Kan man lita på sina öron?

[Harryup]

Hur rankar ni resultat vid en test av något och öronen säger en sak och den fysiska kunskap man endera har själv eller får förklarat säger något annat?
Väljer ni vad ni tycker låter naturligt eller väljer ni alternativet som du tycker är logiskt borde ge bästa ljud i bemärkelsen högsta möjliga naturtrogenhet.
Obs, gäller förstås inte elektronisk musik då det bara går att välja det man tycker låter bra. Denna jämförelse gäller enbart mot den inre referensen av akustisk musik och röster.

Motivera helst era val med lite text.

mvh/Harryup

[_Fredrik_]

Jag tycker hörseln är väldigt opålitlig, luktsinnet är mer pålitligt.

[Jax]

Hittar inget passande alternativ.

[mx]

Jag lyssnar och går i regel efter det, men jag väljer även mycket med ögonen.
Är högtalarna exempelvis fula så går de bort, hur bra de än låter.

[Flint]

Jag litar helt på mina öron och rättar mig helt efter min egen hörsel. Sen är det å andra sidan både nyttigt och kul att höra andras versioner såvida det är just deras egen version dom framför. Smalspåriga och fundamentalistiska självutnämnda auktoriteter föraktar jag. Det är kul.

[Harryup]

Hittar inget passande alternativ.

Vad saknar du? Tänk på att jämförelsen gäller mot inre referensen och inte med hjälp av mätningar.

mvh/Harryup

[Nasjo]

Hittar inget passande alternativ.

Inte jag heller.

Min gissning är att omröstningen är gjord för att bevisa något, inte för att ta reda på hur det ligger till

[MagnusÖstberg]

Hittar inget passande alternativ.

+1

[mx]

Hittar inget passande alternativ.

+1

Men har du letat riktigt noga?

[Flint]

Beskriv då med egna ord istället era trökskallar.

[Nasjo]

Beskriv då med egna ord istället era trökskallar.

Nä, vi får vara snälla och låta hen bevisa det hen vill bevisa

[paa]

Jag tycker hörseln är väldigt opålitlig, luktsinnet är mer pålitligt.

Vilka hifiapparater luktar godast tycker du?

[bearwik]

Jag litar på mina öron, även fast man måste vara medveten om att humör och dagsform spelar in i vad jag tycker är bra. Vad andra tycker och skriver är bara en vägledning. För något år sedan var jag hos Esoteric i Uppsala och fick lyssna på Devialet + högtalare från System Audio; det BORDE låtit bra men lät bara platt och konstigt.

[petersteindl]

Jag hittar inte. Man kan inte lita på något av sina sinnen vad det än vara må under vilka betingelser som helst. Hur skall man kunna lita på det man ser? Jag ser en blyertspenna men det kan vara en elefant. Jag tittar om det kommer en bil då man går över vägen och jag ser en bil komma i hög fart, men varför skall man lita på det. Det kan vara placebo. Då går man över och bilen tutar, åtminstone tror man att man möjligtvis hör tut, kanske. Det är inget att lita på. Men sedan tror man att man känner sig överkörd men det skall man inte lita på. Känselsinnet är övervärderat. Näe, sånt kan man inte lita på. Det är ju bara nåt subjektivt. Då är det bättre att man ringer föreningsmedlemmar, branschorganisationer, facktidskrifter och besserwisserförståsigpåare och frågar om man ser en bil och hör den tuta. Det kan ju vara placebo. Vad säger du? Jaha, om jag blindtestat. Nej men jag gör det nu så får vi se konfidensen. Ingen bil eller tutande är nollhypotesen och den måste ju provas. Så det är bara att gå.

Tut tut, eeeeeeeeeehh... tjong pang bom. ...


...Hur känns det? Jag känner ingenting, alltså har jag inte blivit överkörd. Det fanns ingen bil. Hurra, nollhypotesen vann.

Nej, lita aldrig på dina sinnen. Hur skall man veta att man t.ex. sitter i ett konserthus? Det kan man inte veta. Tänk på Popper. Det måste ju vetenskapligt bevisas först. Och det är ju svårt med alla teser, axiom och annat man måste ta hänsyn till. Är man överhuvudtaget vaken? Existerar nåt? Man får nog ringa kompisexperten och fråga.

