är alltså de som köper Shakti "bara lite godtrogna/lättlurade"

Du verkar duktig på att döma människor du

[Marbrink]

Martin: Vore precis lika trevligt med bevis på att man inte kan höra skillnad

Hmm...var gränsen går för mig....svårt att säga....kan väl säga rumsakustik då Var går gränsen för dig?
Jag har faktiskt testat Shakti själv men hörde ingen skillnad...

[Martin]

Martin: Vore precis lika trevligt med bevis på att man inte kan höra skillnad

Men det går ju inte att bevisa frånvaron av något som sagt... Bevisbördan ligger alltså på de som påstår att de hör skillnad och tycker att alla ska tro på /acceptera det.


Fattar inte , Rumsakustik? Är det bluff då eller tycker du? (<- obs hån )

[Style]

Style: Då är alltså de som köper Shakti "bara lite godtrogna/lättlurade"

Du verkar duktig på att döma människor du

ja att säga att de som köpt Shakti är lite godtrogna/lättlurade kräver ingen djup människokännedom. Det är är inte att "döma" människor dock. Att "döma" någon associerar jag med att se ned på dem och det gör jag verkligen inte. Jag ser däremot ned på företaget Shaktí som utnyttjar folks godtrogenhet och okunskap för att tjäna pengar.

[Marbrink]

Martin: Så de som påstår att det inte gör skillnad behöver inte bevisa nåt? Det låter ju alldeles utmärkt! Speciellt när man vill spy galla över en massa prylar...
Det verkar som de som tycker Shakti gör skillnad inte känner att de behöver bevisa nåt för er. Tror inte de vill det heller efter alla såna här trådar...

Det där med rumsakustik var givetvis ett skämt!!

Style: Nu är det alltså lättlurade och godtrogna människor med okunskap som köper Shakti

[Style]

Style: Nu är det alltså lättlurade och godtrogna människor med okunskap som köper Shakti

JA

[Bill50x]

Style: Då är alltså de som köper Shakti "bara lite godtrogna/lättlurade"

ja att säga att de som köpt Shakti är lite godtrogna/lättlurade kräver ingen djup människokännedom. Det är är inte att "döma" människor dock. Att "döma" någon associerar jag med att se ned på dem och det gör jag verkligen inte. Jag ser däremot ned på företaget Shaktí som utnyttjar folks godtrogenhet och okunskap för att tjäna pengar.

Såå? På vilka grunder påstår du att de som (tror sig) hört skillnad med och utan Shakti är godtrogna och lättlurade? Hur kan du påstå att denna bedömning inte kräver någon djup människokännedom?

Jag stretar inte emot i sak, jag har aldrig hört Shakti och jag betvivlar dess verkan. Men min erfarenhet av människor är att all förståelse av deras (vårt) beteende kräver en relativt djup förståelse. Vi människor är en mycket mer komplex varelse än vad många tror, även om vissa beteenden är mycket basala och förutsägbara.

Jag är inte heler så dogmatiskt inställd till placebo-effekter - tror vi att något är bra, så är det så (för oss). Det betyder inte att det de fakto ÄR så, bara att det är en åsikt man måste ta hänsyn till när man till exempel konstruerar återgivningsapparatur.

Varför man har en förutfattad mening om dom som "gått på" Shakti, ja det är en annan fråga. Men tänk om dom har rätt?

/ B

[CalleE]

Ja, man är godtrogen och lättlurad om man går på att nått liknande fungerar på utlovat sätt och med utlovade prestanda. Magnetfältsstabilisatorer ska det vara ja?

Skärmade kablar och kabinett till trots så ska den där lilla underburken höja ljudet till nya nivåer?

Jag tvivlar! Sedan ser man att bilen ska gå snabbare, bättre och dra mindre bensin. Tänk vilka besparingar all världens biltillverkare och för all del båtmotortillverkare hade klarat med en sådan! En hel motorgeneration hade kunnat sparas in, man hade ju nått önskade krav på minskade utsläpp med en sten på motorhuven!

Man kanske skulle börja tillverka elektroniken i det där materialet, inga störningar där inte.

Vidare säljer de några halographer som ska forma om ljudet. Visst, funkar säkert! Det gör det även om man kastar ut alla bokhyllor och annat i rummet, det ger också skillnad! Men betala tusentals kronor för det? Nja!

Ytterliggare argument för de jordnära? Shakti verkar ha varit både indiska gudar som ska höja sexuell lust, eller iallafall väldigt rotat begrepp i New-Age och healing-rörelser.

Men när man tagit sin anläggning så långt man tycker sig komma och ljudet ändå redan är uppe på en rent spirtuellt religös nivå i upplevelsen, varför inte låta hårdvaran få en släng andlighet också?

Folk har faktiskt mördat varandra i århundraden pga trosuppfattningar, värre blir det när man satsat en förmögenhet och STOR del av sitt liv till att befästa den tron. Kom inte och kritisera det!

Men ändå, ingen har i övertygande fakta presenterat hur den tekniskt fungerar, varför ska man tro på det? När de dessutom är hutlöst dyra!

