Hör du skillnad på kablar?

[NADifierad]

Jag tror inte nämnvärt på kabel HokusPokus! Men det finns många som sätter tilltro till kablars påverkan av ljudet...
Har du haft någon Kabel hallehlujahmoment?
Jag frågar av nyfikenhet, då min skepsism har hindrat mig att testa själv
Edit: Blev lite kludd med omröstningsalternativen, men jag värdesätter svar i tråden högre, så skitsamma

[pLudio]

Högtalarkablar och/eller signalkablar?

Räknas kabeln inklusive kontakten eller skall det vara olika kablar med likvärdiga kontakter?

Skall jämförelsen göras mellan vettigt konstruerade kablar eller räknas även 'lakritssnören' och andra skräpkablar med eventuella kontaktproblem?

[steveo1234]

Ingen aning.

[Strmbrg]

Hur funkar svarsalternativen?

[NADifierad]

Svarsalternativen funkar inte! Och jämförelsen börjar med lakritssnören.
Kontaktdonen är ointressanta om de fungerar...

[Svante]

Det intressantaste här är nästan sättet på vilket frågan är ställd. "Hör ni skillnad på kablar". Det antyder att signalkedjan kan ses som en rad av länkar som inte påverkar varandra. Som en serie "svarta lådor" som var och en har sina överföringsfunktioner.

Så är det inte.

Det är mycket lätt att konstruera en koppling med en signalkabel som det är lätt att höra skillnad på olika kablar i. Det är bara att se till att den drivande förstärkaren har en hög utimpedans. I min elbastråd diskuterades det en del. Det är å andra sidan rätt lätt att konstruera en annan koppling där det knappast går att höra skillnad på samma kablar. Det är bara att se till att drivning och lastning av kabeln är vettig.

Min slutsats av det hele är att det inte är kabeln som ska bytas om man hör skillnad, det är systemfelet som ska rättas till så att kabeln kan fungera som den signalöverförande länk som den bör vara, oavsett kabellängd och andra elektriska egenskaper (inom rimliga gränser).

Så hör jag skillnad på kablar? Om jag finge önska mig ett svarsalternativ så vore det "Ja, om förutsättningarna är fel".

[NADifierad]

OK! Men om vi utgår från en relativt vanlig Stereo/avr setup!?
Dvs inga främmande in och utgångsimpedanser!?

[Strmbrg]

Det intressanta tycker jag är att frågan kommer upp hyfsat ofta.

Det visar väl att det råder en exsensus kring hörbarheten?
Alltså, alldeles OAVSETT vad hörbarheten beror på.

Denna exsensus i sin tur ger - åtminstone mig - vid handen, att ÄVEN om hörbarhet föreligger, så är den av en såpass diminutiv karaktär att man borde avstå från att engagera sig i den.

Åtminstone om man har annat att engagera sig i, och som borde få den tiden istället.

Frågan kan nog snarast betraktas som akademisk. Om man skall uttrycka sig enkelt.
Alternativt kan det handla om ett engagemang i sin egen hörsels egenskaper, snarare än den praktiska effekten av kabelns inverkan på den musikaliska upplevelsen.
Eller möjligen kan engagemanget i frågan bottna i ett rent tekniskt intresse, helt oavhängigt den musikaliska aspekten.

[mx]

Jag hör inte skillnad i alla fall.

[celef]

jag byggde en signalkabel en gång i tiden som jag tänkte skulle låta fantastiskt bra men som lät riktigt uselt

[Erik_AA]

Jag har en riktigt usel optisk kabel som glappar och beter sig, garanterat skillnad mot en bra kabel.

[Goldfinger]

Bortsett från Svantes tankar finns det ju också en känslighetsfaktor utanför apparaterna, ju färre fel som finns i rum och högtalare desto större chans att små skillnader inte maskeras bort och blir ohörbara.
Det märks ganska tydligt när man får ordning på sådant att känsligheten ökar markant för små justeringar.

[Nattlorden]

Urkopplad och inkopplad kan faktiskt.se göra en jäkla skillnad! Ibland i alla fall. Prova själv!

[Svante]

OK! Men om vi utgår från en relativt vanlig Stereo/avr setup!?
Dvs inga främmande in och utgångsimpedanser!?

Alltså, det är inte frågan om de är främmande eller inte .

Alla förstärkare har någon utimpedans, det vanligaste är kanske 100 ohm för en analog lågnivåkabel. I en vanlig uppställning och med korta kablar är det knappast något problem, brytfrekvensen med 500 pF last blir flera MHz. Men med en högohmig utgång från en rörförstärkare eller passiv volymkontroll är saken annorlunda, då kan det bli hörbara skillnader när man byter kabel, speciellt om kabeln är lång.

Det här förklarar också varför en del hör skillnad och andra inte gör det, om de gör testet med olika förstärkare.

Och sen har vi hela placebodiskussionen också.

[Svante]

Bortsett från Svantes tankar finns det ju också en känslighetsfaktor utanför apparaterna, ju färre fel som finns i rum och högtalare desto större chans att små skillnader inte maskeras bort och blir ohörbara.
Det märks ganska tydligt när man får ordning på sådant att känsligheten ökar markant för små justeringar.

Sant, men det där för också med sig en försåtlig placebofälla... Om man hör skillnad på kablar har man en bra anläggning. Om man vill att anläggningen ska vara bra är det mänskligt att höra skillnader som inte finns.

Vilket för in hela diskussionen om blindtest. Igen. Men vi vill nog inte gå dit en gång till.

[Objektivisten]

Ja. Det är ganska komplext.

[i]

Jag hör klar skillnad på toslink och t ex RG59 på mina lineingångar! Toslink spelar "tystare" kan man säga.

[Beakungen]

jodå visst hör jag det. Där finns ganska tydliga skillnader och det är inte jättesvårt att höra. Men jag skulle aldrig lägga massor med pengar på det. Finns bra mycket andra grejer som skulle göra mkt större skillnader så jag fokuserar på det.

Kan ta typexemplet när jag var hemma och lyssnade hos polaren sist. Blev så förvånad över att hans högtalare (infinity epsilon som körs biampat) lät bättre i diskant/mellanregister och sämre i basen. Gången innan var det precis tvärtom. Jag frågade om han ändrat något eller pillat. Efter lite funderande slog det honom att han bytat runt på kablarna och satt de bättre på diskant/mellan och de sämre på basen. Det var såpass stor skillnad att jag utan att veta det hörde skillnaden direkt.

Sen om det är värt flera 100 000 som kablarna kostar? Njae absolut inte. Jag kör med min billiga transparent-kabel inwall och den duger åt mig. Skitful men låter bra och är dessutom ganska billig (typ 150kr metern eller dylikt).

[Svante]

Jag hör klar skillnad på toslink och t ex RG59 på mina lineingångar! Toslink spelar "tystare" kan man säga.

Där talar vi verkligen om att det sitter olika saker som driver och tar emot från kabeln .

[i]

Jag hör klar skillnad på toslink och t ex RG59 på mina lineingångar! Toslink spelar "tystare" kan man säga.

Där talar vi verkligen om att det sitter olika saker som driver och tar emot från kabeln .

Vadå, är det något jag missat ?

[Ragnwald]

Jag uppfattar olikheter på olika antensignal.

Alltså, Svante har rätt, det är inte kabeln som låter, utan tillämpningen.

[Vargen]

jodå visst hör jag det. Där finns ganska tydliga skillnader och det är inte jättesvårt att höra. Men jag skulle aldrig lägga massor med pengar på det. Finns bra mycket andra grejer som skulle göra mkt större skillnader så jag fokuserar på det.

