Högtalarkabelhysteri

[janixa]

Vad är egentligen sanningen om hur bra olika högtalarkablar låter,är det bara skitsnack eller är dyra kablar mycket bättre än billiga?

janixa

[MagnusÖstberg]

Du blev medlem på forumet 2007 och ställer den frågan?

[RuneStone]

Det är inget som säger att dom skulle vara bättre..
Dom upplevelser jag har är att påkostade vältillverkade kablar oftast låter bättre. Om det är placebo eller inte är svårt att säga. Det är inte så lätt att blindtesta sig själv..

Sanning är att det finns många faktorer som påverkar en kabel.
Hur många av dessa faktorer vi verkligen kan höra det kan diskuteras till oändlighet..

Det bästa är nog att själv skapa sig en uppfattning.

Jag upplever att kablar förändrar ljudet(nu pratar jag skillnader mellan påkostade och vältillverkade kablar och inte en jämförelse mellan laktritssnören och dyrkablar) förhållandevis mycket..

Nu är ju denna skillnad inte så extrem som man vill tro och man får nog garanterat större ljudskillnad med billiga akustikåtgärder.

Så frågan är om det är värt att lägga ner tiotals tusen på kablar ?

Jag tycker det är värt det, men det är ett ställningstagande var och en får ta..

[Beakungen]

Vad är egentligen sanningen om hur bra olika högtalarkablar låter,är det bara skitsnack eller är dyra kablar mycket bättre än billiga?

janixa

Min erfarenhet är att dyra kablar tillför skillnad och att det oftast blir bättre. Dock inte enorma skillnader utan ganska små.

Det viktigaste för mig är att jag inte tycker det är värt pengarna utan lägger hellre de på något annat skoj.

[DQ-20]

Du blev medlem på forumet 2007 och ställer den frågan?

Det är bara mjukfotstrådsabstinensen som talar.

[Jocke]

Vad är egentligen sanningen om hur bra olika högtalarkablar låter,är det bara skitsnack eller är dyra kablar mycket bättre än billiga?

janixa

Min erfarenhet är att dyra kablar tillför skillnad och att det oftast blir bättre. Dock inte enorma skillnader utan ganska små.

Det viktigaste för mig är att jag inte tycker det är värt pengarna utan lägger hellre de på något annat skoj.

Jag tycker precis tvärt om - hör du skillnad på kablar är det fel på dem...!!! Tror det var IÖ som skrev det i Musik och Ljudteknik på 80-talet!

Köp musik för pengarna i stället eller de högtalare du egentligen vill ha!

[bassman]

Vad är egentligen sanningen om hur bra olika högtalarkablar låter,är det bara skitsnack eller är dyra kablar mycket bättre än billiga?

janixa

Min erfarenhet är att dyra kablar tillför skillnad och att det oftast blir bättre. Dock inte enorma skillnader utan ganska små.

Det viktigaste för mig är att jag inte tycker det är värt pengarna utan lägger hellre de på något annat skoj.

Jag tycker precis tvärt om - hör du skillnad på kablar är det fel på dem...!!! Tror det var IÖ som skrev det i Musik och Ljudteknik på 80-talet!

Köp musik för pengarna i stället eller de högtalare du egentligen vill ha!

Ny MUSIK brukar vara den bästa investeringen, den bästa uppgraderingen till "riggen" är en flaska sprit

[bearwik]

Jag flätade en fyrfläta av EKU från Clas Ohlsson, den låter riktigt bra, bättre än den 4 kvmm kopparkabeln jag hade innan, kostnad 58:-.

[sprudel]

Jag har fått chansen att låna lite dyrare kablar av en god vän, signal-, och högtalarkablar. Alla förändrade ljudet, ljudbildens storlek, och också frekvensåtergivningen på olika sätt. Dock ingen till det bättre enligt min smak. Jag kan tänka mig att man kan "tuna" sin setup med olika kablage om man har det behovet.
Det är alldeles för sällan som konstruktören av högtalaren ger rekommendationer av den kabel han räknat in i konstruktionen, endast IÖ vad jag vet. Helt förnämligt tycker jag, då behöver man inte fundera på den biten utan kan koncentera sig på andra välljudsförbättrande insatser. Tex leta efter ambitöst inspelad musik som är ett större bekymmer, och kanske svårare att hitta om man dessutom ska gilla musiken.
First Aid Kit som analyserades i Molt lyssnar jag hellre på i bilen än i min setup då komprimeringen stör njutningen. Beklagligt att denna trevliga musik inte hanterats bättre i mastreringen och jag väntar nyfiket på de frågor som ställts till ansvarig producent. Heja Molt.

[Kalejdokom]

Man blir så frestad att göra inlägg i sådana här trådar, men för helgfridens skull låter jag bli.

Dessvärre är det väl sannolikt så att det sitter ett hänglås på tråden, senast på påskdagens morgon - trevlig helg!

[Egerwood]

Man blir så frestad att göra inlägg i sådana här trådar, men för helgfridens skull låter jag bli.

Dessvärre är det väl sannolikt så att det sitter ett hänglås på tråden, senast på påskdagens morgon - trevlig helg!

hahahah

[JanBanan]

Jag tycker precis tvärt om - hör du skillnad på kablar är det fel på dem...!!! Tror det var IÖ som skrev det i Musik och Ljudteknik på 80-talet!

Och? Det skrivs så mycket skit...

[paa]

Vad är egentligen sanningen om hur bra olika högtalarkablar låter,är det bara skitsnack eller är dyra kablar mycket bättre än billiga?

janixa

Varför valde du rubriken "Högtalarkabelhysteri", samtidigt som du ställer frågan till synes förutsättningslöst?

[2-ch]

Varför valde du rubriken "Högtalarkabelhysteri", samtidigt som du ställer frågan till synes förutsättningslöst?

För att han (antar jag) vet att hysterin bryter ut så fort det börjar pratas om kablar här

[mn12]

Korkat av mig men jag gör entré i forumet i en kabeldiskussion.

Det är alldeles för sällan som konstruktören av högtalaren ger rekommendationer av den kabel han räknat in i konstruktionen, endast IÖ vad jag vet.

Även Harbeths designer Alan Shaw rekommenderar kabel till sina högtalare. "Harbeth speakers do not need fancy cable. Anything available that is reasonably thick will work OK. QED 79 strand (see attached picture) or 5A electrical flex will get you going.".



/MN12

[Nefilim]

"Undrar hur jag ska kunna ordna mat till mina barn denna och
kommande veckor"?

(Somalisk mor).

[janixa]

Jag valde den rubriken av anledning att priserna är ju sanslöst höga för många av kablarna.

janixa

[hifikg]

...Det är alldeles för sällan som konstruktören av högtalaren ger rekommendationer av den kabel han räknat in i konstruktionen, endast IÖ vad jag vet. ...

I manualen till mina engelska högtalare står det ganska utförligt om kablarnas beskaffenhet, även om jag inte begriper ändå *s*

"Audio input

Input is via 4mm sockets/binding posts. For runs of up to 10 metres 24/0,2 mm cable with an rating of 6 amps or its equivalent should be used to connect the loudspeaker to the amplifier. Longer runs may require heavier cable. The basic rule is that the total resistance of the speaker cable should not exceed 5% of the loudspeaker impedance, i e 0,35 Ohm. Inductance should not exceed 1µH per metre and capacity can be ignored."

Fast avslutningen är bäst:

"Exotic connecting cables are not necessary"

Så var det med det. De svenska högtalarna kom utan rekommendationer och hittills har jag inte lyckats få dem att låta sämre (eller bättre) oavsett kabel eller ens när jag använt olika kabellängder och dylikt. Att jag sedan köpte halvexotiska v d H kablar när jag var som djupast i träsket förra gången är en annan historia. De funkar de också.

[Snusmumriken]

"Undrar hur jag ska kunna ordna mat till mina barn denna och
kommande veckor"?

(Somalisk mor).

Fråga barnens pappa är mitt tips. Far har alltid rätt.

[Flint]

Jag valde den rubriken av anledning att priserna är ju sanslöst höga för många av kablarna.

janixa

Ja, men vissa personer har också önödigt mycket pengar som dom så gärna vill bli av med på något imageförstärkande och uppkäftigt.

[meanmachine]

Svindyra kablar är som en gulddildo. Det är lika skönt men känslan av lyx ger den fåfänge mer njutning till egot.

[hifikg]

Svindyra kablar är som en gulddildo. Det är lika skönt men känslan av lyx ger den fåfänge mer njutning till egot.

Utgår från att du testat... båda föremålen e ju sådana som sällan visas upp, inte som en flashig bil eller guldsmycken runt halsen.

[Snusmumriken]

Har dyra förstärkare och högtalare påkostade kablar inuti eller är det vanliga som löper där?

[MagnusÖstberg]

Svindyra kablar är som en gulddildo. Det är lika skönt men känslan av lyx ger den fåfänge mer njutning till egot.

Utgår från att du testat... båda föremålen e ju sådana som sällan visas upp, inte som en flashig bil eller guldsmycken runt halsen.

Nog kan man ha saker för det egna egot utan behov av att visa upp dem.

[Flint]

Vi som inte gillar dyra kablar - vi behöver inte köpa dom.

[hifikg]

Svindyra kablar är som en gulddildo. Det är lika skönt men känslan av lyx ger den fåfänge mer njutning till egot.

Utgår från att du testat... båda föremålen e ju sådana som sällan visas upp, inte som en flashig bil eller guldsmycken runt halsen.

Nog kan man ha saker för det egna egot utan behov av att visa upp dem.

Lite tur det kanske. Ibland.

[Snusmumriken]

Vi som inte gillar dyra kablar - vi behöver inte köpa dom.

Det behöver inte de som gillar dem heller!

[Flint]

Vi som inte gillar dyra kablar - vi behöver inte köpa dom.

Det behöver inte de som gillar dem heller!

Dom har rätt att köpa svindyra kablar om dom vill, oavsett orsak.

[Snusmumriken]

Dom har rätt att köpa svindyra kablar om dom vill, oavsett orsak.

Ja? Vi lever tack och lov i ett fritt samhälle, inte på Kuba.

Men nu var frågan om dyrkablar är bättre än billiga, inget annat.

[Flint]

Dom har rätt att köpa svindyra kablar om dom vill, oavsett orsak.

Ja? Vi lever tack och lov i ett fritt samhälle, inte på Kuba.

Men nu var frågan om dyrkablar är bättre än billiga, inget annat.

Det kunde du väl ha frågat om på en gång utan en massa syftande antydningar.
Svaret på den frågan är att det är upp till var och en att själv avgöra.
Och därmed är frågan och tråden både fylld och tömd.

[Jocke]

Dom har rätt att köpa svindyra kablar om dom vill, oavsett orsak.

Ja? Vi lever tack och lov i ett fritt samhälle, inte på Kuba.

Men nu var frågan om dyrkablar är bättre än billiga, inget annat.

Man kan grunna lite på det påståendet - är det "tack och lov" OK att vi blir blåsta och slipper de det på Kuba eller vad är egentligen sensmoralen?

[AndersP]

Sanningen?

Jag tror det finns två typer av sanningar: Sånna som gör ont och sånna som inte gör ont eller tom känns behagliga.

Människor har en tendens att välja enkla, snabba och behagliga lösningar på sina problem. Man köper hellre en dyr medicin mot hjärtinfarkt än att äta ordentlig kost, sluta röka, promenera och sköta sig.

Kabelbyten är snabba och behagliga.
Absorbentbyggen och mattläggning är jobbigt och stökar till.

[jannemannen]

Självklart är det skillnad på kablar ! Men dom är oftast ohörbara...

Glad påsk !

Mvh/Janne

[distad]

Människor har en tendens att välja enkla, snabba och behagliga lösningar på sina problem. Man köper hellre en dyr medicin mot hjärtinfarkt än att äta ordentlig kost, sluta röka, promenera och sköta sig.

Grov generalisering. En arbetskamrat åkte på en hjärtinfarkt, och han åt ordentligt, ej rökare,dricker ingen alkohol,rörde på sig och skötte sig allmänt och ändå blev det så. Och sedan så finns det ingen dyr medicin som är någon allmän kur som håller bort en hjärtinfarkt, fanns det så skulle problemet hjärtinfarkt inte finnas.

[Kimpost]

Människor har en tendens att välja enkla, snabba och behagliga lösningar på sina problem. Man köper hellre en dyr medicin mot hjärtinfarkt än att äta ordentlig kost, sluta röka, promenera och sköta sig.

Grov generalisering. En arbetskamrat åkte på en hjärtinfarkt, och han åt ordentligt, ej rökare,dricker ingen alkohol,rörde på sig och skötte sig allmänt och ändå blev det så. Och sedan så finns det ingen dyr medicin som är någon allmän kur som håller bort en hjärtinfarkt, fanns det så skulle problemet hjärtinfarkt inte finnas.

Så är det såklart, barn utan särskilda ärftliga anlag för cancer kan ändå drabbas, och storrökare kan bli 105 år gamla ibland. Men med det sagt så går det ju ändå inte att förneka att individens livsstil har en väldigt stor inverkan för det mesta.

För att röra mig mot topic igen. En by pass räknas väl som en kabelfix?

[meanmachine]

Jag gillar svindyra kablar. Det är omöjligt för mig att tänka mig att leva med biltemakabel och det spelar ingen roll om det låter likadant.

[MagnusÖstberg]

Svindyra kablar är som en gulddildo. Det är lika skönt men känslan av lyx ger den fåfänge mer njutning till egot.

Jag gillar svindyra kablar. Det är omöjligt för mig att tänka mig att leva med biltemakabel och det spelar ingen roll om det låter likadant.

Du har ett stort ego alltså

Mitt påsktips är att köpa riktigt dyra kabelsnokar

[Flint]

Människor har en tendens att välja enkla, snabba och behagliga lösningar på sina problem. Man köper hellre en dyr medicin mot hjärtinfarkt än att äta ordentlig kost, sluta röka, promenera och sköta sig.

Grov generalisering. En arbetskamrat åkte på en hjärtinfarkt, och han åt ordentligt, ej rökare,dricker ingen alkohol,rörde på sig och skötte sig allmänt och ändå blev det så. Och sedan så finns det ingen dyr medicin som är någon allmän kur som håller bort en hjärtinfarkt, fanns det så skulle problemet hjärtinfarkt inte finnas.

Nej, men det ligger mycket i jämförelsen som exempel på mänskligt beteende. Att blunda för fakta och hellre försöka köpa sig fri. Alla kanske inte gör det men ganska många skulle jag tro. Jag går själv inte fri här.

[distad]

Människor har en tendens att välja enkla, snabba och behagliga lösningar på sina problem. Man köper hellre en dyr medicin mot hjärtinfarkt än att äta ordentlig kost, sluta röka, promenera och sköta sig.

Grov generalisering. En arbetskamrat åkte på en hjärtinfarkt, och han åt ordentligt, ej rökare,dricker ingen alkohol,rörde på sig och skötte sig allmänt och ändå blev det så. Och sedan så finns det ingen dyr medicin som är någon allmän kur som håller bort en hjärtinfarkt, fanns det så skulle problemet hjärtinfarkt inte finnas.

Nej, men det ligger mycket i jämförelsen som exempel på mänskligt beteende. Att blunda för fakta och hellre försöka köpa sig fri. Alla kanske inte gör det men ganska många skulle jag tro. Jag går själv inte fri här.

Läste lite snabbt visst, stod tendens att välja, sorry AndersP.

[AndersP]

Märkte aldrig vad du syftade på FBK, men det är helt OK.

Jag försökte mig på en analogi, men misslyckades.

[Max_Headroom]

Vad är egentligen sanningen om hur bra olika högtalarkablar låter,är det bara skitsnack eller är dyra kablar mycket bättre än billiga?

janixa

Ja, det är skitsnack.

[Snusmumriken]

Där ser man. Det var väl det jag visste.

[Vee-Eight]

Det är nog snarare så att priset aldrig nånsin kan vara en teknisk parameter på hur bra ngt funkar. Väldigt bra högtalarkablar kan mkt väl kosta skjortfabrik.

[MagnusÖstberg]

Det är nog snarare så att priset aldrig nånsin kan vara en teknisk parameter på hur bra ngt funkar. Väldigt bra högtalarkablar kan mkt väl kosta skjortfabrik.

Fullständigt medhåll!

Förstår inte denna hysteri om priset. Det måste ju vara jag som konsument som måste göra bedömningen om något passar in i min anläggning och om det är motiverat?

Tar mig friheten att lyfta in Objektivistens köpråd och mina frågor till honom här i förhoppningen om att fler kloka forummedlemmar kan ge mig råd:

Ett par MIT Oracle till bra pris: http://www.hifistallet.se/hifi/andrahand/mit-oracle-ma----

Verkligen!

Hur länge har du kört dom själv och till vilken kringutrustning?

Funderar på att slå till, men bor så låg bort att hemlån nog inte funkar. Kan du rekommendera dem rakt av eller krävs det någon sorts anpassning?

Såg att de hade ett visningsexemplar också för 175000 vilket måste vara ett klipp då nypriset är 275000.

http://www.hifistallet.se/hifi/visningsexemplar/mit-oracle-ma-

Är det ett bättre köp kanske än det här begagnade paret för 49000 (nypris 179000)?

Båda är 2x3 meter långa.
Vet du om de ändrat kabeln men behållt samma namn? Tänker på att nypriset diffar ca 100 lök mellan den beggade kabeln och visningsexet.

Eller är det den kontrollerade inbränningen av experterna i butiken som är orsaken till diffen, eller det att den ena har spadar och den andra stift? Vilket rekommenderar du? Vilket använder du?

Någon som har erfarenhet, direkt eller indirekt om dessa kablar?

Några synpunkter på om det finns en risk att köpa dom begagnade eller om man skall gå den trygga vägen och köpa visningsexemplaren?

Är det värt att pengarna att lägga 100 loppor (?) på att byta till bananer från spadar om man skulle köpa de begagnade (skillnaden på listpriset tänker jag på)?

Tanken är att använda dom mellan ett av mina Sansui B-2101 steg och mina hembyggda huvudhögtalare (över 250Hz) om det påverkar. Jag kan byta kontakten i lådorna om det behövs.

[hifikg]

Läste råd och tips från van d Hul, där menade de att det fanns en risk med att köpa begagnade kablar då de kanske har hanterats ovarsamt. De kan t ex ha böjts så hårt att kristallerna kommit i olag (!) Om intresse finns kan jag länka när jag kommit ner under 90km/h

Nä, kosta på dig en kryobehandling istället, eller dina kablar, det ska göra skillnad läste jag i senaste H&M. Själv tror jag det påverkar mest om man fryser ner sig själv...

[celef]

jag förstår inte er eviga kritik mot dyrbara kablar, jag ser aldrig att ni tjaffsar om dyrbara klockor till exempel, dessa påverkar ju som exempel tiden långt mindre än vad kablar påverkar ljudet

är ert enda mål tycks vara att vinna billiga poäng och verka vara nån slags moralens riddare och gör det uselt

jag har nu sagt mitt och är inte ett dugg intresserad att diskutera detta mer

[Flint]

+1

[MagnusÖstberg]

+1

Bra rutet celef!

[petersteindl]

jag förstår inte er eviga kritik mot dyrbara kablar, jag ser aldrig att ni tjaffsar om dyrbara klockor till exempel, dessa påverkar ju som exempel tiden långt mindre än vad kablar påverkar ljudet

är ert enda mål tycks vara att vinna billiga poäng och verka vara nån slags moralens riddare och gör det uselt

jag har nu sagt mitt och är inte ett dugg intresserad att diskutera detta mer

Jamen, jamen, det är ju klart att dyrbara klockor påverkar tiden minst Dessutom är det så att det blir snabbare [s]bas[/s]sekunder med dyrare klockor Det vet väl alla.

[Birger]

Jag själv brukar ju smälla på nissar som ex sladd och Jorma när det gäller dyrkablar men jag måste erkänna att celef har en stor poäng där

Jag kommer dock att forstätta ifrågasätta dyrkabelnissar om dom hävdar att det LÅTER bättre.

Fast att köpa ett ex komplett Burmester-system för att man gillar designen mm och har råd är helt ok i min värld

[MagnusÖstberg]

Hörde att det går sådär bra i Japan för hifi nu efter tsunamin, man ser över sina slantar lite mer.

Kanske blir lite mindre försäljning i premieprissegmentet?

Någon som vet hur det går för Jorma, vår svensk i det segmentet?

[Schimpans-AB]

Öhhh, jag tycker bra högtalarkablar är bättre än dyra....

[hifikg]

jag förstår inte er eviga kritik mot dyrbara kablar, jag ser aldrig att ni tjaffsar om dyrbara klockor till exempel, dessa påverkar ju som exempel tiden långt mindre än vad kablar påverkar ljudet

är ert enda mål tycks vara att vinna billiga poäng och verka vara nån slags moralens riddare och gör det uselt

jag har nu sagt mitt och är inte ett dugg intresserad att diskutera detta mer

Var och en gör väl som den vill. Det finns en stående utmaning med en prissumma på en miljon dollar, eller om det var kronor, till den som i, blindtest, kan bevisa att hen hör skillnad. Det är ingen som ens försökt erövra priset tror jag.

Länktips: http://www.speaker-cable.net/

Här är utmaningen för dig som hör bra: http://gizmodo.com/305549/james-randi-o ... are-better

Edit: Så här skriver v d h i sina tips:

"Cable life and bending
Try to avoid sharp bends in - or often bending of - any metal cable. Heavy and frequent bending induces a change in the conductors’ crystalline structure by displacement and fracture of their metal crystals. This gives rise to increased Cross Crystal Distortion (CCD, also see the “Carbon & Hybrid Technology” paper available on our website), causing your audio system to gradually loose its natural clarity and starting to sound harsh.
Although in our HYBRID cables the metal conductors are embedded in a Linear Structured Carbon ® layer which is able to bridge crystal defects, it is of course still advisable to handle your cables with care."

