Lyssningströtthet - vad är det och vad beror det på?

[steveo1234]

Jag hade helt glömt bort fenomentet lyssningströtthet. Så, jag blev överraskad när jag lyssnade på en kompis nya infinity-högtalare. Det lätt helt ok i början. Men, efter en kvart kanske så ville jag bara sänka volymen. Ju längre jag lyssnade ju lägre ville jag lyssna. I slutet av filmen så ville jag inte under några omständigheter se en film till. Mina öron var helt slut.
Så, då slog det mig: Vad är egentligen lyssningströtthet och vad beror det på?

[patjoh]

Jag tycker det oftast är de höga registren, dvs diskanten, som gör en lyssningstrött. Vassa s-ljud som långsamt maler ned öronen och gör det obehagligt efter ett tag.

Min erfarenhet är numera att icke-metall diskanter är att föredra (förutom vissa få, tex TAD och Focals dyra Beryllium).

Samt att vissa märken är kroniskt befriade från lyssningströtthet, i min smak tex Ino Audio och Dynaudio (och de har silk domes)...

[aisopos]

Jag känner igen problemet.
Men jag tror det kan vara en hel massa olika orsaker.
Allt från tonkurvor (i företrädesvis diskant och mellanreg) till fel i grupplöptid, tidiga reflexer, kamfiltereffekter.

Jag hade ett tag ett par hembyggda högtalare som lät hyggligt.
Vid en flytt till nytt boende så fick dom inte plats på något vettigt vis på golvet.
Ja la helt sonika upp dom på en bokhylla (1,3 meter höga kvartvågspipor) med elementen så brett isär som möjligt.
Men då kom elementen nära både tak och sidvägg, och ljudet blev totalt olidligt.
Jag vände högtalarna så elementen kom långt från sidvägg, men väldigt nära varandra (hö och vä) och fortfarande nära tak.
Nu blev det i det närmaste mono, men det gick i alla fall att stå ut med ljudet lite hjälpligt. Bra var det i vilket fall inte.

Läxa lärd: Tidiga reflexer är förödande.

[Ragnwald]

Det handlar om att när en anläggning har för stora/många felaktigheter orkar inte vår hjärna kompensera för dem hur länge som helst.

Ofta är det rummet som spökar med outhärdligt tokig frekvenskurva. Fasfel gör mig krokig efter ett par minuter.

Har råkat ut för samma situation, där en bekant stolt demar sin nya fina anläggning, som låter skit i mina öron, vad säger man?

Av denna anledning, är det strålande att forumiter kan besöka varandra och hjälpa till med utvärdering.

Edit: stavfel.

[sprudel]

Det handlar om att när en anläggning har för stora/många felaktigheter orkar inte vår hjärna kompencera för dem hur länge som helst.

Ofta är det rummet som spökar med outhärdligt tokig frekvenskurva. Fasfel gör mig krokig efter ett par minuter.

Har råkat ut för samma situation, där en bekant stolt demar sin nya fina anläggning, som låter skit i mina öron, vad säger man?

Av denna anledning, är det strålande att forumiter kan besöka varandra och hjälpa till med utvärdering.

Japp! Så är det väldigt trevligt att umgås med likasinnande nördar som har full förståelse för en annans funderingar och later.

[aisopos]

Det handlar om att när en anläggning har för stora/många felaktigheter orkar inte vår hjärna kompencera för dem hur länge som helst.

Det var bra skrivet, det kanske sammanfattar det hela rätt bra.

[Bill50x]

Glöm inte bort att även elektroniken kan skapa lyssningströtthet. En förstärkare, tex, som låter helt OK i början kan ge just dessa sympton efter hand. Många förstärkare är klara och detaljerade och drar gärna uppmärksamhet till sig såsom välljudande. Efter ett tag vill man dock helst hänga en filt framför högtalarna. Men det betyder ju inte att det är högtalarna det är fel på!

/ B

[mx]

Glöm inte bort att även elektroniken kan skapa lyssningströtthet. En förstärkare, tex, som låter helt OK i början kan ge just dessa sympton efter hand. Många förstärkare är klara och detaljerade och drar gärna uppmärksamhet till sig såsom välljudande. Efter ett tag vill man dock helst hänga en filt framför högtalarna. Men det betyder ju inte att det är högtalarna det är fel på!

