Försteg eller inte, vad använder ni ????

[tascam(inaktiv)]

Finns det någon fördel med att inte använda försteg ?
Har kört så ettag och varit belåten med detta.
Eller är det att föredra ett försteg mellan pryttlarna ?
Vad vinner man på det ?

[Hetsporren]

Man vinner ofta i dynamik med ett försteg och i transparens utan..

[Johan_Lindroos]

Man kan ju kopla in fler än en apparat om man är så lycklig att man har ett försteg! Dessutom får man den användbara finessen volymkontroll!

[Rydberg]

Man vinner ofta i dynamik med ett försteg och i transparens utan..

Man tappar inte i dynamik med ett bra inbyggt försteg såklart

[Morello]

Jo, ett försteg är bra att ha om man vill kunna välja mellan olika källor samt reglera lyssningsnivån

[tascam(inaktiv)]

"Man kan ju kopla in fler än en apparat om man är så lycklig att man har ett försteg! Dessutom får man den användbara finessen volymkontroll!"

Du är inte dum du JL

[tascam(inaktiv)]

Kan vi vara seriösa i denna tråden ? SNÄLLA

[Morello]

Om man inte har ett försteg måste ju CD-maskinen ha inbyggd volymkontroll och sådana är med några få undantag implementerade i det digitala domänet. En konsekvens är att bitdjupet reduceras med en bit för varje nivåsänknig om 6 dB, vilket renderar en onödig kvalitetsförlust.

Själv använder jag ett 2-kanaligt försteg, med ett biffigt utgångssteg, som med lätthet driver långa kablar och till och med lågohmiga hörlurar. Jag har försökt att höra förvrängningarna från försteget, men misslyckades. Vid testet kopplade jag CD-spelaren direkt till ett Classé SSP75 samt via mitt försteg in i en annan ingång på SSP75:an. Med fjärren kunde jag således växla mellan CD->SSP75 och CD->försteg->SSP75. NIvån var matchad till cirka 0.05 dB.

[tascam(inaktiv)]

Låter som om det är läge att kolla på ett försteg !
Var börjar man leta ?
Får man något hyffsat, för låt oss säga ett par tusenlappar ?
Eller måste man gå upp i prisläge.
Är det ok med ett beg, kanske.
Kan man köra transistorförsteg till en rörförstärkare ?
OJ Va frågor det blev

[Max_Headroom]

Vad hände med inlägget om Embla Erato som låg här förut? Det har fjärr, är billigt och kanske bra?

[tascam(inaktiv)]

Letade också efter den, men den fanns i en annan tråd
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&t=4360

[tascam(inaktiv)]

Någon som har detta försteg, eller har hör det ?

[Svante]

Vid testet kopplade jag CD-spelaren direkt till ett Classé SSP75 samt via mitt försteg in i en annan ingång på SSP75:an. Med fjärren kunde jag således växla mellan CD->SSP75 och CD->försteg->SSP75. NIvån var matchad till cirka 0.05 dB.

Aha, ett öppet F/E-test!

[bosco]

Jag har ett och är mycket nöjd. Jag har däremot inget att jämföra med för tillfället men det finns inget i återgivningen jag stör mig på.

[Morello]

Vid testet kopplade jag CD-spelaren direkt till ett Classé SSP75 samt via mitt försteg in i en annan ingång på SSP75:an. Med fjärren kunde jag således växla mellan CD->SSP75 och CD->försteg->SSP75. NIvån var matchad till cirka 0.05 dB.

Aha, ett öppet F/E-test!

A pecis. Kompletterade med distorsionsmätning såklart. <-100 dB och ett signal/brus-förhållande på 114 dB relativt 2 V RMS ut. DC-kopplat och en öfvre gränsfrekvens på cirka 650 kHz.

[Max_Headroom]

A pecis. Kompletterade med distorsionsmätning såklart. <-100 dB och ett signal/brus-förhållande på 114 dB relativt 2 V RMS ut. DC-kopplat och en öfvre gränsfrekvens på cirka 650 kHz.

Vad är det för försteg? Är det ett hemmabygge?

[Morello]

A pecis. Kompletterade med distorsionsmätning såklart. <-100 dB och ett signal/brus-förhållande på 114 dB relativt 2 V RMS ut. DC-kopplat och en öfvre gränsfrekvens på cirka 650 kHz.

Vad är det för försteg? Är det ett hemmabygge?