Har alltid misstänkt att CCD är ett problem man ofta missar när man optimerar sin ljudanläggning.

[distad]

jag förstår inte er eviga kritik mot dyrbara kablar, jag ser aldrig att ni tjaffsar om dyrbara klockor till exempel, dessa påverkar ju som exempel tiden långt mindre än vad kablar påverkar ljudet

är ert enda mål tycks vara att vinna billiga poäng och verka vara nån slags moralens riddare och gör det uselt

jag har nu sagt mitt och är inte ett dugg intresserad att diskutera detta mer

+1.5

[Jocke]

jag förstår inte er eviga kritik mot dyrbara kablar, jag ser aldrig att ni tjaffsar om dyrbara klockor till exempel, dessa påverkar ju som exempel tiden långt mindre än vad kablar påverkar ljudet

är ert enda mål tycks vara att vinna billiga poäng och verka vara nån slags moralens riddare och gör det uselt

jag har nu sagt mitt och är inte ett dugg intresserad att diskutera detta mer

Jag tycker det är en j-a skillnad! Har någon enda människa någonsin hävdat den exklusiva klockan håller tiden bättre, att man lättare kommer i tid och blir en mästare på tajming? Blir upplevelsen av tid större eller annorlunda på något sätt?

[MagnusÖstberg]

jag förstår inte er eviga kritik mot dyrbara kablar, jag ser aldrig att ni tjaffsar om dyrbara klockor till exempel, dessa påverkar ju som exempel tiden långt mindre än vad kablar påverkar ljudet

är ert enda mål tycks vara att vinna billiga poäng och verka vara nån slags moralens riddare och gör det uselt

jag har nu sagt mitt och är inte ett dugg intresserad att diskutera detta mer

Jag tycker det är en j-a skillnad! Har någon enda människa någonsin hävdat den exklusiva klockan håller tiden bättre, att man lättare kommer i tid och blir en mästare på tajming? Blir upplevelsen av tid större eller annorlunda på något sätt?

Du drar in en paremeter till, marknadsföringen, men den är väl varken klockan eller kabeln ansvarig för?

[Jocke]

jag förstår inte er eviga kritik mot dyrbara kablar, jag ser aldrig att ni tjaffsar om dyrbara klockor till exempel, dessa påverkar ju som exempel tiden långt mindre än vad kablar påverkar ljudet

är ert enda mål tycks vara att vinna billiga poäng och verka vara nån slags moralens riddare och gör det uselt

jag har nu sagt mitt och är inte ett dugg intresserad att diskutera detta mer

Jag tycker det är en j-a skillnad! Har någon enda människa någonsin hävdat den exklusiva klockan håller tiden bättre, att man lättare kommer i tid och blir en mästare på tajming? Blir upplevelsen av tid större eller annorlunda på något sätt?

Du drar in en paremeter till, marknadsföringen, men den är väl varken klockan eller kabeln ansvarig för?

Men det är väl egentligen marknadsföringen som har stört (vissa av) oss hela tiden?

[MagnusÖstberg]

Precis som V8 skrev - priset är ingen parameter - det kan bli hur dyrt som helst.

Marknadsföring har ingen plats i tråden.

[Harryup]

Hörde att det går sådär bra i Japan för hifi nu efter tsunamin, man ser över sina slantar lite mer.

Kanske blir lite mindre försäljning i premieprissegmentet?

Någon som vet hur det går för Jorma, vår svensk i det segmentet?

Pratade med Jorma på mässan och det går alldeles utmärkt för honom igen. Han har vunnit ett flertal priser för sina produkter så han betalar av på den svenska utlandsskulden. Hoppas det går riktigt bra för honom i fortsättningen också.

mvh/Harryup

[MagnusÖstberg]

Hörde att det går sådär bra i Japan för hifi nu efter tsunamin, man ser över sina slantar lite mer.

Kanske blir lite mindre försäljning i premieprissegmentet?

Någon som vet hur det går för Jorma, vår svensk i det segmentet?

Pratade med Jorma på mässan och det går alldeles utmärkt för honom igen. Han har vunnit ett flertal priser för sina produkter så han betalar av på den svenska utlandsskulden. Hoppas det går riktigt bra för honom i fortsättningen också.

mvh/Harryup

Men det är ju jättebra, kanske finns möjlighet att öka marginalerna med 10% till om han har tur.

[Harryup]

Hörde att det går sådär bra i Japan för hifi nu efter tsunamin, man ser över sina slantar lite mer.

Kanske blir lite mindre försäljning i premieprissegmentet?

Någon som vet hur det går för Jorma, vår svensk i det segmentet?

Pratade med Jorma på mässan och det går alldeles utmärkt för honom igen. Han har vunnit ett flertal priser för sina produkter så han betalar av på den svenska utlandsskulden. Hoppas det går riktigt bra för honom i fortsättningen också.

mvh/Harryup

Men det är ju jättebra, kanske finns möjlighet att öka marginalerna med 10% till om han har tur.

Det får vi hoppas. Men det är inte bara att sitta hemma på kammaren och vänta på order. Han har massor med resdagar också så jag missunnar honom verkligen inte att tjäna pengar. Och kabelmaskinerna och tänger för olika ämnen kostar också massor så är man liten får man nog ligga i.
Så visst finns det kostnader.
Men rätt pris är det pris folk betalar. Är kabeln för billig så kanske den säljer sämre för då verkar den inte vara så bra som andra dyrare. Och fortfarande vet jag ingen som köper kablar utan att låna dom först, om man sen gillar dom och nån annan tycker dom är dyrar så är det ju bara upp till var och en att fritt tycka.
Jag tycker ju t.ex. att Aik-biljetter är billiga oavsett vad dom kostar medans du Osten fått för dig att det skall finnas något värde i att se IFK Göteborg spela. Visst är det konstigt.

Glad Påsk
Harryup

[Snusmumriken]

jag förstår inte er eviga kritik mot dyrbara kablar, jag ser aldrig att ni tjaffsar om dyrbara klockor till exempel, dessa påverkar ju som exempel tiden långt mindre än vad kablar påverkar ljudet

Så dyrkablar har inte med ljudet att göra utan det är bara bling-bling, som klockor ungefär? Jag tror jag förstår.

Kablar brukar man väl i och för sig gömma undan så att de inte syns, men det kanske man inte skall göra då. Utan de skall man visa upp, precis som ungdomar drar ner byxorna för att visa upp sina märkeskalsonger.

[Jocke]

jag förstår inte er eviga kritik mot dyrbara kablar, jag ser aldrig att ni tjaffsar om dyrbara klockor till exempel, dessa påverkar ju som exempel tiden långt mindre än vad kablar påverkar ljudet

Så dyrkablar har inte med ljudet att göra utan det är bara bling-bling, som klockor ungefär? Jag tror jag förstår.

Kablar brukar man väl i och för sig gömma undan så att de inte syns, men det kanske man inte skall göra då. Utan de skall man visa upp, precis som ungdomar drar ner byxorna för att visa upp sina märkeskalsonger.

[MagnusÖstberg]

Hörde att det går sådär bra i Japan för hifi nu efter tsunamin, man ser över sina slantar lite mer.

Kanske blir lite mindre försäljning i premieprissegmentet?

Någon som vet hur det går för Jorma, vår svensk i det segmentet?

Pratade med Jorma på mässan och det går alldeles utmärkt för honom igen. Han har vunnit ett flertal priser för sina produkter så han betalar av på den svenska utlandsskulden. Hoppas det går riktigt bra för honom i fortsättningen också.

mvh/Harryup

Men det är ju jättebra, kanske finns möjlighet att öka marginalerna med 10% till om han har tur.

Det får vi hoppas. Men det är inte bara att sitta hemma på kammaren och vänta på order. Han har massor med resdagar också så jag missunnar honom verkligen inte att tjäna pengar. Och kabelmaskinerna och tänger för olika ämnen kostar också massor så är man liten får man nog ligga i.
Så visst finns det kostnader.
Men rätt pris är det pris folk betalar. Är kabeln för billig så kanske den säljer sämre för då verkar den inte vara så bra som andra dyrare. Och fortfarande vet jag ingen som köper kablar utan att låna dom först, om man sen gillar dom och nån annan tycker dom är dyrar så är det ju bara upp till var och en att fritt tycka.
Jag tycker ju t.ex. att Aik-biljetter är billiga oavsett vad dom kostar medans du Osten fått för dig att det skall finnas något värde i att se IFK Göteborg spela. Visst är det konstigt.

Glad Påsk
Harryup

Nu är du ute och cyklar. Det var IFK jag ville spela i, det är IFK Norrköping jag vill se spela

Javisst kan priset avspela mer än produktionskostnad eller produktvärde. Men allt det, och vilken funktion kabeln har är ju något som någon annan, säljare eller kund bestämmer - inte kabeln.

Priset avgör inte funktionen eller behållningen av det resultat den medverkar till.

Kan han höjja priset så är det väl bra för honom

Prisvärdhet, image, funktion eller vad som helst annat är kabeln i sig omedveten om

Leve kundmedvetenhet och medvetna val.

[distad]

jag förstår inte er eviga kritik mot dyrbara kablar, jag ser aldrig att ni tjaffsar om dyrbara klockor till exempel, dessa påverkar ju som exempel tiden långt mindre än vad kablar påverkar ljudet

Så dyrkablar har inte med ljudet att göra utan det är bara bling-bling, som klockor ungefär? Jag tror jag förstår.

Kablar brukar man väl i och för sig gömma undan så att de inte syns, men det kanske man inte skall göra då. Utan de skall man visa upp, precis som ungdomar drar ner byxorna för att visa upp sina märkeskalsonger.

Hur i helsike kan du få celef:s inlägg till att dyrkablar inte har med ljudet att göra utan det är bara bling-bling som klockor ungefär

[Kimpost]

Jag har inget emot Jorma, och jag missunnar inte honom ekonomisk framgång, men hans kablar är ju överprissatt trams. Folk kan vara hur fria som helst att köpa sådant om de vill, men det hindrar ju inte mig från att tycka att kablarna är lurendrejeri.

Eller har han äntligen slutat att påstå att hans kablar har med ljudet att göra?

Den dagen dyr-kabeltillverkare, istället för att hänvisa till ljud-voodoo, börjar marknadsföra sig med "snyggaste, tjockaste ormarna som dina polare kommer att högakta dig", så är jag med dem fullt ut. Men tillsvidare fortsätter jag att tycka att det är idioti.

[MagnusÖstberg]

Medhåll faktiskt FBK - förklara gärna vad celef menar!

[hifikg]

Jag har inget emot Jorma, och jag missunnar inte honom ekonomisk framgång, men hans kablar är ju överprissatt trams. Folk kan vara hur fria som helst att köpa sådant om de vill, men det hindrar ju inte mig från att tycka att kablarna är lurendrejeri.

Eller har han äntligen slutat att påstå att hans kablar har med ljudet att göra?

Den dagen dyr-kabeltillverkare, istället för att hänvisa till ljud-voodoo, börjar marknadsföra sig med "snyggaste, tjockaste ormarna som dina polare kommer att högakta dig", så är jag med dem fullt ut. Men tillsvidare fortsätter jag att tycka att det är idioti.

Så där säger du bara för att du inte förstår! http://www.nyteknik.se/nyheter/innovati ... 654162.ece

"Gör man en kalkyl och räknar med kostnader för utveckling, material, tillverkning och marknadsföring så är 250 000 kronor för ett set kablar inget överpris - faktiskt inte, säger han."

[robert293]

hur många här inne sitter på bra anläggningar och har faktiskt testat dyra kablar vs billiga med öppet sinne och inte bara har förutfattade meningar?

jag menar...det är ju gratis att låna hem.

[MagnusÖstberg]

Har fått med mig ett gäng vid olika köp.

Aldrig lånat hem.

[Kimpost]

Skulle aldrig falla mig in att testa utan vettig motivering. Det kräver en arbetsinsats i min kabelhärva som jag inte ställer upp på hur lättvindigt som helst.

Jag kletar heller inte majonäs på min TV för att testa om bilden blir bättre.

[JanBanan]

Jag kletar heller inte majonäs på min TV för att testa om bilden blir bättre.

Är det någon som har rekommenderat det?

[Snusmumriken]

Det var nog bara ett exempel. Prova med nylonstrumpa.

[meanmachine]

jag förstår inte er eviga kritik mot dyrbara kablar, jag ser aldrig att ni tjaffsar om dyrbara klockor till exempel, dessa påverkar ju som exempel tiden långt mindre än vad kablar påverkar ljudet

Så dyrkablar har inte med ljudet att göra utan det är bara bling-bling, som klockor ungefär? Jag tror jag förstår.

Kablar brukar man väl i och för sig gömma undan så att de inte syns, men det kanske man inte skall göra då. Utan de skall man visa upp, precis som ungdomar drar ner byxorna för att visa upp sina märkeskalsonger.

Jag gömmer aldrig en kabel. Varför skall man gömma dem? Om du måste gömma frun när du får besök är det måhända fel fru för dig?

[Snusmumriken]

Jag gömmer aldrig en kabel. Varför skall man gömma dem?

Jaja, många av mina elkablar går i alla fall i rör som är inbyggda i betongen. Det är så man brukar göra, jag har inte funderat särskilt mycket på varför. Fråga en elektriker.

Om du måste gömma frun när du får besök är det måhända fel fru för dig?

Måhända. Men om du gömmer penisen när du går på stan är det förhoppningsvis inte pga att det är något fel på den!!

[sprudel]

hur många här inne sitter på bra anläggningar och har faktiskt testat dyra kablar vs billiga med öppet sinne och inte bara har förutfattade meningar?

jag menar...det är ju gratis att låna hem.

Jag har, men inte så många.

[DQ-20]

jag förstår inte er eviga kritik mot dyrbara kablar, jag ser aldrig att ni tjaffsar om dyrbara klockor till exempel, dessa påverkar ju som exempel tiden långt mindre än vad kablar påverkar ljudet

Ditt exempel är illa valt och antyder att du inte förstått problemet. Klocktillverkare brukar nämligen inte påstå att den för klockor centrala egenskapen tidhållningen är bättre. Detta till skillnad från dyrkabeltillverkare som bara brukar framhålla, eller åtminstone antyda så långt lagen tillåter, att deras kablar "låter bättre". Det är uppenbart för alla att de flesta billiga klockor visar tiden precis lika bra som de svindyra. Det är just att det är lyx som lyfts fram. Att det är hantverket som kostar eller att klockan är gjord av ädla metaller eller att den har vissa egenskaper som inte har med själva tidhållningen att göra, t.ex. att den är vattentät eller stöttålig. Eller att George Clooney har en. Inom den professionella sektorn finns det likheter för kablar, dvs. att man framhåller andra egenskaper än de som har med ljudet att göra, t.ex. hållbarhet, möjligheter med färgmärkning eller att de inte brinner med giftig rök.

Dyrkablar är bling-bling och jag skulle inte ha några som helst invändningar mot fenomenet om dyrkabeltillverkarna i likhet med dyrklocketilverkarna marknadförde dem som detta. Det är inte dummare att ha en klocka för 20000 kr än ett par högtalarkablar för 20000 kr, under förutsättning att man får ordentligt med bling-bling för pengarna och förstår att är det man betalar för.

jag har nu sagt mitt och är inte ett dugg intresserad att diskutera detta mer

En döende mini-svan? I vilket fall som helst har jag lärt mig: osvuret är bäst.

/DQ-20

[DQ-20]

hur många här inne sitter på bra anläggningar och har faktiskt testat dyra kablar vs billiga med öppet sinne och inte bara har förutfattade meningar?

jag menar...det är ju gratis att låna hem.

Nu känner jag att det är dags för en ny(?) aforism att födas:

"There is no such thing as an open mind."

/DQ-20

[hifikg]

hur många här inne sitter på bra anläggningar och har faktiskt testat dyra kablar vs billiga med öppet sinne och inte bara har förutfattade meningar?

jag menar...det är ju gratis att låna hem.

Jag lånar bara hem sådant som det finns en rimlig anledning att tro att jag kommer att köpa. En uppsättning kablar för en kvarts miljon skulle jag inte köpa ens om det revolutionerade mitt ljud fullständigt. Då finns det andra saker jag skulle prioritera högre för de slantarna. Fast visst skulle det vara skoj att få delta, i samband med någon mässa eller dylikt, i ett blindtest av dyrkablar. Eller få uppleva ett sådant med tvärsäkra dyrkabelanhängare som deltagare. Nog skulle jag blir rejält överraskad om någon kunde sortera kablarna i "rätt" ordning t ex, eller kunde skilja en normalt anständig kabel från en för 175.000 eller mer med en tydlig signifikans. (Nu är det förstås fullt möjligt om testpersonen är en modern Truxa eller Labero, fast då är det inte rent spel, så testet måste omgärdas av noggrann kontroll)

Men uppenbarligen så finns det de som kan. Intressant "kabeltest":

http://hifilasses.blogspot.se/2011/07/j ... -test.html

Där en femtusenkronors kabel fick systemet att låta mediokert medan en 24.000 kronors kabel levererade "sanningen" och musik! Fast då handlar det förstås om något så oomtvistat som strömkablar...

[MagnusÖstberg]

Anser trådskaparen att tråden givit valuta än?

[Laila]

Men uppenbarligen så finns det de som kan. Intressant "kabeltest":

http://hifilasses.blogspot.se/2011/07/j ... -test.html

Där en femtusenkronors kabel fick systemet att låta mediokert medan en 24.000 kronors kabel levererade "sanningen" och musik! Fast då handlar det förstås om något så oomtvistat som strömkablar...

Än så länge ä inte dä kokta fläske stekt . . .

Dessutom första gången på länge som jag sett någon blanda
ihop* "Konsensus:" med, antar jag, slutsats . . . men kablarna
ä nog, nog så braiga . . . därom kanske dä i vissa kretsar
rentutav råder "konsensus" . . .

*förväxla

[distad]

jag förstår inte er eviga kritik mot dyrbara kablar, jag ser aldrig att ni tjaffsar om dyrbara klockor till exempel, dessa påverkar ju som exempel tiden långt mindre än vad kablar påverkar ljudet

Ditt exempel är illa valt och antyder att du inte förstått problemet. Klocktillverkare brukar nämligen inte påstå att den för klockor centrala egenskapen tidhållningen är bättre. Detta till skillnad från dyrkabeltillverkare som bara brukar framhålla, eller åtminstone antyda så långt lagen tillåter, att deras kablar "låter bättre". Det är uppenbart för alla att de flesta billiga klockor visar tiden precis lika bra som de svindyra. Det är just att det är lyx som lyfts fram. Att det är hantverket som kostar eller att klockan är gjord av ädla metaller eller att den har vissa egenskaper som inte har med själva tidhållningen att göra, t.ex. att den är vattentät eller stöttålig. Eller att George Clooney har en. Inom den professionella sektorn finns det likheter för kablar, dvs. att man framhåller andra egenskaper än de som har med ljudet att göra, t.ex. hållbarhet, möjligheter med färgmärkning eller att de inte brinner med giftig rök.

Dyrkablar är bling-bling och jag skulle inte ha några som helst invändningar mot fenomenet om dyrkabeltillverkarna i likhet med dyrklocketilverkarna marknadförde dem som detta. Det är inte dummare att ha en klocka för 20000 kr än ett par högtalarkablar för 20000 kr, under förutsättning att man får ordentligt med bling-bling för pengarna och förstår att är det man betalar för.

jag har nu sagt mitt och är inte ett dugg intresserad att diskutera detta mer

En döende mini-svan? I vilket fall som helst har jag lärt mig: osvuret är bäst.

/DQ-20

celef är bara mer klok än vi andra som lägger tid på att skriva flera inlägg i en tråd som den här till ingen nytta (egentligen) då det finns för mycket fanatism, så detta blir mitt sista inlägg i denna tråd.
Sedan tycker jag att celef exempel är klockrent och det är också skillnader mellan billiga och dyrare klockor, de billiga håller inte lika länge.
Tycker det är roligt att det finns så mycket upprörda känslor emot kabeltillverkare som tex Jorma, hoppas han säljer miltals med kabel och tjänar storkovan på en massa stackare där ute som är förda bakom ljuset och som inte förstår sitt bästa(enligt en del).

Ps. För egen del så har jag högtalarkablar för ca:250kr/m i mitt system.

[Laila]

Ps. För egen del så har jag högtalarkablar för ca:250kr/m i mitt system.

Lurad . . . ?

[MagnusÖstberg]

Jag har en klocka som kostade hundra kronor 1980 som går exakt än idag.

Den har inbyggd miniräknare också.

[DQ-20]

Sedan tycker jag att celef exempel är klockrent och det är också skillnader mellan billiga och dyrare klockor, de billiga håller inte lika länge.

Ja, det har du ju helt rätt i. Då faller ju stora delar av min poäng.

Tycker det är roligt att det finns så mycket upprörda känslor emot kabeltillverkare som tex Jorma, hoppas han säljer miltals med kabel och tjänar storkovan på en massa stackare där ute som är förda bakom ljuset och som inte förstår sitt bästa(enligt en del).

Ja, det är verkligen skrattretande. Men miltals? Någon måtta får det väl ändå vara?

Ps. För egen del så har jag högtalarkablar för ca:250kr/m i mitt system.

Verkar som en lagom nivå.

/DQ-20

[distad]

Ps. För egen del så har jag högtalarkablar för ca:250kr/m i mitt system.

Lurad . . . ?

Kanske det, de är nog de minst färgade kablar som jag haft genom åren och det passar i nuvarande rigg. Blir det nya burkar i framtiden så kan det också bli nya kablar. För min del så kan olika kablar vara en liten krydda i anläggningen och inget som gör stora skillnader, men det kan vara trevligt med en annan smak ibland.

[Laila]

Jag har en klocka som kostade hundra kronor 1980 som går exakt än idag.

Den har inbyggd miniräknare också.

Slarver där . . .

[distad]

Jag har en klocka som kostade hundra kronor 1980 som går exakt än idag.

