Högtalare som låter bra utan dämpning på högtalarväggen?

[eriken]

Ja, vilka högtalare finns det som kan stå hyfsat nära vägg (ca 40 cm ifrån fast helst närmre) och ändå göra ett bra jobb? Att dämpa av högtalarväggen är enligt mina öron och erfarenheter enda sättet att få det så bra som möjligt men då ska man ju också vara villig att kompromissa bort estetiken i rummet mot välljud.

[RogerGustavsson]

Carlsson och Larsen.

[Richard]

Ja, vilka högtalare finns det som kan stå hyfsat nära vägg (ca 40 cm ifrån fast helst närmre) och ändå göra ett bra jobb? Att dämpa av högtalarväggen är enligt mina öron och erfarenheter enda sättet att få det så bra som möjligt men då ska man ju också vara villig att kompromissa bort estetiken i rummet mot välljud.

Det finns en massa stativhögtalare som låter ganska bra med odämpad bakvägg och placerade ganska nära den, tex boston a- 40 och linn tukan, heybrook hb 1 mfl, mfl.... Golvaren linn kaber mfl.

Dessa låter dessutom klart sämre med dämpning.

[Evil_Homer]

Mina burkar skall inte ha dämpning bakom, men hos mig gillar dom iofs att stå längre ut än 40cm.

[eriken]

Carlsson och Larsen.

Har inte hört Larsen men de ortoakustiska högalare jag hört har inte riktigt varit min kopp te.

[paa]

Carlsson och Larsen.

Mja, OA51 låter ju tom enligt konstruktören bättre med absorbent på väggen (s.k. elefantöra).
Skulle tänka mig att Larsenhögtalarna inte heller skulle må dåligt av något liknande, även om konstruktören försökt skärma av en del av ljudstålningen i den rikningen.

[Evil_Homer]

Dom få gånger jag har hört Larsen så har dom låtit direkt illa, inget jag skulle rekommendera någon.

[Beakungen]

Infinity kappa 8 och neråt kan användas nära vägg utan dämpning. Du får klart en lite framträdande bas men det går att justera bort.

Har kört mina kappa 8a så nära som 10cm från vägg med stor behållning.

Men för bästa ljudbild ska de förstås stå en bit ut från vägg. De klarar sig dock utmärkt utan dämpning.

[Jocke]

Om konstruktionen alls hanterar de tidiga reflexerna så finns det väl 3 varianter - ökad, direktivitet (horn), dämpning eller stort avstånd till väggar.

[meanmachine]

Totem Acoustic är kosntruerad för att står nära bakvägg utan dämning

[petersteindl]

Om konstruktionen alls hanterar de tidiga reflexerna så finns det väl 3 varianter - ökad, direktivitet (horn), dämpning eller stort avstånd till väggar.

Det finns fler sätt

MvH
Peter

[Jax]

Om konstruktionen alls hanterar de tidiga reflexerna så finns det väl 3 varianter - ökad, direktivitet (horn), dämpning eller stort avstånd till väggar.

Det finns fler sätt

MvH
Peter

Jag har hört rykten om att högtalare som står nära odämpad vägg ska vara äggfomade.

[petersteindl]

De kan vara äggformade Det finns andra former. Det är avståndet från högtalarelementen till närstående vägg som är väsentligt. I Bremenäggens fall har jag flyttat en del av "väggen" närmare Mid/woofern d v s tätt intill membranet.

MvH
Peter

[Jocke]

Om konstruktionen alls hanterar de tidiga reflexerna så finns det väl 3 varianter - ökad, direktivitet (horn), dämpning eller stort avstånd till väggar.

Det finns fler sätt

MvH
Peter

Men nog hanterar du de tidiga reflexerna! Om jag förstår dig rätt, i senare inlägg, genom att gränsen mellan baffel och vägg "flyter samman", eller...?

[petersteindl]

Om konstruktionen alls hanterar de tidiga reflexerna så finns det väl 3 varianter - ökad, direktivitet (horn), dämpning eller stort avstånd till väggar.

Det finns fler sätt

MvH
Peter

Men nog hanterar du de tidiga reflexerna! Om jag förstår dig rätt, i senare inlägg, genom att gränsen mellan baffel och vägg "flyter samman", eller...?