/ B

Det har jag däremot aldrig varit med om.

[Flint]

Glöm inte bort att även elektroniken kan skapa lyssningströtthet. En förstärkare, tex, som låter helt OK i början kan ge just dessa sympton efter hand. Många förstärkare är klara och detaljerade och drar gärna uppmärksamhet till sig såsom välljudande. Efter ett tag vill man dock helst hänga en filt framför högtalarna. Men det betyder ju inte att det är högtalarna det är fel på!

/ B

Det har jag däremot aldrig varit med om.

Är du säker på det. Att en viss stärkare har tröttat mer än en annan?

[Nattlorden]

Det handlar om att när en anläggning har för stora/många felaktigheter orkar inte vår hjärna kompencera för dem hur länge som helst.

Det var bra skrivet, det kanske sammanfattar det hela rätt bra.

Jättebra, jag vet att jag skrivit liknande ett antal ggr på forumet redan, men denna sammanfattningen var ännu mer koncis. (Stavfelet bör rättas till innan det förs vidare dock)

[mx]

Glöm inte bort att även elektroniken kan skapa lyssningströtthet. En förstärkare, tex, som låter helt OK i början kan ge just dessa sympton efter hand. Många förstärkare är klara och detaljerade och drar gärna uppmärksamhet till sig såsom välljudande. Efter ett tag vill man dock helst hänga en filt framför högtalarna. Men det betyder ju inte att det är högtalarna det är fel på!

/ B

Det har jag däremot aldrig varit med om.

Är du säker på det. Att en viss stärkare har tröttat mer än en annan?

Helt säker kan jag inte vara, men jag har aldrig bytt förstärkare på grund av
att den gjort mig lyssningstrött. Däremot har jag bytt högtalare.

[Nattlorden]

Helt säker kan jag inte vara, men jag har aldrig bytt förstärkare på grund av att den gjort mig lyssningstrött. Däremot har jag bytt högtalare.

Kanske du bytt högtalare någon gång då det varit förstärkaren som egentligen behövt bytas.

[mx]

Helt säker kan jag inte vara, men jag har aldrig bytt förstärkare på grund av att den gjort mig lyssningstrött. Däremot har jag bytt högtalare.

Kanske du bytt högtalare någon gång då det varit förstärkaren som egentligen behövt bytas.

Nej.

[Flint]

Helt säker kan jag inte vara, men jag har aldrig bytt förstärkare på grund av att den gjort mig lyssningstrött. Däremot har jag bytt högtalare.

Kanske du bytt högtalare någon gång då det varit förstärkaren som egentligen behövt bytas.

Nej.

Det är bra. Hörseln varierar individuellt precis som lyssnarens fokus i musiken.

[Strmbrg]

Jag vill passa på att langa in min tanke om avsändare och mottagare även i denna tråd:

Mer konkret så tänker jag mig att det inte nödvändigtvis behöver vara ett apparat-orsakat problem detta med lyssningströttheten.
Tröttheten ifråga kanske även kan bero på lyssnarens sätt att mottaga ljudet.

Dvs det är inte säkert att man alltid skall lasta avsändaren för problemen.
Dvs de UPPLEVDA problemen.
Ety, utan en UPPLEVARE blir det ju väldigt svårt att överhuvudtaget uppleva ett problem.

Men, jag gissar att huvuddelen av "sk hifiintresserade (killar)" är mer intresserade av apparater och tekniken i dessa än de är av känslomässiga processer i människor.
Då är det kanske inte så underligt att det blir ett närmast hundraprocentigt apparatfokus i diskussionerna.

[Ragnwald]

Det är bra. Hörseln varierar individuellt precis som lyssnarens fokus i musiken.

Kan så vara, att den varierar ganska mycket individuellt, men referensen har vi alla exakt samma i vardagens liveljud och konsertbesök.

[celef]

lyssningströtthet består nog mest av andra orsaker än rena återgivningsfel, jag kan ju bli ordentligt lyssningstrött på rent tal

jag tror ljudnivå och ljudinnehållets värde spelar mest roll

[mx]

Dålig musik gör mig väldigt lyssningstrött.

