10.2: Vad tror vi om det?

av **bensnake** » 2012-02-17 17:16

Läste en artikel i senaste numret av Bild & Ljud Hemma om 10.2-konfiguration av högtalare i biosammanhang. Det bygger i stort på högtalare i en tänkt cirkelformation kring sweet spot med 7(!) fronthögtalare, 3 surrar och två subbar placerade på vardera sidan, i linje med sweet spot-placeringen.

Det jag reagerade på var surrarnas antal (reducerat från 4 till 3) men kanske framför allt subbarnas placering på vardera sidan main-lyssningsplatsen.

I dagsläget är kanske det största problemet att inga(?) filmer är producerade för 10.2 samt bristen på förberedda receivrar.

Tror ni att 10.2 kommer på bred front eller finns det konkurrerande alternativ? Och hur är det egentligen med subbarna vid sidorna? Kan det va' nåt att ha?

http://en.wikipedia.org/wiki/10.2

av **petersteindl** » 2012-02-17 17:20

Inte världens högsta WAF

av **DQ-20** » 2012-02-17 17:34

bensnake skrev:Tror ni att 10.2 kommer på bred front eller finns det konkurrerande alternativ? Och hur är det egentligen med subbarna vid sidorna? Kan det va' nåt att ha?

http://en.wikipedia.org/wiki/10.2

Det är knappast en teknisk fråga utan handlar mer om företagspolitik och marknadsföring. Idag är inte antalet diskreta kanaler den svaga länken utan implementationerna. Tror jag, iallafall.

/DQ-20

PS. ta bort "[url]" efter länken så den fungerar...

av **KarlXII** » 2012-02-17 17:38

Jag är skeptisk.

/Dr. Dengroth

av **bensnake** » 2012-02-17 17:45

petersteindl skrev:Inte världens högsta WAF

Nej, det har du rätt i. Och in wall-högtalare är inte heller ett alternativ om man inte bygger ett cirkelformat rum, vill säga...

av **celef** » 2012-02-17 17:51

äntligen, skulle jag vilja säga!

av **bensnake** » 2012-02-17 18:21

KarlXII skrev:Jag är skeptisk.

/Dr. Dengroth

Ok. Jag såg omedelbart en potential i mitt biorum... Skulle faktiskt sitta som en smäck att ha högtalarna på 10.2-vis. Behöver bara inhandla några till...

av **KarlXII** » 2012-02-17 18:26

bensnake skrev:
KarlXII skrev:Jag är skeptisk.

/Dr. Dengroth

Ok. Jag såg omedelbart en potential i mitt biorum... Skulle faktiskt sitta som en smäck att ha högtalarna på 10.2-vis. Behöver bara inhandla några till...

Ptja. De lär ju komma processorer/receivrar som fixar det men jäkligt tunt med material. Det kommer således mest att användas som en syntes för 5.1. Känns lite onödigt men det är klart, det lär ju sälja prylar, inte minst högtalare.

av **MagnusÖstberg** » 2012-02-17 18:30

10.2 känns gammalt, Yamaha har haft 11.2 i flera år.

av **Jocke** » 2012-02-17 18:47

Om det nu ska va så svårt att få 2 högtalare att låta riktigt bra så underlättar det säkert med fler...

av **KarlXII** » 2012-02-17 19:10

Jocke skrev:Om det nu ska va så svårt att få 2 högtalare att låta riktigt bra så underlättar det säkert med fler...

av **Evil_Homer** » 2012-02-17 20:05

Själv vill jag ha det som det är kodat inte massa tillagda fantasikanaler, kommer väl ett par surrar till framöver...

av **StefanL** » 2012-02-17 20:12

Jag är bara halvvägs med 5.1. Tycker det räcker med högtalare. Gör det mig till en halvmesyr?

av **Strmbrg** » 2012-02-17 21:18

Utan att knappt veta mer än att det handlar om en rackarns massa högtalare, så skulle jag säga.

More is more. Or maybe even more.
Vilket jag är less på.

Nä, stanna upp, reflektera och ställ dig frågan:

Vad är syftet?
Vad vill du uppnå?

Egentligen.

av **Nattlorden** » 2012-02-17 21:23

11.2 skall de ju vara. 10.2 låter som de bara satt en bakhögtalare...

Problemet är att två av högtalarna inte i normala rum går att placera på ett vettigt sätt och därför kommer att placeras på en ganska dålig kompromissplacering, vilket ju inte gynnar ljudstyrningen direkt. Front-high syftar jag då på självklart.

av **Ragnwald** » 2012-02-17 22:41

Vore ju bra om det fanns filmer som utnyttjade de kanaler som redan folk har i sina receivrar.

av **Strmbrg** » 2012-02-17 23:28

Jag brukar titta på Monthy Python-sketcher på datorn.
De är väldigt roliga, även om jag bara använder datorns inbyggda högtalare.
Jag vet inte om de skulle bli roligare med tio kanaler, om det fanns att välja på.
Eller ens i stereo.

