Musikspelare till Mac OS X - ljudkvalitetsfrågor

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Headfi
 
Inlägg: 176
Blev medlem: 2011-06-24
Ort: Där jag befinner mig:-)

Musikspelare till Mac OS X - ljudkvalitetsfrågor

Inläggav Headfi » 2011-07-03 17:46

Nu är det dags för lite utredning. :wink:

Jag har upprepade gånger läst om olika alternativa musikspelare för Mac OS X, spelare som sägs ge högre ljudkvalitet än iTunes. Jag har dock aldrig riktigt förstått hur denna "högre ljudkvalitet" testats fram och huruvida den är relevant.

För min del har jag all musik i iTunes och har lagt in Remote i min iPad, något som gör att jag är skeptisk mot att överge den lösningen. iTunes fungerar nämligen bra, framförallt nu när jag lagt ner tid på förbättring av ID-taggar.

Ställer man in korrekt bitdjup (16-bit 44,1 Khz) skickas en bitkorrekt signal ut och det är det som gör att jag blir fundersam över alla rapporter om "bättre ljud" med t.ex Decibel, Amarra och PureMusic.

Det vore bra att få detta klarlagt: finns det en skillnad mellan iTunes och dessa spelare?

Det enda jag vill ha ut ur burken är en bitkorrekt signal och ingenting annat. Tanken är att sköta all signalbehandling externt.

Finns det några mer seriösa tester som gjorts med iTunes vs övriga spelare?

Jag är lite tveksam till det testande som ägt rum hittills i frågan, det verkar inte som att utrustning m.m specificerats riktigt bra, ej heller vilken musik som använts eller vilka lurar som nyttjats.

I mitt fall är musiksamligen lagrad i MP3 VBR LAME 224 kbit/s, 320 kbit/s (LAME insane setting) och Apple Lossless (konverterat med XLD från FLAC från rippning i EAC).

Jag uppfattar det som att det är dags för en seriös undersökning av iTunes vs övriga spelare och om det verkligen är så att man får "bättre ljud" eller ej. Det låter skumt i.s.f då den logiska förklaringen är att någon spelare inte är bitkorrekt.

Användarvisningsbild
Supernollan
 
Inlägg: 686
Blev medlem: 2005-11-26
Ort: Skåne

Inläggav Supernollan » 2011-07-03 18:34

Så länge iTunes är inställt för bitkorrekt uppspelning (dvs volymen på
100% och alla effekter avstängda) så är det givetvis ingen skillnad mot
andra spelare.

Det som är bättre/enklare med Decibel är väl att det kan styra
inställningarna i OSX till rätt samplingsfrekvens automatiskt, medans
man får göra det manuellt om man använder iTunes. Tycker man det är
bättre så kan man ju göra det, men eftersom i stort sett all musik är i
16/44,1-format så är det inte direkt något problem...
B&W 804S, Velodyne DD18, Denon AVR-4306, Rotel RB-1080, Asus Essence ST.

/Ageve

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-07-03 18:41

Jag kan inte riktigt förklara varför då jag inte satt mig in i hur signalhanteringen sker i de olika programmen. Jag vidhåller dock att decibel låter bättre än itunes oavsett inställningar.
Testa själv och avgör då programmet går att testa gratis i 30dagar.

Användarvisningsbild
-AG-
 
Inlägg: 42
Blev medlem: 2009-02-17

Inläggav -AG- » 2011-07-04 16:36

Om decibel låter annorlunda (bättre) än iTunes och iTunes är bitkorrekt, så bör det betyda att decibel inte är bitkorrekt (manipulerar med signalen på något sätt). Ganska uppenbart kan man tycka, men det kan vara bra att ha i åtanke när man diskuterar "bästa ljudet".

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-07-04 18:14

Fast hur vet du att itunes ät bitkorrekt?
Sen får man ta in hur de olika spelarna kommunicerar med ljudkortet.
Itunes går via os mixern medans decibel kan kommunicera direkt till ljudkortet via sk "hog mode".
Om man hör skillnad på detta låter jag vara osagt.

Jag tycker iaf att decibel låter bättre. Det hade varit kanon om itunes lät bäst då denna spelaren är gratis och har mycket fler och bra funktioner. Jag tycker dock att decibel låter mycket luftigare och mer detaljerat än itunes som låter lite matt och tråkigt i jämförelse.

Användarvisningsbild
Supernollan
 
Inlägg: 686
Blev medlem: 2005-11-26
Ort: Skåne

Inläggav Supernollan » 2011-07-05 07:54

adzer skrev:Fast hur vet du att itunes är bitkorrekt?