Man ska tydligen lägga den på sina kabinett för att få hörbart bättre ljud och vissa lyckas! Testa att ersätta Shaktin med vilken valfri stenbumling som helst, samma resultat? Troligtvis inte, med Shaktin finns en myt, men stenbumligen är bara död materia. Dessvärre kommer den ge samma stadga till kabinettet och därmed döda vibrationer på samma sätt. Trist att ha förstärkarlådor som behöver stagas upp för mängder med pengar!


Vi bor på en jordkula som är omgiven av ett magnetfält som ständigt rör på sig, polerna kan flytta sig flera km på några timmar. Dessutom finns ett elakt glödande klot som kastar strålning på oss, faktorer som effektivt tar död på sanningen att den måste ligga till sig för att ta hand om det aktuella magnetfältet i det rum den ska ligga!

Så länge det finns godtrogna människor med mindre naturvetenskapkännedom än pengar så kommer den här marknaden finnas, smarta affärsmän! Det kan man inte ta ifrån dem!

[Slartibartfast]

...Så länge det finns godtrogna människor med mindre naturvetenskapkännedom än pengar så kommer den här marknaden finnas, smarta affärsmän! Det kan man inte ta ifrån dem!

Underbart, jag tror du tog quinescencen i det hela och formulerade det väl.

Trevligt!

[Audiomanikern]

Ingen har lyckats bevisa att Shakti fungerar.....men har någon lyckats bevisa motsatsen??

Delar utav vargpopulationen uti Norrland är Varulvar vars människoskepnader månlösa nätter
sitta o stämpla biljetter uti Biljettluckorna på T-bana Slussen ty... kan du bevisa motsatsen?
Inte? Således är delar utav vargpopulationen i Norrland i.s.Varulvar vars människoskepnader
månlösa nätter sitta o stämpla biljetter uti Biljettluckorna på T-bana Slussen!

NästaA* kan levitera föremål med enbart tankekraft ty kan du bevisa motsatsen, inte? Således
kan A*lltså levitera föremål enbart med tankekraft! Ja vi skulle kunna hålla på hela natten?
- JA* snällA* gör det!
Hmmmen en A*nnan gång kanske, god natt nu!

Mvh A*

[Style]

Såå? På vilka grunder påstår du att de som (tror sig) hört skillnad med och utan Shakti är godtrogna och lättlurade? Hur kan du påstå att denna bedömning inte kräver någon djup människokännedom?

/ B

Det ligger i definitionen av godtrogen/lättlurad

[Kraniet]

problemet är väl att de som använder dessa stenar är så övertygade om att de fungerar så de hör verkligen en skillnad.
det är väl det som gör att dessa människor reagerar så starkt eftersom deras upplevelse av en shakti-sten är att den ger skillnad.
dock är det ju en hel del skillnad att tro på shakti än tex gudar. förklaringen av vad en shakti är och gör stämmer inte för fem öre med vedertagen vetenskap så vitt jag kan förstå. vilket ju gör det svårt att tro på att de skulle göra sån skillnad som upplevs.

Homeopati är på samma sätt något som fortfarande inte är bevisat trots att så många förespråkar det och menar att det fungerar. visst det finns människor där det är svårt att motsäga sammanträffandet mellan deras intag av homeopatisk medicin och tillfrisknande från obotliga sjukdomar. trots detta så har man inte kunnat visa att det skulle fungera och sannolikheten är väldigt liten. medicinerna är nämnligen så utspädda så den aktiva ingrediensen finns inte kvar längre, det är alltså vatten. Det homeopaterna menar är att vattnet på nåt vis "minns" att det en gång innehållit den aktiva ingrediensen.
Så varför blir folk friska? Jag skulle nog vilja påstå att det handlar om tro mer än nåt annat. Placebo-effekt helt enkelt och ju mer hängiven troende du är destå mer effekt kommer vattnet ha.

På samma vis antar jag att de som tycker shakti fungerar tror så mycket på det att de verkligen hör en skillnad. Sen att den är inbillad spelar ingen roll för dem eftersom "det man inte vet tar man ingen skada av".
Men det är ju lite tråkigt att man ska lura sig själv och slänga ut så mycket pengar i onödan eftersom en inbillade effekten inte finns.

edit: ett problem med homeopati är att det fungerar på djur också.. där kan man väl knappast prata om placebo-effekt. en möjlig förklaring skulle kunna vara att djuren känner av hur människan som ger dom medicinen känner och på så sätt "blir övertygade" om att de ska bli friska.. Det är en möjlighet då djur har en annan empatisk förmåga än vi.

edit2: så det skulle bli "överföringsplacebo" mao..

[Max_Headroom]

Martin: Så de som påstår att det inte gör skillnad behöver inte bevisa nåt?

Det är redan, sedan länge, bevisat att dom inte fungerar sóm tillverkaren påstår. Man måste inte bevisa samma sak om och om igen. Det räcker med en gång.