Jag vill få reflexen under 0,6 ms från direktljudet och då måste vägg och baffel "flyta samman". Tricket är att försöka få det övre frekvensområdet i Mid/woofern att se högtalarväggen som reflektor och baffel.

MvH
Peter

[RogerGustavsson]

Carlsson och Larsen.

Mja, OA51 låter ju tom enligt konstruktören bättre med absorbent på väggen (s.k. elefantöra).
Skulle tänka mig att Larsenhögtalarna inte heller skulle må dåligt av något liknande, även om konstruktören försökt skärma av en del av ljudstålningen i den rikningen.

Jo men det ingår absorbenter i alla Carlsson och Larsen. Det är möjligt att större är bättre.

Dom få gånger jag har hört Larsen så har dom låtit direkt illa, inget jag skulle rekommendera någon.

L8 är den enda jag hört och den låter verkligen inte illa. Under vilka förhållanden har du hört Larsen?


Inga av de konventionella högtalare jag har haft har låtit bra vid vägg. Ljudbilden som målas upp blir platt utan dämpning eller placering en bit ut.

[celef]

jag tycker det borde synas på en högtalare om de fungerar bra mot vägg utan extra dämpande paneler bakom, carlsson och larsen och bremen är sådana exempel som är nämnda i tråden

men nämnda boston och linn syns inte ett spår tycker jag, på vilket sätt fungerar dom så annorlunda jämfört andra till synes väldigt lika högtalare som kräver dämppaneler?

[Nefilim]

De flesta högtalare mår väl bra av dämpning bakom? Förutom vissa
specifika då..

[Evil_Homer]

L8 är den enda jag hört och den låter verkligen inte illa. Under vilka förhållanden har du hört Larsen?


Inga av de konventionella högtalare jag har haft har låtit bra vid vägg. Ljudbilden som målas upp blir platt utan dämpning eller placering en bit ut.

L6, är det den dom brukar köra med på mässorna?
Ett par tre gånger har jag försökt lyssna på dom då det har vart mässa, men det har låtit illa var gång.
Diskanten skär så det gör ont i öronen.

[RogerGustavsson]

L8 är den enda jag hört och den låter verkligen inte illa. Under vilka förhållanden har du hört Larsen?


Inga av de konventionella högtalare jag har haft har låtit bra vid vägg. Ljudbilden som målas upp blir platt utan dämpning eller placering en bit ut.

L6, är det den dom brukar köra med på mässorna?
Ett par tre gånger har jag försökt lyssna på dom då det har vart mässa, men det har låtit illa var gång.
Diskanten skär så det gör ont i öronen.

Det brukar nog vara alla modeller med på mässorns, L4, L6 och L8. Var det John Larsen som demade? Han brukar skruva på väl högt....

[schmutziger]

L8 är den enda jag hört och den låter verkligen inte illa. Under vilka förhållanden har du hört Larsen?


Inga av de konventionella högtalare jag har haft har låtit bra vid vägg. Ljudbilden som målas upp blir platt utan dämpning eller placering en bit ut.

L6, är det den dom brukar köra med på mässorna?
Ett par tre gånger har jag försökt lyssna på dom då det har vart mässa, men det har låtit illa var gång.
Diskanten skär så det gör ont i öronen.

Det brukar nog vara alla modeller med på mässorns, L4, L6 och L8. Var det John Larsen som demade? Han brukar skruva på väl högt....

Man får inte säga att en högtalare låter illa om man hört dem på mässa, det har jag gjort och fick hårda slag på min hjässa

[Evil_Homer]

Det har varit samma karaktär på dom samtliga gånger, men antar att smaken är som baken annars hade det ju inte funnits så många olika högtalartillverkare att välja mellan.

Det har varit han i röda brallor och Converse och den äldre herrn som jag har för mig är han som är konstruktören som har demat.

[Jocke]

Om konstruktionen alls hanterar de tidiga reflexerna så finns det väl 3 varianter - ökad, direktivitet (horn), dämpning eller stort avstånd till väggar.

Det finns fler sätt

MvH
Peter

Men nog hanterar du de tidiga reflexerna! Om jag förstår dig rätt, i senare inlägg, genom att gränsen mellan baffel och vägg "flyter samman", eller...?