:roll:

http://support.apple.com/kb/TA47850?viewlocale=en_US

http://www.head-fi.org/forum/thread/227 ... ect-itunes

On mac:

1.Turn OFF Sound Check
2.Turn OFF Sound Enhancer
3.Turn OFF EQ
4.Turn iTunes volume up full
5.In MIDI dialog, set your digital out to 44.1KHz
B&W 804S, Velodyne DD18, Denon AVR-4306, Rotel RB-1080, Asus Essence ST.

/Ageve

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-07-05 11:01

iTunes fungerar perfekt. Särskilt med Airplay. :)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-07-05 16:10

Supernollan skrev:
adzer skrev:Fast hur vet du att itunes är bitkorrekt?


:roll:

http://support.apple.com/kb/TA47850?viewlocale=en_US

http://www.head-fi.org/forum/thread/227 ... ect-itunes

On mac:

1.Turn OFF Sound Check
2.Turn OFF Sound Enhancer
3.Turn OFF EQ
4.Turn iTunes volume up full
5.In MIDI dialog, set your digital out to 44.1KHz


Fast att en person på ett forum säger att det är bit-korrekt är knappast samma sak som att det är det. och den apple artikeln säger ju inte direkt att det är bit-korrekt och är dessutom för en gammal version av itunes.

Decibel skall enligt upphovsmannen inte lägga till eller ändra något heller. Ändå låter det annorlunda.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2011-07-05 16:32

Men en DTS-kodning måste väl vara bitperfekt för att fungera?
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-07-05 16:39

adzer skrev:
Supernollan skrev:
adzer skrev:Fast hur vet du att itunes är bitkorrekt?


:roll:

http://support.apple.com/kb/TA47850?viewlocale=en_US

http://www.head-fi.org/forum/thread/227 ... ect-itunes

On mac:

1.Turn OFF Sound Check
2.Turn OFF Sound Enhancer
3.Turn OFF EQ
4.Turn iTunes volume up full
5.In MIDI dialog, set your digital out to 44.1KHz


Fast att en person på ett forum säger att det är bit-korrekt är knappast samma sak som att det är det. och den apple artikeln säger ju inte direkt att det är bit-korrekt och är dessutom för en gammal version av itunes.

Decibel skall enligt upphovsmannen inte lägga till eller ändra något heller. Ändå låter det annorlunda.

Om man inte hör skillnad på dem då?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-07-05 16:39

shifts skrev:Men en DTS-kodning måste väl vara bitperfekt för att fungera?

Själva kodningen måste ju vara bitkorrekt, men den kan ju kodas om
från originalet.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-07-05 16:46

mx skrev:Om man inte hör skillnad på dem då?


Det är ju det man gör. Iaf jag och många fler.
Skulle inte förvåna mig om itunes samplar om allt eller något liknande.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-07-05 16:47

adzer skrev:
mx skrev:Om man inte hör skillnad på dem då?


Det är ju det man gör. Iaf jag och många fler.

OK, inte jag. Hur yttrar sig dessa skillnader?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Supernollan
 
Inlägg: 686
Blev medlem: 2005-11-26
Ort: Skåne

Inläggav Supernollan » 2011-07-05 17:08

adzer skrev:Fast att en person på ett forum säger att det är bit-korrekt är knappast samma sak som att det är det. och den apple artikeln säger ju inte direkt att det är bit-korrekt och är dessutom för en gammal version av itunes.


Varför utgår du ifrån att de du diskuterar med är dumma?

Jag hade inte skrivit att iTunes är bitkorrekt om jag inte visste det. Jag
har testat (och använt iTunes i Mac OS 10.5 under en längre tid).

DTS-filer via SPDIF fungerar bara om överföringen är bitkorrekt, precis
som det beskrivs i artikeln på Apples hemsida. Det samma gäller HDCD
(det blir ljud men HDCD-lampan på förstärkaren tänds inte).

Om du fortfarande tror att jag sitter och hittar på, så kan du leta upp
någon av alla mina trådar på Minhembio, t ex:

http://www.minhembio.com/forum/index.ph ... 163619&hl=
http://www.minhembio.com/forum/index.ph ... 251203&hl=
B&W 804S, Velodyne DD18, Denon AVR-4306, Rotel RB-1080, Asus Essence ST.

/Ageve

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-07-05 18:06

adzer skrev:Decibel skall enligt upphovsmannen inte lägga till eller ändra något heller. Ändå låter det annorlunda.



Hur har du testat det?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-07-05 18:26

Supernollan skrev:
adzer skrev:Fast att en person på ett forum säger att det är bit-korrekt är knappast samma sak som att det är det. och den apple artikeln säger ju inte direkt att det är bit-korrekt och är dessutom för en gammal version av itunes.