Kan ta typexemplet när jag var hemma och lyssnade hos polaren sist. Blev så förvånad över att hans högtalare (infinity epsilon som körs biampat) lät bättre i diskant/mellanregister och sämre i basen. Gången innan var det precis tvärtom. Jag frågade om han ändrat något eller pillat. Efter lite funderande slog det honom att han bytat runt på kablarna och satt de bättre på diskant/mellan och de sämre på basen. Det var såpass stor skillnad att jag utan att veta det hörde skillnaden direkt.

Sen om det är värt flera 100 000 som kablarna kostar? Njae absolut inte. Jag kör med min billiga transparent-kabel inwall och den duger åt mig. Skitful men låter bra och är dessutom ganska billig (typ 150kr metern eller dylikt).

150:- metern biliigt?? Jäklar.. Jag kör med 2,5mm kopparkabel jag köpte på jobbet. 40:- för 8m...
Din kabel hade kostat mig 1200:-.. Det spelar ingen roll om ljudet skulle transformeras fullständigt. Det skulle ändå bära emot att köpa kabel för sådana pengar. Däremot skulle jag av praktiska skäl kunna tänka mig att investera en hundring eller tvä på bra banankontakter.

[Beakungen]

jodå visst hör jag det. Där finns ganska tydliga skillnader och det är inte jättesvårt att höra. Men jag skulle aldrig lägga massor med pengar på det. Finns bra mycket andra grejer som skulle göra mkt större skillnader så jag fokuserar på det.

Kan ta typexemplet när jag var hemma och lyssnade hos polaren sist. Blev så förvånad över att hans högtalare (infinity epsilon som körs biampat) lät bättre i diskant/mellanregister och sämre i basen. Gången innan var det precis tvärtom. Jag frågade om han ändrat något eller pillat. Efter lite funderande slog det honom att han bytat runt på kablarna och satt de bättre på diskant/mellan och de sämre på basen. Det var såpass stor skillnad att jag utan att veta det hörde skillnaden direkt.

Sen om det är värt flera 100 000 som kablarna kostar? Njae absolut inte. Jag kör med min billiga transparent-kabel inwall och den duger åt mig. Skitful men låter bra och är dessutom ganska billig (typ 150kr metern eller dylikt).

150:- metern biliigt?? Jäklar.. Jag kör med 2,5mm kopparkabel jag köpte på jobbet. 40:- för 8m...
Din kabel hade kostat mig 1200:-.. Det spelar ingen roll om ljudet skulle transformeras fullständigt. Det skulle ändå bära emot att köpa kabel för sådana pengar. Däremot skulle jag av praktiska skäl kunna tänka mig att investera en hundring eller tvä på bra banankontakter.

haha ja tokbilligt ju Ne men känner man personer som har högtalarkablar för 2-300 000 så tycker man 150kr metern är tokbilligt

[Mikael.J]

Jag hade i tonåren ett par högtalare med dubbla 15" och piezo diskanter. När jag skulle kränga dom för ett par år sedan så provspelade jag dom med EKK kablarna jag hade till mina piP. Det gick inte att lyssna på. Inte för att ljudet någonsin varit bra men det skar så fruktansvärt i öronen. När jag sedan bytte till 10m lakritssnöre så dämpades den skrikiga diskanten avsevärt!

Svar ja, jag kan under vissa omständigheter höra skillnad mellan kablar.

[lech]

Ohm:s lag hör jag skillnaden/visdomen av i vissa långa fall.

//lech

[mx]

Urkopplad och inkopplad kan faktiskt.se göra en jäkla skillnad! Ibland i alla fall. Prova själv!

Är det TP-kabeln då eller?

[NADifierad]

Det säljs ju ohyggligt dyra kablar för audio, både signalkablar och högtalarkabel.
Jag har fått för mig att folk köper dessa för feelgood känslan, och sedan tror på att de gör ljudet bättre!?
Vad tror ni?
Någon skeptiker som har provlyssnat och omvänts?

[Strmbrg]

Man kan ju även tänka sig att ALLA kablar - mycket menligt - kan inverka på ljudet.
Eller snarare på den musikaliska upplevelsen:

Sitter man och funderar på kabelinverkan medan man spisar sina vax, så är risken stor att man missar mycket av det musikaliska, som finns på vaxet.

Sitter man INTE och funderar på kabelinverkan medan man spisar sina vax, så är chansen större att man får ut betydligt mer av musiken istället.

[shifts]

Skriver som steveo1234 och håller med Strmbrg: Jag har inte tagit reda på
om jag hör skillnad. Plus att det inte är en oro jag vill föra in i min lyssning
hemma. Teoretiskt bra räcker för mig här.

[Panelguy]

Alla förstärkare har någon utimpedans, det vanligaste är kanske 100 ohm för en analog lågnivåkabel. I en vanlig uppställning och med korta kablar är det knappast något problem, brytfrekvensen med 500 pF last blir flera MHz. Men med en högohmig utgång från en rörförstärkare eller passiv volymkontroll är saken annorlunda, då kan det bli hörbara skillnader när man byter kabel, speciellt om kabeln är lång.

Det här förklarar också varför en del hör skillnad och andra inte gör det, om de gör testet med olika förstärkare.

Jag tror nog också att en missanpassning kan vara anledningen till att vissa säger sig höra STOR skillnad på signalkablar. Högtalarkablar jag jämfört har haft EN VISS skillnad i ljudet.

[Svante]

Jag hör klar skillnad på toslink och t ex RG59 på mina lineingångar! Toslink spelar "tystare" kan man säga.

Där talar vi verkligen om att det sitter olika saker som driver och tar emot från kabeln .

Vadå, är det något jag missat ?

Det kanske är jag som har missat något. Är inte Toslink en optisk kabel för överföring av digitala signaler? Och RG59 är en kopparkabel som används både analogt och digitalt?

[Harryup]

Optisk kabel? Kopparfiber? Eskimåer?

Mvh /Harryup

[hifikg]

En så här häftigt designad USB-kabel måste ju bara låta bäst



och gör den inte det finns det varianter i äkta silver också.

Faktum är att jag testade en sån där kabel. När jag köpte min DAC fick jag med den för test utan kostnad och på obestämd tid, så jag hade inget att förlora och nyfiken är jag. Även om all beprövad vetenskap och erfarenhet (?) säger att ingen skillnad rimligen föreligger, så lyssnade jag i många dagar med en kabel från Biltema. En grå. Och allt lät alldeles utmärkt precis som det skulle. Och så, efter en lång inkörningsperiod, när jag tyckte att jag började känna min DAC hyfsat väl så packade jag upp den röda kabeln med sina guldglänsande kontakter. Anslöt den, nästan lite högtidligt och placerade hörlurarna på öronen igen. Fast förvissad om att jag inte skulle höra någon skillnad.

Virveltrumma!

Första låten jag spelade efter bytet lät ANNORLUNDA och, till yttermera visso, BÄTTRE... det är inte möjligt. Det kan inte hända, var vad jag tänkte. En datakabel kan inte påverka ljudet hörbart, eller ens ohörbart. Nästa låt... absolut ingen skillnad vs biltemakabeln. Nästa låt. Samma sak. Och så höll det på. Absolut noll i skillnad på alla andra låtar utom just den där första låten. Den låter än idag, sex månader senare, bättre med lyxkabeln än med biltemakabeln (jag testar ibland). I min hjärna. Klart det måste vara ett hjärnspöke. Ingen annan musik låter det minsta eljest. Fast jag använder förstås bara lyxkabeln numera. Vem vet vad jag skulle förlora annars, för ingen enda låt lät sämre med den.