Den har inbyggd miniräknare också.

Bara att gratulera, jag har haft sönder hur mycket klockor som helst genom åren tills jag köpte en lite dyrare (kostade runt 4000kr) och den höll i över 10år. Nu är jag klocklös, men köper nog något liknande igen framöver.

[robert293]

hur många här inne sitter på bra anläggningar och har faktiskt testat dyra kablar vs billiga med öppet sinne och inte bara har förutfattade meningar?

jag menar...det är ju gratis att låna hem.

Jag lånar bara hem sådant som det finns en rimlig anledning att tro att jag kommer att köpa. En uppsättning kablar för en kvarts miljon skulle jag inte köpa ens om det revolutionerade mitt ljud fullständigt. Då finns det andra saker jag skulle prioritera högre för de slantarna. Fast visst skulle det vara skoj att få delta, i samband med någon mässa eller dylikt, i ett blindtest av dyrkablar. Eller få uppleva ett sådant med tvärsäkra dyrkabelanhängare som deltagare. Nog skulle jag blir rejält överraskad om någon kunde sortera kablarna i "rätt" ordning t ex, eller kunde skilja en normalt anständig kabel från en för 175.000 eller mer med en tydlig signifikans. (Nu är det förstås fullt möjligt om testpersonen är en modern Truxa eller Labero, fast då är det inte rent spel, så testet måste omgärdas av noggrann kontroll)

Men uppenbarligen så finns det de som kan. Intressant "kabeltest":

http://hifilasses.blogspot.se/2011/07/j ... -test.html

Där en femtusenkronors kabel fick systemet att låta mediokert medan en 24.000 kronors kabel levererade "sanningen" och musik! Fast då handlar det förstås om något så oomtvistat som strömkablar...

det är lite detta jag ville komma fram till....många har negativ inställning men få har faktiskt testat själva i sin egna rigg utan har en redan utstuderad försvarsmekanism som alltid hänvisar till vilken stor bluff allt är.

[MagnusÖstberg]

Du anser inte att du gör precis samma sak nu - generaliserar?

Att hänvisa till det som görs i inlägget ovan ser jag inget fel i alls, inte heller att hänvisa till fysikaliska egenskaper hos ledare (vilket ju faktiskt många kabeltillverkare gör också).

Det största felet är nog att kablar är en så förbaskat enkel sak att prova att debatten om dem blir så vansinnigt mycket större än dess betydelse.

Faktum är dessutom att många som testar olika kablar missar en stor sak - de byter kabel och får en absolut hörbar förändring - men hade de bara skött sin anläggning och med jämna mellanrum skruvat lite på de kablarna de redan har skulle kontaktresistansen inte funnits där

FBK visar en sund inställning tycker jag. Kul att läsa. Sådan distans borde alla ha.

Själv använder jag förövrigt signalkablar som jag knåpat ihop själv. De har inget fint namn alls, men jag vet att de är monterade korrekt och jag gillar den fjädrande jorden på Neutrikkontakterna som gör att jag slipper smällar när jag har bråttom och slarvar. De sitter som smäck på kablarna som består av CT100 kablage. Med en fin strumpa på och ett fint namn hade säkert många ansett mig tokig som köpte dyrkablar. Men hade jag inte haft möjlighet att göra dem själv så hade det varit värt tusenlappar för mig och det hade jag betalt. Andra hade tyckt att jag iallafall borde prova någon annan kabel med luftisolering och silvertråd men se det är en såda sak som jag inte anser mig behöva för jag vet vad som krävs för att en signalkabel skall påverka så lite som möjligt. Och det är mitt mål, jag är inte ute efter någon krydda

Högtalarkablar - samma sak - i princip. Fast där är det klurigare, där borde högtalartillverkarna speca lite mer vad de kalkylerat med i sina filterberäkningar. Fast då är vi verkligen nere på pettimessernivåer och där är det väl snarare så att vi alla skulle må bra av att veta mer om vad som EGENTLIGEN gör stora skillnader för det som når våra öron

[Snusmumriken]

Brukar ni avmagnetisera era kablar?

[Nattlorden]

Brukar ni avmagnetisera era kablar?

Nej, bara skyddsskorna.

[hifikg]

Brukar ni avmagnetisera era kablar?

Det tror jag görs vid den årliga kryobehandlingen...

[meanmachine]

Jag gömmer aldrig en kabel. Varför skall man gömma dem?

Jaja, många av mina elkablar går i alla fall i rör som är inbyggda i betongen. Det är så man brukar göra, jag har inte funderat särskilt mycket på varför. Fråga en elektriker.

Om du måste gömma frun när du får besök är det måhända fel fru för dig?

Måhända. Men om du gömmer penisen när du går på stan är det förhoppningsvis inte pga att det är något fel på den!!

Jag gömmer inte snoppen när den skall användas. Det fyller liksom ingen funktion med att ha den i kalsongerna när man skall till.

Vilketsom är det lika med att ha en fin klocka men man har den i fickan. Varför skall man ha det? Den skall väl sitta på armen? Så att den syns.

har man plastkapslar för att gömma de fina alufälgarna man köpt?

Kabeln är en del i ljudkedjan, skulle tom säga att den är av största vikt för utan den lät det inte nått alls.

Sen om man har råd, anser sig lyckligt lottat och har behov av att visa sig så köper man en snygg rejäl kabel that´s it.

Om du mfl anser det vara humbug är det månne mest troligt att ni är fyllda av avund eller i avsaknad av empati och eller åtminstone i något slags förnekelse som ej ger utrymme till medglädje till dem som fylls av glädje över att ha köpte en fin dyr kabel.

jag anser det hemskt illa att leka hifi med ekk eller blitemasladdar eftersom det förstör det fina med vår hobby. Det månne vara så att det låter minst lika bra men vem tusan har inte estetik med som en parameter när man bygger hifi hemma. Vill man vara så att man köper en minimalistisk stil med påföljd att gömma sina saker så är det måhända smart att köra med kablar som inte är kniviga att gömma som supra classic eller liknande och jag kan köpa det. Det är helt ok om man gömmer sina kablar. Det kan vara en väg att gå. Det är INTE min väg men en väg som ändå är någolunda just.

Men för mig är det helgerån att sitta med spånlådor, ekk och en sunkig fotölj med rivna hörn och gamla pizzalådor i en läghenhet som stinker sunk och påstå att man älskar hifi men det är min syn. Det är en avart som är skitig. Det kan vara skoj på sitt sätt men det är avsmak att rata ned på allt som görs kommersiellt. Kommunisthifi kallar jag det. Fattigmansavarten där man bara gnäller på alla andra.

Jag förstår att man vill ha fram billiga alternativ som lirar bra men samtidigt förstår jag inte för jag är sådan som tycker det är sjlvklart att design, unikum och presentation är av lika stor vikt som den rena ljudprestandan.

Kan vi alla vara överens om att det kommer att finnas en marknad för löjligt prisatta övervärderade produkter som ändå folk älskar?

jag ser gärna att världen inte tappar

Rolex
designsmycken
Designkläder
Aluminiumfälgar
Udda möbler
Parfymer
Dyrkablar

etc

För mig skulle livet utmärglas om

vi alla köpre kläder på myrornas, möbler på Ikea, klockor i plast från japan, hade plåtfälgar, luktade euroshopper etc.

Är det så fel att det finns pengar att lägga på lite vardagslyx?

[hifikg]

...Om du mfl anser det vara humbug är det månne mest troligt att ni är fyllda av avund eller i avsaknad av empati och eller åtminstone i något slags förnekelse som ej ger utrymme till medglädje till dem som fylls av glädje över att ha köpte en fin dyr kabel.

jag anser det hemskt illa att leka hifi med ekk eller blitemasladdar eftersom det förstör det fina med vår hobby. Det månne vara så att det låter minst lika bra men vem tusan har inte estetik med som en parameter när man bygger hifi hemma. ...

... Är det så fel att det finns pengar att lägga på lite vardagslyx?

Så länge man är medveten om att det handlar om show, placebo och feelgood så är det helt okej. När tillverkaren påstår att dennes kabel kan få änglarna att sjunga i rummet, medan en annan (också dyr kabel) gör en topp-anläggning till något mediokert och trist att lyssna på, så vill jag ha bevis på det. Påstår du att dyrkablarna ger bättre ljud än t ex Supra-kablar eller EKK? Skulle du våga anta utmaningen jag länkade till tidigare? Tänk så fina kablar du skulle få för en miljon dollar. Om EKK är fula kan man slöjda till en snygg strumpa

Edit: För övrigt håller jag med om att många lyssningsmiljöer som visas upp på hifisidor runt om i världen ser ruskigt trista ut, som ett ständigt pågående verkstadsprojekt eller en inrökt kvart. Mitt i dyngan tronar ett par vackra högtalare, fast inbjudande ser det inte ut.

[Nattlorden]

Edit: För övrigt håller jag med om att många lyssningsmiljöer som visas upp på hifisidor runt om i världen ser ruskigt trista ut, som ett ständigt pågående verkstadsprojekt eller en inrökt kvart. Mitt i dyngan tronar ett par vackra högtalare, fast inbjudande ser det inte ut.

Antar att du inte reagerar på uppställda designmöbelföretagliknande sterila miljöer där man undrar om där finns någon som över huvud taget bor på platsen?

[Rydberg]

Tycker nog inte bara det är show, placebo o feelgood. Det finns situationer där anläggningen är i behov av speciella kablar för att t.ex. skydda mot instrålad HF. Ino Audio har bland annat en sådan kabel i sitt sortiment. Själv har jag för mycket erfarenhet av olika signalkablar för att kunna skriva under på att det inte finns skillander. Behöver det bli dyrt? Nja, har CT100 i hela anläggningen och den köpte jag en hel rulle av o slutpriset blev väl typ 9 kr metern då.

[MagnusÖstberg]

Det fixas med ferriter

[Harryup]

Det som jag ser som mest tjatigt med kabeltrådar är att en hel del startas för att folk skall räddas ifrån bedrägeriet med dyra kablar, samtidigt som tråden startas här där extremt få använder några dyrare kablar. Vill man få motstånd och rädda folk så finns det bättre ställen att söka på. Att kablar kan låta olika är det väl ingen tvekan om så vad är problemet? Man måste inte köpa dyra saker om man inte vill, och man behöver inte tala om för andra att dom borde känna sig olyckliga för att dom blivit lurade. Samtidigt behöver man inte tiga om man vill diskutera något heller, men ibland så refereras det direkt till någon äldre tråd med texten "det där är redan diskuterat och utrett" så en ny kabeltråd där man inte tillför något nytt själv genom t.ex. kanske egna tester kanske inte är så ny?. Så för framtida nystartade trådar vore trevligt om det diskuterades något som hade just med hifi att göra för är det bara priset så kanske det inte är fullt så nytt.

Vilka kablar har ni funnit genom tester fungera bra och vilka skillnader har ni funnit?

Mvh/Harryup

[Rydberg]

Det fixas med ferriter

På rätt ställen

I kabelfrågan kom jag hur som helst fram till den kabeln jag använder idag med öronen efter många års testande. Värt att säga är ändå att skillanderna jämfört med det mesta annat är väldigt små.

[MagnusÖstberg]

+1

[Panelguy]

Så dyrkablar har inte med ljudet att göra utan det är bara bling-bling, som klockor ungefär? Jag tror jag förstår.

Jo de har med ljudet att göra men de kanske inte nödvändigtvis måste kosta som en ny V70 för att vara bra men visst finns det bling-bling inom kabelvärlden. Jorma berättade vid ett tillfälle att vissa, ofta rika asiater, ville ha något speciellt exotiskt träslag på lådorna som kablarna levereras i....vilket höjde priset med sissådär 30 tusen

Det vore som sagt intressant att höra vilka "dyrkablar" ni testat hemma och om det i sådana fall var någon skillnad mot andra mindre dyra historier istället för att, som i många fall, bara ha förutfattade meningar om att "dyrkablar" är överprissatt ormolja.

[Harryup]

+1

+1=2

[hifikg]

Edit: För övrigt håller jag med om att många lyssningsmiljöer som visas upp på hifisidor runt om i världen ser ruskigt trista ut, som ett ständigt pågående verkstadsprojekt eller en inrökt kvart. Mitt i dyngan tronar ett par vackra högtalare, fast inbjudande ser det inte ut.

Antar att du inte reagerar på uppställda designmöbelföretagliknande sterila miljöer där man undrar om där finns någon som över huvud taget bor på platsen?

Varför antar du det?

[MagnusÖstberg]

Det vore som sagt intressant att höra vilka "dyrkablar" ni testat hemma och om det i sådana fall var någon skillnad mot andra mindre dyra historier istället för att, som i många fall, bara ha förutfattade meningar om att "dyrkablar" är överprissatt ormolja.

Vad har märket för betydelse för ljudet?

[hifikg]

Det som jag ser som mest tjatigt med kabeltrådar är att en hel del startas för att folk skall räddas ifrån bedrägeriet med dyra kablar, samtidigt som tråden startas här där extremt få använder några dyrare kablar. Vill man få motstånd och rädda folk så finns det bättre ställen att söka på. Att kablar kan låta olika är det väl ingen tvekan om så vad är problemet? Man måste inte köpa dyra saker om man inte vill, och man behöver inte tala om för andra att dom borde känna sig olyckliga för att dom blivit lurade. Samtidigt behöver man inte tiga om man vill diskutera något heller, men ibland så refereras det direkt till någon äldre tråd med texten "det där är redan diskuterat och utrett" så en ny kabeltråd där man inte tillför något nytt själv genom t.ex. kanske egna tester kanske inte är så ny?. Så för framtida nystartade trådar vore trevligt om det diskuterades något som hade just med hifi att göra för är det bara priset så kanske det inte är fullt så nytt.

Vilka kablar har ni funnit genom tester fungera bra och vilka skillnader har ni funnit?

Mvh/Harryup

Du skriver att det inte är någon tvekan om att kablar låter olika. Jag är ytterst tveksam. När jag skulle köpa högtalarkablar "på riktigt" en gång i tiden så skalade jag ner en lampsladd till en enda ledare och hörde ingen skillnad på den och en supra ply. Sedan gick jag till hökaren på hörnet (HiFi-Art) och köpte van den Hul kabel för rätt mycket pengar (har förträngt hur mycket) bara för säkerhets skull. De kablarna kör jag med än idag när det är möblerat så de räcker till. Ett tag hade jag behov av mycket längre kablar och då körde jag med någon Biltematråd, dessutom olika längder till vänster och höger högtalare. Skillnad? Nä. Fast vetskapen om att det var så gnagde lite, så nya skulle införskaffas, men då fick jag tips om annan möblering och då räckte v d H kablarna igen och på den vägen är det. Har ett par riktigt feta Monsterkablar också, men de är lite korta, så då måste slutsteget stå nära högtalarna och då krävs en lång kabel mellan försteg och slutsteg istället. Jag har även en hyfsat dyr USB-kabel från Wireworld (prislapp 1200 spänn) som jag fick så bra deal på så att jag inte kunde motstå den när jag köpte min DAC. Fast självklart hör jag ingen skillnad på den och den tre meter långa, gråa, USB-kabeln från Biltema. Beträffande den så håller jag med MM om att den pryder sin plats och lyser vackert röd och guldig, så lite feelgood skapar den, det kan jag medge. Ja, det gör nog högtalarkablarna också för all del.

Visst är den snygg?

[Panelguy]

Det vore som sagt intressant att höra vilka "dyrkablar" ni testat hemma och om det i sådana fall var någon skillnad mot andra mindre dyra historier istället för att, som i många fall, bara ha förutfattade meningar om att "dyrkablar" är överprissatt ormolja.

Vad har märket för betydelse för ljudet?

Om man testat några stycken så vet man att vissa märken har en tendens att dra åt det mörkare, rundare hållet medan vissa andra drar åt det slankare, ljusare hållet. Exempel på det förstnämnda är vissa Purist och det senare stämmer rätt bra in på Nordost enligt min ringa mening.

[MagnusÖstberg]

Det vore som sagt intressant att höra vilka "dyrkablar" ni testat hemma och om det i sådana fall var någon skillnad mot andra mindre dyra historier istället för att, som i många fall, bara ha förutfattade meningar om att "dyrkablar" är överprissatt ormolja.

Vad har märket för betydelse för ljudet?

Om man testat några stycken så vet man att vissa märken har en tendens att dra åt det mörkare, rundare hållet medan vissa andra drar åt det slankare, ljusare hållet. Exempel på det förstnämnda är vissa Purist och det senare stämmer rätt bra in på Nordost enligt min ringa mening.

Lite krydda på maten alltså.

Provat olika kondingar, spolar eller motstånd i serie med högtalarna också?

[Harryup]

Det som jag ser som mest tjatigt med kabeltrådar är att en hel del startas för att folk skall räddas ifrån bedrägeriet med dyra kablar, samtidigt som tråden startas här där extremt få använder några dyrare kablar. Vill man få motstånd och rädda folk så finns det bättre ställen att söka på. Att kablar kan låta olika är det väl ingen tvekan om så vad är problemet? Man måste inte köpa dyra saker om man inte vill, och man behöver inte tala om för andra att dom borde känna sig olyckliga för att dom blivit lurade. Samtidigt behöver man inte tiga om man vill diskutera något heller, men ibland så refereras det direkt till någon äldre tråd med texten "det där är redan diskuterat och utrett" så en ny kabeltråd där man inte tillför något nytt själv genom t.ex. kanske egna tester kanske inte är så ny?. Så för framtida nystartade trådar vore trevligt om det diskuterades något som hade just med hifi att göra för är det bara priset så kanske det inte är fullt så nytt.

Vilka kablar har ni funnit genom tester fungera bra och vilka skillnader har ni funnit?

Mvh/Harryup

Du skriver att det inte är någon tvekan om att kablar låter olika. Jag är ytterst tveksam. När jag skulle köpa högtalarkablar "på riktigt" en gång i tiden så skalade jag ner en lampsladd till en enda ledare och hörde ingen skillnad på den och en supra ply. Sedan gick jag till hökaren på hörnet (HiFi-Art) och köpte van den Hul kabel för rätt mycket pengar (har förträngt hur mycket) bara för säkerhets skull. De kablarna kör jag med än idag när det är möblerat så de räcker till. Ett tag hade jag behov av mycket längre kablar och då körde jag med någon Biltematråd, dessutom olika längder till vänster och höger högtalare. Skillnad? Nä. Fast vetskapen om att det var så gnagde lite, så nya skulle införskaffas, men då fick jag tips om annan möblering och då räckte v d H kablarna igen och på den vägen är det. Har ett par riktigt feta Monsterkablar också, men de är lite korta, så då måste slutsteget stå nära högtalarna och då krävs en lång kabel mellan försteg och slutsteg istället. Jag har även en hyfsat dyr USB-kabel från Wireworld (prislapp 1200 spänn) som jag fick så bra deal på så att jag inte kunde motstå den när jag köpte min DAC. Fast självklart hör jag ingen skillnad på den och den tre meter långa, gråa, USB-kabeln från Biltema. Beträffande den så håller jag med MM om att den pryder sin plats och lyser vackert röd och guldig, så lite feelgood skapar den, det kan jag medge. Ja, det gör nog högtalarkablarna också för all del.

Visst är den snygg?

Nej, precis så skriver jag inte. Jag skriver att dom kan låta olika.
Och det kan dom av massor med orsaker. T.ex. de MÖ räknar upp.
Vilken man föredrar är inte självklart, vad dom kompenserar för kanske hade gått att åtgärda vid källan om man nu vet var "problemet" ligger.

Mvh/Harryup

[Rydberg]

Det vore som sagt intressant att höra vilka "dyrkablar" ni testat hemma och om det i sådana fall var någon skillnad mot andra mindre dyra historier istället för att, som i många fall, bara ha förutfattade meningar om att "dyrkablar" är överprissatt ormolja.

Vad har märket för betydelse för ljudet?

Om man testat några stycken så vet man att vissa märken har en tendens att dra åt det mörkare, rundare hållet medan vissa andra drar åt det slankare, ljusare hållet. Exempel på det förstnämnda är vissa Purist och det senare stämmer rätt bra in på Nordost enligt min ringa mening.

Lite krydda på maten alltså.

Provat olika kondingar, spolar eller motstånd i serie med högtalarna också?

Det där var ju inte så lite provokativt sagt! Jag tror de flesta vill ha en så odistorderad överföring som möjligt faktiskt. De bästa kablarna jag testat låter avgjort renare och mer detaljerade jämfört med SSSK, det skulle jag inte vilja kalla en krydda

[Harryup]

Det vore som sagt intressant att höra vilka "dyrkablar" ni testat hemma och om det i sådana fall var någon skillnad mot andra mindre dyra historier istället för att, som i många fall, bara ha förutfattade meningar om att "dyrkablar" är överprissatt ormolja.

Vad har märket för betydelse för ljudet?

Om man testat några stycken så vet man att vissa märken har en tendens att dra åt det mörkare, rundare hållet medan vissa andra drar åt det slankare, ljusare hållet. Exempel på det förstnämnda är vissa Purist och det senare stämmer rätt bra in på Nordost enligt min ringa mening.

Lite krydda på maten alltså.

Provat olika kondingar, spolar eller motstånd i serie med högtalarna också?

Det där var ju inte så lite provokativt sagt! Jag tror de flesta vill ha en så odistorderad överföring som möjligt faktiskt. De bästa kablarna jag testat låter avgjort renare och mer detaljerade jämfört med SSSK, det skulle jag inte vilja kalla en krydda

Om man med en kombination kan få ökad renhet så är det ju bra, men jag skulle inte vilja använda kablarna son tonkontroll. Möblerar man om kan man ju behöva en annan tonkontroll. Däremot så vill man ju alltid ha ökad renhet.

Mvh/Harryup

[Panelguy]

Det vore som sagt intressant att höra vilka "dyrkablar" ni testat hemma och om det i sådana fall var någon skillnad mot andra mindre dyra historier istället för att, som i många fall, bara ha förutfattade meningar om att "dyrkablar" är överprissatt ormolja.