Varför utgår du ifrån att de du diskuterar med är dumma?

Jag hade inte skrivit att iTunes är bitkorrekt om jag inte visste det. Jag
har testat (och använt iTunes i Mac OS 10.5 under en längre tid).

DTS-filer via SPDIF fungerar bara om överföringen är bitkorrekt, precis
som det beskrivs i artikeln på Apples hemsida. Det samma gäller HDCD
(det blir ljud men HDCD-lampan på förstärkaren tänds inte).

Om du fortfarande tror att jag sitter och hittar på, så kan du leta upp
någon av alla mina trådar på Minhembio, t ex:

http://www.minhembio.com/forum/index.ph ... 163619&hl=
http://www.minhembio.com/forum/index.ph ... 251203&hl=


Det gör jag inte, men jag litar inte på allt jag läser heller. Hur skall jag kunna veta att du vet till 100% och inte antar eller gissar?

Om du gett mig all informationen från början så hade jag inte behövt fråga.
Så itunes är alltså bit-korrekt. Innebär DTS uppspelningen att den inte kan sampla om heller?

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-07-05 18:27

subjektivisten skrev:
adzer skrev:Decibel skall enligt upphovsmannen inte lägga till eller ändra något heller. Ändå låter det annorlunda.



Hur har du testat det?


Spelat samma fil i bägge programmen och lyssnat i både lurar och högtalare.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-07-05 18:32

Blint då antar jag? Och dubbelkolla så det var samma nivå, så inget av programmen ändrade på det?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-07-05 18:34

inte blint då jag inte har möjlighet till det. Nivåmatchat är det naturligtvis.
men jag upplever skillnaden som tillräckligt stor för att inte vara placebo.

edit: har även löst på olika forum där folk gjort noggrannare jämförelser och kommit fram till samma resultat. Spelarna låter inte lika. om nu båda påstås vara bit-korrekta så vet jag inte riktigt hur jag skall förklara detta. Något måste skilja.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-07-05 18:42

adzer skrev:inte blint då jag inte har möjlighet till det. Nivåmatchat är det naturligtvis.
men jag upplever skillnaden som tillräckligt stor för att inte vara placebo.



Ungefär samma säger dom som hör klara förbättringar med dyrkablar. Så det säger inte så mycket :wink:
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-07-05 18:47

subjektivisten skrev:
adzer skrev:inte blint då jag inte har möjlighet till det. Nivåmatchat är det naturligtvis.
men jag upplever skillnaden som tillräckligt stor för att inte vara placebo.



Ungefär samma säger dom som hör klara förbättringar med dyrkablar. Så det säger inte så mycket :wink:


Det må så vara. Kan man höra skillnad så gör man det, kan man inte höra så gör man inte det.

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2011-07-05 18:51

adzer skrev:
subjektivisten skrev:
adzer skrev:inte blint då jag inte har möjlighet till det. Nivåmatchat är det naturligtvis.
men jag upplever skillnaden som tillräckligt stor för att inte vara placebo.



Ungefär samma säger dom som hör klara förbättringar med dyrkablar. Så det säger inte så mycket :wink:


Det må så vara. Kan man höra skillnad så gör man det, kan man inte höra så gör man inte det.


Har man bestämt sig för att höra skillnader så gör man det. :wink:

Men är skillnaderna annorlunda eller bättre?

Det har visst en benämning som börjar på P. :)
Senast redigerad av Nefilim 2011-07-05 18:52, redigerad totalt 1 gång.
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
Supernollan
 
Inlägg: 686
Blev medlem: 2005-11-26
Ort: Skåne

Inläggav Supernollan » 2011-07-05 18:52

adzer skrev:Innebär DTS uppspelningen att den inte kan sampla om heller?


iTunes använder samplingsfrekvensen som är vald i Mac OS (i menyn
Audio MIDI setup).

För att DTS ska gå att överföra via SPDIF (med iTunes) får man ställa in
en samplingsfrekvens som matchar klippet (antingen 44,1 eller 48 kHz).
Annars blir det bara brus eftersom dekodern i förstärkaren inte har
något vettigt att avkoda.

iTunes fungerar som Foobar och andra program - det tolkar all utdata
som PCM, och spelar upp det utan påverkan (om inställningarna är
rätt). Det är sen förstärkarens avkodare som känner igen datan och
avkodar den, t ex DTS eller HDCD). Om signalen inte är bitkorrekt
fungerar det inte.

Ett annat (krångligare) sätt är att spela in SPDIF-datan på en annan
dator (som man vet spelar in bitkorrekt), och sedan jämföra ljuddatan
mot originalfilen i CompareIt eller liknande program. Man får se till att
klippa till filerna så att de börjar på samma sample (rätt enkelt i
Cooledit/Adobe Audition).