Och vilken låt är det nu som besitter den magiska egenskapen att låta bättre pga en USB-kabel? Är det en av musikhistoriens absoluta tungviktare, en sådan låt som är värd 1200 spänn för att någon gång i livet få höra optimalt? Njae... tveksamt va? Låten är "Så Klart!" av Petter i tolkning av, håll i er, Lill-Babs!!

http://www.youtube.com/watch?v=MYLdDEnbcnc

Förklara det den som kan... jag garvar lika gott som Petter när jag hör den, med röd kabel! Och nä, jag betalade inte 1200 spänn för den, jag fick ett erbjudande jag inte kunde tacka nej till... Det är den dyraste kabel jag har i mitt system (räknat som listpris per meter), tror jag, och även om jag fortfarande är övertygad om att den inte ger bättre ljud så är den vacker att se på och det är lite känsla av smycke att hantera den.

[darkg]

Dacen spänningsmatas via usb? Det är en väg usb-kablar tänks kunna påverka.

[hifikg]

Dacen spänningsmatas via usb? Det är en väg usb-kablar tänks kunna påverka.

Inte min DAC (Nuforce DAC-9)

[i]

Jag hör klar skillnad på toslink och t ex RG59 på mina lineingångar! Toslink spelar "tystare" kan man säga.

Där talar vi verkligen om att det sitter olika saker som driver och tar emot från kabeln .

Vadå, är det något jag missat ?

Det kanske är jag som har missat något. Är inte Toslink en optisk kabel för överföring av digitala signaler? Och RG59 är en kopparkabel som används både analogt och digitalt?

[Rydberg]

Har du haft någon Kabel hallehlujahmoment?

Att svara nej på den frågan hade ju varit att ljuga såhär i efterhand. Kan väl säga att jag haft både hallelujamoments och riktiga besvikelser. Har absolut mest erfarenhet av att testa olika slags signalkablar.

Besvikelser:
Acoustic Zen Silver Reference II
Cardas Golden Reference

Hallelujamoments:
Audioquest Python
Nordost Quattro Fil

Just AQ:n var en av de första riktigt bra signalkablarna jag hade och testade dem i ett antal anläggningar. Renare och mer detaljerat blev nästan alltid resultatet. Nordosten ägde jag senare och den spelade bara helt "rätt" utan att lägga till eller dra ifrån. Kör med CT100 för 9 kr meter idag med Neutrikkontakter med fjädrande skärm, samma kontakt Ingvar använder för sina kablar. Tycker de fungerar utmärkt men har varit nyfiken att på skoj byta ut de med Nordost Valhalla, någon som har ett gäng liggande?

[NADifierad]

Precis vad jag tänkte. Att hade man haft ett par dyrkablar liggandes så kunde jag ju testat själv.
Skulle vara kul om du som redan gjort jämförelsen, fick möjlighet att jämföra igen, och om dina 9 kr/ metern kablar har bättre pris / prestanda mot nordostarna, som jag antar kostar lite mer?

[Svante]

Här dyker en intressant (?) fråga upp i mitt huvud.

Vad menar man egentligen med "prestanda" på en audiokabel?

1. Kapacitans, resistans, induktans? Karaktäristisk impedans?

2. Hur den låter?

Jag tror frågan (och valet av svar) är intressantare än många tror.

[landa]

Bytte kabel till min tv. Det blev en väldig skillnad. Både bättre ljud och bild. Misstänker någon form av elektrisk störning.

[Harryup]

Jag är lite fundersam till varför man delar på kablar och kontakter. Man lyssnar ju på dom ihop, och rca-kontakten är inget vidare bra om man vill ha en jämn referens. BNC och XLR är vida överlägsna både fysiskt och standardiseringsmässigt. Samma med högtalaranslutningar, när jag testade för några år sen var det större skillnad på hur en kabel var ansluten till kontakterna än olika kablar, ljudmässigt alltså. Och i min lilla test då, andra kan ju komma fram till annat. Men en bra expanderande banan där kabeln är först klämd i en hysla för att se sitta fastskruvad i kontakten fungerade utmärkt.

mvh/Harryup

[Harryup]

Bytte kabel till min tv. Det blev en väldig skillnad. Både bättre ljud och bild. Misstänker någon form av elektrisk störning.

Bytte till tripleskärmad kabel ner ifrån satellitantennen med kompressionskontakter och skillnaden blev ju inte natt och dag men nästan.

mvh/Harryup

[sprudel]

Använder RG 62 som analogt kablage. Jag har provat olika dyrkablar och visst det händer något med återgivningen, men inte till det bättre.
RG 59 går som digitalkablage, och växlar med olika optiska kablar också.
RG 59 bäst hittills. Jag hade gärna provat CT 100 om jag fick tag i några meter.

[landa]

Tror svante har en poäng i att om allt annat vore bra så skulle kablarna spela väldigt liten roll. Men tyvärr är det min erfarenhet att så inte alltid är fallet.

[Harryup]

Tror svante har en poäng i att om allt annat vore bra så skulle kablarna spela väldigt liten roll. Men tyvärr är det min erfarenhet att så inte alltid är fallet.

Håller med.

mvh/Harryup

[Svante]

Tror svante har en poäng i att om allt annat vore bra så skulle kablarna spela väldigt liten roll. Men tyvärr är det min erfarenhet att så inte alltid är fallet.

Håller med.

mvh/Harryup

Mm, det där är ju en bra insikt då.

Det betyder ju att man inte längre tänker sig att det är kabeln som påverkar, utan kombinationen mellan kabel och drivning. Har man tagit det till sig, så rekommenderar man nog inte kompisen att byta till samma kabel som man själv bytte till, utan man rekommenderar honom att också experimentera. För det kan ju bli helt annorlunda med hans förstärkare.

Alternativt så fixar man problemet, nu när man vet vad det beror på. Det betyder dock ingrepp i förstärkaren. Eller byte till en som klarar att driva kabeln. Man kan ju tycka att det inte är för mycket begärt av förstärkaren.

[Harryup]

Fast jag skulle påstå att det är en jätteklyscha att folk blir lurade vid kabelköp i butiker. Tvärtom pratar man med dom har lite mer kostsamma kablar så har alla som jag känner lånat hem massor och testat innan köp eller uppgradering. Och nog måste väl valet få vara fritt vad man lägger sina pengar på. Tror ingen vill ha någon östtysk myndighet som beslutar vad folk får köpa.
Så mår folk bra av att köpa en kabel med vacker färg eller tilltalande storlek så må dom ju få göra det. Låter den dessutom tilltalande i anläggningen så är det ju ännu bättre eftersom man vill njuta av att sitta och lyssna.

mvh/Harryup

[Morello]

Svante, en typisk katodföljarutgång har en utgångsimpedans om några hundra ohm så det är inga konstigheter.

[Jax]

Svante, en typisk katodföljarutgång har en utgångsimpedans om några hundra ohm så det är inga konstigheter.

Prova ett rör med hög transkonduktans

Tidigare drev jag 8 meter RG62 med ECC81.

[Tresor]

Jag har då aldrig hört killnad på kablar! Men när jag bytte mina elsladdar jag hade som högtalarkabel till något mer estetiskt vid en ommöblering då kabeln syntes hörde frugan skillnad så fort filmen startade. Hennes kommentar var: vad bra det låter, liksom klart rent.....

Hon hade inte en aning om att jag bytt så det var en rent spontant kommentar och nog fan kunde jag höra skillnad efter hon sagt det.

Placebo att jag inte hörde skillnad först eller placebo att jag hörde skillnad sedan? Vem vet.

Har även hört skillnad på en optiskt, gillade helt enkelt inte det jag lyssnade på, inget jag kunde sätta fingret på men det var skit bara. Drog ur kabeln och visst så änden riktigt dålig ut och inte hörde jag någon "skit" med den andra kabeln jag hade hemma.

Så även om jag inte direkt tror kablar gör någon skillnad för ljudet så gillar jag verkligen snygga välgjorda kablar, så hemma finns massor av billiga kablar som ser dyra ut


//Tresor

[Svante]

Svante, en typisk katodföljarutgång har en utgångsimpedans om några hundra ohm så det är inga konstigheter.