[Flint]

Det är bra. Hörseln varierar individuellt precis som lyssnarens fokus i musiken.

Kan så vara, att den varierar ganska mycket individuellt, men referensen har vi alla exakt samma i vardagens liveljud och konsertbesök.

Ja, men om man inte har hört något annat än trasiga cymbaler vad gäller hifi så är trasiga cymbaler troligen norm ändå, i brist på annat vad gäller hifi.

[Ragnwald]

Medhåll, det är aldrig för sent att vaknaupp.

[mx]

Medhåll, det är aldrig för sent att vaknaupp.

Eller att ge upp.

[KarlXII]

Lyssningströtthet är ett koncept konstruerat för att möjliggöra uppgradering av anläggningen.
Har ni inte hajat det ännu?

[Flint]

Medhåll, det är aldrig för sent att vaknaupp.

Eller att ge upp.

Nästan. Jag medger att ju mer medveten man blir i det egna lyssnandet ju svårare är det att bli nöjd. I början klarar man vad som helst bara det bumpar på rejält i basen och att man kan dra volymen i botten utan att skiten brinner upp eller att ljudet kraschar alltför mycket.

[mx]

[robert293]

för mig är lyssningströtthet en kombination med vasst ljud och högtalare som låter högtalare.

[mx]

för mig är lyssningströtthet en kombination med vasst ljud och högtalare som låter högtalare.

Jag blir aldrig lyssningstrött vid mina Logitech Z-2300 och de låter verkligen
högtalare om dem.

[Flint]

Lyssningströtthet är ett koncept konstruerat för att möjliggöra uppgradering av anläggningen.
Har ni inte hajat det ännu?

En bra anläggning vore en katastrof för den ekonomiska utvecklingen. Alltså går rörsteg bort som samhällsfientligt degenererande inslag. Quad II och ESL-57 är rena viruset.

[crion]

System som har problem med 1-4KHz.

[meanmachine]

Finns lyssningströtthet?

Jag kan lyssna hela dagen i kass radio på jobbet eller flera timmar i bilen. När jag aktivt lyssnar så kan jag bli trött ena dagen men inte en annan dag?

ÄR det inte lite påhittat tjast som grundar sig på att man i vissa fall kan ha drabbats av en rigg med katastrofalt vass topp eller för murrig och avrullad topp. Båda fall kan ju ge upphov till att man hellre knypplar än lyssnar på musik.

I de flesta normala riggar som låter vettigt och det förutsätter jag att de flesta lyckats med att få fram så är det mer av humörproblem än annat.

[Flint]

för mig är lyssningströtthet en kombination med vasst ljud och högtalare som låter högtalare.

Jag blir aldrig lyssningstrött vid mina Logitech Z-2300 och de låter verkligen
högtalare om dem.

Då har du förmodligen tur med förstärkaren som driver den.

[Flint]

Finns lyssningströtthet?

Jag kan lyssna hela dagen i kass radio på jobbet eller flera timmar i bilen. När jag aktivt lyssnar så kan jag bli trött ena dagen men inte en annan dag?

ÄR det inte lite påhittat tjast som grundar sig på att man i vissa fall kan ha drabbats av en rigg med katastrofalt vass topp eller för murrig och avrullad topp. Båda fall kan ju ge upphov till att man hellre knypplar än lyssnar på musik.

I de flesta normala riggar som låter vettigt och det förutsätter jag att de flesta lyckats med att få fram så är det mer av humörproblem än annat.

Individuellt. Jag klarar inte skval och bakgrundsmusik. Klarar inte pubmiljö med skränande musik annat än som uppträdande. Vissa skiter i det och bara skriker högre själva utan att bry sig. Jodå, nog finns lyssningströtthet men den triggas nog igång av olika saker individuellt.

[robert293]

glömde jag nämna disst i kombination med sliskig fulöl.

[mx]

för mig är lyssningströtthet en kombination med vasst ljud och högtalare som låter högtalare.

Jag blir aldrig lyssningstrött vid mina Logitech Z-2300 och de låter verkligen
högtalare om dem.