Vad har märket för betydelse för ljudet?

Om man testat några stycken så vet man att vissa märken har en tendens att dra åt det mörkare, rundare hållet medan vissa andra drar åt det slankare, ljusare hållet. Exempel på det förstnämnda är vissa Purist och det senare stämmer rätt bra in på Nordost enligt min ringa mening.

Lite krydda på maten alltså.

Precis på samma sätt som alla högtalare, förstärkare, etc färgar ljudet mer eller mindre

[Panelguy]

De bästa kablarna jag testat låter avgjort renare och mer detaljerade jämfört med SSSK, det skulle jag inte vilja kalla en krydda

Vilka är då de bästa kablarna du testat?

[hifikg]

...De bästa kablarna jag testat låter avgjort renare och mer detaljerade jämfört med SSSK, det skulle jag inte vilja kalla en krydda

Så stor skillnad att du skulle höra det i ett blindtest?

[MagnusÖstberg]

Det vore som sagt intressant att höra vilka "dyrkablar" ni testat hemma och om det i sådana fall var någon skillnad mot andra mindre dyra historier istället för att, som i många fall, bara ha förutfattade meningar om att "dyrkablar" är överprissatt ormolja.

Vad har märket för betydelse för ljudet?

Om man testat några stycken så vet man att vissa märken har en tendens att dra åt det mörkare, rundare hållet medan vissa andra drar åt det slankare, ljusare hållet. Exempel på det förstnämnda är vissa Purist och det senare stämmer rätt bra in på Nordost enligt min ringa mening.

Lite krydda på maten alltså.

Precis på samma sätt som alla högtalare, förstärkare, etc färgar ljudet mer eller mindre

Inget fel på krydda, jag älskar chili

Men det är ju sjukt mycket enklare att kunna addera exakt den mängd man vill än om man måste hitta den kabeln som ger den kryddan bland djungeln där ute. Vet man vad som ger kryddan man söker kan man applicera den själv

[MagnusÖstberg]

Det där var ju inte så lite provokativt sagt! Jag tror de flesta vill ha en så odistorderad överföring som möjligt faktiskt.

Det tror jag med.

De bästa kablarna jag testat låter avgjort renare och mer detaljerade jämfört med SSSK, det skulle jag inte vilja kalla en krydda

Stora ord, men fullt rimmliga då sådanna kablar brukar vara mångtrådiga och okontakterade. Skruvförbanden flyter och kontaktdist uppstår.

Det krävs dock rätt bra förutsättningar för att de små effekterna skall upplevas så stora.

Själv tycker jag att skillnaden mellan NAD208 och Bryston är avgjort större. Och det trots lovorden för NAD

[Rydberg]

Det vore som sagt intressant att höra vilka "dyrkablar" ni testat hemma och om det i sådana fall var någon skillnad mot andra mindre dyra historier istället för att, som i många fall, bara ha förutfattade meningar om att "dyrkablar" är överprissatt ormolja.

Vad har märket för betydelse för ljudet?

Om man testat några stycken så vet man att vissa märken har en tendens att dra åt det mörkare, rundare hållet medan vissa andra drar åt det slankare, ljusare hållet. Exempel på det förstnämnda är vissa Purist och det senare stämmer rätt bra in på Nordost enligt min ringa mening.

Lite krydda på maten alltså.

Provat olika kondingar, spolar eller motstånd i serie med högtalarna också?

Det där var ju inte så lite provokativt sagt! Jag tror de flesta vill ha en så odistorderad överföring som möjligt faktiskt. De bästa kablarna jag testat låter avgjort renare och mer detaljerade jämfört med SSSK, det skulle jag inte vilja kalla en krydda

Om man med en kombination kan få ökad renhet så är det ju bra, men jag skulle inte vilja använda kablarna son tonkontroll. Möblerar man om kan man ju behöva en annan tonkontroll. Däremot så vill man ju alltid ha ökad renhet.

Mvh/Harryup

Håller helt med

[Rydberg]

...De bästa kablarna jag testat låter avgjort renare och mer detaljerade jämfört med SSSK, det skulle jag inte vilja kalla en krydda

Så stor skillnad att du skulle höra det i ett blindtest?

Jag vet inte. När jag höll på att leka med kablar så hade jag en Gryphon Callisto 2100 och några olika cdspelare. Jämförde i regel bara xlr-kablage. I den anläggning tror jag det hade funnits hyggliga chanser. Den jag har idag tror jag är mindre känslig, skulle dock vara kul att prova.

[Rydberg]

Det där var ju inte så lite provokativt sagt! Jag tror de flesta vill ha en så odistorderad överföring som möjligt faktiskt.

Det tror jag med.

De bästa kablarna jag testat låter avgjort renare och mer detaljerade jämfört med SSSK, det skulle jag inte vilja kalla en krydda

Stora ord, men fullt rimmliga då sådanna kablar brukar vara mångtrådiga och okontakterade. Skruvförbanden flyter och kontaktdist uppstår.

Det krävs dock rätt bra förutsättningar för att de små effekterna skall upplevas så stora.

Själv tycker jag att skillnaden mellan NAD208 och Bryston är avgjort större. Och det trots lovorden för NAD

Avgjort renare behöver ju inte nödvändigtvis betyda stor skillnad. Hade jag dessutom varit övertygad om att det hade varit stora skillnader hade jag ägt highendkablar.

Visst är det som du säger angående Bryston o Nad.

[Milner]

Dom högtalarkablarna som har låtit bäst här är separat isolerade enledare t.ex Nordost och Audioquest.
Allra bäst resultat har jag fått med Harmonic Technology pro 9+.
Den är inkopplad nu och kommer att förbli det.

Den består av ett antal separat isolerade enledare med olika diameter för att alla frekvenser ska få samma förutsättningar.

En kabel är enn passiv komponent och kan således inte lägga till något, men däremot dra ifrån.
Bra kablar drar bort så lite som möjligt av den signalen som transporteras.

Kan det bli enklare än så.
Att lyssna är ju inte helt fel heller.
Hör man ingen skillnad kan man ju strunta i att köpa dyra kablar eller apparater också för den delen.

Jag hör tydlig skillnad mellan olika kablar, så stor skillnad att det är värt dom extra pengarna det kostar.

[P1200VB]

En kabel är enn passiv komponent och kan således inte lägga till något, men däremot dra ifrån.
Bra kablar drar bort så lite som möjligt av den signalen som transporteras.

En lång oskärmad kabel kan väl indirekt lägga till något om den utsätts för störningar, något som då en skärmad kabel kanske inte hade gjort på samma sätt annars håller jag fullständigt med dig.

Tycker det är hyckleri att återförsäljare marknadsför kablar med lovord som "hörbart bättre ljud", "öppen och välbalanserad klang", "ny standard för ljudåtergivning", "djup och dynamisk bas men massor av luft i toppen, "oändlig detaljerning med överflöd av värme och musikalitet" m.m. om det nu är så som många här inne säger, att det under normala omständigheter inte går att höra någon skillnad. Det är ju i så fall falsk marknadsföring och snudd på bedrägeri.

Men det är klart att det finns mycket pengar i att sälja kablar. Troligen få saker som har lika hög vinstmarginal.

Sen så tror jag mycket väl att folk som jobbar på sådana ställen i regel är övertygade om att det faktiskt stämmer. Det är dock en så stor business och mycket pengar det handlar om så det borde utredas ordentligt att det de skriver verkligen stämmer innan de får sälja produkterna med de lovorden.


Ta den här kabeln som exempel,

http://www.hifiklubben.se/produkter/kab ... _beige.htm

Med ett pris på 52 papp får man verkligen hoppas att det de skriver om den stämmer också.

En timmes inspelning för att få optimala prestanda, undrar hur de har kommit fram till det?

[Svante]

Vi som inte gillar dyra kablar - vi behöver inte köpa dom.

Och vi som inte gillar LSD behöver inte köpa det, heller.

[hifikg]

...Ta den här kabeln som exempel,

http://www.hifiklubben.se/produkter/kab ... _beige.htm

Med ett pris på 52 papp får man verkligen hoppas att det de skriver om den stämmer också.

En timmes inspelning för att få optimala prestanda, undrar hur de har kommit fram till det?

Du slipper CCD (Cross Crystal Distortion) så den kanske är prisvärd... eh... nä, fast ganska snygg när man ser den så där.

[MagnusÖstberg]

Vi som inte gillar dyra kablar - vi behöver inte köpa dom.

Och vi som inte gillar LSD behöver inte köpa det, heller.

[Rydberg]

Vi som inte gillar dyra kablar - vi behöver inte köpa dom.

Och vi som inte gillar LSD behöver inte köpa det, heller.

Har du testat?

[Snusmumriken]

Ta den här kabeln som exempel,

http://www.hifiklubben.se/produkter/kab ... _beige.htm

Med ett pris på 52 papp får man verkligen hoppas att det de skriver om den stämmer också.

En timmes inspelning för att få optimala prestanda, undrar hur de har kommit fram till det?

Varför bör man endast använda kolfiberkabel på "ett enda ställe i anläggningen"?

[Goldfinger]

om det nu är så som många här inne säger, att det under normala omständigheter inte går att höra någon skillnad. Det är ju i så fall falsk marknadsföring och snudd på bedrägeri.

Om du är intresserad av ämnet så råder jag dig att göra undersökningar i ditt eget system, du hittar inget generellt svar i frågan och bör därför inte leta efter ett sådant.

Jag tycker däremot att det ofta är osund marknadsföring på just kablar.
Sällan någonting som motiverar de drastiska prisskillnader som finns.

Annars ser jag inga konstigheter med att kunden väljer det denne vill ha.

[Flint]

Vi som inte gillar dyra kablar - vi behöver inte köpa dom.

Och vi som inte gillar LSD behöver inte köpa det, heller.

Visst är det fint med valfrihet så att man slipper köpa alla marknadsekonomins avarter. För mig får ni gå på både dyrkablar och LSD hur mycket ni vill bara ni inte stör mig.

[meanmachine]

Vi som inte gillar dyra kablar - vi behöver inte köpa dom.

Och vi som inte gillar LSD behöver inte köpa det, heller.

Vilken fin jämförelse?

Nåväl så är det ju sant. Valfrihet är fint men när man med grupptryck försöker få folk till att adaptera till den påstådda egna sanningen så minskar man möjligheten till valfrihet. Känns det bra att bidra till inskränkt valfrihet?

[MagnusÖstberg]

Skärpning.

[P1200VB]

Det viktigaste som jag ser det är att kunden inte vilseleds vilket lätt blir fallet när man läser beskrivningarna för många av de kablar som exempelvis Hi-Fi klubben säljer. Sen om man som kund vill lägga 52 papp på en kabel, om det så bara beror på utseendet det lägger jag mig inte i. Man har ju i regel faktiskt möjlighet till att provlyssna på produkten i fråga och även låna hem om man så vill men det försvarar ändå inte felaktig marknadsföring.

[hifikg]

Ska in till Klubben någon dag och köpa en PP3-RIIA, ska passa på att fråga om jag får låna hem ett par vdh the third på samma gång, fast jag hoppas förstås att de har fått in Mk II som säkert låter mycket bättre än den där gamla sladden som länkades tidigare Sen ska jag berätta om skillnaden!

[Jocke]

Vi som inte gillar dyra kablar - vi behöver inte köpa dom.

Och vi som inte gillar LSD behöver inte köpa det, heller.

Jag är tämligen övertygad (utan att ha provat) om att LSD förhöjer musikupplevelsen mer än några exotiska kablar.^^

[Flint]

Bäst att tillägga eftersom Svante ev. syftar åt det hållet att jag aldrig någonsin har testat knark i någon form. Däremot har jag vid vissa högtidliga tillfällen och i finare sällskap druckit en och annan pilsner och även ibland tagit mig en whisky men dock aldrig bedrivit missbruk. Så blev det utrett. Tack för ordet.

[MagnusÖstberg]

Den tanken föll nog aldrig Svante in alls Flint.

[Conan]

Visst kan man tycka att det borde stå var och en fritt att välja dyrare bling-bling före nåt billigare grått och tråkigt. Och då skulle man ju kunna välja en dyrare sladd på samma sätt som man vill välja en fin klocka.

MEN... kablar marknadsförs inte INTE som bling-bling utan som cutting edge-teknologi med uppenbara prestandafördelar.

Ponera reaktionerna på ett entusiastforum för armbandsur om dom fick tag på följande annons:

- Duplex-stål i boetten med mindre än 0,0035 fosfor ger exakt och ontastlig gång
- Speciellt utvalda sydafrikanska brillianter i urtavlan reducerar transmodulation vid visarpassage med över 27%
- Datumindikator i tellurium-legering ger minimal övergånsdist vid datumskifte

Och har nån sett kabelreklam med fölande innehåll:

- George Clooney har en
- Sketafin kabelstrumpa som är designad av Efva Attling
- Grov som helvete gör dina hifi-polare gröna av avund
- Tekniska prestanda..? Ungefär som en vanlig el-sladd, men schiiiit i det...

Svara gärna med länk på den sladdreklamen...

[Objektivisten]

Eftersom en del hänvisade till hur 'kabelfirmor' marknadsför sig så roade jag mig med att gå igenom kabelannonserna i en Absolute Sound samt två Stereophile. Gör det, innan ni påstår saker som inte stämmer.

[P1200VB]

Citaten jag nämnde är hämtade direkt från Hi-Fi klubbens webbplats. Fast det förvånar mig tyvärr inte att de marknadsför dem på detta vis. För några år sedan sålde de gröna tuschpennor vid namn CD Stoplight som man skulle måla i kanten på sina CD-skivor med för att få samma ljudförbättring som om man lade flera tusenlappar extra på en ny CD-spelare.

I övrigt tycker jag det är ett bra företag. Har handlat mycket hos dem och de har alltid varit vänliga och trevliga och gjort rätt för sig när något gått fel.

[Kimpost]

Hifiklubbens värsting, enligt mig själv, var när de sålde en stump Denon-nätverksladd för 5000 kr (eller om det var 6000 kr). Det fick mig att maila dem.

Inte angående priset i sig, utan på grund av den horribla marknadsföringen. Texten var löjeväckande.

Annars gillar jag också Hifiklubben.

[MagnusÖstberg]

Hifiklubbens värsting, enligt mig själv, var när de sålde en stump Denon-nätverksladd för 5000 kr (eller om det var 6000 kr). Det fick mig att maila dem.

Inte angående priset i sig, utan på grund av den horribla marknadsföringen. Texten var löjeväckande.

Annars gillar jag också Hifiklubben.

Denon Link

Har varit uppe här förut, varvid den togs bort ur sortimentet i Sverige.

Lite koll har dom allt på vad som skrivs om dem

[Kronkan]

För mig är det OK att tycka att kablar kan vara något annorlunda i ljudet. Man får ju också räkna med att på en kommersiell marknad att det kan bli en del över- och underdrifter.

Säljer gör man ju på drömmar.

Men tycker nog att HIFI-klubbens marknadsföring går överstyr. Man målar upp bilder på bilder av hur fantastiskt produkten är.

Säkert väldigt lockande men för mig så blir det översälj.

Argument om bra bemötande och att företaget löser problem är för mig inte heller något värt. Det klarar idag väldigt många säljare på en ren stormarknad av.

[Svante]

Vi som inte gillar dyra kablar - vi behöver inte köpa dom.

Och vi som inte gillar LSD behöver inte köpa det, heller.

Har du testat?

Nej, men jag har synpunkter på att det finns folk som tjänar grova pengar på andras oförstånd.

[Svante]

Bäst att tillägga eftersom Svante ev. syftar åt det hållet att jag aldrig någonsin har testat knark i någon form. Däremot har jag vid vissa högtidliga tillfällen och i finare sällskap druckit en och annan pilsner och även ibland tagit mig en whisky men dock aldrig bedrivit missbruk. Så blev det utrett. Tack för ordet.

Haha, nej, det var inte alls en syftning åt dig eller din relation till knark, ursäkta om någon tog det så.

Det var bara en kommentar att man kan ha synpunkter på att vissa produkter inte borde finnas för att de utnyttjar någon sida hos köparen som de far illa av.

Jag tror, men har svårt att leda i bevis, att den som köper en högtalarkabel för 50 000:- har allvarliga problem med skrytbehov. Alternativt väldigt gott om pengar. Jag tycker att det är något väldigt sjukt med att sådana produkter finns.

Samtidigt får jag väl medge att jag tycker att det är ett långt värre problem att LSD finns. Och nej, jag vill inte förbjuda dyrkablar. Jag vill bara påtala det sjuka.

[Svante]

Eftersom en del hänvisade till hur 'kabelfirmor' marknadsför sig så roade jag mig med att gå igenom kabelannonserna i en Absolute Sound samt två Stereophile. Gör det, innan ni påstår saker som inte stämmer.

Länk?

[distad]

Vi som inte gillar dyra kablar - vi behöver inte köpa dom.

Och vi som inte gillar LSD behöver inte köpa det, heller.

Har du testat?

Nej, men jag har synpunkter på att det finns folk som tjänar grova pengar på andras oförstånd.

Det där är också ett sätt, dvs säga att folk antingen inte är upplysta/ korkade/lättlurade osv. som köper dyrkablage, något som oftast inte stämmer. Men det är för vanligt att det lyfts fram så, tyvärr.
Finns för övrigt MYCKET här i världen som folk tjänar pengar på och som borde uppröra mycket mer än om någon helt frivilligt stiger in i en Hifi butik och köper lite kabel för mer pengar än vad en del andra tycker är normalt.

[distad]

Eftersom en del hänvisade till hur 'kabelfirmor' marknadsför sig så roade jag mig med att gå igenom kabelannonserna i en Absolute Sound samt två Stereophile. Gör det, innan ni påstår saker som inte stämmer.

Tänkte också på det förut, då jag inte kände igen kommentarerna kring det marknadsföringen.

[Flint]

Svante
Skönt att höra. Verkade konstigt om om du skulle ha smittats av så låg fulretorik. Och jodå, jag har också synpunkter på skenade prissättning men anser att det är upp till var och en att bedöma och ifrågasätta utbudet och inköpen. Det stora felet vissa gör är väl att tro att pris och tekniskt nivå/motivation går hand i hand. Lite fult uttryckt - att en dubbelt så dyr kabel låter dubbelt så bra. Detta gäller för övrigt inte bara HiFi, kablar och ljudprylar utan det mesta i tillvaron.

[MagnusÖstberg]

Allt är relativt, men det påpekas ofta att kablaget skall kosta 10% av anläggningens pris.

Är det en lagom nivå?

Eller har den "måttstocken" tillkommit för att det är högre marginaler på tillbehören (vilket vi inte behöver ordna något om, det vet alla)?

Vad tycker ni? Går det att lägga en fördelning på det viset utan att samtidigt anse att kablarnas påverkan är i storleksordningen 10%?

Alla i den här tråden verkar vara rätt överrens om att det finns påverkan, men att den ligger på marginalerna.

[distad]

10% är i överkant (6-7% tror jag) när vi pratar om allt som påverkar slutresultatet ifrån signalkälla, förstärkare,högtalare,akustik.

Ps. missade visst där, du pratar om hur stor del som är vettigt att lägga på kablar av total budgeten, jag spånade på hur mycket av totalljudet som man kan påverka med kablar

[P1200VB]

Om man inte märker någon skillnad så varför lägga pengar på det över huvud taget bortsett från för utseendets skull? Den som tycker sig märka skillnad får väl pröjsa det han vill men att det skulle vara motiverat med någon sorts regel med en viss procentuell andel av hela anläggningens kostnad tycker jag bara verkar löjligt.

[Flint]

Om man inte märker någon skillnad så varför lägga pengar på det över huvud taget bortsett från för utseendets skull? Den som tycker sig märka skillnad får väl pröjsa det han vill men att det skulle vara motiverat med någon sorts regel med en viss procentuell andel av hela anläggningens kostnad tycker jag bara verkar löjligt.

Bara för att det är kul att sätta sprätt på pengar. Om jag hade massor av dom skulle jag också köpa en massa onödiga saker som bilar för flera miljoner och skor för 300000:- och klockor för hur mycket som helst och en lödkolv för 100000:- bara för att handla och äga dyra grejer. Dom krakar som gör så utan att ha råd med det får skylla sig själva. Det är deras problem.

[MagnusÖstberg]

Har man en anläggning för 10 000 kronor så borde ju den procentuella andelen kablarna står för vara större än om anläggningen kostar 30 000 kronor.

Eller anser de som tweakar med kablarna att en billigare anläggning inte är värd en korrekt överföring mellan enheterna?

Hur resonerar man?

Och hur förklarar man för någon att lite trixande med LCR kan göra att man kan förändra en enkel kabel till att likna en high-end-prismässig dylik för kanske 20 spänn? Skulle någon ens tro sina öron om man lekte lite på det viset?

[Goldfinger]

men att det skulle vara motiverat med någon sorts regel med en viss procentuell andel av hela anläggningens kostnad tycker jag bara verkar löjligt.

Nä visst, sånt där är ju helt substanslöst, den bästa transmissionslänken mellan två apparater behöver ju naturligtvis inte vara den dyraste, det är ju typen av egenskaper som är det intressanta.

Således blir det ganska komiskt det här med procentregeln när alla märken har sin egen konstruktion, det skulle alltså enligt dessa herrar inte spela någon roll vilken kabel man använde, bara den kostade rätt..

[MagnusÖstberg]

Precis!

Så vad är då skälet till att man ser så många referenser till en sådan regel?

[meanmachine]

Vilseledande reklam är ju knappast nått inom kabelhärvan?

Schamo
Mat
Läkemedel
Bilar

U name it.

Kikade lite på Rolex hemsida. Det står oerhörd smörtester om metallerna och skrivarna och fjädrar etc som kollrar bort mig och får mig att tro att en rolex är Cutting edge fast det egentligen är en dinosaurie som bleknar i jämförelse med en 9,90:- digital från Clas Ohlsson.