Apropå detta menar du?

Men med en högohmig utgång från en rörförstärkare eller passiv volymkontroll är saken annorlunda, då kan det bli hörbara skillnader när man byter kabel, speciellt om kabeln är lång.

Kanske vilseleder jag när jag skriver "högohmig utgång från en rörförstärkare" om de aldrig är högohmiga, men någon sådan finns det säkert? Jag menar alla är ju inte katodföljare.

[Panelguy]

När vi nu har några kunniga på området här så undrar jag om det stämmer som en del säger att kabeln påverkar mindre om man kör balanserat (XLR) än obalanserat (RCA)?

[bensnake]

Testade igår, inspirerad av tråden, att byta ut mina tjocka dyrkablar mot ett par tvåmetersstumpar 2,5-kvadrats Elfasnören som blivit över från biokablaget.

Resultatet blev bedrövligt. Ljudbilden plattades till och det spretade åt alla håll. Röst- och instrumentfokus tycktes påtagligt sämre. Jag gjorde förvisso ingen blindtest och mina meningar var måhända en aningens aning förutfattade men inte kunde den upplevda skillnaden bero enbart på placebo!?! Eller kanske, ändå...

Alldeles oavsett vilket, skulle jag inte komma på tanken att överge mitt tjockkablage till förmån för något som upplevdes som så mycket sämre.

[metalfan]

Jag har hört skillnad på högtalarkablar!
Jag var länge övertygad om att det inte spelade särskilt stor roll vad man använde, bara man höll sig borta från det allra billigaste smäcket.

Jag använde 2x2,5m TaraLabs i 600kr-klassen som jag tänkte skulle duga i all framtid.. alla eventuella fel borde bero på högtalare, förstärkare eller annan kringutrustning.

Jag fick hur som helst låna ett par feta dyr-högtalarkablar (jättemånga tusenlappar i nypris) och halleluja! Det lite skärande ljudet som uppstod i diskanten på viss musik när man drog upp onödigt högt var borttrollat - det gick faktiskt att dra upp volymratten på max utan att det skar illa i öronen! (Grannarna var nog också jätteglada och imponerade)

T.ex i låten Woodstock med Joni Mitchell var det väldigt tydligt. Detta var inte bra alls för min kabelskeptiscism men flickvän och kompisar kunde bara hålla med.

Jag tänkte efter lite grann och jämförde vad som skiljde mot mina gamla TaraLabs-kablar och det mest uppenbara var att det var väldigt mycket mer koppar och kabelarea på dyrkabeln.

Jag testade då att tillverkade två "likadana" kablar av tvinnade FK och wah-la! Ingen skärande diskant nu heller!
Priset verkade inte vara den avgörande faktorn iallafall, men skillnader mellan kablar är inte bara trams, det är visst lite fysik också.

Nu använder jag Belden 8471 med gott resultat, mycket smidigare än EKK, som jag också testat.

[NADifierad]

Jag ska passa på att jämföra, när jag (så småning om) flyttar in i mitt nya lyssningsrum.
Trots min skepsis så är jag nyfiken .
Jag använder just nu vanlig starkströms kabel på 2,5 kvadrat.
Har en rulle EKK liggandes som jag tänkt bygga in i nya rummets väggar.
Jag har inte hunnit testa om det hörs någon skillnad, och har nog inte förväntat mig någon heller...
Men varje gång jag skakar på huvudet över dyrkabelannonserna, så växer ändå nyfikenheten .

[Svante]

När vi nu har några kunniga på området här så undrar jag om det stämmer som en del säger att kabeln påverkar mindre om man kör balanserat (XLR) än obalanserat (RCA)?

Balanseringen i sig borde inte påverka de tonkurveskillnader som blir. Däremot är (var) det nog vanligare med en transformator på balanserade kopplingar, vilket kanske gör den balanserade kopplingen känsligare.

Man får dock fundera lite på hur man gör jämförelsen mellan balanserat och icke balanserat. Det blir lätt en faktor 2 i skillnad på brytfrekvenser beroende på att det sitter två resistanser ut från förstärkaren, och beroende på hur kabeln är uppbyggd.

Man måste nog vara konkret och ta specifika kablar och förstärkare och jämföra dem.

Balansering är ju annars framför allt bra för att undertrycka störningar och det har inte så mycket med det här att göra.

[Svante]

Testade igår, inspirerad av tråden, att byta ut mina tjocka dyrkablar mot ett par tvåmetersstumpar 2,5-kvadrats Elfasnören som blivit över från biokablaget.

Resultatet blev bedrövligt. Ljudbilden plattades till och det spretade åt alla håll. Röst- och instrumentfokus tycktes påtagligt sämre. Jag gjorde förvisso ingen blindtest och mina meningar var måhända en aningens aning förutfattade men inte kunde den upplevda skillnaden bero enbart på placebo!?! Eller kanske, ändå...

Alldeles oavsett vilket, skulle jag inte komma på tanken att överge mitt tjockkablage till förmån för något som upplevdes som så mycket sämre.

Om det beror på placebo eller inte testar man med blindtest. Om man vill. Det är i alla fall det enda sättet att skilja dem åt.

Men som vi har sagt i tråden beror nu inte skillnaderna så mycket på kabeln som på drivning och last. Får jag gissa att du drev med en rörförstärkare (borde spela mindre roll om den inte blir instabil)? Högtalarens impedanskurva spelar också in. Hursomhelst, om man verkligen vill reda ut orsaken (vilket man inte måste) så bör man (tycker jag) först blindtesta, sedan mäta och räkna lite om man verkligen lyckas i blindtestet.

Eller så sitter man nöjd med tjockisarna.

Det enda som jag känner mig tveksam till är att rekommendera någon annan att köpa dyrkabel för att det blir bättre. Där vill jag nog ha någon sorts bevis innan det kan göras med rent samvete.

[crion]

Jag har hört skillnad på kablar, men då har det vara olika geometri/skärmning/area/material/kontakter. Jag skulle nog inte försöka mig på att lyssna på skillnader mellan två 2,5kvmm HT kablar.

Olika setuper svarar olika på radikalt olika kablar enligt svantes teori. Framförallt känns det som att komponenter med sämre trafo/drivning får ofta större skillnader med sämre och bättre ledare/kabelförutsättningar.

Har testat en hel del HDMI kablar genom åren och med en lite billigare BD spelare/drivning kan det vara tufft med många kablar att köra 48bit/1080p/60Hz (10Gbit/s) över 12m utan artefakter. Däremot om jag kopplar in spelaren till en proffs/highend HDMI switcher med kraftig trafo och därifrån trycker 10Gbit/s 12meter till proj är det inga somhelst problem med exakt samma kabel.

Så att kablar skulle sakna betydelse är en villfarelse enligt min erfarenhet. Däremot behöver man ju inte slänga mer pengar än man är komfortabel med på prylar i allmänhet och kablar i synnerhet.

[IngOehman]

Tror svante har en poäng i att om allt annat vore bra så skulle kablarna spela väldigt liten roll. Men tyvärr är det min erfarenhet att så inte alltid är fallet.

Med risk att jag bara repeterar saker jag tjatat om i typ 30 år - jag håller
med dig!

Och det är därför interconnect-kablar helst skall ha låg kapacitans (gärna
under 60 pF/meter). I nromalfallet alltså. Och högtalarkablar bör ha tillräck-
ligt låg resistans och induktans. Vad som är tillräckligt bör man fråga sina
högtalares tillverkare om. Om de inte kan svara på frågan så finns det nog
skäl att tro att det finns även annat de inte har koll på.

En sak som faktiskt också kan ha betydelse är vilken kapacitans en högtal-
arkabel har - trots att samverkanseffekter mellan denna och förstärkares
utimpedanser som regel inte inträffar förrän långt, långt över det hörbara
området. Men skälet till att det ändå kan ha (och har) betydelse är att det
finns förstärkare som har dåliga fasmarginaler och som blir instabila när de
lastas med en för hög kapacitans.