[Style]

dock är det ju en hel del skillnad att tro på shakti än tex gudar. förklaringen av vad en shakti är och gör stämmer inte för fem öre med vedertagen vetenskap så vitt jag kan förstå. .

ehh, så diverse gudars existens kan bevisas med vetenskap menar du???

att tro på shakti och diverse gudar är för mig helt jämförbart då det är "sanningar" baserade på axiomet att det existerar en effekt eller ett gudomligt väsen. Så långt från naturvetenskap man kan komma

[Kraniet]

dock är det ju en hel del skillnad att tro på shakti än tex gudar. förklaringen av vad en shakti är och gör stämmer inte för fem öre med vedertagen vetenskap så vitt jag kan förstå. .

ehh, så diverse gudars existens kan bevisas med vetenskap menar du???

att tro på shakti och diverse gudar är för mig helt jämförbart då det är "sanningar" baserade på axiomet att det existerar en effekt eller ett gudomligt väsen. Så långt från naturvetenskap man kan komma

hehe jag jag ser att det måste saknas nåt ord.. eller kanske fel ord.. skillnad=likhet.. ibland undrar man om fingrarna verkligen gör det man säger åt dom..
självklart är det ju samma sak att tro på gudar, övernaturliga väsen etc och shakti.

[Marbrink]

dock är det ju en hel del skillnad att tro på shakti än tex gudar. förklaringen av vad en shakti är och gör stämmer inte för fem öre med vedertagen vetenskap så vitt jag kan förstå. .

ehh, så diverse gudars existens kan bevisas med vetenskap menar du???

att tro på shakti och diverse gudar är för mig helt jämförbart då det är "sanningar" baserade på axiomet att det existerar en effekt eller ett gudomligt väsen. Så långt från naturvetenskap man kan komma

hehe jag jag ser att det måste saknas nåt ord.. eller kanske fel ord.. skillnad=likhet.. ibland undrar man om fingrarna verkligen gör det man säger åt dom..
självklart är det ju samma sak att tro på gudar, övernaturliga väsen etc och shakti.

Då är alltså alla kristna, muslimer osv både godtrogna, lättlurade och har dålig kunskap!

[Sampix]

Kraniet>
Jaha, nu är tydligen stora delar av världens befolkning "mindre begåvade",.. du vet verkligen hur man får nya vänner

[Martin]

Kraniet, man kanske kan påminna om att ca. 95% av jordens befokning tror på någon form av övre väsen. Det är ganska många.

De som tror på shakti är nog lite mer lätträknade.

[distad]

Ja, vad ska man säga, inget förvånar mig längre på detta forum

[Max_Headroom]

Då är alltså alla kristna, muslimer osv både godtrogna, lättlurade och har dålig kunskap!

Max säger: Väldigt många (kanske dom flesta) bygger hela sin världsuppfattning på sådant dom tror, helt utan att reflektera över huruvida deras idéer bygger på observationer av faktiska händelser.
T.ex. är Darwins idéer inte alls särskilt accepterade, många tror på astrologi, trots att ingen, någonsin, har kunnat visa att astrologi fungerar.

Det handlar inte så mycket om att vara godtrogen, om man är religös, utan snarare brist på eftertanke, brist på information mm beroende på tid och plats. På många håll i världen finns ingen källa till krisitsk information. Ingen ifrågasätter det prästen eller imamen säger.

Märkligare är dock att i ett land som sverige, som man tykcer borde vara hyggligt upplyst, så ligger astrolog-troendet ganska högt (såg någon undersökning nyligen som påkade på 25-30%), förnekandet av Darwins teorier på ungefär samma nivå, kanske till och med lite högre.
Folk tänker helt enkelt inte efter och många vill inte tänka efter. Man får en uppfattning serverad på ett fat. Varsågod och njut! Och många nappar. Enklet, inget tjafsande med kontroll av observationer eller bräkningar och sådant blaj.

Så att folk tror på shatki tycker jag inte är ett dugg konstigt. Hela New Age-rörelsen (som stora delar av HiFi-branchen står mycket nära) går som tåget!

[Martin]

fbk: tycker du något (nytt) i frågan eller kände du bara för att skriva ett meningslöst inlägg?

[distad]

fbk: tycker du något (nytt) i frågan eller kände du bara för att skriva ett meningslöst inlägg?

[Marbrink]

Max_Headroom: Tur att det finns "upplysta" människor som du och ett fåtal till på faktiskt.se!

[Rydberg]

Max> Inte för att jag är religös men att beräkna fram att gud inte finns verkar att lite konstigt. Om gud finns så är det väl knappast nått man skulle kunna tänka sig fram till och finns inte gud så gäller: "det går inte bevisa frånvaron av någonting"

Så att folk tror på gud är väl inte helt konstigt även om jag personligen inte gör det ( tror förövrigt inte på nån annan högre makt heller)

[Martin]

Max skrev:

Folk tänker helt enkelt inte efter

Jag tror du har fel. De som tror på något religiöst har nog tänkt massor på det. Tro mig , jag ligger mitt mellan religion* och ateism, jag har tänkt/kännt massor på det och har frortfarande inte kommit fram till varken det ena eller andra. Jag vet helt enkelt inte, det verkar vara ett olösligt dilemma som så mycket annat.

Vissa väljer att tro på det ena eller det andra medans några väljer att inte tro alls pga för lite information.

[Marbrink]

Citat:

"Det som kan betecknas som övernaturligt(inom religion) är dock inte lika åtkomligt för olika vetenskaper utan här handlar det om tro och övertygelse. Religiös sanning handlar om personlig tro och erfarenhet."