Kolla gärna in lite.

[MagnusÖstberg]

Vem svarar du?

Det jag skriver om handlar inte om reklam överhuvudtaget iallafall

[Kimpost]

Jag har inte sett en enda här propagera för förbud. Det enda jag vill fortsätta kunna göra, är att peka på sådant som jag anser vara märkliga produkter med märkliga prissättningar. Jag vill kunna idka vanlig sund yttrandefrihet, således.

I fallet med Denon link-kabeln hos Hifiklubben, så talade jag med min lokala butik om saken (de skrattade själva gott när de såg produkten i webbshopen), och jag mailade dem centralt. Jag hotade inte att stämma dem, och jag hotade heller ingen med vare sig mord, skadegörelse eller misshandel. Jag bara pekade på det absurda.

Jag startade också en tråd här om saken, 2006 eller 2007. Inte heller i den hotade jag någon, eller yrkade på förbud. Vad jag kan minnas var det ingen annan som gjorde det heller. Kabeln nämns också i flera andra trådar, alltid utan hot eller förbudskrav.

Fråga kolon. Är det fel att fredligt kritisera en produkt man anser vara absurd? Högtalarkablar som säljs för 250.000 kr är exempel på trams. Det är särskilt mycket trams, när de marknadsförs som bättre ljudförmedlare.

Hifi är för övrigt en lustig hobby. Det finns människor som skuldsätter sig för att köpa saker de inte har råd med. Jag tycker då att det är rätt snällt av sådana som förstår, att påpeka orimligheter. Med lite tur får man en och annan googlare att hejda sig innan han/hon (föredras framför "hen" sju dagar i veckan), ruinerar sig själv på bajs.

Lyssna själv är ibland ett fånigt råd. Extrema absurditeter kan dissas direkt.

[IngOehman]

Människor har en tendens att välja enkla, snabba och behagliga lösningar på sina problem. Man köper hellre en dyr medicin mot hjärtinfarkt än att äta ordentlig kost, sluta röka, promenera och sköta sig.

Grov generalisering. En arbetskamrat åkte på en hjärtinfarkt, och han åt ordentligt, ej rökare,dricker ingen alkohol,rörde på sig och skötte sig allmänt och ändå blev det så. Och sedan så finns det ingen dyr medicin som är någon allmän kur som håller bort en hjärtinfarkt, fanns det så skulle problemet hjärtinfarkt inte finnas.

Alkohol?


Vh, iö

[IngOehman]

Dom har rätt att köpa svindyra kablar om dom vill, oavsett orsak.

Ja? Vi lever tack och lov i ett fritt samhälle, inte på Kuba.

Men nu var frågan om dyrkablar är bättre än billiga, inget annat.

Det kunde du väl ha frågat om på en gång utan en massa syftande antydningar.

Vilka syftande antydningar?

Svaret på den frågan är att det är upp till var och en att själv avgöra. Och därmed är frågan och tråden både fylld och tömd.

Är det din sak att bestämma detta? Kan inte de som vill diskutera saken
får göra det?

Och om det finns en definition på vad en bättre kabel är, som ett antal
människor gillar och sympatiserar med, så kan man ju även tänka sig
att det går att ta fram ett allmängiltigt, ett objektivt, eller i varje fall ett
statistiskt, svar på frågan.

Och det var ju inte snusmumriken som startade tråden. Vad frågan gäller
behöver man ju bara läsa rubriken och förstainlägget för att få svar på.


Vh, iö

[IngOehman]

Det är nog snarare så att priset aldrig nånsin kan vara en teknisk parameter på hur bra ngt funkar. Väldigt bra högtalarkablar kan mkt väl kosta skjortfabrik.

Ja, eller vara skapligt billiga. Inte hur billiga som helst dock. Koppar är ju
inte gratis, och det är ju inte isolermaterialen heller.


Vh, iö

[IngOehman]

jag förstår inte er eviga kritik mot dyrbara kablar, jag ser aldrig att ni tjaffsar om dyrbara klockor till exempel, dessa påverkar ju som exempel tiden långt mindre än vad kablar påverkar ljudet

Fast kablar visar ju inte tiden.

Det kan ju även bero på hur respektive sak marknadsförs. Om en ultradyr
klocka hade marknadsförts som en grunka som håller tiden extremt väl
men inte alls gör det, kan jag tänka mig att det hade förekommit protester.

Men inte alltid. Vet ju att det finns sådana fall.

är ert enda mål tycks vara att vinna billiga poäng och verka vara nån slags moralens riddare och gör det uselt

jag har nu sagt mitt och är inte ett dugg intresserad att diskutera detta mer

Okej. Förstod jag dig rätt om du ville säga att de som har åsikter om att
något är dyrt utan att leverera, borde hålla dessa åsikter för sig själv?

Jag tror isåfall att jag förstår dig, men kan tänka mig att många som har
åsikter i frågan, presenterar dem av andra skäl än att de vill höras och
därför "tjaffsar".

T ex kan det handla om att de upprörs över felaktigheter som de tänker
sig kan lura andra. Tror alltså inte att det är moraluppfattningar baserade
på en prislapp det handlar om, utan snarare att det egentligen är budskap
med ifrågasättbar ackuratess som de vill peka på?

Och att skälet är att de kanske tänker sig att det finns de som inte har de
verktyg som behövs för att bedöma den saken.

Men kanske har du en poäng i att det även kan finnas de som anser att
prislappen som sådan är upprörande? Jag vet inte, och säger därför inte
att du har fel.


Vh, iö

[P1200VB]

Öhman är precis inne på rätt spår. Väljer man att använda sig av starka fraser som "ny standard för ljudåtergivning", "oändlig detaljerning med överflöd av värme och musikalitet" m.m. så tycker jag att man som återförsäljare har ett ansvar inför kunden att det verkligen stämmer också.

Om de helt öppet skriver att det är hörbar skillnad så ska det vara något som tydligt kan påvisas vid ett blindtest. Går inte det så är det bättre att de rabblar upp lite tekniska specifikationer, hur kabeln är tillverkad osv. Sen låter man var och en att avgöra om de tycker sig höra skillnad och själva avgöra om skillnaden är värd priset.

När jag själv var i yngre tonåren och nyligen hade blivit Hi-Fi intresserad så var Hi-Fi klubbens tidning som en bibel för mig. Jag svalde helt enkelt precis allt som stod där med hull och hår. Har fortfarande kvar en massa CD-skivor som är målade med grön färg ute i kanten då jag hade läst mig till att det gav en så fantastiskt stor ljudförbättring. Inte för att jag bryr mig så mycket om det idag men det är väl bara o inse att man blev totalblåst

[Conan]

Dom krakar som gör så utan att ha råd med det får skylla sig själva. Det är deras problem.

Ja det där är ju ett uttalande som inte riktigt klickar med min solidaritet för mina medmänniskor.

Folk som tar uppenbart puckade beslut mot bättre vetande är ju en sak, men hur ska en normalt hifi-intresserad person kunna ta ett balanserat besult om vilka kablar man ska köpa om alla från hifi-pressen till kabeltillverkare och handlaren berättar om vilka fantastska upplevelser som väntar om man bara hostar upp en viss summa pengar?

Det är fan ingen som helst skillnad på dyrkablar och virvlat vatten!

http://www.hifiklubben.se/produkter/kab ... er-rca.htm

http://www.jordstralningscentrum.se/vatten.htm

[Flint]

Man kan inte ta ansvar för alla dumma i tillvaron. Det blir för mycket att göra och att hålla reda på. Tiden kommer inte att räcka till. Att dessutom varna för dyrkablar på det här forumet är att slå in vidöppna dörrar. Det handlar bara om präktighet och revansch efter egna dåliga köp. Skriv plakat och ställ er med dom utanför butikerna som säljer dyrkablar istället. Där kanske ni gör någon liten "nytta".

Med "dumma" menar jag dom som inte har råd med att köpa dyra kablar men gör det ändå. De som har råd med samma köp är däremot inte dumma. De gör bara ett personligt val och köper det dom vill och har definitivt rätt till det. Där ska ingen fjantig moralnisse lägga sig i.

[Conan]

OK det hela kanske bara kokar ner till att vi har olika syn på våra medmänniskor. Lägger man ansvaret på den som är "dum" nog att gå på reklam och "råd" från handlaren och hifi-pressen om dyrkablar eller virvlat vatten, eller lägger man ett betydande ansvar på de som - ganska medvetet och beräknande tror jag - försöker lura andra människor för egen vinnings skull.

Men visst är det så att det finns viktigare saker att engarera sig för i världen än dyrkablar, men nu är det väl ändå ett diskussionsforum för hifi vi hamnat på eller hur...

Och det finns inte mycket som gör mig så upprörd som när enskilda och företag otillbörligt skor sig på andra människors bekostnad. Jag tycker vi ska ta hand om varandra istället för att maximera personlig vinning.

[Objektivisten]

Eftersom en del hänvisade till hur 'kabelfirmor' marknadsför sig så roade jag mig med att gå igenom kabelannonserna i en Absolute Sound samt två Stereophile. Gör det, innan ni påstår saker som inte stämmer.

Länk?

http://www.press-stop.se/

[Flint]

Conan
Vi kanske istället har olika syn på vad marknadsekonomi innebär. En fri marknad innebär inte bara att kunden har rätt till ett fritt val. Det innebär också att säljare/företag får välja varor och metoder att sälja som dom vill så länge det sker inom lagens råmärken.

[RuneStone]

Det är intressant hur man kan avfärda något som ej går att bevisa..

Många hör skillnader på riktiga(med riktiga menar jag alla kablar som klarar dom lägsta kraven med hänsyn till RCL) kablar.

bla. Jenving mätte skillnader. Faktum är att man kan mäta flertalet skillnader mellan olika kablar.. Hur många av dessa skillnader som faktiskt är relevanta för musiklyssning kan diskuteras.

Skin-effekt, övergångsdistorsion mellan kardeler, ökad konduktivitet pga. annan kristallstruktur, progageringshastighet i dielektrum osv..

Skillnader finns.. Kan vi höra dom? Tja.. jag har lyssnat på en del kablar i bla. min anläggning och jag är övertygad om att skillnader finns..
Jag har upplevt dom lite dyrare kablarna som bättre, men är dom värda pengarna ? Tja.. Tveksamt.. I mitt fall kostar högtalarkablarna nya ca 15k(nej tack, jag vill inte ha någon föreläsning i att jag är dum i huvudet) men jag köpte dom begagnade för 3,5k.
Jämför jag dessa mot mina andra kablar jag har,(ett par för runt 5k nypris, ett par EKK och ett par Supa Ply) så låter dessa bättre. MEN, skillnaden är väldigt liten och jag skulle med facit i hand INTE betala nypris för kablarna. Även om företaget i fråga spenderat åratal av forskning och miljontals kronor i utveckling som dom vill ha betalt för så är det inte värt skillnaden.

Vidare så är jag skeptisk till alla dessa blindtester då dessa görs på okända(för lyssnaren, läs: ovana) anläggningar och alla vet väl(?) hur svårt det är att vara korrekt kritiskt mot en anläggning man inte är van att lyssna på ?


För att ta en jämförelse. Dom flesta här som byggt ett par stycken egna högtalare och laborerat med det mesta är väl vid det här laget ganska medvetna om vad som händer när man ändrar mängden/placeringen av dämpmaterial i en låda?
Om man skulle lyssna på några okända högtalare i ett blindtest där det i den ena högtalaren skiljde lite grann på dämpmaterialet, skulle man då kunna peka ut det ? Troligtvis inte. Däremot om man lyssnar själv och labbar med dämpmaterialet och man vet hur högtalaren låter så kan man nog plocka skillnanden.. Men att utvärdera en skillnad gör man inte över en kaffekopp..

[meanmachine]

Dom krakar som gör så utan att ha råd med det får skylla sig själva. Det är deras problem.

Ja det där är ju ett uttalande som inte riktigt klickar med min solidaritet för mina medmänniskor.

Folk som tar uppenbart puckade beslut mot bättre vetande är ju en sak, men hur ska en normalt hifi-intresserad person kunna ta ett balanserat besult om vilka kablar man ska köpa om alla från hifi-pressen till kabeltillverkare och handlaren berättar om vilka fantastska upplevelser som väntar om man bara hostar upp en viss summa pengar?

Det är fan ingen som helst skillnad på dyrkablar och virvlat vatten!

http://www.hifiklubben.se/produkter/kab ... er-rca.htm

http://www.jordstralningscentrum.se/vatten.htm

Gillar du överförmynderi?

[meanmachine]

Conan
Vi kanske istället har olika syn på vad marknadsekonomi innebär. En fri marknad innebär inte bara att kunden har rätt till ett fritt val. Det innebär också att säljare/företag får välja varor och metoder att sälja som dom vill så länge det sker inom lagens råmärken.

Medhåll ges. Det fria marknaden är just fri. Det är lika illa med politisk propaganda, Läkemedel som påstås göra under. Religioner som helar mm. Men det är en värld av möjligheter och den lägger stort ansvar på individen. Vi vet att man blir fet av skräpmat, att mediciner är farliga att ingen kan föryngra sig etc etc. Vi väljer alltför ofta att glömma bort oss i tvsoffa med värdelösa serier och låta oss trollas brot från verkligheten. Vi bedrar oss själva med att vi måste ha den senaste apparaten etc allt för att förblind de faktum att vi blir äldre, närmar oss döden och att jorden oundvikligen kommer att gå under

Låt människa va fri och om den är dum nog eller medvetet dum att gå på Rolexreklam eller antigrynkmedel så be it. Det står var och en fri att välja vad och vem man vill bli lurad av.

[Magnuz]

OK det hela kanske bara kokar ner till att vi har olika syn på våra medmänniskor. Lägger man ansvaret på den som är "dum" nog att gå på reklam och "råd" från handlaren och hifi-pressen om dyrkablar eller virvlat vatten, eller lägger man ett betydande ansvar på de som - ganska medvetet och beräknande tror jag - försöker lura andra människor för egen vinnings skull.

Efter att ha sett en del förespråkare för virvlat vatten och liknande produkter lägga fram sina teorier tror jag inte längre att de luras medvetet. De tror faktiskt på riktigt på produkterna - hur absurt det än kan verka för oss andra. Jag tror detsamma gäller dyrkablar i stor utsträckning. Och så länge kunderna har tillgång till vettig information och det är ett medvetet val är det väl OK. Det tråkiga är möjligen att det speglar en okritisk och icke-skeptisk attityd som man kan anta även genomsyrar samhället i övrigt - också inom områden där det spelar större roll.

Så är det t.ex. en helt annan sak när det gäller medicin - där duger det inte att förespråkaren själv tror på produkten utan det måste finnas vetenskapligt stöd också.

[meanmachine]

OK det hela kanske bara kokar ner till att vi har olika syn på våra medmänniskor. Lägger man ansvaret på den som är "dum" nog att gå på reklam och "råd" från handlaren och hifi-pressen om dyrkablar eller virvlat vatten, eller lägger man ett betydande ansvar på de som - ganska medvetet och beräknande tror jag - försöker lura andra människor för egen vinnings skull.

Efter att ha sett en del förespråkare för virvlat vatten och liknande produkter lägga fram sina teorier tror jag inte längre att de luras medvetet. De tror faktiskt på riktigt på produkterna - hur absurt det än kan verka för oss andra. Jag tror detsamma gäller dyrkablar i stor utsträckning. Och så länge kunderna har tillgång till vettig information och det är ett medvetet val är det väl OK. Det tråkiga är möjligen att det speglar en okritisk och icke-skeptisk attityd som man kan anta även genomsyrar samhället i övrigt - också inom områden där det spelar större roll.

Så är det t.ex. en helt annan sak när det gäller medicin - där duger det inte att förespråkaren själv tror på produkten utan det måste finnas vetenskapligt stöd också.

Det finns två alternativ

1. Vi låter det vara som det är och lägger stort ansvar på kunden.

2. Vi genomlyser allt vetenskapligt och kräver total transparens av allt. Inget ansvar alls ligger på slutkonsument.

Båda alternativen fungerar säkert.

[Flint]

2. Vi genomlyser allt vetenskapligt och kräver total transparens av allt. Inget ansvar alls ligger på slutkonsument.

Och låter myndigheterna skapa regler för allt. T.ex. jag som lever på existensminimum har rätt att per månad köpa 63gram oxfilé och att köpa en LM3886 vart tredje år. Alla kvitton redovisas i deklarationen. Annars vite och i värsta fall frihetsberövande. Ett underbart liv för alla och helt fritt från cyniska företag och förvirrande val.

[MagnusÖstberg]

Vad synd att ni för tråden rakt mot soptunnan nu.

[Flint]

Vad synd att ni för tråden rakt mot soptunnan nu.

Där trådar som syftar till inskränkt valfrihet hör hemma.

[meanmachine]

Vad synd att ni för tråden rakt mot soptunnan nu.

Antar att du menar de som verkligen anser att valfrihet är fel.. Så +1 på dig. Kudos!!!

[Jocke]

Det finns såväl konsumentköplagar som lagstiftning mot bedrägeri så några fler regler behövs säkert inte. Sedan är jag inte helt övertygad om att vi (mänskligheten) vet allt ännu... För oss som pillar med filter själva känns ju kablars egenskaper mer självklara men utifrån det borde väl kablar kunna varudeklareras bättre och tydligare?

[Objektivisten]

Vad synd att ni för tråden rakt mot soptunnan nu.

Jag tror att många helt enkelt inte bryr sig eller haft tillfälle att leka med många olika kablar. Gör man det så hör man att det gör skillnad på varenda kabel man kopplar in. Allt är avhängigt stärkaren och högtalarna, en del mer, en del mindre. Det finns ljudliga signaturer beroende på kabelkonstruktion. Dyrast är inte alltid bäst men hos duktiga kabeltillverkare brukar man få bättre ljud ju mer man pröjsar. Många färgar hörbart men inte alltd på ett negativt sätt. Med rätt kabelval kan man få en budgetförstärkare att låta high-end, och tvärtom. Det är kul, stimulerande och kan vara extremt betydelsefullt för det musikaliska resultatet.

[MagnusÖstberg]

Vad synd att ni för tråden rakt mot soptunnan nu.

Antar att du menar de som verkligen anser att valfrihet är fel.. Så +1 på dig. Kudos!!!

Du har rätt svårt att förstå antar jag, eller så är du bara väldigt dålig på retorik.

[MagnusÖstberg]

Vad synd att ni för tråden rakt mot soptunnan nu.

Jag tror att många helt enkelt inte bryr sig eller haft tillfälle att leka med många olika kablar. Gör man det så hör man att det gör skillnad på varenda kabel man kopplar in. Allt är avhängigt stärkaren och högtalarna, en del mer, en del mindre. Det finns ljudliga signaturer beroende på kabelkonstruktion. Dyrast är inte alltid bäst men hos duktiga kabeltillverkare brukar man få bättre ljud ju mer man pröjsar. Många färgar hörbart men inte alltd på ett negativt sätt. Med rätt kabelval kan man få en budgetförstärkare att låta high-end, och tvärtom. Det är kul, stimulerande och kan vara extremt betydelsefullt för det musikaliska resultatet.

Allt är ju subjektivt, men det där inlägget kunde du skrivit utan att ta spjärn i mitt inlägg.

[meanmachine]

Vad synd att ni för tråden rakt mot soptunnan nu.

Antar att du menar de som verkligen anser att valfrihet är fel.. Så +1 på dig. Kudos!!!

Du har rätt svårt att förstå antar jag, eller så är du bara väldigt dålig på retorik.

Håller fast vid min tolkning. Men denna post förstår jag inte alls men det gör inget. Jag går vidare men min syn på dig är oförändrad Respekt.

[meanmachine]

Vad synd att ni för tråden rakt mot soptunnan nu.

Jag tror att många helt enkelt inte bryr sig eller haft tillfälle att leka med många olika kablar. Gör man det så hör man att det gör skillnad på varenda kabel man kopplar in. Allt är avhängigt stärkaren och högtalarna, en del mer, en del mindre. Det finns ljudliga signaturer beroende på kabelkonstruktion. Dyrast är inte alltid bäst men hos duktiga kabeltillverkare brukar man få bättre ljud ju mer man pröjsar. Många färgar hörbart men inte alltd på ett negativt sätt. Med rätt kabelval kan man få en budgetförstärkare att låta high-end, och tvärtom. Det är kul, stimulerande och kan vara extremt betydelsefullt för det musikaliska resultatet.

Tror även att jag och magnus mfl håller med i att kablar kommer att skilja sig åt på många punkter. Man kan med lite kunskap tuna in en rigg med kablar. Det är mer än vanligt ju. Du och jag delar den erfarenheten med många här på forumet.

Ingen kabeltillverkare jag pratat med har heller sagt att dyrare = bättre. Man pratar om synergi!!

[Objektivisten]

Allt är ju subjektivt, men det där inlägget kunde du skrivit utan att ta spjärn i mitt inlägg.

Jag tycker du verkar hysterisk.

[distad]

Man kan inte ta ansvar för alla dumma i tillvaron. Det blir för mycket att göra och att hålla reda på. Tiden kommer inte att räcka till. Att dessutom varna för dyrkablar på det här forumet är att slå in vidöppna dörrar. Det handlar bara om präktighet och revansch efter egna dåliga köp. Skriv plakat och ställ er med dom utanför butikerna som säljer dyrkablar istället. Där kanske ni gör någon liten "nytta".

Med "dumma" menar jag dom som inte har råd med att köpa dyra kablar men gör det ändå. De som har råd med samma köp är däremot inte dumma. De gör bara ett personligt val och köper det dom vill och har definitivt rätt till det. Där ska ingen fjantig moralnisse lägga sig i.

+1
Skulle vilja se dyrkabelhatarna stå med plakat utanför butiker, men det kommer inte hända då det i slutändan inte är något "stort" problem för dem utan man jagar bara billiga poäng.