Slutsatserna man kan dra av det är:

1. Fråga din förstärkartillverkare om det råder oklarhet.

2. Använd inte längre högtalarkablar än nödvändigt. Även om man faktiskt
med förnoftiga val av ledarareor ledaravstånd och i förekommande fall mera
komplexa geometrier än bara en parledare, kan åstadkomma t ex 0,1 ohm
och 4 uH med kablar från en halvmeter och upp till 50 meter, så kommer
kapacitansen att bli högre och högre ju längre kabeln är. Och kablar över
25 meter får inte sällan en liten men dock hörbar inverkan med normala
förstärkare - trots att deras överföringsfunktion är förträfflig upp till över
20 kHz. I vissa specialfall (NAIM) går det inte alls att använda kablar med
låg induktans ens rimliga sträckor (säg under 10 meter) eftersom dessa för-
stärkare är med avsikt utformade således att de behöver låg kapacintans
och en påtaglig induktans från kabeln för att fungera bra - men det för oss
såklart tillbaka till punkt 1.

3. Kom ihåg att prislappen inte är en teknisk parameter, och att det bland
några seriösa tillverkare även finns gott om guldgrävare i kabelbranschen.
Och glöm heller inte hur känsliga instrument våra öron är, både på gott och
ondt. De flesta av oss är både bra på att höra faktiska påverkanseffekter
som är mycket små, OCH att "suggerera oss själva" till att höra saker som
inte finns alls i verkligheten. Problemet är inte att vi inte hör bra nog, utan
att det är mycket svårt att veta om intryck är en konsekvens av sugges-
tion eller av faktisk påverkan, alltså att veta om intrycket är att lita på.
Kom också ihåg att av den information som finns om kablar, så är det bara
den som handlar om deras fysikaliska egenskaper som säger något om vilka
egenskaper och eventuella påverkanseffekter en kabel har - dessa kan bara
utläsas av dess fysikaliska egenskaper. Givet de erfarenheter jag har så
finns det inte ens något bra skäl att tro att en kabel är bättre för att den
är dyrare. Snarare tvärtom, fast sambandet är förstås snarare stokastiskt
än omvändt. Så ett högt pris är inget tydligt tecken på dåliga egenskaper
heller. Det är inte säkert att en dyr kabel är sämre än en billig. Det enda
man kan vara säker på är att man blir fattigare av en dyr kabel.

Möjligen så finns däremot ett svagt samband mellan högt pris och en mek-
anisk utformning som riskerar att skada apparaternas känsliga kontakter.
Tänker då främst på interconnectkablar.

En annan vanlig egenskap hos dyra (fortfarande interconnect-kablar) är att
de, på grund av sin mekaniska utformning (att V och H inte sitter ihop eller
hoptvinnade - eller att inte tillverkaren ens berättar (eller vet om) att de
faktiskt måste vara det) lurar sina användare att använda dem så att de
får brumproblem. Jag tror inte jag överdriver om jag säger att jag stött på
brumproblem i mer än 50% av de fall då lyssningsrum jag kallats in för att
åtgärda, har användts med hifi-apparater som kopplats samman med dyra
kablar...

Det är inget marginalproblem vi talar om, utan en situation som jag, som ser
det ur en ingenjörssynvikel, menar vara helt absurd!

Att så många av dem som tillverkar och säljer kablar för hutlösa pengar,
saknar den grundläggande insikt i fysik, som faktiskt behövs för att de skall
kunna hjälpa sina kunder att få kablarna att (med sund konstruktion/ut-
formning eller med information) fungera problemfritt - det är oacceptabelt.


Vh, iö

[Morello]

Testade igår, inspirerad av tråden, att byta ut mina tjocka dyrkablar mot ett par tvåmetersstumpar 2,5-kvadrats Elfasnören som blivit över från biokablaget.

Resultatet blev bedrövligt. Ljudbilden plattades till och det spretade åt alla håll. Röst- och instrumentfokus tycktes påtagligt sämre. Jag gjorde förvisso ingen blindtest och mina meningar var måhända en aningens aning förutfattade men inte kunde den upplevda skillnaden bero enbart på placebo!?! Eller kanske, ändå...

Alldeles oavsett vilket, skulle jag inte komma på tanken att överge mitt tjockkablage till förmån för något som upplevdes som så mycket sämre.

Skulle vara intressant om du återkom efter ett blindtest.
Även om någon av dina kablar är synnerligen olämplig, så framstår inte din redogörelse som i närheten av vederhäftig.

[Strmbrg]

Orkar inte lyssna efter sådant som kabelskillnader, alldeles oavsett vad de beror på.

Det stör mitt musiklyssnande.

Vill inte bli störd när jag lyssnar!

[IngOehman]

Jag delar din inställning. Lyssnar aldrig efter fel när jag lyssnar på musik,
vilket gör att bara de fel som är så stora att de hörs vare sig man vill eller
inte, stör mig. De som pockar på uppmärksamhet.

Tyvärr så är de varken så få eller små som jag skulle önska, alltså när jag
räknar in även alla fel som frekventerar inspelningarna. Men min uppfattning
är att det, för nära på varje inspelning med musik värd att lyssnas på, finns
en volymnställning som gör felen utståmedbara utan att jag helt går miste
om musiken.

Den uppspelningsnivån väljer jag - och lyssnar med behållning!

Men jag vill inte sticka under stolen med att jag tycker det är synd att så
många inspelningar behöver lyssas på med reducerad (jämfört med vad jag
bedömer hade varit optimalt för musikens skull) nivå, bara för att inte felen
skall störa för mycket.

Testade igår, inspirerad av tråden, att byta ut mina tjocka dyrkablar mot ett par tvåmetersstumpar 2,5-kvadrats Elfasnören som blivit över från biokablaget.

Resultatet blev bedrövligt. Ljudbilden plattades till och det spretade åt alla håll. Röst- och instrumentfokus tycktes påtagligt sämre. Jag gjorde förvisso ingen blindtest och mina meningar var måhända en aningens aning förutfattade men inte kunde den upplevda skillnaden bero enbart på placebo!?! Eller kanske, ändå...

Alldeles oavsett vilket, skulle jag inte komma på tanken att överge mitt tjockkablage till förmån för något som upplevdes som så mycket sämre.

Skulle vara intressant om du återkom efter ett blindtest.
Även om någon av dina kablar är synnerligen olämplig, så framstår inte din redogörelse som i närheten av vederhäftig.

Min bedömning är diametralt motsatt din.

Jag uppfattar redogörelsen som i allra högsta grad vederhäftig!

Tycker det var en befrielse att se någon leverera sina intryck - förpackade
tillsammans med relevanta reservationer. Sådant ser mn inte varje dag.

Du är ett föredöme bensnake.

Dessutom var det en trevlig bonus att få ta del av dina tanker om det hela,
där du berättar om på vilka grunder du gör ditt val. Fördömligt, verkligen.


Vh, iö

[pLudio]

I vissa specialfall (NAIM) går det inte alls att använda kablar med
låg induktans ens rimliga sträckor (säg under 10 meter) eftersom dessa för-
stärkare är med avsikt utformade således att de behöver låg kapacintans
och en påtaglig induktans från kabeln för att fungera bra

Är det sant även för deras modernare produkter som började släppas efter millennieskiftet under ny ledning och med ny design (inte de små lådorna med vita kanter)?

[IngOehman]

Enligt uppgift: Ja.

Vill påminna om att det bara är ett problem om man inte får veta det, och
det får man av NAIM.


Vh, iö

[pLudio]

Enligt uppgift: Ja.

Vill påminna om att det bara är ett problem om man inte för veta det, och det får man av NAIM.