Jo, det är jag som ligger bakom försteget. Finns två handbyggda exemplar. Jag har ett exemplar och en annan medlam här har det andra exemplaret. Det är helt diskret - till och med regulatorerna i nätdelen

[Nattlorden]

Morello - du får fila på... S/N bör du ju helst få ned till 130dB. Du kan ju inte ligga alltför långt efter mitt reservförsteg.

[Morello]

Morello - du får fila på... S/N bör du ju helst få ned till 130dB. Du kan ju inte ligga alltför långt efter mitt reservförsteg.

Kom hit med din reserv så ska vi verifiera Det är bara en handfull försteg som klarar 100 dB Mark Levinson No 32 tex.

[Nattlorden]

Kom hit med din reserv så ska vi verifiera Det är bara en handfull försteg som klarar 100 dB Mark Levinson No 32 tex.

Det är ju en förbättrad Mark Levinson-kopia(eller i vart fall ML-inspirerad), som till största delen består av virtuell batteridrift.

[Callisto]

Morello - du får fila på... S/N bör du ju helst få ned till 130dB. Du kan ju inte ligga alltför långt efter mitt reservförsteg.

Kom hit med din reserv så ska vi verifiera Det är bara en handfull försteg som klarar 100 dB Mark Levinson No 32 tex.

Mitt Primare pre 30 har s/n på -118 dB .

[Style]

Det är ju en förbättrad Mark Levinson-kopia(eller i vart fall ML-inspirerad), som till största delen består av virtuell batteridrift.

vad är virtuell batteridrift?

[Svante]

Det är ju en förbättrad Mark Levinson-kopia(eller i vart fall ML-inspirerad), som till största delen består av virtuell batteridrift.

vad är virtuell batteridrift?

Luftbatterier? Det låter som en reklamterm om jag får gissa, men någon kanske vet?

[Morello]

Det är ju en förbättrad Mark Levinson-kopia(eller i vart fall ML-inspirerad), som till största delen består av virtuell batteridrift.

vad är virtuell batteridrift?

Marknadsföringspladder !

[Morello]

Morello - du får fila på... S/N bör du ju helst få ned till 130dB. Du kan ju inte ligga alltför långt efter mitt reservförsteg.

Kom hit med din reserv så ska vi verifiera Det är bara en handfull försteg som klarar 100 dB Mark Levinson No 32 tex.

Mitt Primare pre 30 har s/n på -118 dB .

A-vägt eller ovägt och i så fall: hur bredbandigt?
Min siffra gäller med en mätbandbrdd på 200 kHz.

[Callisto]

Det vet jag tyvärr inte Morello .
Kan du inte förklara skillnaderna också för en som inte är lika bevandrad som du inom elektroniken

[Rydberg]

Det vet jag tyvärr inte Morello .
Kan du inte förklara skillnaderna också för en som inte är lika bevandrad som du inom elektroniken

Ljudnivån mäts i A-vägt decibel, dBA. A-vägningen innebär att de frekvensområden som uppfattas bäst av det mänskliga örat ges större vikt.

[Morello]

Det vet jag tyvärr inte Morello .
Kan du inte förklara skillnaderna också för en som inte är lika bevandrad som du inom elektroniken

Ponera att vi betraktar det termiska bruset från ett motstånd på 1000 ohm. Ett sådant har en brusdensitet på:

en=rt(4*kT*R)=4 nV/rt(Hz)

Mäter vi bruset mellan DC och 20 kHz får vi ett RMS-värde på 565 nV och mäter vi mer bredbandigt, låt oss säga 200 kHz får vi 1788 nV. Beräknar vi nu SN relativt 2 V får vi 131 dB resp. 121 dB, vilket är en signifikant skillnad. Många ggr. har jag sett folk titta på en mäkurva som visar bruset på en ters (1/3 oktav) och då får inte helt sällan "SN" på 120-140 dB, men det är inte relevant innan man integrerat över i alla fall 20 kHz och är vi under 100 dB igen

Ett A-vägt SN har passerat ett vägningsfilter som anpassar efter örats känslighet vid olika frekvenser. En sådan mätning ger ett något högre SN än en ovägt mätning över 20 kHz bandbredd.