MvH
Peter

[JanBanan]

Jag hittar inte. Man kan inte lita på något av sina sinnen vad det än vara må under vilka betingelser som helst. Hur skall man kunna lita på det man ser? Jag ser en blyertspenna men det kan vara en elefant. Jag tittar om det kommer en bil då man går över vägen och jag ser en bil komma i hög fart, men varför skall man lita på det. Det kan vara placebo. Då går man över och bilen tutar, åtminstone tror man att man möjligtvis hör tut, kanske. Det är inget att lita på. Men sedan tror man att man känner sig överkörd men det skall man inte lita på. Känselsinnet är övervärderat. Näe, sånt kan man inte lita på. Det är ju bara nåt subjektivt. Då är det bättre att man ringer föreningsmedlemmar, branschorganisationer, facktidskrifter och besserwisserförståsigpåare och frågar om man ser en bil och hör den tuta. Det kan ju vara placebo. Vad säger du? Jaha, om jag blindtestat. Nej men jag gör det nu så får vi se konfidensen. Ingen bil eller tutande är nollhypotesen och den måste ju provas. Så det är bara att gå.

Tut tut, eeeeeeeeeehh... tjong pang bom. ...


...Hur känns det? Jag känner ingenting, alltså har jag inte blivit överkörd. Det fanns ingen bil. Hurra, nollhypotesen vann.

Nej, lita aldrig på dina sinnen. Hur skall man veta att man t.ex. sitter i ett konserthus? Det kan man inte veta. Tänk på Popper. Det måste ju vetenskapligt bevisas först. Och det är ju svårt med alla teser, axiom och annat man måste ta hänsyn till. Är man överhuvudtaget vaken? Existerar nåt? Man får nog ringa kompisexperten och fråga.

MvH
Peter

[MagnusÖstberg]

Ring mig varje gång innan du åker en sväng med bilen Peter

[jonasp]

[Flint]

Ring mig varje gång innan du åker en sväng med bilen Peter

Har inte du en egen bil att puttra omkring i utan måste åka snålskjuts?

[phloam]

Eftersom det perfekta systemet är en utopi och det är jag som ska njuta av musiken.... ja då ser jag inte så många alternativ till att lita på mig själv och mina (p)referenser. Jag vet väl vad som är bäst för mig själv hoppas jag

[PappaBas]

Driving with Descartes....

[Harryup]

Beskriv då med egna ord istället era trökskallar.

Nä, vi får vara snälla och låta hen bevisa det hen vill bevisa

Jag vill veta om folk tycker något. Och i så fall vad för att jag är intresserad av hur folk känner och tänker.
Ditt inlägg känns inte särskilt neutralt. Vad tycker du?

mvh/Harryup

[mx]

Bara jag som även använder ögonen?

[Flint]

Bara jag som även använder ögonen?

Till vad?

[mx]

Bara jag som även använder ögonen?

Till vad?

Till att avgöra om jag ska köpa en högtalare, förstärkare etc.

[JanBanan]

Bara jag som även använder ögonen?

Till vad?

Till att avgöra om jag ska köpa en högtalare, förstärkare etc.

Ja. Vi andra köper prylar i blindo.

[mx]

Bara jag som även använder ögonen?

Till vad?

Till att avgöra om jag ska köpa en högtalare, förstärkare etc.

Ja. Vi andra köper prylar i blindo.

OK.

[Flint]

Hi-Fi luktade som bäst på 70-talet.

[Beakungen]

Hi-Fi luktade som bäst på 70-talet.

haha ja det är nog faktiskt sant. Både mina jbl och infinity luktar speciellt och det gör verkligen inte moderna grejer

[Svante]

Jag söker samklang mellan det jag hör och det jag förstår. Det jag hör utblidar förståndet och förståndet håller perceptionen på mattan. Perceptionen får inte förklara, den bara är.

Däremot får perceptionen i sin dumma form styra valet av prylar.

Alltså aldrig: "Aha högtalare A låter bättre än B, A är basreflex, B är sluten alltså är basreflex bättre än sluten". Däremot kan jag välja högtalare A baserat på att den låter bättre än B.

[Beakungen]

Jag använder både öronen och ögonen så klart. Men mest öronen när det gäller ljud. Det får egentligen se ut lite hur som om det bara låter jättebra.