Typ.

Från förstärkarmanualen:

DAMAGE TO THE AMPLIFIER MAY RESULT IF “HIGH DEFINITION” CABLE OR ANY OTHER SPECIAL CABLE IS USED TO CONNECT THE LOUDSPEAKERS.

Fast det säger inte så mycket, så därför undrade jag. Lite kul med “HIGH DEFINITION” i alla fall.

[Svante]

Testade igår, inspirerad av tråden, att byta ut mina tjocka dyrkablar mot ett par tvåmetersstumpar 2,5-kvadrats Elfasnören som blivit över från biokablaget.

Resultatet blev bedrövligt. Ljudbilden plattades till och det spretade åt alla håll. Röst- och instrumentfokus tycktes påtagligt sämre. Jag gjorde förvisso ingen blindtest och mina meningar var måhända en aningens aning förutfattade men inte kunde den upplevda skillnaden bero enbart på placebo!?! Eller kanske, ändå...

Alldeles oavsett vilket, skulle jag inte komma på tanken att överge mitt tjockkablage till förmån för något som upplevdes som så mycket sämre.

Skulle vara intressant om du återkom efter ett blindtest.
Även om någon av dina kablar är synnerligen olämplig, så framstår inte din redogörelse som i närheten av vederhäftig.

Min bedömning är diametralt motsatt din.

Jag uppfattar redogörelsen som i allra högsta grad vederhäftig!

Mja, vederhäftig = pålitlig. Jag skulle inte välja det ordet, Morello gillar ju fina ord, men jag skulle nog säga att redogörelsen var "bra" helt enkelt. Bensnake talade om hur han hade gjort och det framgår rätt tydligt att det är icke blindtestbekräftade upplevelser det handlar om.

Så på så vis är redogörelsen pålitlig. Men vad upplevelsen beror på får vi inte veta med vetenskaplig ackuratess, och Bensnake ger heller inte sken av att han vet det, tvärtom. Det var nog den vetenskapliga bristen som Morello ville påpeka.

Tror jag.

[IngOehman]

Redogörelsen hade inga vetenskapliga brister. Den var
tvärtom vetenskapligt helt invändningsfri.

Ovederhäftig betyder ungefär felaktig, falsk, lögnaktig
eller i varje fall osann. Det fanns överhuvudtaget inte
någonting ovederhäftigt i bensnakes redogörelse.


Vh, iö

[eljulio]

I vissa specialfall (NAIM) går det inte alls att använda kablar med
låg induktans ens rimliga sträckor (säg under 10 meter) eftersom dessa för-
stärkare är med avsikt utformade således att de behöver låg kapacintans
och en påtaglig induktans från kabeln för att fungera bra

Är det sant även för deras modernare produkter som började släppas efter millennieskiftet under ny ledning och med ny design (inte de små lådorna med vita kanter)?

Ja, inte vet jag... Jag har Naim nait XS2 (förstärkaren) och använde ett tag Naims kabel, men gick sedan över till min gamla Supra ply 3.4. Inte för att jag hörde ngn skillnad på dem, ingen alls faktiskt, utan för att Naimkabeln är så S****lång och styv. Opraktisk helt enkelt. Och vad jag vet har förstärkaren inte tagit någon som helst skada.

mvh

[Somchart]

Enligt uppgift: Ja.

Vill påminna om att det bara är ett problem om man inte för veta det, och det får man av NAIM.

Typ.

Från förstärkarmanualen:

DAMAGE TO THE AMPLIFIER MAY RESULT IF “HIGH DEFINITION” CABLE OR ANY OTHER SPECIAL CABLE IS USED TO CONNECT THE LOUDSPEAKERS.

Fast det säger inte så mycket, så därför undrade jag. Lite kul med “HIGH DEFINITION” i alla fall.

Från Naims egna officiella forum, FAQ-delen :

http://forums.naimaudio.com/displayForumTopic/content/3819189062263093

[ErikAndersson]

Elektronerna är som vatten ,de förflyttar sig bäst nedströms Därför är det mycket viktigt att kablaget monteras lodrätt. Viktigt är att spelverket är överst och följs av försteg resp slutsteg kablarna skall då vara så lodrätta som möjligt i annat fall kan bakströmmar uppstå. Ibland blir det nödvändigt att ställa apparaterna på högkant, kanske ser lite konstigt ut,men man vänjer sig. Vad gör man inte för musiken?

[Laila]

Elektronerna är som vatten ,de förflyttar sig bäst nedströms Därför är det mycket viktigt att kablaget monteras lodrätt. Viktigt är att spelverket är överst och följs av försteg resp slutsteg kablarna skall då vara så lodrätta som möjligt i annat fall kan bakströmmar uppstå. Ibland blir det nödvändigt att ställa apparaterna på högkant, kanske ser lite konstigt ut,men man vänjer sig. Vad gör man inte för musiken?

Äsch då, dä däringa har ja uppfunnit en smått genialisk
pryl för . . . en alldeles nykonstruerad Elektronpump kallad
"The Pump" som gör att man kan ställa upp apparajterna
helt efter smak å behag.

Prisidé förväntas presenteras vicken da som helst . . . håll ut.

[ErikAndersson]

En pacemaker kanske

[Laila]

Schhhh, för helvite . . .

[Nefilim]

Idag gjorde jag en upptäckt, vilket jag undvikit om jag lyssnat
på expertisen på detta forum..

Mina DIY EKK-kablar som jag haft inkopplade en tid, som jag har bananer
i förstärkaren, men gafflar kopplade i högtalarna. Jag har under nåt
års tid fått en sned ljudbild, så jag har fått dragit ned gainen till den
högra högtalaren en aning jämfört med den högra för att få balans i
sweetspot. Jag tog bort gafflarna på högtalarsidorna och lödde
dit banankontakter även där, och si, nu är det balans som råder
i ljudbilden. Kontakteringen är mycket viktig har jag äntligen
insett. Dessutom blev det genast en nyans skirare i hela registret.

Nu är det ju inte kabeln jag hör skillnad på, men som sagt anslutningarna.

Ursäkta ev OT.

[Morello]

Testade igår, inspirerad av tråden, att byta ut mina tjocka dyrkablar mot ett par tvåmetersstumpar 2,5-kvadrats Elfasnören som blivit över från biokablaget.

Resultatet blev bedrövligt. Ljudbilden plattades till och det spretade åt alla håll. Röst- och instrumentfokus tycktes påtagligt sämre. Jag gjorde förvisso ingen blindtest och mina meningar var måhända en aningens aning förutfattade men inte kunde den upplevda skillnaden bero enbart på placebo!?! Eller kanske, ändå...

Alldeles oavsett vilket, skulle jag inte komma på tanken att överge mitt tjockkablage till förmån för något som upplevdes som så mycket sämre.

Skulle vara intressant om du återkom efter ett blindtest.
Även om någon av dina kablar är synnerligen olämplig, så framstår inte din redogörelse som i närheten av vederhäftig.

Min bedömning är diametralt motsatt din.

Jag uppfattar redogörelsen som i allra högsta grad vederhäftig!

Mja, vederhäftig = pålitlig. Jag skulle inte välja det ordet, Morello gillar ju fina ord, men jag skulle nog säga att redogörelsen var "bra" helt enkelt. Bensnake talade om hur han hade gjort och det framgår rätt tydligt att det är icke blindtestbekräftade upplevelser det handlar om.

Så på så vis är redogörelsen pålitlig. Men vad upplevelsen beror på får vi inte veta med vetenskaplig ackuratess, och Bensnake ger heller inte sken av att han vet det, tvärtom. Det var nog den vetenskapliga bristen som Morello ville påpeka.

Tror jag.

Tycker Ingvars respons var rätt tramsig.