Om man inte vill/orkar använda CompareIt, så är det bara att använda
mix paste med invert i Audition, men det kräver också att de börjar på
samma sample.

DTS/HDCD-testen är annars det bästa (enklaste) sättet att kontrollera
om en källa är bitkorrekt.
B&W 804S, Velodyne DD18, Denon AVR-4306, Rotel RB-1080, Asus Essence ST.

/Ageve

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-07-05 18:55

Nefilim skrev:
Har man bestämt sig för att höra skillnader så gör man det. :wink:

Men är skillnaderna annorlunda eller bättre?

Det har visst en benämning som börjar på P. :)


Jo det vet jag, men jag utgick från att jag inte skulle höra någon skillnad, men tyvärr gjorde jag det och till det bättre med decibel. Jag skulle föredra att använda itunes, men kan inte med att göra det nu när jag tycker att decibel låter bättre.
Senast redigerad av AndreasArvidsson 2011-07-05 19:00, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-07-05 18:57

Supernollan skrev:
adzer skrev:Innebär DTS uppspelningen att den inte kan sampla om heller?


iTunes använder samplingsfrekvensen som är vald i Mac OS (i menyn
Audio MIDI setup).

För att DTS ska gå att överföra via SPDIF (med iTunes) får man ställa in
en samplingsfrekvens som matchar klippet (antingen 44,1 eller 48 kHz).
Annars blir det bara brus eftersom dekodern i förstärkaren inte har
något vettigt att avkoda.

iTunes fungerar som Foobar och andra program - det tolkar all utdata
som PCM, och spelar upp det utan påverkan (om inställningarna är
rätt). Det är sen förstärkarens avkodare som känner igen datan och
avkodar den, t ex DTS eller HDCD). Om signalen inte är bitkorrekt
fungerar det inte.

Ett annat (krångligare) sätt är att spela in SPDIF-datan på en annan
dator (som man vet spelar in bitkorrekt), och sedan jämföra ljuddatan
mot originalfilen i CompareIt eller liknande program. Man får se till att
klippa till filerna så att de börjar på samma sample (rätt enkelt i
Cooledit/Adobe Audition).

Om man inte vill/orkar använda CompareIt, så är det bara att använda
mix paste med invert i Audition, men det kräver också att de börjar på
samma sample.

DTS/HDCD-testen är annars det bästa (enklaste) sättet att kontrollera
om en källa är bitkorrekt.


okej, tack för mycket matnyttig info :)

Jag har ingen dac med spdif. Är det någon som kan testa decibel och se om den verkligen är bit-korrekt?

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-07-05 19:08

adzer skrev:Det må så vara. Kan man höra skillnad så gör man det, kan man inte höra så gör man inte det.



Eller så inbillar man sig en skillnad.
Vi kan göra ett test när jag hälsar på någon gång ;)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-07-05 19:16

subjektivisten skrev:
adzer skrev:Det må så vara. Kan man höra skillnad så gör man det, kan man inte höra så gör man inte det.



Eller så inbillar man sig en skillnad.
Vi kan göra ett test när jag hälsar på någon gång ;)


Jag vet mycket väl vad placebo är. och visst är det möjligt, men iom att jag var inställd på att det inte skulle vara någon skillnad och den var ganska uppenbar så tvivlar jag på det.

Absolut kan vi göra det :)

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-07-05 19:34

Det går INTE att tänka bort inbillning eftersom det kan både vara medvetet och omedvetet :)

Ja, dax att hälsa på dig ju.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-07-05 19:49

subjektivisten skrev:Det går INTE att tänka bort inbillning eftersom det kan både vara medvetet och omedvetet :)

Ja, dax att hälsa på dig ju.


Mycket möjligt, men jag har läst om många andra som kommit fram till samma. Vore bra isf då itunes är en bättre spelare.

Ja verkligen. Inga problem att blindtesta om man är två.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-07-05 19:51

Jo och man kan läsa om många personer som hör stora skillnader på dyrkalbar, hifi möss, kabellyftare, etc.
Som sagt, våra sinnen är väldigt lätt att lura.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Headfi
 
Inlägg: 176
Blev medlem: 2011-06-24
Ort: Där jag befinner mig:-)

Inläggav Headfi » 2011-07-05 19:53

Jag tackar för att tråden kommit igång med bra svar.

Mitt tilltänkta system bygger helt på iTunes eftersom det blir fjärrkontroll via iPad och då med Apples eget Remote-program. Denna lösning är helt baserad på iTunes som musikspelare. Dessutom gillar jag det, framförallt när jag börjat sortera upp musiksamlingen.