Bryr mig inte ett dugg om vad andra tycker eller hur saker och ting mäter eller ska vara enligt korrekt term. Skulle jag göra det så skulle jag sitta med en anläggning som inte gör mig ett dugg sugen på att lira musik eller för den delen som gör mig lycklig.

Har läst inlägg om mina burkar från folk som ska vara jätteduktiga och kompetenta på hifi som säger att de låter skit och är en enda stor hög distorsion. Men likväl sitter jag här hemma och kan konstatera att det låter bättre än jag någonsin hört och ljudet är renare än nästan allt jag hört. Distorsion finns det inte ett uns av även på lite högre volymer. Ljudet är för mig i princip så neutralt det kan bli med de rumsliga förutsättningar jag har

[hifikg]

Bara jag som även använder ögonen?

När jag köpte min DAC så valde jag mellan Nuforce DAC-9 och Hegels synnerligen kritikerrosade HD20, eftersom jag inte hörde någon skillnad så valde jag den som var snyggast. Å andra sidan, hade jag hört en tydlig skillnad så hade jag valt den, även om den sett ut som en påse nötter. Bevisas av att jag har en NAD 208, den lär inte ha vunnit något annat än "inre" skönhetspriser... Så jo, ibland får ögonen vara med, ibland inte.

[Harryup]

Jag litar ganska mycket på mina öron men tycker att det är bra att höra andras omdömen också. Men jag är ganska klar på hur min känsla för hur naturligt ljudet är. Jag kan mycke väl tänka mig att välja A istället för B om det är högtalare. Elektronik tar i regel längre tid att bestämma sig för hur det låter.

mvh/Harryup

[Kimpost]

Jag litar på mina öron och min hjärna för att hitta den ljudbild som jag finner vara mest tilltalande.

Jag litar däremot inte mycket på min förmåga att finna den mest naturliga (= transparens?) ljudbilden. Jag var ju troligtvis inte med vid inspelningstillfället.

EDIT: Vilket alternativ passar in på mig?

[celef]

jag tycker inte om att chansa när jag shoppar, och när jag shoppar blir jag lätt nervös och får tunnelseende och kan inte ordna intrycken, så recensioner i tidningar och inlägg på faktiskt.se är fantastiska hjälpmedel för mig att köpa rätt grejjer

[hifikg]

jag tycker inte om att chansa när jag shoppar, och när jag shoppar blir jag lätt nervös och får tunnelseende och kan inte ordna intrycken, så recensioner i tidningar och inlägg på faktiskt.se är fantastiska hjälpmedel för mig att köpa rätt grejjer

Håller med. Recensioner och rekommendationer fungerar för grovgallring, om jag nu inte råkar springa på något jag aldrig hört eller läst om och upptäcker att det låter bra alldeles själv. När recensenterna skriver att något låter superbra så lyssnar jag bara med halva örat, för det skriver de nästan om allting. Skriver de att något är skräp på ena eller andra sättet så "tror" jag på dem och hoppar över den prylen i min egen utvärdering. Livet är för kort för att själv hinna med att prova allting ordentligt, så på något vis måste man gallra. Jag behöver leva med prylarna i mellan sex månader och 25 år för att bli överens med mig själv om vad jag tycker. Öppet köp i 30 dagar är blaha blaha

[celef]

för att jag ska känna mig trygg måste flera källor vara samstämmiga, till exempel om hifi&musik skriver att en högtalare är bra men hifichoice skriver att den är dålig så är högtalaren inget för mig

[bearwik]

Bara jag som även använder ögonen?

Om jag hade haft större ekonomiska förutsättningar skulle ögonen få bestämma i lite högre grad på så vis att om jag valde mellan två jämbördiga produkter skulle jag ta den jag tycker är snyggast. Nu är det inte så, så nu har jag skitfula slutsteg som låter jättebra.

[phloam]

Bara jag som även använder ögonen?

Till vad?

Till att avgöra om jag ska köpa en högtalare, förstärkare etc.

Ja. Vi andra köper prylar i blindo.

Egentligen kanske man skulle köpa hifi i blindo också? "Vi installerar blint!" blir nya grejen. Sen kanske man sitter nöjd ända till den dag man tjuvkikar i IKEA-skåpet och upptäcker en (känsliga läsare varnas) BOSE Lifestyle-anläggning därinnne. The horror!