Vad jag menar är helt enkelt att de beskrivna skillnaderna är så dramatiska att det sannolikt inte går att härleda till kablarna, utan ren inbillning. Over and out i ärendet.

[pLudio]

Mina DIY EKK-kablar som jag haft inkopplade en tid, som jag har bananer i förstärkaren, men gafflar kopplade i högtalarna.

Fy för gafflar.

[IngOehman]

Idag gjorde jag en upptäckt, vilket jag undvikit om jag lyssnat
på expertisen på detta forum..

Mina DIY EKK-kablar som jag haft inkopplade en tid, som jag har bananer
i förstärkaren, men gafflar kopplade i högtalarna. Jag har under nåt
års tid fått en sned ljudbild, så jag har fått dragit ned gainen till den
högra högtalaren en aning jämfört med den högra för att få balans i
sweetspot. Jag tog bort gafflarna på högtalarsidorna och lödde
dit banankontakter även där, och si, nu är det balans som råder
i ljudbilden. Kontakteringen är mycket viktig har jag äntligen
insett. Dessutom blev det genast en nyans skirare i hela registret.

Nu är det ju inte kabeln jag hör skillnad på, men som sagt anslutningarna.

Ursäkta ev OT.

Ja, ALLA skruvförbindelser bör undvikas.

Jag har tjatat om vikten av det i alla år. Men ändå är det ju kul
att läsa att de som "gör fel" upptäcker det med sina egna öron.
Det är hoppingivande. Gafflar är en hemsk uppfinning, eftersom
den leder folk att tro att det är en bra lösning. Banakontakter är
överlägset.


Vh, iö

[roggaro]

jamen nakna lödade stumpar som skruvas..? kontaktytan räknas va.. förståss

EDIT: shit!!! måste köpa bananer

[Objektivisten]

Kan du ta en banankontakt mot att jag håller kabelstumpen löst mot blecket i ett blindtest? Skulle inte tro det.

Har experimentarat mycket med kablar. Kanske återkommer om det om lusten faller på.

Att 'Jämtland' hörde skillnad tror jag f ö beror på att han koppla ur och in, inte att han bytte kontakt 'per se'.

[roggaro]

man kanske söver gött iaf

EDIT: de va inte meningen att det skulle bli så här, men omständigheterna är katastrofala iaf

[roggaro]

Att 'Jämtland' hörde skillnad tror jag f ö beror på att han koppla ur och in, inte att han bytte kontakt 'per se'.

tror du

[Objektivisten]

Att 'Jämtland' hörde skillnad tror jag f ö beror på att han koppla ur och in, inte att han bytte kontakt 'per se'.

tror du

Nja, han kan ju ha varit sederad av nån drog också.

[roggaro]

sån't får vi aldrig veta

[Svante]

Att ha vanliga banankontakter i högtalaränden är urdumt. Inte sett ur ett ljudperspektiv, utan ur ett säkerhetsperspektiv. Om kontakterna trillar ur högtalaren så ligger det två metallpinnar bredvid varandra på golvet och bara väntar på att kortslutas. Det är inte bra för slutsteget.

Om man ska envisas med bananer i högtalaränden borde hanarna sitta i högtalaren och honorna på kabeln.

Jag menar, vem skulle göra en kabel för 230 V med hanar i båda ändarna?

[KarlXII]

Att ha vanliga banankontakter i högtalaränden är urdumt. Inte sett ur ett ljudperspektiv, utan ur ett säkerhetsperspektiv. Om kontakterna trillar ur högtalaren så ligger det två metallpinnar bredvid varandra på golvet och bara väntar på att kortslutas. Det är inte bra för slutsteget.

Om man ska envisas med bananer i högtalaränden borde hanarna sitta i högtalaren och honorna på kabeln.

Jag menar, vem skulle göra en kabel för 230 V med hanar i båda ändarna?

Det där har jag också reflekterat över. Det är sanslöst korkat.

[Morello]

Att ha vanliga banankontakter i högtalaränden är urdumt. Inte sett ur ett ljudperspektiv, utan ur ett säkerhetsperspektiv. Om kontakterna trillar ur högtalaren så ligger det två metallpinnar bredvid varandra på golvet och bara väntar på att kortslutas. Det är inte bra för slutsteget.

Om man ska envisas med bananer i högtalaränden borde hanarna sitta i högtalaren och honorna på kabeln.

Jag menar, vem skulle göra en kabel för 230 V med hanar i båda ändarna?

Håller helt med - laboratoriekontakten, som den faktiskt heter, hör hemma i labbet.

Jag skulle gärna se en annan standard; tex speakon eller motsv.

[Vargen]

Jag köpte igår 2x3m supra ply 2.0 och kopplade in den kabeln på receiverns B-utgång. Jag har bananer i högtalaränden på både min gamla noname (elinstallationskabel) 2.5mm kabel som sitter i utgång A och på den nya Ply-kabeln så jag tänkte kolla om jag hörde skillnad då bytet i högtalaren går smidigt.
Det blir visserligen en kort paus vid varje byte men under de omständigheterna så kan jag inte höra någon skillnad. Jag tyckte att diskanten lät lite, lite renare med ply men efter några byten där jag upplevde samma sak märkte jag att jag hade den gamla kabeln inkopplad när jag fått för mig att det var den nya.

Surt. Min gamla kabel kostade 30:- på jobbet för 6m och den nya kostade 50:-/m.. Man hade ju hoppats att det skulle göra i alla fall något. Den ser iofs snyggare ut på golvet så HELT missnöjd med bytet är jag inte.

[Nefilim]

Att ha vanliga banankontakter i högtalaränden är urdumt. Inte sett ur ett ljudperspektiv, utan ur ett säkerhetsperspektiv. Om kontakterna trillar ur högtalaren så ligger det två metallpinnar bredvid varandra på golvet och bara väntar på att kortslutas. Det är inte bra för slutsteget.

Om man ska envisas med bananer i högtalaränden borde hanarna sitta i högtalaren och honorna på kabeln.

Jag menar, vem skulle göra en kabel för 230 V med hanar i båda ändarna?

Det där har jag också reflekterat över. Det är sanslöst korkat.

Dessa från Svalander nyper fast rätt ra, så risken att de ska lossna
själva är mycket liten.

http://www.svalander.se/?ma=get_image&id=12293

[Svante]

Att ha vanliga banankontakter i högtalaränden är urdumt. Inte sett ur ett ljudperspektiv, utan ur ett säkerhetsperspektiv. Om kontakterna trillar ur högtalaren så ligger det två metallpinnar bredvid varandra på golvet och bara väntar på att kortslutas. Det är inte bra för slutsteget.

Om man ska envisas med bananer i högtalaränden borde hanarna sitta i högtalaren och honorna på kabeln.

Jag menar, vem skulle göra en kabel för 230 V med hanar i båda ändarna?

Det där har jag också reflekterat över. Det är sanslöst korkat.

Dessa från Svalander nyper fast rätt ra, så risken att de ska lossna
själva är mycket liten.

http://www.svalander.se/?ma=get_image&id=12293

Vem har sagt att de lossnar av sig själva? Själv slet jag loss en kabel med dammsugaren för några år sedan. Som tur var överlevde förstärkaren. Har man ungar så är det än värre. Och om ungarna har kompisar...

Det är nog bara ensamstående som aldrig städar som inte riskerar något med bananer.

[mzi]

Jag har ett par från Blue Jeans Cable som har en liten expander man skruvar ut som håller fast kabeln i kontakten. Funkar ypperligt.

[IngOehman]

Att ha vanliga banankontakter i högtalaränden är urdumt. Inte sett ur ett ljudperspektiv, utan ur ett säkerhetsperspektiv. Om kontakterna trillar ur högtalaren så ligger det två metallpinnar bredvid varandra på golvet och bara väntar på att kortslutas. Det är inte bra för slutsteget.