[Max_Headroom]

Max> Inte för att jag är religös men att beräkna fram att gud inte finns verkar att lite konstigt. Om gud finns så är det väl knappast nått man skulle kunna tänka sig frm till och finns inte gud så gäller: "det går inte bevisa frånvaron av någonting"

Så att folk tror på gud är väl inte helt konstigt även om jag personligen inte gör det (eller tror på nått annat heller för den delen)

Nu vet jag inte exakt hur off topic detta är, men ändå: Ett stort problem med religoner är det finns så många. Jag brukar fråga Jehovas Vittnen när dom kommer och bankar på ungefär enligt nedan:

MH: Jaha, så det ni säger är alltså rätt, då, Jehova är den enda Guden?
JV: Ja, visst serrö!
MH: Jaha, men alla andra, t.ex. hinduerna, har dom fel allihop då? Går dom runt och inbillar sig?
JV: Errr...
MH: Har ni något konkret som talar för att det ni säger är rätt, bortsett från eran bilbel? Har ni något som går att kontrollera i efterhand?
JV: Öhh, nej...
MH: Nähä! Varför inte då?
JV: Vi måste nog nu, det var trevligt att språkas, adjö!

Så, här är det ganska svårt att sälja shaktis, helande kristaller, vattenvirvlare, Gudar, mm så länge man inte kan hosta fram något konkret bevis på att den man försöker pådyvla mig (må det vara en produkt eller en uppfattning) faktsikt är något att ha, har någon effekt eller existerar.

[Rydberg]

Max> Jag har skitbra argument till Jehovas, du vet när det blir Armageddon så tror de att ett visst antal till kommer himlen. Men de som dör innan Armageddon då, buffras de eller fylls platserna upp? Om de buffras så måste det ju finnas vissa urvalskriterier, hur stor är då chansen för mig som går med i Jehovas vid 27 års ålder mot en som vait medlem sen barnsben? Finns det platser kvar, om inte är det ju lönlöst att gå med i Jehovas nu! Osv.

Tyvärr har det inte kommit hit några Jehovas på länge

[Martin]

Min favoritreligion är f.ö. Scientologerna. De gör ett test på alla som söker sig dit som alltid resulterar i att man ska gå en inledande kurs som kostar mycket pengar. Priset på de efterföljande kurserna ökar exponentiellt.

Fast nu är det OT och mot reglerna osv. Sorry.

[Harryup]

Själv tycker jag att folk som betalar fantasipriser i Sverige för gamla Naddar med bristfällig kvalité också tror på ett högre väsen.
Detta iform av en ofelbar förening.

Själv tycker jag att folk får tro på vad dom vill bara dom mår bra av det och det inte går ut över någon annan. Raljerande inlägg av folk som tror att en teknisk utbildning eller intresse gör dom till för mer tyder snarare på en begränsad social kompetens.

[distad]

Själv tycker jag att folk som betalar fantasipriser i Sverige för gamla Naddar med bristfällig kvalité också tror på ett högre väsen.
Detta iform av en ofelbar förening.

Själv tycker jag att folk får tro på vad dom vill bara dom mår bra av det och det inte går ut över någon annan. Raljerande inlägg av folk som tror att en teknisk utbildning eller intresse gör dom till för mer tyder snarare på en begränsad social kompetens.

Bra inlägg Harryup Kul att se att det även finns människor på detta forum och inte bara "vet alltid bäst typer"

[Naqref]

Tyvärr har det inte kommit hit några Jehovas på länge

Jag brukar se såsnäll ut och intresserad at de kommer hit för ofta... Ska jag hänvisadem till dig?

Kanske ska skippa religionssnacket fortsättningsvis så vi slipper låsa tråden?

[AndersJ]

Naqref

Jag brukar se såsnäll ut och intresserad at de kommer hit för ofta..

Eller så är det hornen i pannan som gör att de kommer för att driva ut demonerna inom dig

[Style]

Själv tycker jag att folk får tro på vad dom vill bara dom mår bra av det och det inte går ut över någon annan. Raljerande inlägg av folk som tror att en teknisk utbildning eller intresse gör dom till för mer tyder snarare på en begränsad social kompetens.

Jag håller med om att folk får tro vad de vill så länge de inte skadar nån annan. Det innebär ju dock inte att de inte är godtrogna etc Jag blir dock lite tveksam när de försöker pracka på andra deras tro, och riltigt skeptisk när den tron dessutom kostar en massa pengar. Kvacksalveri kallas detta får i många sammanhang.

Jag tror inte att nån här tycker att de är förmer än nån annan. Jag t ex ser inte ned på folk bara för att de är lättlurade eller har begränsad kunskap - dessa egenskaper gör dem inte mindre värda eller mindre trevliga att umgås med.

[Audiomanikern]

Hej!

Jag blir dock lite tveksam när de försöker pracka på andra deras tro,
och riktigt skeptisk när den tron dessutom kostar en massa pengar.

Precis ! Vill dem ha dina pengar då är det nå skumt !
Om ngn säga Jesus är en Varulv som härstamma ifrån annan planet, så... okej!
- Om ngn säga Jesus är Varulv o komma ifrån annan planet och om detta bör
du läsa i våran bok som du nog bör köpa (för 4,500:-) , såå... Nej - Inte okej!

