O&G bas/infra steg?

av **Nicke** » 2011-08-20 06:42

Tjena.

Har funderat lite på angående förstärkeri till bas moduler,skulle vilja ha ett steg som bara är till basarna så att säga,kan inget om hur man bygger har bara en ide,så vad går att göra????

av **Ragnwald** » 2011-08-20 15:12

32amp vägguttag och en Ogg till varje låda, kan bli bra.

av **paa** » 2011-08-20 15:32

När det gäller basmoduler så är ju dom i huvudsakligen effektbegränsade av elementens max slaglängd, och inte av termisk effekt. Det betyder att man inte kan använda någon effektreserv på samma sätt som till element för högre frekvenser, och det gör i sin tur att man inte har någon nytta av monstersteg till basmodulerna för dom bottnar bara med en smäll när man försöker ta ut max effekt.

av **subjektivisten** » 2011-08-20 16:28

Framförallt så kräver inte basmoduler dyra slutsteg.

av **Ragnwald** » 2011-08-20 17:20

subjektivisten skrev:Framförallt så kräver inte basmoduler dyra slutsteg.

Kanske inte de dyraste, men tillräckligt bra för de element det ska mata. :wink:

av **Nicke** » 2011-08-20 20:09

Vore skoj o höra vad Ola/Gustav har att säga om saken,går det liksom att bygga ett slutsteg bara för bas/finns det nått vett att göra så,jag menar den behöver ju inte vara så raffinerande på toppen liksom : )

av **Komorok** » 2011-08-20 20:20

Ola/Gustaf = Gustaf och Jonas

aka Morello och Lazyworm.

av **Alexi** » 2011-08-20 20:32

Det går men de små ekonomiska vinsterna man skulle kunna bespara på slutstegen försvinner snabbt i att man begränsat sin marknad till en extremt liten grupp.

De flesta har ingen sub hemma och av de som har det har de flesta en aktiv sub. Av den lilla gruppen som har passiva subbar, har de flesta en portad sub, som oftast ska ha ganska lite effekt som paa påpekar.

För den mycket lilla grupp nördar som håller på med eq:ade slutna lådor och därför behöver extremt mycket effekt per element så tror jag att ett moddat PA-steg är det absolut bästa man kan köpa.

Jag tycker du ska testa Labbgruppens största FP14000 det leverar 195V, dubbelt mot O&G RS2000.

av **subjektivisten** » 2011-08-20 20:59

Ragnwald skrev:Kanske inte de dyraste, men tillräckligt bra för de element det ska mata.

Kan lova att det blir mycket billigare att köpa 2 billiga steg för driva dom än ett dyrt.

av **Nicke** » 2011-08-20 21:19

Komorok skrev:Ola/Gustaf = Gustaf och Jonas aka Morello och Lazyworm.

Hur tusan tänkte jag där

såg just nu ringen filmen o fick ollifanter i huvudet,Jonas skall det ju vara

av **Nicke** » 2011-08-20 21:22

Alexi skrev:Det går men de små ekonomiska vinsterna man skulle kunna bespara på slutstegen försvinner snabbt i att man begränsat sin marknad till en extremt liten grupp.

De flesta har ingen sub hemma och av de som har det har de flesta en aktiv sub. Av den lilla gruppen som har passiva subbar, har de flesta en portad sub, som oftast ska ha ganska lite effekt som paa påpekar.

För den mycket lilla grupp nördar som håller på med eq:ade slutna lådor och därför behöver extremt mycket effekt per element så tror jag att ett moddat PA-steg är det absolut bästa man kan köpa.

Jag tycker du ska testa Labbgruppens största FP14000 det leverar 195V, dubbelt mot O&G RS2000.

Provar ett Krell FPB 700cx först

av **Alexi** » 2011-08-20 21:33

Nicke skrev:Provar ett Krell FPB 700cx först

Skulle vara intressant att jämföra just de två då de kostar lika mycket men FP14000 leverar 10x mer effekt per kanal

av **Alexi** » 2011-08-20 21:49

PS. Jag hoppas du behåller det mindre Krell steget och säljer av Emotiva!