Om man ska envisas med bananer i högtalaränden borde hanarna sitta i högtalaren och honorna på kabeln.

Jag menar, vem skulle göra en kabel för 230 V med hanar i båda ändarna?

Å andra sidan kan man argumentera att förstärkare ändå skall vara
kortslutningssäkra (vilket de förvisso sällan är) och att den som är
klok nog att använda EKK knappast drabbas av problemet.

Fast lösningen är ju hur enkel som helst (och den jag valt för Guru)
man använder förstås säkerhetsbananer i högtalaränden! Sådana kan
man inte kortsluta.


Men att det finns ett gäng som ger sig på banankontakter bara för
att jag just skivit att det är en bra lösning (men säger de något om
gafflar... nej, såklart inte ) är inte speciallt överraskande. Det
säger lite om banankontakter med mera om dem som människor.


Vh, iö

[KarlXII]

De där gafflarna är lika korkade som bananer.
Plus alla andra med nakna kontaktytor.

[Nefilim]

De där gafflarna är lika korkade som bananer.
Plus alla andra med nakna kontaktytor.

Det finns ju plastskydd till dem, men en stump krympslang över
går lika bra.

[Morello]

Gafflar är ju såklart ännu knasigare, men det är väl självklart?
Givetvis vill man ha ett riktigt, standardiserat don.


Vad gafflar ni om egentligen?

[petersteindl]

Är speakon dåligt?

[KarlXII]

Är speakon dåligt?

Speakon ser ju bra ut. Om kvaliteten kan jag inte uttala mig dock men det är ju proffsgrejor och lär väl hålla.

[Vee-Eight]

Enda som talar mot SpeakOn är ju att det är, vad jag vet, endast en tillverkare som gör dem, dvs Neutrik. Eller har jag fel? Minns inte. Iaf, skulle jag bygga stärkare så skulle den utan tvekan bara ha speakon-anslutning baktill. Väldigt smidigt system.

Hör du skillnad på kablar?

Jag framförallt SER skillnad på kablarna, vilket har räddat mig ett antal kablar när jag försökt pilla in högtalarkablarna i elurtaget.

Men visst har jag faktiskt hört skillnader, men inte på den nivån som lådapåmagen-kabelfabrikanter vill göra gällande. Den främsta upptäckten jag haft, för egen del, är att kablarnas inverkan verkar bero vilka apparater de är kopplade till. Min gamla HK pm640 var enormt känslig vilka högtalarkablar jag använde. Man kunde rätt enkelt detektera om det var flerkardelig eller ekk man använde. Senare stärkare jag haft har däremot varit svårare.

[phon]

Jag menar, vem skulle göra en kabel för 230 V med hanar i båda ändarna?

Det där har jag också reflekterat över. Det är sanslöst korkat.

Det gjorde en praktikant vi hade på Ericsson ... en stickpropp i varje ände.
Fungerade utmärkt bra, ena proppen i väggen, den andra proppen i en skarvdosa.

[Svante]

Men att det finns ett gäng som ger sig på banankontakter bara för
att jag just skivit att det är en bra lösning (men säger de något om
gafflar... nej, såklart inte ) är inte speciallt överraskande. Det
säger lite om banankontakter med mera om dem som människor.

Nu har du lite för höga tankar om dig själv.

Jag skrev heller inget om DIN-kontakter, inget om speakon, mitt inlägg gällde bara bananer. Och jag skrev det för att jag tycker att bananhanar är idiotiskt att ha i högtalaränden. Jag skrev det för att någon (inte just du) skrev att bananer är bra, vilket de inte är.

En sak till som är dåligt är att anslutningarna på högtalarens baksida ofta är oisolerade, så man kan lätt kortsluta anslutningarna med ett metallföremål.

Jag tycker att det är ofattbart att audioindustrin inte har lyckats ena sig om ett kontaktdon som isolerar ledarna från omvärlden.

[Panelguy]

WBT´s bananer fungerar bra tycker jag

[IngOehman]

Är speakon dåligt?

Speakon ser ju bra ut. Om kvaliteten kan jag inte uttala mig dock men det är ju proffsgrejor och lär väl hålla.

Det kan man kanske tro, men jag har åtskilliga gånger drabbats av problem
med speakonkontakter. Fast kvaliteten ÄR hög. Det skall inte förnekas.

Problemen med speakon, som jag sett, lite besläkade med dem som gäller
DIN-kontakter, och för scart också för den delen.

1. De är "hemliga" (man ser ute vad de gör utifrån) och,

2. Det blir svårparerat när något inte funkar.

Jag vet inte hur många felkopplade speakon-kontakter jag stött på, och det
är ett litet helsike att felsöka det utan mätinstrument eller verktyg. Eller hur
många gånger en avsprungen speakonkontakt lett till "system-down".

Det finns ju ingen quick&dirty-fix.

Fördelen med banankontakter, i synnerhet om delen i högtalaren är en kom-
binerad banankontakt/polskruv, är att det är en helt öppen lösning där man
kan kontrollera att allt är rättkopplat, och även en lösning där till exempel
en tappad kontakt är lätt att bypassa tillfälligt med polskruvarna.

Jag levererar alla mina PA-system med sådana kontakter, med option att få
speakon om man vill. Det är det få som vill, ingen bland dem som drabbats
av speakontrubbel tidigare. Men egentligen tycker jag att man för hemma-
bruk klarar sig utan polskruvsdelen. Därför finns den inte ens på Guru-mod-
ellerna. Därmed säkerställer man att missbruk i form av gafflar eller direkt-
anslutna kablar inte uppstår.

Om sedan det där med kortslutningsriken är ett reellt problem eller inte får
var och en bedöma själv. Med EKK är som sagt risken inte så stor att kon-
takterna slänger omkring fritt och åker ihop, och undviker man även idiot-
bananer med både "handtaget" i metall och skruvförbindelse (!) till kabeln,
så menar jag nog att risken är mycket liten. Med säkerhetsbananer är risken
noll. Men kombinationer av sådana och polskruvar (behövs i profsvärden där
systemneretid inte är acceptabelt) är svårt att finna färdiga lösningar på.


Vh, iö

[IngOehman]

Men att det finns ett gäng som ger sig på banankontakter bara för
att jag just skivit att det är en bra lösning (men säger de något om
gafflar... nej, såklart inte ) är inte speciallt överraskande. Det
säger lite om banankontakter med mera om dem som människor.

Nu har du lite för höga tankar om dig själv.

Jag skrev heller inget om DIN-kontakter, inget om speakon, mitt inlägg gällde bara bananer. Och jag skrev det för att jag tycker att bananhanar är idiotiskt att ha i högtalaränden. Jag skrev det för att någon (inte just du) skrev att bananer är bra, vilket de inte är.

En sak till som är dåligt är att anslutningarna på högtalarens baksida ofta är oisolerade, så man kan lätt kortsluta anslutningarna med ett metallföremål.

Jag tycker att det är ofattbart att audioindustrin inte har lyckats ena sig om ett kontaktdon som isolerar ledarna från omvärlden.

Du lyckas dåligt med att bortförklara din besatthet. Den har med dig att
göra, inte med mig.

Faktum kvarstår. Gafflarna fick en känga först sedan din (och Morellos)
vilkel påpekats.

Och fråga dig själv - har du användt kortslutningsbara polskruv/banan-
kontaktslöningar i dina egna högtalare? Är du en idiot? Har något brunnit?


Vh, iö

[Svante]

Om sakfrågan: Jag anser att oisolerade banankontakter i högtalaränden och/eller oisolerade terminaler på högtalaren är idiotiskt.

Om personfrågan: Den släpper jag eftersom den inte har med sakfrågan att göra.

[landa]

Här låser vi tråden och avvaktar ev. varningar...

Låser upp men ber er vara snälla mot varandra så jag slipper stänga igen!