För närvarande är 273 skivor rippade och sorterade i iTunes, plus ett antal som är nyrippade med EAC och för denna samling vill det till att hanteringen går smidigt. Då jag först läste om "audiofila" spelare laddade jag ner Audirvana med nollresultat som resultat. D.v.s ingen skillnad hördes. Detta är då baserat på datorns interna ljudkretsar och hörlursförstärkare.

Det jag teoretiskt skulle kunna tänka mig är att vissa program ger en avvikande frekvensgång (färgning) med följden att de "låter bättre" ihop med vissa hörlursförstärkare och lurar. Jag är inte riktigt inne på "placebospåret" som en förklaring till skillnader mellan iTunes och Decibel, snarare är min teori att Decibel ändrar signalen.

Då iTunes nu verifierats såsom varande bitkorrekt (med DTS) kan det enbart innebära två möjliga förklaringar till skillnader:

1. Audio MIDI Setup är inställt på uppsampling, 24-bit 96 Khz samtidigt som Decibel spelar upp musiken i 16-bit 44,1 Khz.

2. Decibel ändrar signalen = ej bitkorrekt.

Tyvärr kan jag inte testa DTS-filer då jag inte har tillgång till en extern DTS-dekoder. Därför vore det trevligt om någon har möjlighet att köra en DTS-fil till en receiver via iTunes respektive Decibel och återkomma med resultat.

Som jag skrivit är jag enbart intresserad av en bitkorrekt signal ut eftersom all signalbehandling skall ske i DACen, den skall helt enkelt matas med en helt ren signal. Det kommer att bli USB till S/PDIF-omvandling i systemet så jag tar ut den bitkorrekta signalen och konverterar för att sedan skicka in det hela i DACen som får den stora äran att sampla upp det hela för att slutligen skicka resultatet till hörlursförstärkaren.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-07-05 19:55

subjektivisten skrev:Jo och man kan läsa om många personer som hör stora skillnader på dyrkalbar, hifi möss, kabellyftare, etc.
Som sagt, våra sinnen är väldigt lätt att lura.


Jo det är sant.
Fast då är ju frågan, om man tycker att det låter bättre. Varför inte vara glad med det? oavsett om det är placebo eller inte så är väl upplevelsen det viktigaste?


Kom på nu varför jag slutade använda itunes. Den tar inte FLAC, skitspelare :/

Användarvisningsbild
Headfi
 
Inlägg: 176
Blev medlem: 2011-06-24
Ort: Där jag befinner mig:-)

Inläggav Headfi » 2011-07-05 20:05

subjektivisten skrev:Jo och man kan läsa om många personer som hör stora skillnader på dyrkalbar, hifi möss, kabellyftare, etc.
Som sagt, våra sinnen är väldigt lätt att lura.


Efter att ha ägnat en del tankar till konceptet lyssning har jag kommit fram till att dessa s.k skillnader beror på ganska enkla "lyssningsfel".

Ett exempel på hur man kan fixa en skillnad som inte finns:

1. Lyssna först avslappnat på en låt. D.v.s man lyssnar utan specifik koncentration på den.

2. Installera det fantastiska tweaket.

3. Lyssna nu detaljerat på låten, framförallt på särskilda instrument etc. Denna lyssning skiljer sig från punkt 1, resultatet blir då att "skillnad hördes" - skillnaden beror helt enkelt på ett annorlunda lyssningsbeteende. Man lägger märke till delar av musiken som man normalt inte reagerar på och tillskriver detta tweaket.

Detta är den rimliga förklaringen till varför icke existerande skillnader (eller nyanser) blåses upp till orimliga proportioner.

Lyssnar man identiskt före och efter tweaket och tar tid på sig kommer det att framgå att skillnad ej finns då man t.ex använder en kabellyftare. Hifi-möss kan ge en skillnad - dock inte beroende på musen utan på att man placerat en tyngd på högtalaren. Det går lika bra att placera en trave böcker på den för samma effekt.

Det är enkelt att fixa skillnader genom att helt enkelt lyssna mer detaljerat (än vanligt) på sin anläggning. Lyssnar man detaljerat före och efter och kör "omtagningar" kommer skillnaden som inte finns att försvinna.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-07-05 20:12

adzer skrev:Fast då är ju frågan, om man tycker att det låter bättre. Varför inte vara glad med det? oavsett om det är placebo eller inte så är väl upplevelsen det viktigaste?