[distad]

Men visst är det så att det finns viktigare saker att engarera sig för i världen än dyrkablar, men nu är det väl ändå ett diskussionsforum för hifi vi hamnat på eller hur...

Bara att sätta igång, vi har ju en öppen diskussionsdel. http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... forum&f=11

[Kimpost]

2. Vi genomlyser allt vetenskapligt och kräver total transparens av allt. Inget ansvar alls ligger på slutkonsument.

Och låter myndigheterna skapa regler för allt. T.ex. jag som lever på existensminimum har rätt att per månad köpa 63gram oxfilé och att köpa en LM3886 vart tredje år. Alla kvitton redovisas i deklarationen. Annars vite och i värsta fall frihetsberövande. Ett underbart liv för alla och helt fritt från cyniska företag och förvirrande val.

Jisses...

Eller så låter vi det vara fritt, som det är idag, och som alla här inne också vill att det ska fortsätta vara? Ingen här ropar efter förbud och regleringar!

En del människor kommer att ställa fria frågor om kablar, eller spikfötter, eller shaktistenar. Somliga kommer då att rekommendera folk att köpa, eller att testa, medan andra kommer att råda dem att låta bli.

Vad är problemet med den (nuvarande) ordningen?

[MagnusÖstberg]

Skulle vilja se dyrkabelhatarna stå med plakat utanför butiker, men det kommer inte hända då det i slutändan inte är något "stort" problem för dem utan man jagar bara billiga poäng.

Du ser ett problem med att personer uttrycker sina åsikter?

Tycker du inte om dem är det väl bara att bortse från dom?

[IngOehman]

Conan
Vi kanske istället har olika syn på vad marknadsekonomi innebär. En fri marknad innebär inte bara att kunden har rätt till ett fritt val. Det innebär också att säljare/företag får välja varor och metoder att sälja som dom vill så länge det sker inom lagens råmärken.

Medhåll ges. Det fria marknaden är just fri. Det är lika illa med politisk propaganda, Läkemedel som påstås göra under. Religioner som helar mm.

Jag noterar att du skrev "lika illa", inte lika okej...

Var det Freudianskt?

Men det är en värld av möjligheter och den lägger stort ansvar på individen. Vi vet att man blir fet av skräpmat, att mediciner är farliga att ingen kan föryngra sig etc etc.

Ja.

Och det vet vi för att diskussionen är fri och att de som pekat på dessa
saker inte blir motarbetade, av t ex dig.

Så varför motarbeta och kritisera dem som pekar på kabelvärldens alla
motsvarande faktorer?

Vi väljer alltför ofta att glömma bort oss i tvsoffa med värdelösa serier och låta oss trollas brot från verkligheten. Vi bedrar oss själva med att vi måste ha den senaste apparaten etc allt för att förblind de faktum att vi blir äldre, närmar oss döden och att jorden oundvikligen kommer att gå under

Du talar om fria val, och du klargjorde att friheten byggde på att alla som
gör valen vet effekterna - på grund av att det talas om dem.

Låt människa va fri och om den är dum nog eller medvetet dum att gå på Rolexreklam eller antigrynkmedel så be it. Det står var och en fri att välja vad och vem man vill bli lurad av.

Men vem har försökt hindra någon från att ha ett fritt val?

Frågan har väl gällt vad som påstås, och det har handlat om att diskutera
om dyrare kablar verkligen är bättre. Blir människan mera fri om dessa
frågor inte får diskuteras?

Eller vad är egentligen skälet till att agera mot diskussionerna?


Vh, iö

[IngOehman]

2. Vi genomlyser allt vetenskapligt och kräver total transparens av allt. Inget ansvar alls ligger på slutkonsument.

Och låter myndigheterna skapa regler för allt. T.ex. jag som lever på existensminimum har rätt att per månad köpa 63gram oxfilé och att köpa en LM3886 vart tredje år. Alla kvitton redovisas i deklarationen. Annars vite och i värsta fall frihetsberövande. Ett underbart liv för alla och helt fritt från cyniska företag och förvirrande val.

Jisses...

Eller så låter vi det vara fritt, som det är idag, och som alla här inne också vill att det ska fortsätta vara? Ingen här ropar efter förbud och regleringar!

En del människor kommer att ställa fria frågor om kablar, eller spikfötter, eller shaktistenar. Somliga kommer då att rekommendera folk att köpa, eller att testa, medan andra kommer att råda dem att låta bli.

Vad är problemet med den (nuvarande) ordningen?

Jag håller med dig.

Det finns dom som kommer med påståenden om kablar.

Det finns dom som kommenterar påståendena ur ett sakperspektiv. Inte
spekulerar eller efterlyser förbud. Bara diskuterar saken.

Och sen finns det dom kritiserar det senare.

Ni så gör det - varför inte delta i diskussionerna om kablarna istället? Ni
gör ju förstås som ni vill, men jag skulle i varje fall tycka det vira mycket
intressantare att höra vad ni har att säga om sakfrågan.


Vh, iö

[Flint]

Regelverk är toppen och bäst är hastighetsbegränsningar.

[hifikg]

Eftersom en del hänvisade till hur 'kabelfirmor' marknadsför sig så roade jag mig med att gå igenom kabelannonserna i en Absolute Sound samt två Stereophile. Gör det, innan ni påstår saker som inte stämmer.

De visar läckra bilder och svänger sig med allmänna termer om hur viktiga kablar är och räknar upp ett antal fakta om sin konstruktion. Därefter citerar de lyriska användare som "Mike Smith, Arizona" och liknande overifierbara källor. Givetvis citerar de även tester. Det verkliga mumbojumbot hittar man när man följer länken till deras hemsidor. Kimber verkar käcka med 60 dagars öppet köp.

En tanke med att annonsera "löjligt" dyra högtalarkablar (och andra kablar) är säkert att det blir mycket lättare att sälja "normalt" dyra kablar. Ett par hundra spänn per meter känns plötsligt som ett kap, fast det antagligen hade räckt med en tiondel av slantarna för samma ljud. Att det sedan finns en o annan som dessutom köper de "löjligt" dyra kablarna är bara en bonus, några volymprodukter lär de inte vara.

[Objektivisten]

Eftersom en del hänvisade till hur 'kabelfirmor' marknadsför sig så roade jag mig med att gå igenom kabelannonserna i en Absolute Sound samt två Stereophile. Gör det, innan ni påstår saker som inte stämmer.

De visar läckra bilder och svänger sig med allmänna termer om hur viktiga kablar är och räknar upp ett antal fakta om sin konstruktion. Därefter citerar de lyriska användare som "Mike Smith, Arizona" och liknande overifierbara källor. Givetvis citerar de även tester. Det verkliga mumbojumbot hittar man när man följer länken till deras hemsidor. Kimber verkar käcka med 60 dagars öppet köp.

En tanke med att annonsera "löjligt" dyra högtalarkablar (och andra kablar) är säkert att det blir mycket lättare att sälja "normalt" dyra kablar. Ett par hundra spänn per meter känns plötsligt som ett kap, fast det antagligen hade räckt med en tiondel av slantarna för samma ljud. Att det sedan finns en o annan som dessutom köper de "löjligt" dyra kablarna är bara en bonus, några volymprodukter lär de inte vara.

Jag tycker det mestadels ser ut som följer: Snygg bild på kabel, några mer eller mindre tekniska fakta/termer, ett citat från en 'tung' recensent. Ganska harmlöst m a o. Hemsidorna kan vara väldigt informativa dessutom; http://www.nordost.com/ eller http://ww2.mitcables.com/.

Det här var ju kul t ex http://www.youtube.com/watch?list=UUEwsFFgCw_kFMvjbWsaUhgQ&feature=player_embedded&v=bgK87tmRVeY#!

[IngOehman]

Vad synd att ni för tråden rakt mot soptunnan nu.

Antar att du menar de som verkligen anser att valfrihet är fel..

Vilka anser att valfrihet är fel?

De som inte vill att frågan som tråden handlar om skall diskuteras, eller
de som vill diskutera frågan?


Jag försvarar nu inga generaliseringar eller några negativa spekulationer,
men saker kan ju diskuteras sakligt också. Även om det kan vara svårt
att komma fram till några entydiga svar.

Det enda jag är skapligt säker på är att högtalarkablar som är tillräckligt
långa är bättre än de som är lite för korta.


Vh, iö

[Conan]

En fri marknad innebär inte bara att kunden har rätt till ett fritt val. Det innebär också att säljare/företag får välja varor och metoder att sälja som dom vill så länge det sker inom lagens råmärken.

Kanske inte är så självklart att den värsta kabelreklamen håller sig inom lagens råmärken; man får inte hävda att en produkt har vilka egenskaper som helst, och sen bara luta sig mot att folk har valfrihet att vara "dumma" eller inte om dom vill tro på´t.

Gillar du överförmynderi?

Nä, gillar du bluff & båg?

MagnusÖstberg skrev:
Vad synd att ni för tråden rakt mot soptunnan nu.
Där trådar som syftar till inskränkt valfrihet hör hemma.

Det där skulle kunna bli en väldigt intressant diskussion en annan tid & plats!

Skulle vilja se dyrkabelhatarna stå med plakat utanför butiker, men det kommer inte hända då det i slutändan inte är något "stort" problem för dem utan man jagar bara billiga poäng.

Jagar hellre billiga kabelnasare än billiga poäng...

[Harryup]

En sak som jag ser som ett litet problem är att det finns flera diskussioner i diskussionen;

Det finns ingen hörbar skillnad - Jo det finns hörbar skillnad

Reklamen är mumbo jumbo - Kolla reklamen den kanske ändå inte påstår det man tror den påstår

Kabeln är oskäligt dyr - Ja den kan den vara för den enskilde men för en del spelar priset ingen roll

m.fl. m.fl.

Sen vävs det ihop till det finns ingen ljudmässig skillnad och därför är det bedrägeri. När den kanske faktiskt finns, men för de allra flesta är de överprisatta modeller i förhållande till den minimala ljudskillnaden.

Som jag ser på det, påstå inte att det inte finns ljudmässiga skillnader, för av olika anledningar kan det mycket väl göra det. Obs, har inget med "bättre" "sämre" att göra. Skillnader kan finnas.

Pris kontra kvalité, svårare att ha en objektiv syn på då allas mått är olika men det är väl ingen tvekan om att de dyraste modellerna inte är linjärt prismässigt bättre än de billigaste. Och det kanske heller inte finns nån som hävdar det.

Det intressanta som jag ser det, vill man diskutera om kablar, varför inte uppdatera sig om det finns några skillnader. Låna några och sitt några stycker och jämför. Då finns ett diskussionsunderlag, måhända subjektivt men spelar roll. Det får man ta hänsyn till.
Men att tycka att det inte är några skillnader utan att testa har många redan gjort i alla andra kabeltrådar.
Själv föredrar jag skärmade nätkablar för att de kanske har en poäng. I vart fall hoppas jag det. Signalkabel jag använder är ifrån Elfa för 30 kr metern. Och jag har alldeles för många meter för att jag skall kunna testa något annat. Optisk fiber i den mån den sorteras in i kablar har jag hört skillnad på då efter att köpt en dyrfiber med en möjlig teknisk poäng.
Högtalarkabel är jag osäker på hur de låter jämfört med varandra, senaste testerna fram och tillbaka slutade med att jag köpte bättre expanderande bananer istället.

mvh/Harryup

[IngOehman]

Håller med om allt det där, fram till sista stycket.

Min uppfattning är att diskussionen kan hållas på både ett allmänt och ett
specifikt plan (alltså om specifika kablar) och de flesta har ju dessutom
testat många kablar tidigare.

Så det är kanske inte alltid givet att man måste starta från början om och
om igen och testa något nytt varje gång som man vill berätta om sin upp-
fattning.

Och frågan om ohörbarheter är dock lätt att missuppfatta. Man kan inte
bevisa ohörbarhet. Testa själv hjälper inte alls. Frågan om huruvida någon
hör det ena eller andra handlar mindre om att bevisa ohörbarhet än att
bevisa hörbarhet.

Den som upplever att de hör skillnader, vissa till och med stora, upplever
det säkerligen så. Men jag hoppas ju också att ingen undervärderar sug-
gestionseffekterna, och framförallt att de som hör stora skillnader även
mellan kablar vars fysiska karakteristika rimmar illa med upplevelserna,
respekterar att de som känner till suggestionseffekterna är lite försiktigt
skeptiska om inga blinda tester redovisas. Man kan ju inte tvinga någon
att tro. Och vi talar ju om effekter som är ofantligt mycket mindre än t ex
skillnaderna som uppstår när man gör rätt små förändringar i möbleringen,
eller mellan två högtalare.

Det är ju om jag förstått det rätt, lätt för den som vill tjäna en hacka att
visa sin förmåga att skilja mellan kablar (det finns en kabelutmaning). Men
ändå är det ingen som tar den chansen, så kanske är det inte så lätt ändå?

...Det står oerhörd smörtester om metallerna och skrivarna och fjädrar etc som kollrar bort mig och får mig att tro att en rolex är Cutting edge fast det egentligen är en dinosaurie...

Vilket är sant:

Att du tror att en Rolex är Cutting edge?

Eller att du anser att den är en dinosaurie?

Du kommer med båda utsagorna i en och samma mening.

- - -

Och vad är det för smörtester (vad betyder det?) som gjort på skrivare,
fjädrar och metaller menar du?

Om du har några sakinvändningar mot något som de skriver så tycker jag
det vore intressantare om du skrev om detta, istället för att berätta att du
är bortkollrad och tror något, som du ju sen skriver att du inte alls tror.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

MagnusÖstberg skrev:
Vad synd att ni för tråden rakt mot soptunnan nu.
Där trådar som syftar till inskränkt valfrihet hör hemma.

Det där skulle kunna bli en väldigt intressant diskussion en annan tid & plats!

Det där blev väldigt mysko citering

[Harryup]

MagnusÖstberg skrev:
Vad synd att ni för tråden rakt mot soptunnan nu.
Där trådar som syftar till inskränkt valfrihet hör hemma.

Det där skulle kunna bli en väldigt intressant diskussion en annan tid & plats!

Det där blev väldigt mysko citering

Nejdå, MÖ du är avslöjad som att vara Flint. Era dispyter har bara varit täckmantel.
Jag gick på det.

Glad Påsk
Harryup

[Jocke]

En sak som jag ser som ett litet problem är att det finns flera diskussioner i diskussionen;

Det finns ingen hörbar skillnad - Jo det finns hörbar skillnad
...
mvh/Harryup

Jag tror man bör göra skillnad på kvalitet och kvantitet i det här sammanhanget. Visst kan man höra skillnad på kablar men beror det i så fall inte på att kablarna inte är linjära och dessutom uppför sig på olika sätt beroende på hur belastningen (högtalarens impedans) ser ut?

[Harryup]

En sak som jag ser som ett litet problem är att det finns flera diskussioner i diskussionen;

Det finns ingen hörbar skillnad - Jo det finns hörbar skillnad
...
mvh/Harryup

Jag tror man bör göra skillnad på kvalitet och kvantitet i det här sammanhanget. Visst kan man höra skillnad på kablar men beror det i så fall inte på att kablarna inte är linjära och dessutom uppför sig på olika sätt beroende på hur belastningen (högtalarens impedans) ser ut?

Ja, och vad är problemet? Då finns ju en skillnad och då kan man utgå i diskussionen ifrån den. Blir väldigt krångligt om det finns folk ifrån samma sida som hävdar motsatser.
Dvs. kabelmotståndare som hävdar absolut ingen hörbar skillnad och kabelmotståndare som tycker att det kan visst finnas små eller försumbara skillnader eller skillnader som är olinjära osv.
Enklare om kabelmotståndare hävdar att det kan visst finnas skillnader men man kanske inte alltid kan höra dom i alla anläggningar. Sen får subjektiva värderingar helt enkelt gälla.

mvh/Harryup

[Rydberg]

Det här var ju kul t ex http://www.youtube.com/watch?list=UUEwsFFgCw_kFMvjbWsaUhgQ&feature=player_embedded&v=bgK87tmRVeY#!

Tog mig faktiskt tid att lyssna igenom smörjan, bla bla bla, substanslös marknadsföringspladder. Man får ju verkligen hoppas att alla hundra meter kabel som användes vid inspelningarna även de är från MIT annars kan det ju inte låta bra.....

[Jocke]

En sak som jag ser som ett litet problem är att det finns flera diskussioner i diskussionen;

Det finns ingen hörbar skillnad - Jo det finns hörbar skillnad
...
mvh/Harryup

Jag tror man bör göra skillnad på kvalitet och kvantitet i det här sammanhanget. Visst kan man höra skillnad på kablar men beror det i så fall inte på att kablarna inte är linjära och dessutom uppför sig på olika sätt beroende på hur belastningen (högtalarens impedans) ser ut?

Ja, och vad är problemet? Då finns ju en skillnad och då kan man utgå i diskussionen ifrån den. Blir väldigt krångligt om det finns folk ifrån samma sida som hävdar motsatser.
Dvs. kabelmotståndare som hävdar absolut ingen hörbar skillnad och kabelmotståndare som tycker att det kan visst finnas små eller försumbara skillnader eller skillnader som är olinjära osv.
Enklare om kabelmotståndare hävdar att det kan visst finnas skillnader men man kanske inte alltid kan höra dom i alla anläggningar. Sen får subjektiva värderingar helt enkelt gälla.

mvh/Harryup

Vet vi med säkerhet att det bara finns 2 läger - för och mot? Jag tror varken förespråkare eller motståndare är någon homogen grupp som delar alla värderingar!

[Flint]

Jag är inte heller för eller motspråkare till dyrkablar men jag är för individens rätt till egna beslut utan att någon lägger sig i med feta pekpinnar.

[Harryup]

En sak som jag ser som ett litet problem är att det finns flera diskussioner i diskussionen;

Det finns ingen hörbar skillnad - Jo det finns hörbar skillnad
...
mvh/Harryup

Jag tror man bör göra skillnad på kvalitet och kvantitet i det här sammanhanget. Visst kan man höra skillnad på kablar men beror det i så fall inte på att kablarna inte är linjära och dessutom uppför sig på olika sätt beroende på hur belastningen (högtalarens impedans) ser ut?

Ja, och vad är problemet? Då finns ju en skillnad och då kan man utgå i diskussionen ifrån den. Blir väldigt krångligt om det finns folk ifrån samma sida som hävdar motsatser.
Dvs. kabelmotståndare som hävdar absolut ingen hörbar skillnad och kabelmotståndare som tycker att det kan visst finnas små eller försumbara skillnader eller skillnader som är olinjära osv.
Enklare om kabelmotståndare hävdar att det kan visst finnas skillnader men man kanske inte alltid kan höra dom i alla anläggningar. Sen får subjektiva värderingar helt enkelt gälla.

mvh/Harryup

Vet vi med säkerhet att det bara finns 2 läger - för och mot? Jag tror varken förespråkare eller motståndare är någon homogen grupp som delar alla värderingar!

Nej så är det men kunde man åtminstonde slippa att det absolut inte finns någon skillnad så är det i vart fall enklare att diskutera.
Sen att det finns anläggningar som är imuna mot kabelskillnader är ju bra. Men skall man gå på att det räcker med att en hör för att det finns så finns det ju alla möjligheter att kunna komma överrens att det kan finnas skillnader.

mvh/Harryup

[MagnusÖstberg]

MagnusÖstberg skrev:
Vad synd att ni för tråden rakt mot soptunnan nu.
Där trådar som syftar till inskränkt valfrihet hör hemma.

Det där skulle kunna bli en väldigt intressant diskussion en annan tid & plats!

Det där blev väldigt mysko citering

Nejdå, MÖ du är avslöjad som att vara Flint. Era dispyter har bara varit täckmantel.
Jag gick på det.

Glad Påsk
Harryup

:)

Ibland önskar jag att jag åtminstonde kunde lite av det Flint kan

[Flint]

MagnusÖstberg skrev:
Vad synd att ni för tråden rakt mot soptunnan nu.
Där trådar som syftar till inskränkt valfrihet hör hemma.

Det där skulle kunna bli en väldigt intressant diskussion en annan tid & plats!

Det där blev väldigt mysko citering

Nejdå, MÖ du är avslöjad som att vara Flint. Era dispyter har bara varit täckmantel.
Jag gick på det.

Glad Påsk
Harryup

:)

Ibland önskar jag att jag åtminstonde kunde lite av det Flint kan

Det skulle bara försvåra för dig för då skulle du inte kunna vara sådär fyrkantig och förutsägbar som du är nu.

[Jocke]

Jag är inte heller för eller motspråkare till dyrkablar men jag är för individens rätt till egna beslut utan att någon lägger sig i med feta pekpinnar.

Tycker kanske att någon slags varudeklaration vore på sin plats!

Vet vi med säkerhet att det bara finns 2 läger - för och mot? Jag tror varken förespråkare eller motståndare är någon homogen grupp som delar alla värderingar!

Nej så är det men kunde man åtminstonde slippa att det absolut inte finns någon skillnad så är det i vart fall enklare att diskutera.
Sen att det finns anläggningar som är imuna mot kabelskillnader är ju bra. Men skall man gå på att det räcker med att en hör för att det finns så finns det ju alla möjligheter att kunna komma överrens att det kan finnas skillnader.

mvh/Harryup

Kanske är det inte konstigare än att folk hör olika saker ? Somliga kan detektera 0,1 dB skillnad i ett område medan andra kanske inte märker skillnad förrän vid 0,5...^^ Vid en annan frekvens kan det vara tvärtom...

[Harryup]

Jag är inte heller för eller motspråkare till dyrkablar men jag är för individens rätt till egna beslut utan att någon lägger sig i med feta pekpinnar.

Tycker kanske att någon slags varudeklaration vore på sin plats!

Vet vi med säkerhet att det bara finns 2 läger - för och mot? Jag tror varken förespråkare eller motståndare är någon homogen grupp som delar alla värderingar!

