Dual DN165E=Ortofon OM10?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Conny
 
Inlägg: 700
Blev medlem: 2006-09-24
Ort: Ekerö

Dual DN165E=Ortofon OM10?

Inläggav Conny » 2011-08-30 19:42

Pekka Johansson skrev i en annan tråd:

PekkaJohansson skrev: Dual levererades med en OEM-version av OM10 och kan alldeles utmärkt bära nålarna i OM-serien.



Är det den pickup som kallas Dual DN165E som han menar då?

OM40 finns väl inte längre i produktion, finns det något idag som motsvarar denna?

Conny

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2011-08-30 19:46

Ja det är det och OM40 nålar finns produktion
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
Conny
 
Inlägg: 700
Blev medlem: 2006-09-24
Ort: Ekerö

Inläggav Conny » 2011-08-31 10:25

Jag känner mig så förvirrad av alla beteckningar man kan läsa. Man kan hitta en salig blandning av "Stylus", "OM", "OMB" m.m.

Finns det olika namn på på samma sak när det gäller denna nål?


Conny

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-08-31 11:47

Stylus betyder nål. Styli betyder nålar. Bara som en start.

Användarvisningsbild
Conny
 
Inlägg: 700
Blev medlem: 2006-09-24
Ort: Ekerö

Inläggav Conny » 2011-08-31 14:50

OK, tack Paa.

Sen finns det "OM40" och "Super OM40".
Någon skillnad på dem?

Conny

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-08-31 15:02

Här finns svar på några av frågorna:
http://www.ortofon.com/images/stories/s ... _20_10.pdf
Jag tror att alla OM-nålar som säljs nu är av Super-typen. Däremot är det ju skillnad på husen också, men de är ju kompatibla i alla fall.
Jag tror också att vissa av de dyrare pickuperna hade mjukare nålar innan Super-varianten kom, men det var nog mest mode och skrytsiffror och det stod väl klart att mjukast inte var bäst, så då justerade man till detta.

Användarvisningsbild
Conny
 
Inlägg: 700
Blev medlem: 2006-09-24
Ort: Ekerö

Inläggav Conny » 2011-08-31 19:13

En annan sak jag funderat över är slitaget/livslängden på nålen. Vill minnas att jag läst att en nål håller c:a 300 timmar. Det blir ganska dyrt att lyssna via en OM40 då, 7-8 kr i timmen!
Eller håller en sådan nål längre?

Conny

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-08-31 23:14

Har aldrig hört talas om så korta livslängder för några nålar. Dessutom spårar ju fine-line VDH eller Fritz Gyger-nålar bättre än sfäriska och elliptiska vilket torde ge mindre förslitning både på skiva och nålspets.

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Inläggav Vinylcalle » 2011-09-01 00:30

paa skrev:Har aldrig hört talas om så korta livslängder för några nålar. Dessutom spårar ju fine-line VDH eller Fritz Gyger-nålar bättre än sfäriska och elliptiska vilket torde ge mindre förslitning både på skiva och nålspets.


Livslängden är ju naturligtvis beroende på en massa variabler (pickup, skick på skivor m.m.). Själv brukar jag räkna med 1000 timmar.

Däremot är jag skeptisk mot det övriga du skriver.

Jag vill hävda att stor anläggningsyta = mindre slitage. Det innebär att en rundnål ger minst slitage medan en van den hul och liknande ger mest.

Detta sägs vara en av huvudanledningarna till att Denons DL-103 har en nål av rund-typ. Pickupen togs nämligen fram för professionellt bruk hos radiostationer m.fl. där livslängd på skivor var mycket viktigt.

Ett enkelt tankeexperiment är att man har en träskiva. Först tar du en kniv som du trycker ner med 1 kilos kraft och drar över ytan därefter tar du ett fat eller liknande och gör samma sak. Vilket föremål skapar mest slitage?

MvH Carl

MvH Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-09-01 12:59

Slitaget har primärt att göra med formernas harmoni, och en vDH- eller en
FG-nål slits absolut MINST av de nämnda formerna.

Man inte skall glömma att den ena formen, skivspåret, inte är en plan yta,
utan en vindlande, som i sig är formad av en mycket vass nål, gravernålen.

- - -

Jag har själv gjort några enkla mätningar på slitage, där jag dock fokuserat
mera på hur mycket nålen sliter på vinylen, än på de tester jag gjort där
jag undersökt i vilken grad nålen som sådan slits.