Jag vill få reflexen under 0,6 ms från direktljudet och då måste vägg och baffel "flyta samman". Tricket är att försöka få det övre frekvensområdet i Mid/woofern att se högtalarväggen som reflektor och baffel.

MvH
Peter

Jag tycker att det "tänket" är det rätta - något så enfaldigt som högtalare "mitt i vardagsrummet" finns väl inte? "Gör om och gör klart", säger jag!^^

[mx]

Ja, vilka högtalare finns det som kan stå hyfsat nära vägg (ca 40 cm ifrån fast helst närmre) och ändå göra ett bra jobb? Att dämpa av högtalarväggen är enligt mina öron och erfarenheter enda sättet att få det så bra som möjligt men då ska man ju också vara villig att kompromissa bort estetiken i rummet mot välljud.

Saker från Linn brukar låta helt okej.

[celef]

nära-vägg-montering skapar ju oxå problem, vissa register har en tendens att bli rejält feta, hur kompenserar man för detta?

exempel när även lyssnaren är nära-vägg-[s]monterad[/s]placerad

[RogerGustavsson]

Det har varit samma karaktär på dom samtliga gånger, men antar att smaken är som baken annars hade det ju inte funnits så många olika högtalartillverkare att välja mellan.

Det har varit han i röda brallor och Converse och den äldre herrn som jag har för mig är han som är konstruktören som har demat.

Den äldre torde vara John Larsen och han är tillverkaren. Naqref på detta forum är konstruktören.

[Jocke]

nära-vägg-montering skapar ju oxå problem, vissa register har en tendens att bli rejält feta, hur kompenserar man för detta?

exempel när även lyssnaren är nära-vägg-[s]monterad[/s]placerad

Kan du utveckla lite mer vad du avser!

[mx]

Att någonting låter bra eller inte är ju så sjuuukt drygt att diskutera.

[Evil_Homer]

Det har varit samma karaktär på dom samtliga gånger, men antar att smaken är som baken annars hade det ju inte funnits så många olika högtalartillverkare att välja mellan.

Det har varit han i röda brallor och Converse och den äldre herrn som jag har för mig är han som är konstruktören som har demat.

Den äldre torde vara John Larsen och han är tillverkaren. Naqref på detta forum är konstruktören.

Ok, skoj att kunna placera in folk lite bättre än " Han i röda brallor och Converse"
Vore ju skoj att höra dom utanför mässlokaler, finns ju trots allt ett gäng som talar gott om Larsen.

[UnholyRishna]

Det har varit samma karaktär på dom samtliga gånger, men antar att smaken är som baken annars hade det ju inte funnits så många olika högtalartillverkare att välja mellan.

Det har varit han i röda brallor och Converse och den äldre herrn som jag har för mig är han som är konstruktören som har demat.

Den äldre torde vara John Larsen och han är tillverkaren. Naqref på detta forum är konstruktören.

Ok, skoj att kunna placera in folk lite bättre än " Han i röda brallor och Converse"
Vore ju skoj att höra dom utanför mässlokaler, finns ju trots allt ett gäng som talar gott om Larsen.

Han i röda brallor borde väl vara Ola68?

[Laila]

Flera av Allison:s modeller brukar funka bra . . . då de är
konstruerade för att stå dikt mot/nära vägg . . . själv så lyssnar
jag gärna på " Allison One" med "nära-vägg-placering" utan
någon nämnvärd "dämpning på högtalarväggen" . . .

ps. Av det jag hört av Peters "ägg" så funkar de
alldeles "utmärkt plus", placerade på vägg utan
extra dämpning . . .

[mapem]

Jag tycker mina Neat Petite III låter bra utan dämpad vägg bakom. Men de ska helst stå en bit ut från väggen. Inte så jättelångt ut, men tillräckligt för att de ska ha en benägenhet att flytta sig bakåt igen när jag inte har ögonen på dem. Förstår inte hur det går till.

[Nefilim]

Naim har ju gjort några högtalare som skall stå dikt an mot vägg utan dämpning.

[mx]

Naim har ju gjort några högtalare som skall stå dikt an mot vägg utan dämpning.

Fast ser de ut så där är ju ACO bakom högtalaren snyggare.