Då har du förmodligen tur med förstärkaren som driver den.

Jo.

[Flint]

glömde jag nämna disst i kombination med sliskig fulöl.

Ja det gjorde du.

[Ragnwald]

Medhåll, det är aldrig för sent att vaknaupp.

Eller att ge upp.

Förnöjsamhet präglar inte den genomsnittlige Faktisktmedlemmen.

[Flint]

Jag klarar inte skval och bakgrundsmusik. Klarar inte pubmiljö med skränande musik annat än som uppträdande. Vissa skiter i det och bara skriker högre själva utan att bry sig.

Men den typen av reaktion menar jag egentligen inte med begreppet lyssningströtthet utan den känsla i normalt hifilyssnande som får mig att ideligen vilja byta skiva och lyssna mer på ljudet än på musiken eller helt enkelt bara stänga av skiten för att något med ljudet inte stämmer så att musiken inte blir kul att lyssna till. Något med ljudet som stör koncentrationen på musiken.

[KarlXII]

glömde jag nämna disst i kombination med sliskig fulöl.

[PerStromgren]

Jag kan bli lyssningstrött även utan en endaste hifiapparat inkopplad! Jag tror att det mer har att göra med hur man mår och vad man lyssnar till.

Men jag har haft fel förr.

[AndreasArvidsson]

Jag kan bli lyssningstrött även utan en endaste hifiapparat inkopplad! Jag tror att det mer har att göra med hur man mår och vad man lyssnar till.

Men jag har haft fel förr.

Frugan som spelar menar du?
För svårt att bli lyssningstrött om man inte lyssnar på något.

[Flint]

Jag kan bli lyssningstrött även utan en endaste hifiapparat inkopplad! Jag tror att det mer har att göra med hur man mår och vad man lyssnar till.

Men jag har haft fel förr.

Samma här. Jag har mer tystnad på hemma än hifi numera. Trivs väldigt bra med tystnad och ska det vara hifi så ska det vara hifi som jag vill ha hifi dvs. utan störmoment .

[PerStromgren]

Jag kan bli lyssningstrött även utan en endaste hifiapparat inkopplad! Jag tror att det mer har att göra med hur man mår och vad man lyssnar till.

Men jag har haft fel förr.

Frugan som spelar menar du?
För svårt att bli lyssningstrött om man inte lyssnar på något.

Jag menar att det inte prompt behöver vara musik över huvud taget.

[AndreasArvidsson]

Jag kan bli lyssningstrött även utan en endaste hifiapparat inkopplad! Jag tror att det mer har att göra med hur man mår och vad man lyssnar till.

Men jag har haft fel förr.

Frugan som spelar menar du?
För svårt att bli lyssningstrött om man inte lyssnar på något.

Jag menar att det inte prompt behöver vara musik över huvud taget.

Ja att man ibland vill ha tyst och inte någon musik på är ju en sak, men just lyssningströtthet kopplar jag ihop med ljud som gör dig/öronen trötta.

Att vilja ha tystnad efter humör är en helt annan sak och helt normalt. Hi-Fi system däremot som gör dig trött är något negativt.

[PerStromgren]

Jag kan bli lyssningstrött även utan en endaste hifiapparat inkopplad! Jag tror att det mer har att göra med hur man mår och vad man lyssnar till.

Men jag har haft fel förr.

Frugan som spelar menar du?
För svårt att bli lyssningstrött om man inte lyssnar på något.

Jag menar att det inte prompt behöver vara musik över huvud taget.

Ja att man ibland vill ha tyst och inte någon musik på är ju en sak, men just lyssningströtthet kopplar jag ihop med ljud som gör dig/öronen trötta.

Att vilja ha tystnad efter humör är en helt annan sak och helt normalt. Hi-Fi system däremot som gör dig trött är något negativt.

Jag menade inte att det skulle vara tyst, jag menar att jag kan bli lyssningstrött på kontoret, ett par timmar i stan, eller i något annat sammanhang!

[petersteindl]

i Bilen t.ex. då störnivån är hög.

[AndreasArvidsson]

Jag menade inte att det skulle vara tyst, jag menar att jag kan bli lyssningstrött på kontoret, ett par timmar i stan, eller i något annat sammanhang!