Mvh A*

[Marbrink]

Style skrev:

Jag blir dock lite tveksam när de försöker pracka på andra deras tro

Jo, det har man ju sett ett och annat fall av på det här forumet iaf!

[Svante]

Style skrev:

Jag blir dock lite tveksam när de försöker pracka på andra deras tro

Jo, det har man ju sett ett och annat fall av på det här forumet iaf!

...och här som religion är bannlyst...! Nä, det kan inte vara sant.

Jag tycker dock att pengafaktorn är på en behagligt låg nivå, även om jag skulle vilja sänka den ytterligare.

[Max_Headroom]

Jag tror jag ska börja ta betalt av folk när jag försöker pådyvla dom min uppfattning om saker och ting.

[Style]

jag tror att jag ska bilda en sekt.

Härmed inbjuds alla att vara med. Ni betalar SEK 10 000 till mitt pg och sen är ni officiellt medlemmar.

Sekten kommer att bedriva åsiktskrig samt ge alla medlemmarna en fri t-shirt.

På sommaren går vi alla ut och knackar loss magisk kristall som vi sedan lyssnar på genom modifierade radiomottagare drivna av absolut ren ström leverad genom rodiumplätterade kontakter.

Julfesten där vi hånar de som inte hör ordentligt är en annan attraktion där vi skanderar "Revaxör, Revaxör det är det som susen gör".

Vi tror på följande treenighet
- Blindtest leder till stress och utbrändhet
- Människan ljudminne är oändligt långt och helt exakt
- Pris är den ultimata prestandan

[Rydberg]

Style> Nu ska du inte klanka ned på revaxör, körde själv en behandling förra veckan, en klart mer tredimensionell ljudbild efter behandlingen

[Audiomanikern]

Hej!

Väl talat FrimurarBroder, ty varje sats har en motsats förutom motsatsmelodin
som satsar sonika subdominantA*!

Mvh A*

[Marbrink]

Style: Tänk va bra om alla tyckte som du va? tragiskt när vuxna människor inte har lärt sig att respektera andra människors åsikter...
Extra skönt måste det vara att kunna avfärda allt som skit innan man testat själv...

Sentec är kasst!
Nad 208 är skit!
Pioneer 668 är ännu värre! (fast jag kanske köper en själv)

[Sampix]

Pioneer 668 är ännu värre! (fast jag kanske köper en själv)

Varför?

[Martin]

Marbrink: svär inte! Vi skulle ju prata mindre om det där apparaterna var det inte det som var problemet med detta forum?

Som sagt, varför måste alla dra upp dem och försöka vara roliga hela tiden. Jag blir trött .

[Marbrink]

Martin: Det var bara ironi. Jag har inget otalt med dom prylarna!

[Sampix]

Marbrink: svär inte! Vi skulle ju prata mindre om det där apparaterna var det inte det som var problemet med detta forum?

Som sagt, varför måste alla dra upp dem och försöka vara roliga hela tiden. Jag blir trött .

Ja, men att ta upp shakti var och varannan dag är helt ok.

[Style]

Style: Tänk va bra om alla tyckte som du va? tragiskt när vuxna människor inte har lärt sig att respektera andra människors åsikter...

Jag respekterar andras rätt att ha vilka åsikter de vill. Vi har religions och yttrandefrihet här i landet och det ska vi vara rädda om.

Jag tycker däremot att man bör skilja mellan åsikter och fakta, tro och vetande. Bara för att någon tror på Shakti betyder det inte att det funkar, eller hur. Om däremot någon har lyckats visa i flera repeterbara, reproducerbara och valida test att det funkar så är det en mycket hög sannolikhet att det funkar. Tillräckligt för att hypotesen att det funkar ska bli en teori att det funkar.

[Martin]

Martin: Det var bara ironi. Jag har inget otalt med dom prylarna!

Ja jag vet, men det börjar bli tjatigt med flera gånger om dagen. Till slut handlar varannan tråd om de apparaterna.

[Harryup]

Alla har rätt att ha sin åsikt. Det som är klädsamt är att framföra den med måtta. Det som är svindyrt och ocker för en student, kan vara en skitsumma för en kul pryl som kanske kan funka under vissa betingelser för en annan person.
Den ena vill veta vetenskapligt att om jag gör så här blir det "bättre", medan nästa tycker "äh, spelar roll, man kan väl testa iaf".
Så vem har rätt att mästra den andra?
Svar ingen!
Man kan säga, jag tycker inte som du! Jag har lärt mig att det är så här! Enligt vetenskapliga tester är det så här, men chansen finns att ju att något är olika i testerna ändå!
Och det är lika ok att säga, jag upplever det så här. Det här känns bättre för mig. Etc.