[Nefilim]

[brumel]

Jag skulle säga Tannoy. Klipsch. Lowther. Wharfdale. Alla Old school-högtalare som kom innan stereon.
Och Bose fast den sistnämnda bygger ju på Carlsson-tänkandet även om kvoten mellan direkt och reflekterat är väldigt konstigt hos Bose.
När det gäller brittiska stativhögtalare såsom BBC monitorer brukar dom vara närfältsmonitorer eller studiomonitorer. Jag tror dom flesta låter bäst en bit ut från väggen tex Spendor BC1, LS3 5A och AE Reference. När det gäller Linn och Naim så stämmer det att dom ska stå nära en vägg för att fylla ut basen.
Jag är emellertid inte säker på att brittiska tegelhus har samma egenskaper som våra betonghus. Betonghus kräver nog en Öhman-lösning.

[eriken]

Testade att ta bort all dämpning bakom mina pi60 idag och det fungerade helt ok (heltäckande matta är dock ett måste, annars låter det apa). Så jag skulle nog också vilja lägga till Ino under kravet att golvet är väldämpat.

[mx]

Testade att ta bort all dämpning bakom mina pi60 idag och det fungerade helt ok (heltäckande matta är dock ett måste, annars låter det apa). Så jag skulle nog också vilja lägga till Ino under kravet att golvet är väldämpat.

När ska du överge dina pi60 då?

[eriken]

Testade att ta bort all dämpning bakom mina pi60 idag och det fungerade helt ok (heltäckande matta är dock ett måste, annars låter det apa). Så jag skulle nog också vilja lägga till Ino under kravet att golvet är väldämpat.

När ska du överge dina pi60 då?

När jag vunnit pengar på lotto till ett par snygga och bra burkar samt fått finare boende där estetiken lär bli viktigare än det absoluta välljudet

[AndreasArvidsson]

Testade att ta bort all dämpning bakom mina pi60 idag och det fungerade helt ok (heltäckande matta är dock ett måste, annars låter det apa). Så jag skulle nog också vilja lägga till Ino under kravet att golvet är väldämpat.

När ska du överge dina pi60 då?

När jag vunnit pengar på lotto till ett par snygga och bra burkar samt fått finare boende där estetiken lär bli viktigare än det absoluta välljudet

Tolkar jag dig rätt att om du vinner pengar så kommer du nedgradera ljudet för estetikens skull?

Vinner jag pengar så blir det i64s och Ino ritat biorum

[mx]

Testade att ta bort all dämpning bakom mina pi60 idag och det fungerade helt ok (heltäckande matta är dock ett måste, annars låter det apa). Så jag skulle nog också vilja lägga till Ino under kravet att golvet är väldämpat.

När ska du överge dina pi60 då?

När jag vunnit pengar på lotto till ett par snygga och bra burkar samt fått finare boende där estetiken lär bli viktigare än det absoluta välljudet

http://www.hemnet.se/bostad/bostadsratt ... 55-3480275

http://www.hemnet.se/bostad/bostadsratt ... 20-3557717

[eriken]

Testade att ta bort all dämpning bakom mina pi60 idag och det fungerade helt ok (heltäckande matta är dock ett måste, annars låter det apa). Så jag skulle nog också vilja lägga till Ino under kravet att golvet är väldämpat.

När ska du överge dina pi60 då?

När jag vunnit pengar på lotto till ett par snygga och bra burkar samt fått finare boende där estetiken lär bli viktigare än det absoluta välljudet

Tolkar jag dig rätt att om du vinner pengar så kommer du nedgradera ljudet för estetikens skull?

Vinner jag pengar så blir det i64s och Ino ritat biorum

Hehe, ja om jag vinner mycket pengar så gör jag väll också som du. Vad jag menade var att jag idag inte har ekonomi att lägga massa pengar på ett par bra (troligen också då dyra?) och snygga högtalare som passar in i ett vanligt vardagsrum.

[mx]

Testade att ta bort all dämpning bakom mina pi60 idag och det fungerade helt ok (heltäckande matta är dock ett måste, annars låter det apa). Så jag skulle nog också vilja lägga till Ino under kravet att golvet är väldämpat.

När ska du överge dina pi60 då?

När jag vunnit pengar på lotto till ett par snygga och bra burkar samt fått finare boende där estetiken lär bli viktigare än det absoluta välljudet

Tolkar jag dig rätt att om du vinner pengar så kommer du nedgradera ljudet för estetikens skull?