Det håller jag med om. Oväsen runtomkring en själv speciellt på arbetsplatsen kan vara nog så jobbigt.

[Bill50x]

Dålig musik gör mig väldigt lyssningstrött.

/ B

[Strmbrg]

Jag vill passa på att langa in min tanke om avsändare och mottagare även i denna tråd:

Mer konkret så tänker jag mig att det inte nödvändigtvis behöver vara ett apparat-orsakat problem detta med lyssningströttheten.
Tröttheten ifråga kanske även kan bero på lyssnarens sätt att mottaga ljudet.

Dvs det är inte säkert att man alltid skall lasta avsändaren för problemen.
Dvs de UPPLEVDA problemen.
Ety, utan en UPPLEVARE blir det ju väldigt svårt att överhuvudtaget uppleva ett problem.

Men, jag gissar att huvuddelen av "sk hifiintresserade (killar)" är mer intresserade av apparater och tekniken i dessa än de är av känslomässiga processer i människor.
Då är det kanske inte så underligt att det blir ett närmast hundraprocentigt apparatfokus i diskussionerna.

Det ligger mycket i det där, tror jag.

[Ragnwald]

Vet inte om jag föredrar att höra nyheterna eller Lotta Bromé genom ett brutalt Inosystem. Köksradion och bilradion är inte så dumma till sånt.

[aisopos]

Jag vill passa på att langa in min tanke om avsändare och mottagare även i denna tråd:

Mer konkret så tänker jag mig att det inte nödvändigtvis behöver vara ett apparat-orsakat problem detta med lyssningströttheten.
Tröttheten ifråga kanske även kan bero på lyssnarens sätt att mottaga ljudet.

Dvs det är inte säkert att man alltid skall lasta avsändaren för problemen.
Dvs de UPPLEVDA problemen.
Ety, utan en UPPLEVARE blir det ju väldigt svårt att överhuvudtaget uppleva ett problem.

Men, jag gissar att huvuddelen av "sk hifiintresserade (killar)" är mer intresserade av apparater och tekniken i dessa än de är av känslomässiga processer i människor.
Då är det kanske inte så underligt att det blir ett närmast hundraprocentigt apparatfokus i diskussionerna.

Det ligger mycket i det där, tror jag.

Ja, jag hoppas du tycker det ligger något i vad du själv skriver. Annars kan jag inte tolka det som annat än att du slösar med min tid, när jag läser dina inlägg med åsikter som du inte ens själv tycker det ligger något i.

[Strmbrg]

Jag vill passa på att langa in min tanke om avsändare och mottagare även i denna tråd:

Mer konkret så tänker jag mig att det inte nödvändigtvis behöver vara ett apparat-orsakat problem detta med lyssningströttheten.
Tröttheten ifråga kanske även kan bero på lyssnarens sätt att mottaga ljudet.

Dvs det är inte säkert att man alltid skall lasta avsändaren för problemen.
Dvs de UPPLEVDA problemen.
Ety, utan en UPPLEVARE blir det ju väldigt svårt att överhuvudtaget uppleva ett problem.

Men, jag gissar att huvuddelen av "sk hifiintresserade (killar)" är mer intresserade av apparater och tekniken i dessa än de är av känslomässiga processer i människor.
Då är det kanske inte så underligt att det blir ett närmast hundraprocentigt apparatfokus i diskussionerna.

Det ligger mycket i det där, tror jag.

Ja, jag hoppas du tycker det ligger något i vad du själv skriver. Annars kan jag inte tolka det som annat än att du slösar med min tid, när jag läser dina inlägg med åsikter som du inte ens själv tycker det ligger något i.

Ja, jag tror det ligger såpass mycket i det att jag tyckte att det var värt att kopiera det, eftersom jag upplevde en viss ignorans.

[JConsul]

Individuellt. Jag klarar inte skval och bakgrundsmusik. Klarar inte pubmiljö med skränande musik annat än som uppträdande. Vissa skiter i det och bara skriker högre själva utan att bry sig. Jodå, nog finns lyssningströtthet men den triggas nog igång av olika saker individuellt.