Vad som inte ok är att skriva enligt mig är," Du, fattar ingenting för det du tycker går inte att bevisa. Och dessutom så vet nån annan som har testat vid något tillfälle att det är så. Punkt!" Eller samma typ av andemening.
Vad som är en perfekt gul färg för en ingenjör kan vara en väldigt brackig, chavig, otidsenlig, prålig nyans för en konstnär.
Och jag tycker dessutom det är helt ok att ändra uppfattning vilket sällan eller aldrig någon gör här inne. Kanske men hade fel i ett subjektiv test, men kanske någon annan lärt sig fel sak eller drar fel slutsats utifrån vad man lärt sig. Spelar roll? Det kallas mänsklighet.
Jag är skittrött på visas Besserwisser attityd här inne.
Förutsätt inte hämningslöst att den ni diskuterar med alltid har fel.
Dra inte slutsatser som blir sanningar om saker man inte hört och jämfört för att nån annan tyckte något eller man kanske hört något liknande någon gång och man gillade inte det då.
Njut av att upptäcka nya saker.
Och upptäck att detta är bara en ytterligare hobby där man inte måste göra det så jäkla svårt eller "absolut rätt" enligt en likriktning.
Alla tycker inte att Nad 208 är den bästa förstärkaren som byggts, precis som alla inte tycker att rörförstärkare är bäst.

[Martin]

Marbrink: svär inte! Vi skulle ju prata mindre om det där apparaterna var det inte det som var problemet med detta forum?

Som sagt, varför måste alla dra upp dem och försöka vara roliga hela tiden. Jag blir trött .

Ja, men att ta upp shakti var och varannan dag är helt ok.

Det är också rätt tröttande men det var ett bra tag sen sist tror jag.

[Martin]

Alla tycker inte att Nad 208 är den bästa förstärkaren som byggts, precis som alla inte tycker att rörförstärkare är bäst.

Där kom den igen! Ser du min poäng marbrink. Man blir astrött på detta ständiga ironiserande. Jag bryr mig inte om apparaterna i fråga men det är så enformigt och tröttande att man mår lite illa.

[Marbrink]

Martin: Det är rätt tröttande att höra om voodo, placebo, inbillning, bevisande i blindtest osv varenda eviga dag också. Fattar egentligen inte varför vi håller på så här konstant hela tiden när vi har ett gemensat intresse.

Synd att det ska vara så svårt att respektera att vi väljer att komma till vårt mål på olika sätt....

[Martin]

Martin: Det är rätt tröttande att höra om voodo, placebo, inbillning, bevisande i blindtest osv varenda eviga dag också. Fattar egentligen inte varför vi håller på så här konstant hela tiden när vi har ett gemensat intresse.

Synd att det ska vara så svårt att vi väljer att komma till vårt mål på olika sätt....

Jag kan hålla med men va fanken. Ska man behöva läsa samma sifferkombination med en ironisk undermening i varannat inlägg! Vad har jag gjort/sagt för att förtjäna detta outhärdliga straff?

Får jag fråga en sak? Är det ok för mig att vara skeptisk till vad någon påstår att han/hon hör eller måste man tro på allas hörselintryck? Är allas lyssningserfarenheter lika värda eller kan det vara så att man får ha en uppfattning om att någon är duktigare på att höra/sortera ut verkliga (verifierbara) skillnader från suggestivt konstruerade intryck än någon annan? Är det ok, politiskt korrekt, whatever att tycka att inte allt som alla hör faktiskt går att höra?

[Harryup]

Alla tycker inte att Nad 208 är den bästa förstärkaren som byggts, precis som alla inte tycker att rörförstärkare är bäst.

Där kom den igen! Ser du min poäng marbrink. Man blir astrött på detta ständiga ironiserande. Jag bryr mig inte om apparaterna i fråga men det är så enformigt och tröttande att man mår lite illa.

Marbrink:
Det var ett exempel på vad som ältas och som jag menade inte leder någon vart. Att du sedan tar upp det som ett exempel på ett exempel som är enformigt betyder väl att du inte läst vad jag skrivit eller inte förståt vad jag menat.
Jag var inte ironisk utan konstaterande.
Om du mår dåligt bör du vila. Menat i all välmening utan ironi.

[Marbrink]

Martin: Inlägget var inte riktat till dig! Jag skrev bara hur jag tycker det ser ut i största allmänhet.

Harryup: Vad snackar du om?? jag har inte läst ditt inlägg och ABSOLUT inte svarat på det, så tagga ner lite!

[Harryup]

Martin: Inlägget var inte riktat till dig! Jag skrev bara hur jag tycker det ser ut i största allmänhet.

Harryup: Vad snackar du om?? jag har inte läst ditt inlägg och ABSOLUT inte svarat på det, så tagga ner lite!

Marbrink:
Mitt fel!! Ursäkta.

Var Martin som jag menade.

Sorry

[Martin]

Harryup: Har läst inlägget två gånger, men ska jag vara ärlig så fårstår jag inte vad du menar. Konstnärer och ingenjörer, sanning, rätt och fel? Diffusa liknelser tycker jag. Är det någon annan som förstår?

[Marbrink]

The apologize is accepted!

[matson]

Generellt om hifi? Verkligen?

Nog för att alla här är ena j-vlar på att diskutera samma sak om och om igen, men Shakti?

[Audiomanikern]

Hej!

Men då ingen bli upprörd över underligA* varulvsteori varför så upprörd över Shakti?
Är ju samma skrot & korn, A*lltså 4st ShaktiStenar à 5495 kr A*lternativt A*´s bok:
Hur A*vslöjade att Varulvarna har Slussens Spärrkurar som sin samlingspunkt & Co...
... à 5495 kr!