Det kan man ju göra om man vill, det skadar ju ingen annan om man lägger massa pengar på overksamma prylar. Problemet blir ju när det tipsas på olika forum att det verkligen förbättrar ljudet, då tycker jag man bör kunna ifrågasätta påståendet.
Om någon skulle hävda att med nätverkskabel X så får man HD kvalité på alla bilder och filmer oavsett upplösning, så tror jag även du skulle ifrågasätta det.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Headfi
 
Inlägg: 176
Blev medlem: 2011-06-24
Ort: Där jag befinner mig:-)

Inläggav Headfi » 2011-07-05 20:21

Apropå FLAC: visst hade det varit bra med direktstöd i iTunes men jag ser inget större problem i att konvertera med XLD. Jag har FLAC-filerna kvar tillsammans med Apple Lossless-versionerna.

Foobar är installerat i burken då jag rippar i Windows 7 men ärligt talat gillar jag inte gränsnittet. Då föredrar jag Winamp om vi talar om spelare för den plattformen.

iTunes däremot anser jag vara det bästa alternativet ur min synvinkel, framförallt när man taggar upp sina låtar ordentligt.

Förutom iTunes är PowerAMP (Android) den hanteringsmässigt bästa musikspelaren av de jag kört med (WMP, iTunes, Audirvana, LCG Jukebox, Nokias mediaspelare, Winamp, PowerMP3, UIQ3 mediaspelare o.s.v).

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-07-05 20:25

subjektivisten skrev:
adzer skrev:Fast då är ju frågan, om man tycker att det låter bättre. Varför inte vara glad med det? oavsett om det är placebo eller inte så är väl upplevelsen det viktigaste?



Det kan man ju göra om man vill, det skadar ju ingen annan om man lägger massa pengar på overksamma prylar. Problemet blir ju när det tipsas på olika forum att det verkligen förbättrar ljudet, då tycker jag man bör kunna ifrågasätta påståendet.
Om någon skulle hävda att med nätverkskabel X så får man HD kvalité på alla bilder och filmer oavsett upplösning, så tror jag även du skulle ifrågasätta det.


Jo någon måtta får det ju vara. Och man skall inte pracka på en massa dyra produkter på folk som inte behöver dem.

Användarvisningsbild
-AG-
 
Inlägg: 42
Blev medlem: 2009-02-17

Inläggav -AG- » 2011-07-06 23:22

Inte bara iTunes är bitperfekt, även iTunes tillsammans med airport express är bitperfekt. Väldigt praktiskt. Kör den kombinationen tillsammans med en hk hd990 cd-spelare som dac. Den presterade bra i miller audio's test. Något plastig spelare men det är väl insidan som räknas? ;-) Vill man ha en tung blank sak i hifiracket kan man förstås lägga ut mer pengar, men inga hifiparametrar kommer att vara signifikant bättre.

http://www.stereophile.com/digitalprocessors/505apple

Användarvisningsbild
Supernollan
 
Inlägg: 686
Blev medlem: 2005-11-26
Ort: Skåne

Inläggav Supernollan » 2011-07-07 14:52

-AG- skrev:Inte bara iTunes är bitperfekt, även iTunes tillsammans med airport express är bitperfekt


Det stämmer. För de som är skeptiska så är här lite info från
Stereophile:

Some audiophiles have dissed the AirPort Express on the grounds
that its digital output is not bit-accurate. However, I found that this
was not the case, that the data appearing on the AE's digital output
were identical in the original file. To check this, I compared a WAV file
with a duplicate that I had captured on my PC from the AirPort
Express's S/PDIF output. I used iTunes on my PowerBook playing a
version of the file encoded with Apple Lossless Compression to feed
data to the AE. The files were bit-for-bit identical, proving that the
AirPort Express is transparent to the music data (as is ALC, for that
matter).
B&W 804S, Velodyne DD18, Denon AVR-4306, Rotel RB-1080, Asus Essence ST.

/Ageve

Användarvisningsbild
Headfi
 
Inlägg: 176
Blev medlem: 2011-06-24
Ort: Där jag befinner mig:-)

Inläggav Headfi » 2011-07-17 19:58

Jag har nu provat Decibel och kört lite jämförelser. Resultatet är att jag inte hör någon skillnad mellan den och iTunes. Då är allting inställt för bitkorrekt ut och som sagt, skillnad hörs ej.

Det vore intressant att få en beskrivning av vad den ev skillnaden består i för hos mig är den fullständigt ohörbar (Grado PS1000 som drivs av MF M1HPA ihop med M1DAC som matas via optiskt ut via V-Link från MacBook Pro). Jag kan inte höra någon som helst skillnad helt enkelt. Först trodde jag mig uppfatta vissa bakgrundsljud annorlunda men vid växling fram och tillbaka mellan iTunes och Decibel finner jag inga skillnader trots att jag detaljanalyserat en del låtar.