Tänkte dock börja med att nämna att jag nu återger saker från minnet, och
att de tider jag kommer att berätta om, är ungefärliga. Har dock skrivit om
dessa saker många gånger när jag haft originalinfo tillgängligt, så den som
är bra på att söka kan nog hitta.

- - -

Slitage på vinylen:

De slitagestudier jag gjort visade att en vDH-nål har ett slitage på vinylen
som är dekader lägre än runda nålformer. Studien som sådan gick till på så
vis att en läsgaffel som läste ett streck på skivtallriken, styrde en lyftare
till tonarmen, således att ett och samma spår spelades gång på gång på
gång...

De enklare (till spåret sämre anpassade) nålformerna, som eliptiska, runda
och även några av de vassa nålformerna, hade ett avsevärt slitage på
vinylen redan efter några tiotal spelningar (i snabb förljd). Men med vDH-
nålen kunde man faktiskt spela ett och samma spår i dygn (jag är inte helt
säker på om det var ett dygn eller en helg eller något sådant som testen
pågick, men det var inte en hel vecka i varje fall) i steck utan att vinylens
enstaka spår uppvisade något signifikant slitage. Det jag talar om är alltså
något som motsvarar 50 000 - 150 000 spelningar!


Slitage på nålen:

De studier av detta som jag gjort har varit lite enklare, och har i stort sett
bara bestått av att jag har haft flera exemplar som jag jämfört under ett
högklassigt mikroskop, där ett exemplar är helt ospelat och ett annat har
gått en längre tid.

Slutsatsen jag drog av detta var, att man inte kan räkna med att de enkla
nålformerna är rimligt oslitna längre än 1000 timmar, medan en vDH-nål
efter tio gånger längre brukstid (3 timmar om dagen i 9 år) fortfarande ser
ut som ny.

- - -

Jag är väl medveten om att livslängder om långt under 1000 timmar inte är
ovanligt att läsa om (även om 300 timmar var mindre än jag hört om förr)
och de flesta tycks inte vara medvetna om de stora skillnader i slitage som
man får man olika nålformer. Jag har även en fundering om att det kanske
kan vara så att de som vill sälja nålar för att inte tala om de som tillverkar
nålar, gärna påstår att nålar behöver bytas ofta, och att få om några av
dem har undersökt saken - kan jag ändå inte komma till någon annan slut-
sats än att en vDH-nål, i en rimligt kompliant och lättviktig pickup, har så
lång livslängd att de allra flesta människor behöver byta nål bara någon en-
staka gång under sin livstid. För hur många timmar om dagen spelar normal-
lyssnaren musik från vinyl?

Och kanske är det även troligt att det när det behöver skaffas nu nål, inte
är "sliten nål" som är det mest troliga skälet till behovet av byte. Skall jag
rangordna efter min erfarenhet, så är detta trolighetsodningen:

1. Barn har orsakat "olycka".

2. Ålder har fått gummikutsen att förlora både sin ursprungliga komplians
och kanske även sin förmåga att orientera nålen rätt.

3. Nålspetsen är sliten.

Med andra nålformer än vDH (och FG) så kanske punkt 2 och 3 kan byta
plats. Men även 1000 timmar är så mycket att risken för att en nål skall
behöva bytas på grund av olyckhändelse, tycks vinna för det mesta.


Vh, iö

- - -

PS. 300 timmar och 3 timmar om dagen, betyder att man skulle behöva
byta nål 3 gånger om året...

Mest bävar jag dock för hur en sådan nål förstår fonogramsamlingen. Jag
skulle under inga omständigheter låta någon av mina vinyler drabbas av en
nål som av något skäl bara håller 300 timmar.


PPS. Många anmärker på att vDH-nålar är dyra, och de är de förstås om
de förstörs av en olycka innan de brukats 300 timmar. Men om de vårdas
och skyddas, som de finmekaniska produkt de är (hålls borta från barn) så
menar jag nog snarare att de är billigare än enklare nålformer, räknat i
kostnad per brukstimme. De inte bara håller mer längre än de kostar mer
pengar, utan dessutom lämnar de fonogramsamlingen oskadad.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Conny
 
Inlägg: 700
Blev medlem: 2006-09-24
Ort: Ekerö

Inläggav Conny » 2011-09-01 14:59

IngOehman skrev: De inte bara håller mer längre än de kostar mer
pengar, utan dessutom lämnar de fonogramsamlingen oskadad.


Och låter bättre!

Misstänkte att siffran 300 timmar var i underkant och det var nog en fabrikant som hade uppgett siffran.
Det blir ju en mycket bättre affär totalt.

Tack för informationen iö!

Conny


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 24 gäster