Mvh A*

[distad]

marbrink och Harryup inlägg i denna tråd speglar mycket av hur jag upplever detta forum och därför nästan aldrig är här.
Nästan en total brist på respekt för andras åsikter och upplevelser, bara en massa besserwisser komentarer.
Allt ska bevisas på det ena eller andra sättet och helst genom vetenskapliga tester.
Allt som den ofelbara föreningen LTS rekomenderar är bra, allt annat är skit mer eller mindre.
Köper men dyrkablage så är man lättlurad, för det är inte bättre än RG62
Osv......
Jag blev glad när jag läste detta inlägg, tur att det finns normala och trevliga personer här också.

Själv tycker jag att folk får tro på vad dom vill bara dom mår bra av det och det inte går ut över någon annan. Raljerande inlägg av folk som tror att en teknisk utbildning eller intresse gör dom till för mer tyder snarare på en begränsad social kompetens.

Mvh Per

[Audiomanikern]

Hej!

A*nser snarare folk som heela tiden talar om (sin) sociala kompetens A*ntagligen enbart har denna...
... kompetens, och ibland t.o.m. tjänar sitt uppehälle (e$oteri$ka hifitillbehör) på denna... kompetens!


(Sedan kan man eventuellt fråga sig huruvida ständig framhållning av sin sociala kompetens verkligen är
... socialt kompetent ?)

Mvh A*

[Martin]

Nästan en total brist på respekt för andras åsikter och upplevelser

FBK, du har hög moral du. Du dissar ju aldrig någon annans åsikter eller upplevelser, eller hur?

Jag är hellre uppriktig med vad jag tycker (och varför jag tycker så) än "socialt kompetent" (enl. dina mått) i så fall.

[Style]

FBK, varför är du överhuvudtaget på det här forumet då dina inlägg alltid antingen handlar om hur dåligt forumet är, eller raljerar över dess medlemmar.

Köp A*s varulvsbok och tillbringa några mysiga kvällar med att läsa den istället

[Harryup]

Jag tycker att man skall tycka olika, annars vore det ju en katastrof.
Det som känns konstigt för mig är att det skulle finnas en central alenarådande sanning. Folk uppfattar och prioriterar saker olika. Folk som gått på samma konsert har haft olika upplevelser av vad dom har hört. Och då dom sätter sig framför en anläggning som skall återspegla denna musikupplevelse med en "hemmakompromiss", ja varför skall det då plötsligt bara finnas "en version" till alla.
Inga elektrostater, bara 2 eller 3 vägs högtalare, inga rörförstärkare bara trissor som mäter linjärt till DC etc. etc. etc.
Vi pratar hobby och upplevelser, hur kan en upplevelse eller försök till att återskapa den för en person, bli förkunnat av nästa "som det är färgat, det där är inte vetenskapligt bevisat etc." Du/Ni har helt fel.
Om det finns ingenjörer som samlar frimärken, hur har dom vetenskapligt analyserat värdet av en 3-skilling banco i gult? Tror inte att det finns yrkesgrupper inom den hobbyn som "gaddar sig samman". Kanske folk som jobbar på pappersbruk vet det rätta värdet på frimärket ifråga?
Därför påstår jag att folk kan inte lägga beslag på andras upplevelser och säga vad som är rätt eller fel. Bara rätt eller fel utifrån deras eget perspektiv. Så en dyr verkningslös sten för en högskolestuderande, kan vara en rimligt prisat pryl som möjligen fungerar för nästa.
Har inga stenar, kommer inte köpa, men kommer heller inte bedriva korståg mot dom som av någon anledning har köpt en och är av någon anledning nöjd med den.
Teknisk kompetens är en tillgång då det skall räknas, beskrivas utförandeformer, konstruera etc.
Men inte då det gäller att beskriva känslor, då är vi alla värda lika mycket.
Ingenjörer används inte av Buskowskis för att analysera vad ett rimligt pris på ett verk är utifrån råmaterialpriser.

[DQ-20]

Jag tycker att man skall tycka olika, annars vore det ju en katastrof.

Så började ett inlägg som jag inte kan se som ett uttryck för djup frustration. Jag håller givetvis med om den ovan citerade inledningen, men begriper faktiskt inte vad resten säger mer än att det ger uttryck för en känsla. Något har uppenbarligen gått på tok, frågan är bara vad. För att få svar på frågan och komma vidare tror jag att det är viktigt att man är så konkret och liknelsefri som möjligt för att man inte skall börja diskutera problemen med 3 shilling Banco istället för hifi. Vilka problem finns det med att uttrycka sig i generella termer om hifi? Finns det ingen plats för objektiva (individoberoende) sanningar i ljudreproduktion? Isåfall, vilka är de grundläggande antagandena som leder fram till denna slutsats och vilka är konsekvenserna? För att ta några exempel.