Jag har analyserat efter skillnad i klangbalans, detaljeringsgrad, separation, instrumentljud etc utan något resultat alls.

Min slutsats blir därmed att iTunes fungerar utmärkt då det skickar ut bitkorrekt signal. Jag utesluter inte att det kan finnas skillnad mellan spelarna vid andra typer av anslutningar, t.ex vid analogt ut o.dyl.

Testmetodiken jag använt har varit att starta uppspelning i Decibel och samtidigt flytta fram positionen i iTunes till t.ex 0:30, då uppspelningen når 0:30 växlar jag till iTunes och fortsätter lyssna. Skillnad har helt enkelt uteblivit fullständigt.

Jag har repeterat testandet vid två tillfällen utan något annat resultat än nollresultatet.

Då jag testat olika musikspelare på mobila enheter vet jag att det KAN finnas en skillnad, detta gäller då man kör analogt ut via mobilens egen hörlursförstärkare m.m. Skillnaderna i dessa fall brukar bero på att tillverkaren "optimerat" den egna spelaren efter lågpresterande inearlurar, något som ger en tydlig färgning med bra lurar. Då kan en bättre spelare såsom PowerAMP eller LCG JukeBox (Symbian) ge en förbättring av ljudet. Förbättringen är då relaterad till frånvaron av färgning, vanligtvis slipper man loudnesskaraktären och får ett renare ljud.

Nu när jag testat Decibel vs iTunes tvingas jag konstatera att någon skillnad ens i nyanser ej upptäckts av mig. Det är inte som då jag jämfört t.ex HTCs färgande spelare i Sense med t.ex PowerAMP (eller 40th Floor iPlay i WM).

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-07-17 21:11

iTunes och Airplay via Airport Express är underbart.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-07-29 10:52

Så har testat både spelarna nu igen. Kan inte påstå att jag hör någon skillnad.
Har installerat om OS(nytt tom) sedan förra testat så kan ha varit någon konstig inställning som gjorde att itunes lät sämre eller så var det bara vanlig hederlig placebo, vem vet.
Dock kan jag fortfarande rekommendera decibel pga av att det är en smidig liten spelare med många bra funktioner.

Testade även och både itunes och decibel kunde spela dts filer så båda är bitperfekta sas.

Användarvisningsbild
Headfi
 
Inlägg: 176
Blev medlem: 2011-06-24
Ort: Där jag befinner mig:-)

Inläggav Headfi » 2011-07-29 17:34

iTunes har troligen varit felinställt på något sätt. Det är dock lite mystiskt att du hörde skillnad först - men det kan förklaras med någon form av felinställning, t.ex att iTunes samplat upp musiken medan Decibel skickat ut den bitkorrekt.

Jag kör nu iTunes 10.4 men stannar kvar med Snow Leopard då Lion för närvarande verkar inkompatibelt med en hel del av de program jag använder, bl.a Fruit Menu. Det får bli en del uppdateringar innan jag ens funderar på att uppgradera.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-07-29 18:16

Nu såg jag till att itunes hade alla "ljudförbättringar" avstängda. Inte säkert att de var det innan. Eller att midiinställningarna varit fel. decibel korrigerar det automatiskt.

Enda problemet jag haft hittils är med apf till NASen och att guitarpro inte fungerar.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28369
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2011-10-02 02:53

Så summan av kardemumman är att man lika gärna kan köra med iTunes naket och skippa både Amarra och andra tilläggsprogram? Åtminstone om det är ljudet man är ute efter. Med tilläggsprogram som Amarra, Pure Music och Decibel slipper man en del manuella omställningar, rätt uppfattat? Tilläggen är att betrakta som ormolja?

Testar just nu senaste versionen av Amarra och har några dagar kvar på Pure Music utvärderingen och så ser jag att Audirvana släppt en köpversion av sitt program (som tidigare varit gratis). Det skiljer ganska mycket i pris mellan de olika tilläggen och är de helt onödiga så verkar det... eh... ja... onödigt!

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-10-02 12:17

Ja när det gäller ljudkvalité så är vanliga itunes lika bra.

Detta förutsätter dock att du inte har flac filer, orkar ändra samplingsfrekvensen mauellt samt inte behöver någon extra buffert.

Behöver du ovanstående funktioner så är decibel kanon.
Senast redigerad av AndreasArvidsson 2011-10-02 14:17, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28369
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2011-10-02 13:19

adzer skrev:Ja när det gäller ljudkvalité så är vanliga itunes lika bra.

Detta förutsätter dock att du inte har flac filer, orkar ändra samplingsfrekvensen mauellt samt inte behöver någon extra buffer.

Behöver du ovanstående funktioner så är decibel kanon.