Nej så är det men kunde man åtminstonde slippa att det absolut inte finns någon skillnad så är det i vart fall enklare att diskutera.
Sen att det finns anläggningar som är imuna mot kabelskillnader är ju bra. Men skall man gå på att det räcker med att en hör för att det finns så finns det ju alla möjligheter att kunna komma överrens att det kan finnas skillnader.

mvh/Harryup

Kanske är det inte konstigare än att folk hör olika saker ? Somliga kan detektera 0,1 dB skillnad i ett område medan andra kanske inte märker skillnad förrän vid 0,5...^^ Vid en annan frekvens kan det vara tvärtom...

Precis och då vore det utmärkt om en del förnekare kunde inse att andra kan under andra omständigheter höra skillnader. Oavsett om det beror på defekter, missanpassning eller hugaligen kvalitéer. Men skillnader kan finnas. Så kan man sluta att hänvisa till Randi osv där man ju skall höra skillnader på kablar under som beter sig identiskt vilket ju säkert inte går eftersom ingen gjort det. Men det är en annan diskussion.

mvh/Harryup

[MagnusÖstberg]

Det skulle bara försvåra för dig för då skulle du inte kunna vara sådär fyrkantig och förutsägbar som du är nu.

[Kimpost]

Jag är inte heller för eller motspråkare till dyrkablar men jag är för individens rätt till egna beslut utan att någon lägger sig i med feta pekpinnar.

Får man ge råd då? Efter bästa förmåga, menar jag, eller är det att använda pekpinnar?


Låt oss ta ett exempel. En tråd skapas där någon frågar:

- Jag såg ett par Valhalla Ormolja 2.0 högtalarkabel för 20.000 kr idag, och eftersom jag är seriös med mitt hifiintresse, så funderar jag på att använda mitt sparkonto för att satsa på dem, för att nå den sista klarheten i musiken. Vad tycker ni?

Svar från mig:
Jag har själv ingen erfarenhet från Valhalla Ormolja 2.0, men ett par saker vill jag ändå säga.

Med all respekt för ditt hifiintresse, så tycker jag att du ska fundera på saken både en och två gånger till. Om du nu inte har gjort det redan. Kabelskillnader är oftast väldigt små, och det finns, enligt mig, oftast mycket bättre saker att lägga pengarna på. Högtalare och rum t ex. Eller varför inte musik? Nå, här har du ett par länkar till trådar i det här forumet där kablars fysiska egenskaper diskuteras. Klart är att dyrt verkligen inte alltid är bäst.

Länk Länk Länk

[DQ-20]

Gillar du överförmynderi?

Det heter förmynderi. Överförmynderi är en kontamination.

Överförmyndaren däremot är en myndighet [sic] som övervakar de som är förmyndare, [s]bl.a.[/s], förvaltare eller god man.

Edit: tillägg i fet stil. Som CODY påpekar nedan är begreppet förmyndare numera endast tillämpligt för omyndig barn sedan förfarande med omyndigförklaring avskaffades och ersattes med förvaltarskap. Rätt ska vara rätt när det gäller rätt.

[Flint]

Kimpost
Klart att folk får ge varandra råd vad gäller kablar men trådarna om kablar övergår ju tyvärr rätt fort i rena korstågen mot dyrkablar.

[DQ-20]

Diskussionen är helt utan förutsättningar att komma framåt eftersom grundläggande filosofiska begrepp som fria val måste redas ut först. Och inte ens då kan man nå konsensus eftersom det existerar flera inkommensurabla, men likväl rimliga, ståndpunkter om hur fri människans vilja egentligen är. Men man det skulle åtminstone finnas förutsättningar för att kunna förstå varandra. Men det är väl å andra inte själva poängen men den här tråden.

/DQ-20

[CODY]

Gillar du överförmynderi?

Det heter förmynderi. Överförmynderi är en kontamination.

Överförmyndaren däremot är en myndighet [sic] som övervakar de som är förmyndare, bl.a. god man.

Endast barn har förmyndare, som i de allra flesta fall inte är övervakade av
någon särskild eftersom det vanligen är barnets förälder som är förmyndare;
förmynderskapet är en del av vårdnaden.
Gode män är inte förmyndare.

[Jocke]

Vet vi med säkerhet att det bara finns 2 läger - för och mot? Jag tror varken förespråkare eller motståndare är någon homogen grupp som delar alla värderingar!

Nej så är det men kunde man åtminstonde slippa att det absolut inte finns någon skillnad så är det i vart fall enklare att diskutera.
Sen att det finns anläggningar som är imuna mot kabelskillnader är ju bra. Men skall man gå på att det räcker med att en hör för att det finns så finns det ju alla möjligheter att kunna komma överrens att det kan finnas skillnader.

mvh/Harryup

Kanske är det inte konstigare än att folk hör olika saker ? Somliga kan detektera 0,1 dB skillnad i ett område medan andra kanske inte märker skillnad förrän vid 0,5...^^ Vid en annan frekvens kan det vara tvärtom...

Precis och då vore det utmärkt om en del förnekare kunde inse att andra kan under andra omständigheter höra skillnader. Oavsett om det beror på defekter, missanpassning eller hugaligen kvalitéer. Men skillnader kan finnas. Så kan man sluta att hänvisa till Randi osv där man ju skall höra skillnader på kablar under som beter sig identiskt vilket ju säkert inte går eftersom ingen gjort det. Men det är en annan diskussion.

mvh/Harryup

Visst finns det skillnader men även om de är små och man lyckas detektera dem befarar jag att man tolkar skillnad=förbättring... Särskilt om man som jag kör oftast kör med lampsladd (de är iof väldigt korta...) som inte kostar något och jämför med något som kostar 1000-lappar så "måste" ju den dyra vara bättre...

[DQ-20]

Endast barn har förmyndare, som i de allra flesta fall inte är övervakade av någon särskild eftersom det vanligen är barnets förälder som är förmyndare; förmynderskapet är en del av vårdnaden. Gode män är inte förmyndare.

Besserwisser (numera korrigerat)

[Conan]

Jag är inte heller för eller motspråkare till dyrkablar men jag är för individens rätt till egna beslut utan att någon lägger sig i med feta pekpinnar.

Egna beslut ja, men tror du verkligen konsumenten är så okänslig för marknadsföring från media och handlare (vet inte om man borde räkna in hifi-pressen här också) att beslutet är så "eget" egentligen? Tycker du att det är skitsamma om det som hävdas i marknadsföringen stämmer eller inte?

[Harryup]

Redovisa gärna vad som hävdas och på vilket sett det inte stämmer så slipper man gissa vad du menar.

mvh/Harryup

[MagnusÖstberg]

Redovisa gärna vad som hävdas och på vilket sett det inte stämmer så slipper man gissa vad du menar.

mvh/Harryup

[Harryup]

Redovisa gärna vad som hävdas och på vilket sett det inte stämmer så slipper man gissa vad du menar.

mvh/Harryup

Om man gång på gång ifrån olika håll hävdar att reklamen inte stämmer så får man väl visa det på något sätt. Annars så kanske det är så att det inte hävdas så mycket egentligen utan att det är mera slogans så att säga.
Så skall man bemöta att man hävdar felaktiga saker så är det väl bra att påvisa det så att vi pratar om samma saker.
Tar man Supra så vet jag inte om något är felaktigt på deras site.
Men det kanske det är, i så fall vad?

mvh/Harryup

[MagnusÖstberg]

Redovisa gärna vad som hävdas och på vilket sett det inte stämmer så slipper man gissa vad du menar.

mvh/Harryup

Om man gång på gång ifrån olika håll hävdar att reklamen inte stämmer så får man väl visa det på något sätt. Annars så kanske det är så att det inte hävdas så mycket egentligen utan att det är mera slogans så att säga.
Så skall man bemöta att man hävdar felaktiga saker så är det väl bra att påvisa det så att vi pratar om samma saker.
Tar man Supra så vet jag inte om något är felaktigt på deras site.
Men det kanske det är, i så fall vad?

mvh/Harryup

Du läser inte särskillt mycket du. Det är väl bra iof sig, men kom igen, hur många tusen exempel behöver du?

Jag är fortfarande åtminstonde lite övertygad om att du skämtar nu.

[Max_Headroom]

Kimpost
Klart att folk får ge varandra råd vad gäller kablar men trådarna om kablar övergår ju tyvärr rätt fort i rena korstågen mot dyrkablar.

Är inte det bra då? Produkterna uppvisar ju en mycket låg prisvärdhet. Det är väl bra om folk upplyses om detta?
Å andra sidan så finns det ju dom som inte behöver/vill bry sig om priset. Och då kan dom ju få en del råd. Det brukar ju faktiskt.se föreslås lite olika sladd också mellan slagen i korståget.

[Objektivisten]

Du läser inte särskillt mycket du. Det är väl bra iof sig, men kom igen, hur många tusen exempel behöver du?

Jag är fortfarande åtminstonde lite övertygad om att du skämtar nu.

Cut the crap och släng upp nåt genomsnittligt på bordet.

[Harryup]

Om en kabelleverantör skriver att vår kabel A låter rent och klart så behöver ju inte det vara fel bara för att tusen andra gör det också.
Visa var någon skriver att deras låter klarast av alla etc.
Jag bara undrar eftersom jag inte letar på kabelnasares hemsidor själv men någon måste ju göra det om dom vet att så mycket inte är sant.
Jag bara undrar vad diskuterar vi?
Om en leverantör hävdar felaktigheter så är det ju inte kabelbranschen, så visa gärna att det är generellt gällande om det nu är det.

mvh/Harryup

[Flint]

Kimpost
Klart att folk får ge varandra råd vad gäller kablar men trådarna om kablar övergår ju tyvärr rätt fort i rena korstågen mot dyrkablar.

Är inte det bra då?

Nej, otroligt trökigt.

[MagnusÖstberg]

Du läser inte särskillt mycket du. Det är väl bra iof sig, men kom igen, hur många tusen exempel behöver du?

Jag är fortfarande åtminstonde lite övertygad om att du skämtar nu.

Cut the crap och släng upp nåt genomsnittligt på bordet.

En av de mest underskattade och bortglömda delarna i signalkedjan är anslutningen mellan terminalerna på en högtalare med Bi amp möjligheter när de drivs singelwire. Som regel sitter det ett mässingbleck för att skapa kontakt mellan polerna. Detta bleck förzikar ljudet fruktansvärt. En bra Jumper är A O för att högtalarkabeln ska kunna visa sitt rätta jag.

Pris 2500-6000 kr beroende på utf.



Tidigare har man varit hänvisad till konventionella USB kablar som har varit avsedda för normal dataöverföring.

Vår USB-kablel är vad vi vet den första USB kabeln som lever upp till de krav vi i dag kan ställa på ljudåtergivning. Det är stor skillnad i ljudkvallité mot en konventionell USB.

Pris 1800-2500:-


http://www.myconfinedspace.com/2008/08/27/500-dollar-premium-denon-link-cable/

[MagnusÖstberg]

Om en leverantör hävdar felaktigheter så är det ju inte kabelbranschen, så visa gärna att det är generellt gällande om det nu är det.

mvh/Harryup

Vem har sagt något om generellt?

Supras sida har jag inget att anmärka på.

[Harryup]

Om en leverantör hävdar felaktigheter så är det ju inte kabelbranschen, så visa gärna att det är generellt gällande om det nu är det.

mvh/Harryup

Vem har sagt något om generellt?

Supras sida har jag inget att anmärka på.

Alltså är det inget generellt problem?
Och då spelar det egentligen ingen roll att man tillverkar kablar, kan lika gärna vara högtalare. Så det borde då inte klassas som att kabelleverantörer gör så generellt. Eller är det ens kabelleverantörer som skriver så? Kanske en distributörer är större syndare?

mvh/Harryup

[JanBanan]

Tar man Supra så vet jag inte om något är felaktigt på deras site.
Men det kanske det är, i så fall vad?

Jag länkade i en tidigare kabelhatartråd till Supras hemsida där de hävdade att deras kablar var riktningskänsliga. Detta gillades inte alls av kabelhatarna eftersom en del av dem tydligen satt med Suprakablar.
Vet dock ej om informationen finns kvar.

[MagnusÖstberg]

Tar man Supra så vet jag inte om något är felaktigt på deras site.
Men det kanske det är, i så fall vad?

Jag länkade i en tidigare kabelhatartråd till Supras hemsida där de hävdade att deras kablar var riktningskänsliga. Detta gillades inte alls av kabelhatarna eftersom en del av dem tydligen satt med Suprakablar.
Vet dock ej om informationen finns kvar.

[Objektivisten]

Det här var ju kul t ex http://www.youtube.com/watch?list=UUEwsFFgCw_kFMvjbWsaUhgQ&feature=player_embedded&v=bgK87tmRVeY#!

Tog mig faktiskt tid att lyssna igenom smörjan, bla bla bla, substanslös marknadsföringspladder. Man får ju verkligen hoppas att alla hundra meter kabel som användes vid inspelningarna även de är från MIT annars kan det ju inte låta bra.....

Jag tycker det vore intressantare om du specifierade vad du tycker är fel, och varför. Än att bara hävda 'substanslös smörja'.

Man får inte glömma att man inlärningsmässigt lär sig uppskatta mycket tidigt hur saker och ting ''ska'' låta. Ungefär som den tekniskt bristfälliga vinylen som många älskar.

[Harryup]

Tar man Supra så vet jag inte om något är felaktigt på deras site.
Men det kanske det är, i så fall vad?

Jag länkade i en tidigare kabelhatartråd till Supras hemsida där de hävdade att deras kablar var riktningskänsliga. Detta gillades inte alls av kabelhatarna eftersom en del av dem tydligen satt med Suprakablar.
Vet dock ej om informationen finns kvar.

Alla kablar är riktningskänsliga. Om man inte riktar dom i rätt riktning så kommer dom inte nå ända fram och då blir det tyst.
Andra anledningar kan vara t.ex. att jordanslutningarna skiljer i de olika ändarna. Och Supra brukar ju ha vederhäftig dokumentation av sina produkter så dom har nog en förklaring som är skillt ifrån vanlig schamanverksamhet.

mvh/Harryup

[Objektivisten]

Tar man Supra så vet jag inte om något är felaktigt på deras site.
Men det kanske det är, i så fall vad?

Jag länkade i en tidigare kabelhatartråd till Supras hemsida där de hävdade att deras kablar var riktningskänsliga. Detta gillades inte alls av kabelhatarna eftersom en del av dem tydligen satt med Suprakablar.
Vet dock ej om informationen finns kvar.

http://www.jenving.se/?p=direct

..samma förklaring som alla andra schamaner tycks det mig.

[Nattlorden]

Tar man Supra så vet jag inte om något är felaktigt på deras site.
Men det kanske det är, i så fall vad?

Jag länkade i en tidigare kabelhatartråd till Supras hemsida där de hävdade att deras kablar var riktningskänsliga. Detta gillades inte alls av kabelhatarna eftersom en del av dem tydligen satt med Suprakablar.
Vet dock ej om informationen finns kvar.

Det väsentliga i det fallet är inte vilket håll kablarna pekar, utom möjligtvis att man ser till att båda sidor hamnar på samma håll. Huvudskligen är det dock en friskrivning mot en effekt som är så liten att den är möjligen mätbar, men högst säkert inte hörbar.

[Objektivisten]

Du läser inte särskillt mycket du. Det är väl bra iof sig, men kom igen, hur många tusen exempel behöver du?

Jag är fortfarande åtminstonde lite övertygad om att du skämtar nu.

Cut the crap och släng upp nåt genomsnittligt på bordet.

En av de mest underskattade och bortglömda delarna i signalkedjan är anslutningen mellan terminalerna på en högtalare med Bi amp möjligheter när de drivs singelwire. Som regel sitter det ett mässingbleck för att skapa kontakt mellan polerna. Detta bleck förzikar ljudet fruktansvärt. En bra Jumper är A O för att högtalarkabeln ska kunna visa sitt rätta jag.

Pris 2500-6000 kr beroende på utf.



Tidigare har man varit hänvisad till konventionella USB kablar som har varit avsedda för normal dataöverföring.

Vår USB-kablel är vad vi vet den första USB kabeln som lever upp till de krav vi i dag kan ställa på ljudåtergivning. Det är stor skillnad i ljudkvallité mot en konventionell USB.

Pris 1800-2500:-


http://www.myconfinedspace.com/2008/08/27/500-dollar-premium-denon-link-cable/

Var det där det bästa du kunde dra upp ur skjortärmen? Jag tror ärligt talat att du inte ens är intresserad av ämnet.

[Svante]

Allt är relativt, men det påpekas ofta att kablaget skall kosta 10% av anläggningens pris.

Oj, vilken märklig regel.

Men det är tankeväckande. Hur skulle man formulera en sådan tumregel (håll tyst nu Ingvar) Om det skulle vara någon vett och sans i det? Att alla delars signalpåverkan per krona skulle vara konstant?

(Återstår att definiera signalpåverkan, bara)

[MagnusÖstberg]

Jag tror ärligt talat att du inte ens är intresserad av ämnet.

Jomen det är jag absolut.

Jag har ställt frågor till dig, du kanske har tid att svara nu?

Förstår inte denna hysteri om priset. Det måste ju vara jag som konsument som måste göra bedömningen om något passar in i min anläggning och om det är motiverat?

Tar mig friheten att lyfta in Objektivistens köpråd och mina frågor till honom här i förhoppningen om att fler kloka forummedlemmar kan ge mig råd:

Ett par MIT Oracle till bra pris: http://www.hifistallet.se/hifi/andrahand/mit-oracle-ma----

Verkligen!

Hur länge har du kört dom själv och till vilken kringutrustning?

Funderar på att slå till, men bor så låg bort att hemlån nog inte funkar. Kan du rekommendera dem rakt av eller krävs det någon sorts anpassning?

Såg att de hade ett visningsexemplar också för 175000 vilket måste vara ett klipp då nypriset är 275000.

http://www.hifistallet.se/hifi/visningsexemplar/mit-oracle-ma-

Är det ett bättre köp kanske än det här begagnade paret för 49000 (nypris 179000)?

Båda är 2x3 meter långa.
Vet du om de ändrat kabeln men behållt samma namn? Tänker på att nypriset diffar ca 100 lök mellan den beggade kabeln och visningsexet.

Eller är det den kontrollerade inbränningen av experterna i butiken som är orsaken till diffen, eller det att den ena har spadar och den andra stift? Vilket rekommenderar du? Vilket använder du?

Någon som har erfarenhet, direkt eller indirekt om dessa kablar?

Några synpunkter på om det finns en risk att köpa dom begagnade eller om man skall gå den trygga vägen och köpa visningsexemplaren?

Är det värt att pengarna att lägga 100 loppor (?) på att byta till bananer från spadar om man skulle köpa de begagnade (skillnaden på listpriset tänker jag på)?

Tanken är att använda dom mellan ett av mina Sansui B-2101 steg och mina hembyggda huvudhögtalare (över 250Hz) om det påverkar. Jag kan byta kontakten i lådorna om det behövs.

[Rydberg]

Det här var ju kul t ex http://www.youtube.com/watch?list=UUEwsFFgCw_kFMvjbWsaUhgQ&feature=player_embedded&v=bgK87tmRVeY#!

Tog mig faktiskt tid att lyssna igenom smörjan, bla bla bla, substanslös marknadsföringspladder. Man får ju verkligen hoppas att alla hundra meter kabel som användes vid inspelningarna även de är från MIT annars kan det ju inte låta bra.....

Jag tycker det vore intressantare om du specifierade vad du tycker är fel, och varför. Än att bara hävda 'substanslös smörja'.

Man får inte glömma att man inlärningsmässigt lär sig uppskatta mycket tidigt hur saker och ting ''ska'' låta. Ungefär som den tekniskt bristfälliga vinylen som många älskar.

Det är substanslöst för man stipulera massa saker utan att relatera till fysik. Den välkända fysiska enheten "articulation" (obs ironi!) SKALL tydligen vara 50% för att vara optimal. Man pratar inte fysik och man säger att något ska vara på något speciellt sätt utan att förklara varför signalteorimässigt. Sen överdrivs naturligtvis kabelns betydelse men det kan jag lite se genom fingrarna med i en video som denna.

Jag blir inte ett dugg imponerad mao utan snarare mer skeptiskt till MIT, det sägs inget jag kan relatera till. Visst jag är ingen fysikexpert på något sätt men har några kurser i bagaget inom område signalteori och datatransmisson. Hade det sagts något som man kunde liksom ändå börja nysta i hade det kännts betydligt mer seriöst.

Hoppas du är nöjd med det svaret

[Objektivisten]

Allt är relativt, men det påpekas ofta att kablaget skall kosta 10% av anläggningens pris.

Oj, vilken märklig regel.

Men det är tankeväckande. Hur skulle man formulera en sådan tumregel (håll tyst nu Ingvar) Om det skulle vara någon vett och sans i det? Att alla delars signalpåverkan per krona skulle vara konstant?

(Återstår att definiera signalpåverkan, bara)

Ja, det är en märklig tumregel, i många fall har jag nåt bäst resultat med 80% av anläggningens pris på kablar.

[Svante]

Vilseledande reklam är ju knappast nått inom kabelhärvan?

Schamo
Mat
Läkemedel
Bilar

U name it.

Det där är också exempel på produkter vars reklam borde saneras. (Fast läkemedel, förresten, de är väl ganska välutredda i FASS?) Vilket inte på något sätt gör kabelbranschen bättre.

[Svante]

Eftersom en del hänvisade till hur 'kabelfirmor' marknadsför sig så roade jag mig med att gå igenom kabelannonserna i en Absolute Sound samt två Stereophile. Gör det, innan ni påstår saker som inte stämmer.

Länk?

http://www.press-stop.se/

Det är svårt att läsa annonserna där utan att köpa nåt...

[Objektivisten]

Jag tror ärligt talat att du inte ens är intresserad av ämnet.

Jomen det är jag absolut.

Jag har ställt frågor till dig, du kanske har tid att svara nu?