Jag tror den klassiskt "hifi-intresserade" möter på ovant motstånd på flera fronter på faktiskt.se. Men alla talar inte som samma sak; alla deltar inte i samma trådar. Istället för att bunta ihop alla till "subjektivister" eller "objektivister" eller "LTS" bör man fokusera sakfrågorna och ifrågasätta både antagande och slutsater. Att använda beteckningar på personer är bara ett bekvämt sätt att avfärda argument på grundval av att den som framför dem tillhör en annat social grupp. Och så vill vi väl inte ha det? Eller?

/D

[Max_Headroom]

Finns det ingen plats för objektiva (individoberoende) sanningar i ljudreproduktion?

På den tiden som jag fortrafrande läste HiFi-blaskor (som väl är den största (enda) källan till "information" för dom flesta) så finns inga objektiva (individoberoende) sanningar i ljudreproduktion. Allt som någon tycker låter bra är rätt och samma värde.

[Martin]

Jag förstår inte heller vad Harryup menar, fortfarande. Vad har dina liknelser med just shakti att göra och vad man får tycka eller inte tycka om de?

Det är alltså en produkt som tillverkaren påstår har en effekt som inte har någon som helst stöd i vetenskapliga argument. Dessutom har ingen hittils kunnat visa att man faktiskt hör skillnad när man använder klumpen. Den har alltså ingen bra förklaring på varför den skulle funka i praktiken och ingen har lyckats visa att den går att höra. CD-spelare har man lyckats visa att de går att höra skillnad mellan, även om skillnaderna ofta är små och svåra att höra. Ingen vet om det går att höra skillnad på shakti, men problemet kvarstår: vad finns det för realistiska argument till att man skulle höra skillnad med en liten "skärmande" klump med en viss vikt ovanpå CD-spelarens/förstärkarens avskärmade hölje? Och framför allt är det den rimligaste förklaringen till att vissa som testat tycker sig höra skillnad, eller kan den högst mänskliga suggestiva förmågan spela in här, som ju redan är bevisad att ha stor effekt i just sådana här fall, både när skillnader finns och när det inte gör det.

Vad man tycker i den frågan, vad som är rimligast borde vara upp till var och en från fall till fall. Det verkar inte som att vissa tillåter åsikten att förklaringen ligger utanför testobjektets ljudpåverkan. Det är tydligen politiskt inkorrekt och brist på respekt. Jag håller inte med, jag tycker det är brist på respekt att inte erkänna möjligheten att det kan vara så. Det är detta många gör: "Detta är vad jag hörde! Kom inte och bortförklara mina upplevelser, jag vet vad jag hör." I stället för att säga att det bara är en åsikt som de har. Nästan barnsligt tycker jag.

[distad]

CD-spelare har man lyckats visa att de går att höra skillnad mellan, även om skillnaderna ofta är små och svåra att höra.

skillnaderna ofta är små och svåra att höra Har du varit på någon Demo och jämfört olika CD-spelare
Jag var nyligen på en Demo och lyssnade på Arcam FMJ CD33, Arcam CD192, Cairn Fog och en modell ifrån Hegel. Och det var mycket lätt att höra skillnader mellan dem.

[Morello]

FBK,

Hade ni matchat nivån mellan maskinerna?

[Harryup]

Menar bara att det finns vissa som alltid måste veta bäst. Kunniga personer som skulle kunna vara än ännu större tillgång om man även lyssnade på motpartern i en del diskussioner. Istället hänvisar man till icke självupplevda händelser som bevis.
Ett exempel är att objektivisterna tror/vet att subjektivisterna är ute efter ett färgat ljud. För mig är det så att folk sitter med anläggningar som låter högst olika, skulle tro att det finns ungefär ingen alls som har en sådan återgivning i sitt hem att blundar man så kan man tro att orkestern står framför en. En bra "kopia" ja, men aldrig originalet.
Av olika skäl, och vi behöver inte gå så långt att vi anklagar inspelningar. Ställ en stereo på scen i konserthuset så förstår ni nog att folk kommer lätt höra skillnad.
Så alla sitter med grejor som approximerar verkligheten på förhoppningsvis något nöjaktigt sätt. Så hur kan en grupp tro att deras sätt är enda vägen att nå Nirvana, och dom andra kommer aldrig kunna nå ett "bättre" resultat för dom har fel utgångspunkt?
Nu är detta min personlig gissning men, av en grupp blandade med LTS, musiker och "vanliga" så är jag övertygad om att man vid blindtest inte entydigt kommer att föredra LTS ofärgade kombination som den riktiga. Jämför man "bra" anläggningar så håller jag för troligt att folk inte ens kommer att kunna peka ut den anläggning man tror man gillar.
För att förtydliga när jag "hackar" på högskoletekniskt utbildade personer så är jag också tekniskt utbildad så jag är ingen "renodlad" audiophil med gem i både gardiner och skägg.
Mätningar är bra ibland, ett måste ibland och helt meningslöst andra gånger.

[Johan_Lindroos]

Vad tröttsamt Kraniet. Detta var femtioelfte gången som Shakti i bilar togs upp. Efter ett kort ögonblick hamnar diskussionen i det läge vi vant oss vid; d.v.s. inga som helst slutstatser kan dras, bara en massa blaha blaha. Vad är det som du tycker är så intressant med Shakti?

[Magnus]

Men Johan.......den kanske kan hela din SAAB



zorry......kunde inte hålla mig