+1
Jag blir extremt lyssningstrött t.ex. på julafton eller släktmiddagar då det är massa ungar etc. som springer runt och skriker och tjoar. Även vanliga diskutioner runt middagsbordet vid liknande tillfällen då det är mycket folk och speciellt när det som pratas om är helt ointressant.

Dålig musikåtergivning är samma sak, orkar inte lyssna särskilt länge om jag lyssnar "aktivt". När jag har musik på i bakgrunden så spelar återgivningen ingen större roll däremot.

/Jimmy

[Strmbrg]

Jag kan bli väldigt lyssningstrött av samlyssnande, då det skall snackas heeela tiden...

Lyssnar därför helst ensam.

[Ragnwald]

... vid liknande tillfällen då det är mycket folk och speciellt när det som pratas om är helt ointressant.

Ger mig huvudvärk.

[Strmbrg]

När Jönssonligefilmen är slut skall jag försöka bli lyssningstrött av Brittens kammarmusik.

[W201]

Personligen tycker jag att två frekvensområden påverkar mig mycket. Bägge dessa områden har den egenskapen att de är extrempunkter vår hörsel.

Det ena är området som ofta kallas övre mid/nedre diskant, dvs ca 1000-2500 Hz. Här har vi lägst hörtröskel, dvs störst känslighet för svaga ljud. Om utrustningen har distorsion eller för stark återgivning av detta område blir jag snabbt trött i öronen.

Det andra området är det övre basregistret där jag sett att IÖ med flera visat att vi har extra bra förmåga att detektera fasfel/grupplöptidsproblem. Övre basområdet för mig ligger nog runt 100-250 Hz (en tiondel av det övre värdet?).
Problem eller överbetoning av detta område kan göra mig trött i öronen på någon minut...

Mina 0,02 Hz.
/Alexander

[aisopos]

Jag vill passa på att langa in min tanke om avsändare och mottagare även i denna tråd:<klipp>

Ja, jag hoppas du tycker det ligger något i vad du själv skriver. Annars kan jag inte tolka det som annat än att du slösar med min tid, när jag läser dina inlägg med åsikter som du inte ens själv tycker det ligger något i.

Ja, jag tror det ligger såpass mycket i det att jag tyckte att det var värt att kopiera det, eftersom jag upplevde en viss ignorans.

Strmbrg, dags att citera dig själv igen kanske, det verkar fortfarande vara lika stor ignorans ...

[roggaro]

när oboe inte låter som den ska don't ask me why..

[ErikAndersson]

Någon som orsakar lyssningströtthet på mig är den där Blomqvist som refererar skidlopp på SVT. Jag tycker han är knalljobbbig.

[mangs]

Lyssningströtthet för mig handlar mer om vilket humör jag är på. jag märker det allra tydligast i bilen til loch från jobb, ibland älskar jag formligen att lyssna och digga till musik medan jag iband istället vill ha det knäpptyst och jag står inte ut med tanken på att höra musik, har ändå ibland satt igång bnågot bra för at tsedan allt som oftast stänga av pga att jag tycker det är jobbigt. kan tillägga här att ljudet i bilstereon är måttligt, det är helt ok men långt ifrån det jag kan uppleva hemma.

När förutsättninagrna är de rätta hemma kan jag lyssan länge och väl på nästan all musik, desto mer kräsen jag är desto snävare blir jag i musikvalet.. Nu tycker jag iofs att ljudet i min hemmastereo är mycket bra med bra balans mellan allt. Tidigare när något störde eller stack ut så var det säkert en av anledningarna som ibalnd bidrog till lyssningströtthet.

Överlag tror jag mer att saker som adderas på som inte skall vara där stör mer än saker som saknas. Dvs peakar i frekvensgången, dist i något område, en ruta som skallrar eller en kyl/frys som väsnas i bakgrunden stör mer än att högtalarna inte har full output hela vägen ner till 20Hz elelr om de har en mindre svacka i något register.

[phon]

För svårt att bli lyssningstrött om man inte lyssnar på något.

Jag brukar vara lyssningstrött på kvällen efter att ha lyssnat på sinusvep hela dagen.
Det piper och brusar fast det är helt tyst i rummet.
.... eller kanske just därför ... ?