Kommer bli en otroligt vacker kombo!

av **Nicke** » 2011-08-20 22:26

300àn gick till ole i norge,emotivorna är kvar inget ont om dom,mina egna erfarenheter vad gäller infrabas så är det krell som gäller,andra får tycka/tro som dom vill

nu dök det upp ett tillfälle jag inte kunde tacka nej till så lite headroom i infrasystemet kan inte vara fel

Kul skall det vara o mycke film : )

av **patjoh** » 2011-08-20 23:29

subjektivisten skrev:Framförallt så kräver inte basmoduler dyra slutsteg.

Varför kräver andra högtalare dyra steg då? Du slår ju vad till höger och vänster om att folk inte hör skillnad. Slå vad med dig själv?

av **AndersP** » 2011-08-22 22:12

Nicke: Köp 6 st nya Behringer A500 med garanti och konsumentköplag. Dom kostar 6 x 1799 kr = 10794 kr på Musikbörsen.
Kör ett bryggat A500 per bas. Du bör kunna ta ut 350 - 400 W per element i den belastningen. ETT stereosteg som driver alla 6 basar måste ge minst 1200 - 1500 W i 3 Ohm för att matcha detta.
För klent? - Köp fler basar.

av **MagnusÖstberg** » 2011-08-22 22:20

Enkelt, man kör dubbla UCD700 moduler per bas-par, fullt blås ner till DC.

Behöver man mer effekt till basarna än så så har man för få basar

av **Michael** » 2011-08-22 23:46

MagnusÖstberg skrev:Enkelt, man kör dubbla UCD700 moduler per bas-par, fullt blås ner till DC.

Det blir OEM varianten då, eller? (om man nu inte vill in och strappa på kortet)
Jag hittar dock ingen uppgift på hur låg frekvens som de kan jobba i med hög uteffekt. Power Bandwidth anges 20-35k Hz. Kan man t.ex. plocka ut full effekt vid 5Hz?

//Michael

av **MagnusÖstberg** » 2011-08-23 00:43

Just UCD700 kan enkelt moddas för DC, men det kräver dubbla moduler för att motverka rälspumpning

av **Wolfie** » 2011-08-23 14:35

Nicke skrev:[
...
Provar ett Krell FPB 700cx först

Knep du den som fanns hos Esoterisk?

av **bakerman22** » 2011-08-23 17:05

Varför inte ett EP2500/4000 eller ett TA 2400...?
Ger ju enorma mängder effekt för nästan inga pengar ?
Fläktmoddat så låter dom mindre än en standardprojje.
Min BenQ-projje låter mer än mina fyra EP2500 påslagna samtidigt.

av **Alexi** » 2011-08-23 18:30

Finns en hel tråd om det. Han provade EP-4000 det funka inte för infra

av **NADifierad** » 2011-08-23 18:54

Alexi skrev:Finns en hel tråd om det. Han provade EP-4000 det funka inte för infra

Du har möjligen inte en liten länk till tråden?

av **steveo1234** » 2011-08-23 19:19

Alexi skrev:Finns en hel tråd om det. Han provade EP-4000 det funka inte för infra

Rättning, han fick inte det att funka för infra. Det finns system som är mångfalt större som använder sig av behringer-steg. Utan problem.

av **MagnusÖstberg** » 2011-08-23 19:31

Just det, den fungerade inte för aktivt kompenserade basar ner i infraområdet. Precis som Alexi skrev.

av **steveo1234** » 2011-08-23 19:34

MagnusÖstberg skrev:Just det, den fungerade inte för aktivt kompenserade basar ner i infraområdet. Precis som Alexi skrev.

Jodå, jag har sett andra system med LT-lösning som använt sig av både behringer ep1500 som ep2500 utan rapporterade problem.

av **MagnusÖstberg** » 2011-08-23 20:01

Me too, man skall nog komplettera det där med relativt låg impedans och det aktiva filtret Ino audio CR80s...

av **Kitchenmaster** » 2011-08-23 20:14

Nickes test var väl i denna tråd? Det fanns flera funderingar varför EP4000 och CR80S med infratillsats inte verkade må så bra tillsammans, men någon slutligt svar kom dessvärre inte fram.

av **NADifierad** » 2011-08-23 20:18

MagnusÖstberg skrev:Me too, man skall nog komplettera det där med relativt låg impedans och det aktiva filtret Ino audio CR80s...

Varför är inofiltret bättre lämpat än andra aktiva filter?
Edit: Just till Behringerstegen vill säga...

av **MagnusÖstberg** » 2011-08-23 20:24

Bättre lämpat?