[Svante]

Många ggr. har jag sett folk titta på en mäkurva som visar bruset på en ters (1/3 oktav) och då får inte helt sällan "SN" på 120-140 dB, men det är inte relevant innan man integrerat över i alla fall 20 kHz och är vi under 100 dB igen

Ännu vanligare måste väl vara att titta på en FFT av signalen. Det är samma sak fast smalbandigare. Ett 16-bitars system, som ju har ett max teoretiskt SNR på 98 dB, kan mycket väl ha ett brusgolv i FFTn på -130 dB bara man gör analysen smalbandig nog. Prylen är att varje smalt band då innehåller mindre lite bruseffekt än vad alla gör tillsammans. En 4096-punkters FFT uppvisar ett brusgolv som ligger 10*log(4096)= 36 dB under den totala bruseffekten.

[Max_Headroom]

Morello: Vad är det för fördel med att bygga med diskreta komponenter? Kan man köra med högre strömmer (mindre värde på motstånden (=mindre brus?))?
Det verkar "en aning" mer komplicerat att konstruera än ett IC-steg.

[Morello]

Morello: Vad är det för fördel med att bygga med diskreta komponenter? Kan man köra med högre strömmer (mindre värde på motstånden (=mindre brus?))?
Det verkar "en aning" mer komplicerat att konstruera än ett IC-steg.

Problemet med IC-operationsförstärkare är att riktigt lågbrusiga JFET:ar inte får plats på substratat. En JFET med mindre än 1 nV/rt(Hz) är större än hela substratet som ryms i en 8-pinnars DIL. Vid en diskret konstruktion har man helt andra frihetsgrader, man kan använda kondingar som inte ryms i en IC-krets osv osv. Framförallt kan man göra en diskret OP lasttolerant samt använda avsevärt högre matningsspänning. Enda nackdelen med diskret är att det är dyrt. Sist men inte minst - en diskret småsignalförstärkare låter man, med fördel vill jag göra gällande, arbeta i klass A.

[Nattlorden]

Det är ju en förbättrad Mark Levinson-kopia(eller i vart fall ML-inspirerad), som till största delen består av virtuell batteridrift.

vad är virtuell batteridrift?

Marknadsföringspladder !

Nånting får man ju kalla det... den spelar i alla fall typ 8 sekunder efter att man ryckt ut nätsladden.

[Callisto]

Det vet jag tyvärr inte Morello .
Kan du inte förklara skillnaderna också för en som inte är lika bevandrad som du inom elektroniken

Ponera att vi betraktar det termiska bruset från ett motstånd på 1000 ohm. Ett sådant har en brusdensitet på:

en=rt(4*kT*R)=4 nV/rt(Hz)

Mäter vi bruset mellan DC och 20 kHz får vi ett RMS-värde på 565 nV och mäter vi mer bredbandigt, låt oss säga 200 kHz får vi 1788 nV. Beräknar vi nu SN relativt 2 V får vi 131 dB resp. 121 dB, vilket är en signifikant skillnad. Många ggr. har jag sett folk titta på en mäkurva som visar bruset på en ters (1/3 oktav) och då får inte helt sällan "SN" på 120-140 dB, men det är inte relevant innan man integrerat över i alla fall 20 kHz och är vi under 100 dB igen

Ett A-vägt SN har passerat ett vägningsfilter som anpassar efter örats känslighet vid olika frekvenser. En sådan mätning ger ett något högre SN än en ovägt mätning över 20 kHz bandbredd.

0

Tack för det exemplariska svaret .

ps.
s/n är mätt mellan DC och 100 kHz.

[Style]

Det är ju en förbättrad Mark Levinson-kopia(eller i vart fall ML-inspirerad), som till största delen består av virtuell batteridrift.

vad är virtuell batteridrift?

Marknadsföringspladder !

Nånting får man ju kalla det... den spelar i alla fall typ 8 sekunder efter att man ryckt ut nätsladden.

så det betyder kondensatorbank alltså?

[Nattlorden]

så det betyder kondensatorbank alltså?

Bank och bank... där sitter vad jag vet en enda konding i storlek som en hockeypuck.

Där kanske finns någon kringelektronik som simulerar batteriuppförande, vad vet jag?

[Morello]

8 sekunder eller mer är en högst normal urladdningstid, men många försteg mutar utgången direkt när apparaten tas ur drift.

Svante,

Stereophile visar ofta tersbandsanalys

Callisto,

Glödjer mig att förklaring var god

[Morello]

Detta med virtuell batteridrift är ett sätt att berätta att nätdelen är ren. En ingenjör kanske säger "this power supply is clean as a battery" etc. Det är naturligtvis mer intressant att berätta hur ren nätdelen de facto är. (tex. brusgolvet är -100dBV)