Vinner jag pengar så blir det i64s och Ino ritat biorum

Hehe, ja om jag vinner mycket pengar så gör jag väll också som du. Vad jag menade var att jag idag inte har ekonomi att lägga massa pengar på ett par bra (dyra) och snygga högtalare som passar in i ett vanligt vardagsrum.

Snicksnack. Du är ju rikast i stan!

[eriken]

Snicksnack. Du är ju rikast i stan!

Haha, jodu! CSN is the shit!

[AndreasArvidsson]

Ah då e jag med. Tur för mig att jag tycker att pi60 är skitsnygga

Bra ljud med csn går, men det är hårt. Vi får bilda en stödgrupp

[mx]

Ah då e jag med. Tur för mig att jag tycker att pi60 är skitsnygga

Bra ljud med csn går, men det är hårt. Vi får bilda en stödgrupp

Hear hear!

Kanske kan ordna någon sorts räddningsfond?

[eriken]

Ah då e jag med. Tur för mig att jag tycker att pi60 är skitsnygga

Bra ljud med csn går, men det är hårt. Vi får bilda en stödgrupp

Startar du den så är jag förste man att gå med

[AndreasArvidsson]

Kanon detta får vi fixa

[Kraniet]

alla högtalare funkar väl bra utan dämpning. Det är ju inte som att det låter dåligt. Dock kan det ju låta sämre än om man dämpat på rätt sätt men det är väl en annan fråga.
I vissa fall blir det väl även en högst personlig fråga. Det jag upplever med undermålig dämpning är att det ofta blir mindre precist ljud, ingen exakt mittbild utan mera "luftigt". Gillar man sånt ljud så kan det ju vara smart att köra utan dämpning.
Samtidigt kan det ju bli så att högtalarna låter vassa eller påstridiga, men en del skulle kanske kalla det för "detaljerat mellanregister" eller nåt liknande.

Sen finns det ju högtalare som är gjorda för det också förstås. Några har ju redan nämnts. Vet inte om den nämnts men NHT 3.3 klarar sig nog bra utan dämpning skulle jag tro.

[shifts]

Vet inte om den nämnts men NHT 3.3 klarar sig nog bra utan dämpning skulle jag tro.

Har väl en liten liten dämpremsa däremot?

[celef]

har inte nht 3.3 en djup låda så att registrena av intresse hamnar en ganska bra bit från vägg?

det är väl när elementen hamnar på ett olyckligt avstånd från vägg som dämpmaterialet har störst betydelse

är elementen tillräckligt nära så behövs inget dämpa, är högtalarna tillräckligt långt ifrån behövs heller inget dämpa

[Jocke]

har inte nht 3.3 en djup låda så att registrena av intresse hamnar en ganska bra bit från vägg?

det är väl när elementen hamnar på ett olyckligt avstånd från vägg som dämpmaterialet har störst betydelse

är elementen tillräckligt nära så behövs inget dämpa, är högtalarna tillräckligt långt ifrån behövs heller inget dämpa

Det handlar väl om att vi inte kan skilja 1:a reflexen från direktljudet om de kommer för nära i tiden. Naqref nämnde en knapp ms och Peter ville hamna under 0,6 ms... Har för mig att SC angett ett värde på 1/8 våglängd i någon gammal skrift...

[celef]

jo det tycks finnas olika tidsfönster som påverkar vår ljudupplevelse, reflexer inom ett visst tidsfönster tycks vara poppis att dämpa bort, och inom ett annat tidsfönster vill man ha reflexerna kvar, och inom vissa tidsfönster tycks ljudriktningen vara viktig, och allt är frekvensberoende

[Jocke]

Rent generellt tror jag att det är av ondo om vi inte kan skilja direktljudet från första reflexen. Peter nämnde 0,6 ms som sitt mål men har kommer ju också in en annan parameter - vilken fas ha reflexen? I mellanregistret (200-3200Hz) varierar våglängden från 0,12 - 1,92 inom 0,6ms... Tror inte det låter sig göras på annat sätt än att dämpa bort skiten...

Diffraktion är väl också en sort reflex som vi lärt oss hantera i form av waveguides, baffelstöd osv.... Ökad direktivitet gör väl systemet mindre känsligt för placering utan dämpad bakvägg precis som vi resonerat om kring mellanregister från stora element och wg:s tidigare.