Jag tittar aldrig på helikopter-filmer eller andra krash-och-bang-produktioner.

Grå och tråkig, men pålitlig.

av **Nattlorden** » 2012-02-17 23:30

Strmbrg skrev:Jag tittar aldrig på helikopter-filmer eller andra krash-och-bang-produktioner.

Grå och tråkig, men pålitlig.

Du behöver bara mono till musik, sälj ena högtalaren.

av **Ragnwald** » 2012-02-17 23:42

Inget dåligt förslag. Då kan man kosta på sig 1st dubbelt så dyr högtalare.

av **bakerman22** » 2012-02-17 23:44

MagnusÖstberg skrev:10.2 känns gammalt, Yamaha har haft 11.2 i flera år.

Hur många är "flera" ?
Jag har en Z11, och den kom -08. Deras första elvakanals.
Kör 11 kanaler fast med dubbla mellan och bakre surr.
Kör dock baslådorna i mono, så det är ju egentligen .1.

Jag gillar det front high och back high ger. Även att det ligger så VÄLDIGT lite information i dom kanalerna så gör stärkaren det så bra, så det skapar en väldig rymd i ljudet.

av **Nattlorden** » 2012-02-18 00:04

Ragnwald skrev:Inget dåligt förslag. Då kan man kosta på sig 1st dubbelt så dyr högtalare.

Eller spara halva kostnaden.

av **Nattlorden** » 2012-02-18 00:07

bakerman22 skrev:Jag gillar det front high och back high ger. Även att det ligger så VÄLDIGT lite information i dom kanalerna så gör stärkaren det så bra, så det skapar en väldig rymd i ljudet.

Om det är 11.2 med front-wide så är det inte "VÄLDIGT lite" information i just dessa. Front high vet jag inget om informationsmängden i, för det var svårare att prova.

back high? Är det en Yamaha-specialare du testat?

av **Nefilim** » 2012-02-18 00:13

Vad hemskt. Med 10:2 asså.

av **bakerman22** » 2012-02-18 01:32

Nattlorden skrev:
bakerman22 skrev:Jag gillar det front high och back high ger. Även att det ligger så VÄLDIGT lite information i dom kanalerna så gör stärkaren det så bra, så det skapar en väldig rymd i ljudet.

Om det är 11.2 med front-wide så är det inte "VÄLDIGT lite" information i just dessa. Front high vet jag inget om informationsmängden i, för det var svårare att prova.

back high? Är det en Yamaha-specialare du testat?

http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=232614

av **Ragnwald** » 2012-02-18 01:41

Är fläktarna tysta i den?

av **Objektivisten** » 2012-02-18 01:59

Ännu en anledning att aldrig skaffa mer än två högtalare per system!!!^^

av **magnus2212** » 2012-02-18 03:57

10.2 en säljchefs dröm så länge det går att lura vanligt folk att detta måste alla ha för att vara hipp o cool

av **crion** » 2012-02-18 08:14

Mer intresserad av en äkta höjdkanal ovanför lyssnarna. Ger mer effektmöjlighet än front high.

av **Strmbrg** » 2012-02-18 09:54

Nattlorden skrev:
Strmbrg skrev:Jag tittar aldrig på helikopter-filmer eller andra krash-och-bang-produktioner.

Grå och tråkig, men pålitlig.

Du behöver bara mono till musik, sälj ena högtalaren.

Nääj du gubbe lille!

Där har jag glädje av vad stereofåni-gheterna kan ge mig.

Det där om snurr-round-ljud till film, som jag skriver här ovan, baseras på min inställning.
Inte på fakta eller logik.
Men det inser du ju uppenbarligen.

Vad jag menar, är just det jag skrev:
Stanna gärna upp emellanåt, och reflektera över om du verkligen BEHÖVER det nya?

Och, det är väl just vad Bensnake gör i och med denna tråd:
FUNDERAR över det nya.

av **MagnusÖstberg** » 2012-02-18 10:52

Jag tror att man kan fundera ganska länge innan man provar

av **Strmbrg** » 2012-02-18 11:05

MagnusÖstberg skrev:Jag tror att man kan fundera ganska länge innan man provar

Instämmer helt!

Man kan fundera hela livet utan att komma loss från tummen.

Min mor brukade*) ofta komma med följande kommentar, när jag berättade om eller visade något nytt jag skaffat mig:

Jaha, oj! Hur länge har du tänkt på att skaffa en sån?

Underförstått:
Har du verkligen tänkt över detta ordentligt?

Underförstått igen:
Jag tycker att du skall tänka efter såpass länge att du släpper tanken och köpet uteblir.
(Alternativt att den där prylen tar slut och inte går att köpa längre.)