[Stereotypen]

Jag litar helt på mina öron men tar gärna till mig av vad andra tycker.
Det där med logik är ju lite knepigt. För att logiken skall funka så krävs det ju lite förkunskaper. Utan kunskap eller med fel kunskap så kan ju logiken leda en på villovägar.

[sprudel]

I min anläggning här hemma så litar jag min hörsel i hög grad.
Jag är nöjd med den nuvarande setupen också.

[Nattlorden]

Jag söker samklang mellan det jag hör och det jag förstår. Det jag hör utblidar förståndet och förståndet håller perceptionen på mattan. Perceptionen får inte förklara, den bara är.

+1

[Flint]

Jag söker samklang mellan det jag hör och det jag förstår. Det jag hör utblidar förståndet och förståndet håller perceptionen på mattan. Perceptionen får inte förklara, den bara är.

+1

Så funkar nog alla. Det som skiljer mellan människor tycker jag är tolkningen av orsak och verkan.

[Svante]

Jag söker samklang mellan det jag hör och det jag förstår. Det jag hör utblidar förståndet och förståndet håller perceptionen på mattan. Perceptionen får inte förklara, den bara är.

+1

Så funkar nog alla. Det som skiljer mellan människor tycker jag är tolkningen av orsak och verkan.

Det var väl mitt ställningstagande i den frågan jag beskrev, typ.

[Flint]

Jag söker samklang mellan det jag hör och det jag förstår. Det jag hör utblidar förståndet och förståndet håller perceptionen på mattan. Perceptionen får inte förklara, den bara är.

+1

Så funkar nog alla. Det som skiljer mellan människor tycker jag är tolkningen av orsak och verkan.

Det var väl mitt ställningstagande i den frågan jag beskrev, typ.

Jodå. Jag ville bara betona att det inte är säkert att man tolkar rätt bara för att man försöker. Man kan ha missat något eller fastnat i fel trend.

[Jax]

Hittar inget passande alternativ.

Vad saknar du? Tänk på att jämförelsen gäller mot inre referensen och inte med hjälp av mätningar.

mvh/Harryup

Svante förklarade det rätt bra. Det räcker inte med perception.

[Svante]

Jag söker samklang mellan det jag hör och det jag förstår. Det jag hör utblidar förståndet och förståndet håller perceptionen på mattan. Perceptionen får inte förklara, den bara är.

+1

Så funkar nog alla. Det som skiljer mellan människor tycker jag är tolkningen av orsak och verkan.

Det var väl mitt ställningstagande i den frågan jag beskrev, typ.

Jodå. Jag ville bara betona att det inte är säkert att man tolkar rätt bara för att man försöker. Man kan ha missat något eller fastnat i fel trend.

Hmm, jag förstår inte. Vad är det man ska tolka menar du? Mätningar eller lyssningsupplevelser?

[Flint]

Svante
Äh, vi tar det om några år så behöver vi inte så många ord. Det får räcka så här så länge.

[Almen]

Jag söker samklang mellan det jag hör och det jag förstår. Det jag hör utblidar förståndet och förståndet håller perceptionen på mattan. Perceptionen får inte förklara, den bara är.

Däremot får perceptionen i sin dumma form styra valet av prylar.

Håller med.

Många låter perceptionen leda dem, och ifrågasätter sällan det de upplever. Annars skulle inte Det Okända, kristallhealing och homeopati vara så populärt.

"Jag vet väl vad jag upplever!" (i betydelsen orsaken till upplevelsen) är ett inte ovanligt epistemologiskt misstag.

[Flint]

"Jag vet väl vad jag upplever!" (i betydelsen orsaken till upplevelsen) är ett inte ovanligt epistemologiskt misstag.

Håller med. Om folk lät det räcka med att lyssna och tycka om ljudet (i bemärkelsen "ha synpunkter på)") vore det lättare men nejdå, alla tolkar in sin egen halvdanna och trendiga tekniska "orsak" som förklaring hela tiden. Debatterna här på forumet är urexempel på det. Alla med lite tekniskt intresse tror sig ha "rätt". Det gäller hela skalan från RCA-pluggsanalytiker till tramsparensanalytiker.

[Almen]

"Jag vet väl vad jag upplever!" (i betydelsen orsaken till upplevelsen) är ett inte ovanligt epistemologiskt misstag.