[Goldfinger]

inom vissa tidsfönster tycks ljudriktningen vara viktig

Kan du precisera detta ytterligare eller ge ett exempel?
Är inte riktigt med på innebörden av det där.

[Goldfinger]

Vet inte om den nämnts men NHT 3.3 klarar sig nog bra utan dämpning skulle jag tro.

Har väl en liten liten dämpremsa däremot?

Det stämmer, troligtvis finns den där för att minska baffelpåverkan, ingenting som påverkar hur högtalarna anpassas i rummet.
Nht har ju valt att sätta en remsbit på ena sidan mellanregistret, sen finns det ju exempel på tillverkare som valt att lägga runt om och även runt diskanten, jag har labbat lite med sånt där själv.

[Nattlorden]

Testade att ta bort all dämpning bakom mina pi60 idag och det fungerade helt ok (heltäckande matta är dock ett måste, annars låter det apa). Så jag skulle nog också vilja lägga till Ino under kravet att golvet är väldämpat.

Jag verkar komma bra överrens med min apa då.

[celef]

inom vissa tidsfönster tycks ljudriktningen vara viktig

Kan du precisera detta ytterligare eller ge ett exempel?
Är inte riktigt med på innebörden av det där.

jag är inte kunnig på området utan detta är något som jag bara har hört talas om och sett i akustikjusterade rum

dom olika begränsningsytorna brukar behandlas väldigt olika, men även delar av dessa ytor, som väggen bakom högtalarna, eller väggen bakom lyssnaren, eller taket, eller golvet

[roggaro]

rent generellt behöver bara ena väggen 'dämpas' i ett vanligt rum. OM.. nu högtalarna är riktigt gjorda
resten av möblemanget består ju av diffusorer.

EDIT: med 'dämpas' menar jag naturligtvis inte dödämpa

[mx]

rent generellt behöver bara ena väggen 'dämpas' i ett vanligt rum. OM.. nu högtalarna är riktigt gjorda
resten av möblemanget består ju av diffusorer.

EDIT: med 'dämpas' menar jag naturligtvis inte dödämpa

Döda rummet!

[celef]

rent generellt behöver bara ena väggen 'dämpas' i ett vanligt rum. OM.. nu högtalarna är riktigt gjorda
resten av möblemanget består ju av diffusorer.

EDIT: med 'dämpas' menar jag naturligtvis inte dödämpa

hur menar du? i en högtalarlåda kan jag förstå men inte i ett rum där kraven är helt annorlunda

[mx]

rent generellt behöver bara ena väggen 'dämpas' i ett vanligt rum. OM.. nu högtalarna är riktigt gjorda
resten av möblemanget består ju av diffusorer.

EDIT: med 'dämpas' menar jag naturligtvis inte dödämpa

hur menar du? i en högtalarlåda kan jag förstå men inte i ett rum där kraven är helt annorlunda

Beror väl på vem som ställer kraven?

[roggaro]

tänk lite som "orto" å de å sånt

[celef]

rent generellt behöver bara ena väggen 'dämpas' i ett vanligt rum. OM.. nu högtalarna är riktigt gjorda
resten av möblemanget består ju av diffusorer.

EDIT: med 'dämpas' menar jag naturligtvis inte dödämpa

hur menar du? i en högtalarlåda kan jag förstå men inte i ett rum där kraven är helt annorlunda

Beror väl på vem som ställer kraven?

njää, kraven kommer aldrig bli lika som jag ser det

[mx]

rent generellt behöver bara ena väggen 'dämpas' i ett vanligt rum. OM.. nu högtalarna är riktigt gjorda
resten av möblemanget består ju av diffusorer.

EDIT: med 'dämpas' menar jag naturligtvis inte dödämpa

hur menar du? i en högtalarlåda kan jag förstå men inte i ett rum där kraven är helt annorlunda

Beror väl på vem som ställer kraven?

njää, kraven kommer aldrig bli lika som jag ser det

Du måste byta perspektiv.

[celef]

tänk lite som "orto" å de å sånt

jag tänker så det knakar men jag förstår ändå inte, hjälp

[Jocke]

Otroligt givande konversation... "NOT" Var tydliga!^^