*) Nä, hon lever men detta var vanligare förr.

av **Nattlorden** » 2012-02-18 11:52

Strmbrg skrev:Vad jag menar, är just det jag skrev:
Stanna gärna upp emellanåt, och reflektera över om du verkligen BEHÖVER det nya?

Man BEHÖVER inte kunns spela upp varken musik eller film hemma. Men om man nu vill, så varför inte gör det bra?

av **Strmbrg** » 2012-02-18 12:27

Nattlorden skrev:
Strmbrg skrev:Vad jag menar, är just det jag skrev:
Stanna gärna upp emellanåt, och reflektera över om du verkligen BEHÖVER det nya?

Man BEHÖVER inte kunns spela upp varken musik eller film hemma. Men om man nu vill, så varför inte gör det bra?

Jepp!

Helt okay att bara vilja. Det väsentliga är - enligt mitt synsätt - dock att man först ställer sig några frågor:

Vad är syftet med att skaffa 10.-vad det nu var-utrustningen?

Spännande att se vad den ger.

Och syftet med det då?

Jag gillar den sortens spänning.

Okay! Go on!

av **Nattlorden** » 2012-02-18 12:36

.2 är väl enklast, det vet väl alla faktisktianer att man skall ha två basmoduler, inte en. :wink:

Går man på Tomlinson Holmans eget tänk/"forskning", så menar han att för en märkbar förbätting så behöver du i princip dubblera antalet kanaler.
1 -2 -5(7) -10(11) - 22

Filmljud har ju en markant skillnad mot musikljud - nämligen att VAR ett visst ljud upplevs komma ifrån är viktig att få rätt. I vissa fall är nog t.o.m. riktningen viktigare än ljudets absoluta fidelitet. Och hur säkertställer man att riktningen blir som avsett - jo, lägger på fler kanaler.

Next generation:
Bild

av **slockna** » 2012-02-18 13:46

rent spontant tycker jag man kan slopa LFE-kanalerna och köra fullrange i alla kanaler. 11.0 Det är väl i princip så DTS fungerar ?

av **bensnake** » 2012-02-18 13:52

Nattlorden skrev:Filmljud har ju en markant skillnad mot musikljud - nämligen att VAR ett visst ljud upplevs komma ifrån är viktig att få rätt. I vissa fall är nog t.o.m. riktningen viktigare än ljudets absoluta fidelitet. Och hur säkertställer man att riktningen blir som avsett - jo, lägger på fler kanaler.

Exakt. Att få till adekvat filmljud i t.ex. två kanaler låter sig, enligt mitt förmenande, inte göras. Det verkar finnas en inbyggd skepticism bland många här gällande fler och fler kanaler. Jag ser det inte riktigt så. Ju fler kanaler som så att säga kommit att bli "standard", desto större har filmupplevelsen blivit, i alla fall för mig. Om filmen har denna mix, vill säga. När jag "uppgraderade från 5.2 (två subbar på .1-utgången) till 7.2, upplevde jag en markant förbättrad sömlöshet mellan kanalerna och en mer omslutande känsla av att befinna sig "mitt i filmen".

Jag har svårt att tro att fler högtalare i en biouppsättning per definition skulle leda till SÄMRE förutsättningar att få till önskvärt resultat.

Förutsättningen är dock, som sagt, att filmen är mixad för att återges med aktuell högtalarkonfiguration.

Edit; kom på att jag ju faktiskt kör 7.4 numera. Flyttade Blue Diamond från front till surr och anslöt de inbyggda subbarna till .1-anslutningen. Ett par y-splittar ytterligare, bara. Två subbar fram (AceBass 3) och två bak (Blue Diamond). Skitbra!

av **bensnake** » 2012-02-18 13:55

slockna skrev:rent spontant tycker jag man kan slopa LFE-kanalerna och köra fullrange i alla kanaler. 11.0 Det är väl i princip så DTS fungerar ?

En sub + topp till varje kanal, menar du?

av **slockna** » 2012-02-18 15:52

bensnake skrev:
slockna skrev:rent spontant tycker jag man kan slopa LFE-kanalerna och köra fullrange i alla kanaler. 11.0 Det är väl i princip så DTS fungerar ?

En sub + topp till varje kanal, menar du?

det vore en extremlösning, men med bass management skulle du i princip kunna ha ett valfritt antal subbar som du delar ut ljud till. En för allt, två för höger/vänster eller fram/bak, två fram + en bak, tre fram + två bak, every perversion satisfied...

av **KarlXII** » 2012-02-18 17:03

<- Nu med 7.12

av **MagnusÖstberg** » 2012-02-18 17:09

Nä, nä - du har 7.1 med 12 basar på .1-kanalen

Viktigt det där serrö eftersom jag inte ens vet om någon "riktig" .2-lösning på marknaden.

10.2: Vad tror vi om det?

10.2: Vad tror vi om det?

Re: 10.2: Vad tror vi om det?