Håller med. Om folk lät det räcka med att lyssna och tycka om ljudet (i bemärkelsen "ha synpunkter på)") vore det lättare men nejdå, alla tolkar in sin egen halvdanna och trendiga tekniska "orsak" som förklaring hela tiden.

Nja, jag tänker inte på tekniska förklaringar, utan mer "trissor låter grus" - en icke-förklaring där den verkliga orsaken till upplevelsen aldrig undersökts.

[Svante]

"Jag vet väl vad jag upplever!" (i betydelsen orsaken till upplevelsen) är ett inte ovanligt epistemologiskt misstag.

Håller med. Om folk lät det räcka med att lyssna och tycka om ljudet (i bemärkelsen "ha synpunkter på)") vore det lättare men nejdå, alla tolkar in sin egen halvdanna och trendiga tekniska "orsak" som förklaring hela tiden. Debatterna här på forumet är urexempel på det. Alla med lite tekniskt intresse tror sig ha "rätt". Det gäller hela skalan från RCA-pluggsanalytiker till tramsparensanalytiker.

Instämmer. Been there, done that. Det finns få saker som är så fördumande som när man just har börjat lära sig något och tror att man kan allt.

Och för den som nu tror att jag bara menar tonåringen med begynnande hifiintresse så är det inte så. Även som vuxen utsätts man för (alla borde iaf utsätta sig för) nya områden som man inte är expert inom. Då får man ta på sig ödmjukhetshatten.

Samtidigt så KAN det ju också vara så att man faktiskt ÄR expert på det som avhandlas. Fast även då är ödmjukhetshatten klädsam, för även en expert kan lära. Bästa sättet att göra det är att försöka förstå hur den andre tänker.

[Jocke]

Nu ger ju inte samma anläggning samma upplevelse från gång till annan... Dagsform, humör mm spelar in. Klart man måste lyssna på vad andra har att säga (vänner, forum tester, mätningar...) men mer för att bekräfta eller ifrågasätta den egna upplevelsen. Stämmer det inte måste man väl fråga sig varför?

[Objektivisten]

Nu ger ju inte samma anläggning samma upplevelse från gång till annan...

Det där har jag hört förr att många säger, men har jag väl trimmat in en anläggning tycker jag att den alltid låter förbannat bra, oberende av humör och annat.

[sprudel]

"Jag vet väl vad jag upplever!" (i betydelsen orsaken till upplevelsen) är ett inte ovanligt epistemologiskt misstag.

Håller med. Om folk lät det räcka med att lyssna och tycka om ljudet (i bemärkelsen "ha synpunkter på)") vore det lättare men nejdå, alla tolkar in sin egen halvdanna och trendiga tekniska "orsak" som förklaring hela tiden. Debatterna här på forumet är urexempel på det. Alla med lite tekniskt intresse tror sig ha "rätt". Det gäller hela skalan från RCA-pluggsanalytiker till tramsparensanalytiker.

Instämmer. Been there, done that. Det finns få saker som är så fördumande som när man just har börjat lära sig något och tror att man kan allt.

Och för den som nu tror att jag bara menar tonåringen med begynnande hifiintresse så är det inte så. Även som vuxen utsätts man för (alla borde iaf utsätta sig för) nya områden som man inte är expert inom. Då får man ta på sig ödmjukhetshatten.

Samtidigt så KAN det ju också vara så att man faktiskt ÄR expert på det som avhandlas. Fast även då är ödmjukhetshatten klädsam, för även en expert kan lära. Bästa sättet att göra det är att försöka förstå hur den andre tänker.

Ja, men Jösses vilka bra inlägg du kommer med idag. Det gör du förstås ofta men detta var speciellt bra.

[Jocke]

Nu ger ju inte samma anläggning samma upplevelse från gång till annan...

Det där har jag hört förr att många säger, men har jag väl trimmat in en anläggning tycker jag att den alltid låter förbannat bra, oberende av humör och annat.

Grattis!

[2-ch]

Ja, Svantes inlägg är allt som oftast både pedagogiska och tänkvärda.

Alternativen i omröstningen har jag nog från tid till annan kunnat kryssa för allihop men hittar inte den som stämmer för dagen
Just nu går jag på en kombo av känsla, hörsel, utseende med en krydda av vad andra tycker. Inte nödvändigtvis i den ordningen heller.