Great, har Decibel i testversion i datorn. Ska testa den under dagen. Amarra och Pure Music lirar ihop med iTunes så jag kan styra musikvalet via en iPod, så slipper jag flytta mig två meter till vänster *s* om Decibel fixar det också så ligger den bra till med tanke på priset. Amarra är ju inte helt gratis.

Användarvisningsbild
brumel
 
Inlägg: 898
Blev medlem: 2003-06-03
Ort: Umeå

Inläggav brumel » 2011-10-05 14:56

Jag gick in på HDtracks och där fanns länkar till ett freeware program kallat Macflac. Det gör om FLAC filer till AIFF. Jag har ett stort bibliotek FLAC på min NAS. Och en samling AIFF på min MAC.
Men jag vill testa mitt Firewire-ljudkort.
Jag har inte testat ännu men planerar att köpa en hi-res 96/24 flac konvertera den till AIFF och sen ut till ett externt FW 800 ljudkort.
Då tänker jag att outputen i MIDI också måste vara 96khz?

Risken är väl att den blir stor men då går den ju att ta ner till ALAC. :)
Let forever be

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28369
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2011-10-05 15:08

brumel skrev:Jag gick in på HDtracks och där fanns länkar till ett freeware program kallat Macflac. Det gör om FLAC filer till AIFF. Jag har ett stort bibliotek FLAC på min NAS. Och en samling AIFF på min MAC.
Men jag vill testa mitt Firewire-ljudkort.
Jag har inte testat ännu men planerar att köpa en hi-res 96/24 flac konvertera den till AIFF och sen ut till ett externt FW 800 ljudkort.
Då tänker jag att outputen i MIDI också måste vara 96khz?

Risken är väl att den blir stor men då går den ju att ta ner till ALAC. :)


Jag använder http://www.macupdate.com/app/mac/14246/xact för att göra om från FLAC till AIFF även om det finns en hel del spelare som spelar FLAC direkt, men bekvämligheten att spela via iTunes överväger.

Användarvisningsbild
brumel
 
Inlägg: 898
Blev medlem: 2003-06-03
Ort: Umeå

Inläggav brumel » 2011-10-06 15:34

hifikg skrev:
brumel skrev:Jag gick in på HDtracks och där fanns länkar till ett freeware program kallat Macflac. Det gör om FLAC filer till AIFF. Jag har ett stort bibliotek FLAC på min NAS. Och en samling AIFF på min MAC.
Men jag vill testa mitt Firewire-ljudkort.
Jag har inte testat ännu men planerar att köpa en hi-res 96/24 flac konvertera den till AIFF och sen ut till ett externt FW 800 ljudkort.
Då tänker jag att outputen i MIDI också måste vara 96khz?

Risken är väl att den blir stor men då går den ju att ta ner till ALAC. :)


Jag använder http://www.macupdate.com/app/mac/14246/xact för att göra om från FLAC till AIFF även om det finns en hel del spelare som spelar FLAC direkt, men bekvämligheten att spela via iTunes överväger.


Jo jag har en PC och en Touch som kan spela FLAC och AIFF. Men jag tänkte samla mina framtida Hi-res filer på min Macbook Pro. Grunden till det är Firewire och dess datahastighet och immunitet. Det är möjligt att detta ha betydelse för välljudet kontra trådlöst nätverkspelare.

Men tack för tipset. Jag vet inte om det är samma motor du talar om som ska kunna spela upp FLAC och SH, XLD

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=70395
Let forever be

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28369
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2012-01-25 23:58

Plockade fram en gammal Mac med G4 processor och kör iTunes (10.5.3) via USB till DAC och det funkar ju det med. Den lirar även ihop med Pure Music, men inte med Amarra som (numera) kräver nyare operativ än denna G4 fixar (Leopard).

Nackdelen är att 24/96 filer inte känns igen automatiskt som de gör med en spelare typ Pure Music eller Amarra. Min DAC (Nuforce DAC-9) visar att det "bara" är vanliga 44-filer. Betyder det att iTunes/midi samplar ner filerna och att de därmed inte är bitkorrekta längre?

Å andra sidan kan jag ställa in så att alla filer visas som 96, och då antar jag att iTunes/midi uppsamplar. Det knepiga är att jag nog måste lyssna både länge och intensivt för att hitta eventuella skillnader. 24/96 kanske är overkill för mina gamla öron.

Allt låter bra, så det är väl mest någon slags sinnesfrid jag söker, för att veta att jag utnyttjar materialet optimalt.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-01-26 00:40

Intressant, allt är inte vad det synes vara. Hur lurade kan vi bli? :?
Den som vet mest, tror minst.


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 24 gäster