Det var ju just den kombinationen som inte fungerade för varken LennartJ eller Nicke...menade alltså att man nog skall komplettera mitt och Alexis inlägg med att det var under de förutsättningarna det INTE fungerade

av **steveo1234** » 2011-08-23 20:48

MagnusÖstberg skrev:Bättre lämpat?

Det var ju just den kombinationen som inte fungerade för varken LennartJ eller Nicke...menade alltså att man nog skall komplettera mitt och Alexis inlägg med att det var under de förutsättningarna det INTE fungerade

Någon gissning vad inofiltret har för inbyggd egenskap/fel som gör att det blir så?

av **MagnusÖstberg** » 2011-08-23 20:51

Inte en susning..

av **NADifierad** » 2011-08-23 21:01

MagnusÖstberg skrev:Bättre lämpat?

Det var ju just den kombinationen som inte fungerade för varken LennartJ eller Nicke...menade alltså att man nog skall komplettera mitt och Alexis inlägg med att det var under de förutsättningarna det INTE fungerade

Då missförstod jag... :roll:

av **Nattlorden** » 2011-08-23 21:05

steveo1234 skrev:Någon gissning vad inofiltret har för inbyggd egenskap/fel som gör att det blir så?

Det jobbar hela vägen ned till DC om man inte slagit på subsonic-filtret?
Det går att skruva upp ett ganska så rejält lyft?

Har svårt att tro att just Behringer skulle ha något matchingsproblem mot cr80s utgångsimpedans (som jag inte känner till skulle vara något besvärligt(ej heller motsatsen)).

av **MagnusÖstberg** » 2011-08-23 21:09

Finns filter som jobbar ner mot DC som inte ger problem.

av **Nattlorden** » 2011-08-23 21:15

MagnusÖstberg skrev:Finns filter som jobbar ner mot DC som inte ger problem.

Inte om steget är känsligt för det. Däremot finns det säkert LT-filter som rullar av rejält i extrem-LF som man kan använda i så fall.

av **MagnusÖstberg** » 2011-08-23 21:21

Jag har ingen aning om det här steget är känsligt för det, men du kanske vet?

Jag vet bara att det fungerar med andra filter som jobbar ner mot DC mot Bearingerstegen.

Är du helt hundra på att det inte har med CR80s att göra? Jag har ett själv, och det fungerar utan problem med mina Sansuisteg.

Jag tycker mest att det är märkligt

av **bakerman22** » 2011-08-23 21:21

Med "infra", avses full macka ner till DC då...?
Kan man inte nöja sej med.......5 Hz då...?

av **Nattlorden** » 2011-08-23 21:27

MagnusÖstberg skrev:Jag har ingen aning om det här steget är känsligt för det, men du kanske vet?

Jag vet bara att det fungerar med andra filter som jobbar ner mot DC mot Bearingerstegen.

Är du helt hundra på att det inte har med CR80s att göra? Jag har ett själv, och det fungerar utan problem med mina Sansuisteg.

Jag tycker mest att det är märkligt

Inte säker på att vi menar samma sak med att jobba ned mot DC. Jag syftade på ökande baslyft, inte att den inte skär av.

Eftersom det fungerar med dina Sansui och mina NAD, så visar det ju helt klart att problemet ligger hos Behringern, eller hur?

av **Nattlorden** » 2011-08-23 21:31

bakerman22 skrev:Med "infra", avses full macka ner till DC då...?
Kan man inte nöja sej med.......5 Hz då...?

Inte bara full macka.... fortsatt baslyft hela vägen ned (bedömt från lite mätkurvor, inte på att ha skärrskådat kretslayouten, där finns kanske någon gräns väldigt lågt ned).

Det vore säkert helt tillräckligt det med, men det skulle säkert betyda fler komponenter och därmed risk för något högre dist.

av **bassman** » 2011-08-23 21:32

Nattlorden skrev:
steveo1234 skrev:Någon gissning vad inofiltret har för inbyggd egenskap/fel som gör att det blir så?

Det jobbar hela vägen ned till DC om man inte slagit på subsonic-filtret?
Det går att skruva upp ett ganska så rejält lyft?

Vet någon vid vilken frekvens subsonic-filtret börjar aktiveras?

av **MagnusÖstberg** » 2011-08-23 21:32

Nattlorden skrev:Eftersom det fungerar med dina Sansui och mina NAD, så visar det ju helt klart att problemet ligger hos Behringern, eller hur?

Det är trots allt inte självklart för mig...

av **Morello** » 2011-08-23 21:35

Inget konstigt med CR80 - det är en helt konventionell, DC-kopplad OP-utgång med runt 50-100 ohm i serie. Enda rimliga problem som kan uppstå är att off-seten blir högre än vad slutsteget accepterar.

av **MagnusÖstberg** » 2011-08-23 21:36

Vad betyder off-set?

av **Morello** » 2011-08-23 21:52

MagnusÖstberg skrev:Vad betyder off-set?

DC-nivå.

av **MagnusÖstberg** » 2011-08-23 21:54

Tack

Typ likspänning?

av **Alexi** » 2011-08-23 22:10

Bamsefar skrev:Således verkar det som att Infra modulen i vissa lägen ger nästan DC ut eller ger DC ut tom. men i extremt låga nivåer... Detta skulle man såklart kunna hantera genom att CR80 filtret får en liten konding på utgångarna som ta DC offsetten ? Något jag tror Ingvar kommer implementera i nästa batch Infra moduler kanske ?

Han pratar om infra kortet i cr80...

av **Lazyworm** » 2011-08-23 23:11

Det är väl inte så konstigt om inte 2500an funkar kalas mot ett kraftigt infrasystem, den AC kopplingen är väl lite snålt tilltagen har jag för mig om, så steget tappat 3dB vid 6Hz eller nått liknande, vilket medför att signalen är märkbart påverkad vid 20Hz, men det kanske inte va den tidiga avrullningen som åsyftades?

av **Ragnwald** » 2011-08-24 00:50

Morello skrev:Frekvensgång: 20-20 kHz (-1.0,-0.2 dB)

Är väl inte så tokigt.

av **AndreasArvidsson** » 2011-08-24 01:04

Ragnwald skrev:
Morello skrev:Frekvensgång: 20-20 kHz (-1.0,-0.2 dB)

Är väl inte så tokigt.

Jag hänvisar bara till min signatur

av **Nicke** » 2011-08-25 17:42

Wolfie skrev:
Nicke skrev:[
...
Provar ett Krell FPB 700cx först

Knep du den som fanns hos Esoterisk?

Nope,min kommer från halmstad : )

av **Nicke** » 2011-08-25 17:44

Alexi skrev:Det går men de små ekonomiska vinsterna man skulle kunna bespara på slutstegen försvinner snabbt i att man begränsat sin marknad till en extremt liten grupp.

De flesta har ingen sub hemma och av de som har det har de flesta en aktiv sub. Av den lilla gruppen som har passiva subbar, har de flesta en portad sub, som oftast ska ha ganska lite effekt som paa påpekar.

För den mycket lilla grupp nördar som håller på med eq:ade slutna lådor och därför behöver extremt mycket effekt per element så tror jag att ett moddat PA-steg är det absolut bästa man kan köpa.

Jag tycker du ska testa Labbgruppens största FP14000 det leverar 195V, dubbelt mot O&G RS2000.

Har tappat sugen på dessa "digitalsteg" sedan jag provade sist,men vem vet : )

av **Michael** » 2011-08-25 19:48

Lazyworm skrev:Det är väl inte så konstigt om inte 2500an funkar kalas mot ett kraftigt infrasystem, den AC kopplingen är väl lite snålt tilltagen har jag för mig om, så steget tappat 3dB vid 6Hz eller nått liknande, vilket medför att signalen är märkbart påverkad vid 20Hz, men det kanske inte va den tidiga avrullningen som åsyftades?

Nej, strulet var att steget klipper vid mycket effekt (infra).

//Michael

av **Komorok** » 2011-12-04 14:44

Jag tänkte se om det var möjligt att driva en flock Ino Infra-moduler med
RS2000-steg.

Klarar RS2000 av att driva fyra parallellkopplade w121 per kanal?

Kanske en orimlig last, men man måste ju fråga för att få svar.

av **DVD-ai** » 2011-12-04 14:52

Varmt kommer det bli, men står dom bara luftigt så ska det väll gå?!
Dom e ju gjorda för att kunna hantera låga laster.
Eller tror inte du det kommer fungera ?!

2,5ohm nominellt blir det väll, det ska väll inte vra några problem...

av **Komorok** » 2011-12-04 14:58

DVD-ai skrev:Varmt kommer det bli, men står dom bara luftigt så ska det väll gå?!
Dom e ju gjorda för att kunna hantera låga laster.
Eller tror inte du det kommer fungera ?!

2,5ohm nominellt blir det väll, det ska väll inte vra några problem...

Jag själv tror att det går. Slutsteget står väldigt luftigt, men av de förklaringar
jag fått så skulle inte överhettning vara det primära problemet. (Nu förstod jag
inte hela förklaringen jag fick av min vän, så jag vill inte utveckla detta mer för
att undvika felförklaringar).

av **DVD-ai** » 2011-12-04 15:15

Ne de e det jag menar, som jag fattat det ska ju steget kunna lastas tämligen lågt och är gjort så, och sålänge temperaturen då inte blir för hög så ska det väll inte vara några problem?!

Men skadar ju inte att kolla för säkerhetskull liksom!

av **Komorok** » 2011-12-04 16:13

Nu har jag fått svar av Morello.

Han svarade att det blir aningens högre dist om jag kör med denna belastning
och eftersom hela målet med min ganska överdrivna stereouppsättningsövning
är att minimera disten, så kör jag en serie-parallell-koppling istället till att börja
med. Om det klipper när jag spelar så får jag koppla om.

av **AndreasArvidsson** » 2011-12-04 16:18

Komorok skrev:Nu har jag fått svar av Morello.

Han svarade att det blir aningens högre dist om jag kör med denna belastning
och eftersom hela målet med min ganska överdrivna stereouppsättningsövning
är att minimera disten, så kör jag en serie-parallell-koppling istället till att börja
med. Om det klipper när jag spelar så får jag koppla om.

Skall du ha oggarna till basarna? Trodde de skulle driva dina frontar och nadarna får ta hand om basarna?

av **Komorok** » 2011-12-04 16:47

adzer skrev:Skall du ha oggarna till basarna? Trodde de skulle driva dina frontar och nadarna får ta hand om basarna?

Ja, så hade jag tänkt. Men switchlådan finns inte ännu.

av **AndreasArvidsson** » 2011-12-04 16:53

Komorok skrev:
adzer skrev:Skall du ha oggarna till basarna? Trodde de skulle driva dina frontar och nadarna får ta hand om basarna?

Ja, så hade jag tänkt. Men switchlådan finns inte ännu.

Switchlåda?

av **Komorok** » 2011-12-04 17:03

Den som ska växla 208orna som basdrivning eller biodrivning.

av **AndreasArvidsson** » 2011-12-04 17:05

Ahh du skall göra en sån luring. De skall alltså driva både infraZ och dina 15" i två olika rum via en switch?
Hmm ja kanske funkar bra.

av **Komorok** » 2011-12-04 19:54

Precis. Så det krävs en låda som kopplar om både ingångar och utgångar och
gör det i rätt ordning så att jag slipper missljud och riskerar utrustningen.

Några reläer och en krets som styr dessa borde göra susen.

Men fungerar det med enbart RS2000 till hela vardagsrumssystemet så skiter
jag nog i det.

av **AndreasArvidsson** » 2011-12-04 20:17

Jo det är väldigt viktigt allt det verkligen görs ordentligt.

Jag tror inte det finns en chans att en ogg till topparna och en till basarna inte räcker. Dina grannar har förmodligen begravt i på bakgården innan stegen klipper

av **KarlXII** » 2011-12-04 20:43

Komorok skrev:Precis. Så det krävs en låda som kopplar om både ingångar och utgångar och
gör det i rätt ordning så att jag slipper missljud och riskerar utrustningen.

Några reläer och en krets som styr dessa borde göra susen.

Men fungerar det med enbart RS2000 till hela vardagsrumssystemet så skiter
jag nog i det.

Varför kompromissa? Du måste naturligtvis köpa två RS2000 till.
Det är livsviktigt!

av **Komorok** » 2011-12-04 20:51

KarlXII skrev:
Varför kompromissa? Du måste naturligtvis köpa två RS2000 till.
Det är livsviktigt!

Absolut! Du har rätt!

Men jag har en plan... den följs slaviskt.

av **Nattlorden** » 2011-12-04 21:06

Dags att byta Findus mot Sickan?
Bild