Du får ingen hjälp av mig, för du är inte seriös.

[MagnusÖstberg]

Jag tror ärligt talat att du inte ens är intresserad av ämnet.

Jomen det är jag absolut.

Jag har ställt frågor till dig, du kanske har tid att svara nu?

Du får ingen hjälp av mig, för du är inte seriös.

Men nu är du ingen god forumkamrat som hjälper andra att vandra rätt i djungeln.

Men jag tolkar det som att du inte har någon erfarenhet själv av det du rekommenderar och inga svar på frågorna.

Bra så, du gick väl på priset och inte produkten.

[Jocke]

Att alls satsa på något exklusivare än lampsladd är helt bortkastat med tanke på kvaliteten på dagens fonogram...

Om en kabelleverantör skriver att vår kabel A låter rent och klart så behöver ju inte det vara fel bara för att tusen andra gör det också....

mvh/Harryup

Tycker ju iofs inte att kabeln ska låta alls...

[Nattlorden]

Allt är relativt, men det påpekas ofta att kablaget skall kosta 10% av anläggningens pris.

Vart betalar man in resterande summa om den perfekta kabeln råkar vara för billig? Och kan man ansöka om att få pengar tillbaka om man betalat för mycket?

[Flint]

Allt är relativt, men det påpekas ofta att kablaget skall kosta 10% av anläggningens pris.

Vart betalar man in resterande summa om den perfekta kabeln råkar vara för billig? Och kan man ansöka om att få pengar tillbaka om man betalat för mycket?

Det är bra reklam:
"Om du kan hitta den här varan till ett högre pris i någon butik får du komma in här igen och betala mellanskillnaden."

[Conan]

Redovisa gärna vad som hävdas och på vilket sett det inte stämmer så slipper man gissa vad du menar.

mvh/Harryup

På hifiklubben om digitalkabeln Van Den Hul The FIRST Ultimate Mk II:

"The FIRST Ultimate Mk II är både ett tekniskt och ett musikaliskt genombrott i Hi-Fi-världen. Alla genrer gynnas av de unika egenskaperna, och om en naturlig klang och en luftig ljudbild är något du prioriterar högt så bör du definitivt unna dig själv en provlyssning. The FIRST Ultimate Mk II kan nämligen ge en kraftig transistorförstärkare ett tillskott av musikalisk själ som till och med kan få en rörfanatikers hjärta att smälta."

Jamen det är ju bara för sött...

[meanmachine]

Allt är relativt, men det påpekas ofta att kablaget skall kosta 10% av anläggningens pris.

Vart betalar man in resterande summa om den perfekta kabeln råkar vara för billig? Och kan man ansöka om att få pengar tillbaka om man betalat för mycket?

Det är bra reklam:
"Om du kan hitta den här varan till ett högre pris i någon butik får du komma in här igen och betala mellanskillnaden."

Den eller tag tre betala för 4. Den har jag tänkt på i min verksamhet.

Jag får ju annars hela tiden frågor om kablar av folk. Dagligt skulle jag säga. det är alltid spännande samtal.

Brukar försöka poäntera att de alltid skall välja blå för de är luftigast. Eller transparenta kablar för om man är skarpsynt kan man se musiken innan den nå högtalaren genom det vackra höljet och då kan man lätt tolka om signalen i högtalaren presenteras korrekt.

[Objektivisten]

Redovisa gärna vad som hävdas och på vilket sett det inte stämmer så slipper man gissa vad du menar.

mvh/Harryup

På hifiklubben om digitalkabeln Van Den Hul The FIRST Ultimate Mk II:

The FIRST Ultimate Mk II kan nämligen ge en kraftig transistorförstärkare ett tillskott av musikalisk själ som till och med kan få en rörfanatikers hjärta att smälta."

Jamen det är ju bara för sött...

Jag tycker det stämmer rätt bra. Har man inte hört en VdH The FIRST Ultimate i sitt system ska man inte uttala sig, den är speciell.

[meanmachine]

Gillar du överförmynderi?

Det heter förmynderi. Överförmynderi är en kontamination.

Överförmyndaren däremot är en myndighet [sic] som övervakar de som är förmyndare, [s]bl.a.[/s], förvaltare eller god man.

Edit: tillägg i fet stil. Som CODY påpekar nedan är begreppet förmyndare numera endast tillämpligt för omyndig barn sedan förfarande med omyndigförklaring avskaffades och ersattes med förvaltarskap. Rätt ska vara rätt när det gäller rätt.

Märka ord är den vekes sätt att hävda sig.

[Svante]

Gillar du överförmynderi?

Det heter förmynderi. Överförmynderi är en kontamination.

Överförmyndaren däremot är en myndighet [sic] som övervakar de som är förmyndare, [s]bl.a.[/s], förvaltare eller god man.

Edit: tillägg i fet stil. Som CODY påpekar nedan är begreppet förmyndare numera endast tillämpligt för omyndig barn sedan förfarande med omyndigförklaring avskaffades och ersattes med förvaltarskap. Rätt ska vara rätt när det gäller rätt.

Märka ord är den vekes sätt att hävda sig.

Det heter "Att märka ord..." .

[MagnusÖstberg]

Har man inte hört en VdH The FIRST Ultimate i sitt system ska man inte uttala sig, den är speciell.

Du är unik du med mannen

[meanmachine]

Min Open minds reference kostade 12995:- per par och det är riktigt bra högtalarkablar Det låter toppen. Kan inte säga annat.

[meanmachine]

Gillar du överförmynderi?

Det heter förmynderi. Överförmynderi är en kontamination.

Överförmyndaren däremot är en myndighet [sic] som övervakar de som är förmyndare, [s]bl.a.[/s], förvaltare eller god man.

Edit: tillägg i fet stil. Som CODY påpekar nedan är begreppet förmyndare numera endast tillämpligt för omyndig barn sedan förfarande med omyndigförklaring avskaffades och ersattes med förvaltarskap. Rätt ska vara rätt när det gäller rätt.

Märka ord är den vekes sätt att hävda sig.

Det heter "Att märka ord..." .

Surpuppa.

[Conan]

Jag tycker det stämmer rätt bra.

Upplever man så en så stor förbättring genom att byta digitalkabel handlar det antingen om att den gamla kabeln var felaktig, eller om ren placebo.

Att en digitalkabel med aldrig så mycket kolfiber skulle kunna förbättra ljudet så fantastiskt är fullständigt osannolikt, faktiskt på yttersta gränsen till omöjligheten.

Men du skojsar säker...

[MagnusÖstberg]

Min Open minds reference kostade 12995:- per par och det är riktigt bra högtalarkablar Det låter toppen. Kan inte säga annat.

Perfekt!

Svindyra kablar är som en gulddildo. Det är lika skönt men känslan av lyx ger den fåfänge mer njutning till egot.

Men...du är för smart för att ha betalt det. Hur mycket gav du?

[Objektivisten]

Jag tycker det stämmer rätt bra.

Upplever man så en så stor förbättring genom att byta digitalkabel handlar det antingen om att den gamla kabeln var felaktig, eller om ren placebo.

Texten har 'klubben' använt för både signalkabel samt digitalkabel. Det trodde jag du förståd? Eftersom kabeln är specad på 75 Ohm fungerar den ypperligt som digitalkabel. Jag har aldrig hört den som digitalkabel, men tror på att karaktären bibehålls tills jag hört motsatsen.

[meanmachine]

Min Open minds reference kostade 12995:- per par och det är riktigt bra högtalarkablar Det låter toppen. Kan inte säga annat.

Perfekt!

Svindyra kablar är som en gulddildo. Det är lika skönt men känslan av lyx ger den fåfänge mer njutning till egot.

Men...du är för smart för att ha betalt det. Hur mycket gav du?

De följde med ett köp av högtalare en gång men har aldrig sålt dem för det är så sjukt skön feelgood att bara titta på dem Det är två feta underarmslika boaormar till varje högtalare. Stativhögtalare måste bort emot 8kg för att inte tippa av vikten av dem när man monterar dem.

[distad]

Tar man Supra så vet jag inte om något är felaktigt på deras site.
Men det kanske det är, i så fall vad?

Jag länkade i en tidigare kabelhatartråd till Supras hemsida där de hävdade att deras kablar var riktningskänsliga. Detta gillades inte alls av kabelhatarna eftersom en del av dem tydligen satt med Suprakablar.
Vet dock ej om informationen finns kvar.

Ojdå...

[Harryup]

Jag tycker det stämmer rätt bra.

Upplever man så en så stor förbättring genom att byta digitalkabel handlar det antingen om att den gamla kabeln var felaktig, eller om ren placebo.

Att en digitalkabel med aldrig så mycket kolfiber skulle kunna förbättra ljudet så fantastiskt är fullständigt osannolikt, faktiskt på yttersta gränsen till omöjligheten.

Men du skojsar säker...

Är inte antangandet om att kablar förbättrar något fundamentalt fel då det kanske snarare handlar om att försämra, förändra eller förlora så lite information som möjligt. Tänker man så blir det begripligare att det kan vara skillnader på kablar snarare än att alla kablar är bra men en del kan dessutom få ljudåtergivningen bättre. Vilket ju inte alls är logiskt för min del då kabeln inte är så särskilt aktiv normalt sätt.

mvh/Harryup

[distad]

Jag tror ärligt talat att du inte ens är intresserad av ämnet.

Jomen det är jag absolut.

Jag har ställt frågor till dig, du kanske har tid att svara nu?

Du får ingen hjälp av mig, för du är inte seriös.

Men nu är du ingen god forumkamrat som hjälper andra att vandra rätt i djungeln.

Men jag tolkar det som att du inte har någon erfarenhet själv av det du rekommenderar och inga svar på frågorna.

Bra så, du gick väl på priset och inte produkten.

Men nu är du ingen god forumkamrat som hjälper andra att vandra rätt i djungeln.
Hmmm, hjälper andra att vandra rätt i djungeln. Vilka är då fel sätt att vandra i djungeln kan man undra.

[MagnusÖstberg]

Du kanske missade min djungel?

Du kanske skall läsa frågorna, vem vet, du kanske har några svar?

[petersteindl]

......

Är det värt att pengarna att lägga 100 loppor (?) på att byta till bananer från spadar om man skulle köpa de begagnade (skillnaden på listpriset tänker jag på)?

Tanken är att använda dom mellan ett av mina Sansui B-2101 steg och mina hembyggda huvudhögtalare (över 250Hz) om det påverkar. Jag kan byta kontakten i lådorna om det behövs.

Jag kan inte svara på alla dina frågor, men, japp, det är synnerligen prisvärt att byta från spadar till bananer. Jag har några bananer som jag kan fixa dit för 100 000 kr. Som sagt, synnerligen prisvärt

Jag kan fixa kontakterna i lådorna också. Även det är synnerligen prisvärt för 75 000 kr.

Som sagt, en typisk win - win affär.

MvH
Peter

[hifikg]

Jag kan inte svara på alla dina frågor, men, japp, det är synnerligen prisvärt att byta från spadar till bananer. Jag har några bananer som jag kan fixa dit för 100 000 kr. Som sagt, synnerligen prisvärt

Jag kan fixa kontakterna i lådorna också. Även det är synnerligen prisvärt för 75 000 kr.

Som sagt, en typisk win - win affär.

MvH
Peter

Vad rekommenderar du, som konstruktör, för kablar? Finns det någon miniminivå, förutom att de ska vara hela och tillräckligt långa?

[Max_Headroom]

Att alls satsa på något exklusivare än lampsladd är helt bortkastat med tanke på kvaliteten på dagens fonogram...

Gamla fonogram då?

[Max_Headroom]

Min Open minds reference kostade 12995:- per par och det är riktigt bra högtalarkablar Det låter toppen. Kan inte säga annat.

Perfekt!

Svindyra kablar är som en gulddildo. Det är lika skönt men känslan av lyx ger den fåfänge mer njutning till egot.

Men...du är för smart för att ha betalt det. Hur mycket gav du?

De följde med ett köp av högtalare en gång...

Det följde alltså med ett par gulddildos vid ett högtalarköp?

[petersteindl]

Jag kan inte svara på alla dina frågor, men, japp, det är synnerligen prisvärt att byta från spadar till bananer. Jag har några bananer som jag kan fixa dit för 100 000 kr. Som sagt, synnerligen prisvärt

Jag kan fixa kontakterna i lådorna också. Även det är synnerligen prisvärt för 75 000 kr.

Som sagt, en typisk win - win affär.

MvH
Peter

Vad rekommenderar du, som konstruktör, för kablar? Finns det någon miniminivå, förutom att de ska vara hela och tillräckligt långa?

Jag har ingen specifik kabel som jag rekommenderar. Var och en får lyssna efter sin egen preferens. Jag har hållit på så mycket med kablar att jag bara kan konstatera att inga regler är universella utan kabeln ser jag som en slags anpassning mellan apparater där apparaternas in och utimpedanser kommer in i bilden samt apparaternas upplevda ljud.

Jag föredrar XLR kontakter kontra RCA på lågnivå oavsett om det är balanserad eller obalanserad överföring.

MvH
Peter

[Conan]

Texten har 'klubben' använt för både signalkabel samt digitalkabel. Det trodde jag du förståd? Eftersom kabeln är specad på 75 Ohm fungerar den ypperligt som digitalkabel. Jag har aldrig hört den som digitalkabel, men tror på att karaktären bibehålls tills jag hört motsatsen.

Texten saxades från "informationen" om en digitalkabel, men jag håller faktskt med dig om att karaktären sannolikt bibehålls oavsett om kabeln används som signal- eller digitalsladd (dvs ingen "karaktär" alls).

Att en digitalkabel skulle kunna få en biffig transistorförstärkare att låta som en 2 x 3 watts rörförstärkare låter för mig lika sannolikt som att den skulle kunna få D/A-omvandlaren att levitera en halvmeter över stereobänken.

Vad händer om man vänder kabeln; kan man få den lilla Audio Note rörhäcken att i alla aspekter bete sig som en Krell på 2 x 500 W?

[Objektivisten]

Vad händer om man vänder kabeln; kan man få den lilla Audio Note rörhäcken att i alla aspekter bete sig som en Krell på 2 x 500 W?

Nej, tyvärr. Kabeln är inte riktningskänslig.


Jag ska se om jag får tid att göra ett litet digtalkabeltest hemma idag. VdH The First Ultmate versus Nordost Moonglo och sen nån No Name kabel.

[Conan]

Nej, tyvärr. Kabeln är inte riktningskänslig.

Skit också...

[DQ-20]

Gillar du överförmynderi?

Det heter förmynderi. Överförmynderi är en kontamination.

Överförmyndaren däremot är en myndighet [sic] som övervakar de som är förmyndare, [s]bl.a.[/s], förvaltare eller god man.

Edit: tillägg i fet stil. Som CODY påpekar nedan är begreppet förmyndare numera endast tillämpligt för omyndig barn sedan förfarande med omyndigförklaring avskaffades och ersattes med förvaltarskap. Rätt ska vara rätt när det gäller rätt.

Märka ord är den vekes sätt att hävda sig.

"Att märka ord är den svages sätt att hämnas", tror jag att det egentligen heter. Fast andemeningen är väl den samma.

/DQ-20

[JanBanan]

Jag kollade snabbt på en kabeltillverkares hemsida och hittade följande beskrivningar:

"The flat sandwich design contributes to enhanced dynamics in the music."

"Would it not be nice to have the very best sound medium between amplifier and loudspeakers, performing with total transparency?"

"The result is better definition and dynamics."

"This will typically result in a cleaner sound and more accurate transients, which in turn give you a tighter bass, better 3-Demension presence and stereo definition. Closer to the truth."

Kan ni gissa vilken kabeltillverkare?

[MagnusÖstberg]

Supra

[shifts]

Det är väl kanske ingen lögn så länge de inte preciserar bättre än... ja vadå?

[JanBanan]

Rätt svar är Supra och en guldstjärna går till MÖ.

Om ovanstående hade kommit från en större kabeltillverkare typ MIT eller Transparent så är jag tämligen övertygad om att kritiken hade varit svidande från vissa forumister. Men nu handlar det om Supra, ett hederligt, pålitligt svenskt märke i samma tradition som t.ex. Carlsson, Sentec och Ino. Och då åker skygglapparna på. Hyckleri? Ja.

[MagnusÖstberg]

Nä, det blir ingen guldstjärna för Supra. Och det har inget att göra med att de är svenskar.

Hur ser texten ut för Ply?

[JanBanan]

Nä, det blir ingen guldstjärna för Supra. Och det har inget att göra med att de är svenskar.

Hur ser texten ut för Ply?

SUPRA Ply - Focusing Dynamics/Transients
The flat sandwich design contributes to enhanced dynamics in the music. Positive side effects: reduced interference and interaction distortion. Tin plated.
Multi-Test Winner!

[MagnusÖstberg]

Hmm, inte ens fokusering på dess största förjänst.

[shifts]

Hmm, inte ens fokusering på dess största förjänst.

Mjuk och lättmöblerad? Det är vad jag gillar och anledningen till att jag
har den. Och priset. Det där citerade mumbojumbot är ju precis lika illa
som hos andra tillverkare.

[MagnusÖstberg]

Precis, och att den elektriskt fungerar som en enkelledare genom att trådarna är individuellt pläterade.

Lite inflation i mumbojumbotexter, men det är väl tyvärr så att ju fler som formulerar sig så och ju mindre kunderna kan - ju fler mumbojumbotexter kommer det, och det från fler och fler tillverkare.

[DQ-20]

Rätt svar är Supra och en guldstjärna går till MÖ.

Om ovanstående hade kommit från en större kabeltillverkare typ MIT eller Transparent så är jag tämligen övertygad om att kritiken hade varit svidande från vissa forumister. Men nu handlar det om Supra, ett hederligt, pålitligt svenskt märke i samma tradition som t.ex. Carlsson, Sentec och Ino. Och då åker skygglapparna på. Hyckleri? Ja.

Ja, eller så är det ett tecken på att det finns grader i helvetet. Supra Ply är förhållandevis billig OCH bra. Just prisbilden på t.ex. Transparent tror jag sticker i ögonen extra mycket. Det är inte reklamtexten i sig. Men bortom själva skuldbeläggningen tycker jag att själva beteendet egentligen är intressantare. Om man läser t.ex. Jenvings annonser i säg, ett trettioårsperpektiv, har ju annonstexterna ändrat (liksom bilderna...). Vad beror detta på, kan man fråga sig? I en bransch kommer konkurrensen att driva fram beteende som tänjer på alla de gränser som samhället sätter upp för marknaden om dessa beteenden ger konkurrensfördelar. Att marknadsföringen ser likartad ut för alla företag är en konsekvens av anpassning till en lönsam norm. Och även om inte enskilda företag anpassar sig alls kommer konkurrensen se till att bara de företag som uppvisar det fördelaktiga beteendet kommer att finnas kvar om det påtagligt påverkar lönsamheten.

Jag tror moral har väldigt lite med dyrkabeltillverkning att göra. De som tillverkar kablar tror sannolikt på vad de gör och har inte en så cynisk inställning till sina kunder som ibland antyds. Det blir för jobbig i längden att jobba på det sättet om man inte är psykopat. Tillverkarna har i princip samma världsbild som de som köper kablarna och är precis lika "lurade" som de, om uttrycket tillåts.

/DQ-20

[Almen]

Gillar du överförmynderi?

Det heter förmynderi. Överförmynderi är en kontamination.

Överförmyndaren däremot är en myndighet [sic] som övervakar de som är förmyndare, [s]bl.a.[/s], förvaltare eller god man.

Edit: tillägg i fet stil. Som CODY påpekar nedan är begreppet förmyndare numera endast tillämpligt för omyndig barn sedan förfarande med omyndigförklaring avskaffades och ersattes med förvaltarskap. Rätt ska vara rätt när det gäller rätt.

Märka ord är den vekes sätt att hävda sig.

"Att märka ord är den svages sätt att hämnas", tror jag att det egentligen heter. Fast andemeningen är väl den samma.

/DQ-20

Jag tror det heter "Att märka ord är den dummes sätt att hämnas." V.S.B.

Å andra sidan kan man när meanmachine tar till ovanstående (vilket är oroväckande ofta - borde kanske stämma till eftertanke) kontra med att det i sin tur är den slarvige svarslöses sätt att erkänna sitt tillkortakommande.

[Flint]

Gillar du överförmynderi?

Det heter förmynderi. Överförmynderi är en kontamination.

Överförmyndaren däremot är en myndighet [sic] som övervakar de som är förmyndare, [s]bl.a.[/s], förvaltare eller god man.

Edit: tillägg i fet stil. Som CODY påpekar nedan är begreppet förmyndare numera endast tillämpligt för omyndig barn sedan förfarande med omyndigförklaring avskaffades och ersattes med förvaltarskap. Rätt ska vara rätt när det gäller rätt.

Märka ord är den vekes sätt att hävda sig.

"Att märka ord är den svages sätt att hämnas", tror jag att det egentligen heter. Fast andemeningen är väl den samma.

/DQ-20

Jag tror det heter "Att märka ord är den dummes sätt att hämnas." V.S.B.

Å andra sidan kan man när meanmachine tar till ovanstående (vilket är oroväckande ofta - borde kanske stämma till eftertanke) kontra med att det i sin tur är den slarvige svarslöses sätt att erkänna sitt tillkortakommande.

Du menar väl DQ-20 eftersom det är han som märker orden och inte meanmachine.

[JanBanan]

Gillar du överförmynderi?

Det heter förmynderi. Överförmynderi är en kontamination.

Överförmyndaren däremot är en myndighet [sic] som övervakar de som är förmyndare, [s]bl.a.[/s], förvaltare eller god man.

Edit: tillägg i fet stil. Som CODY påpekar nedan är begreppet förmyndare numera endast tillämpligt för omyndig barn sedan förfarande med omyndigförklaring avskaffades och ersattes med förvaltarskap. Rätt ska vara rätt när det gäller rätt.

Märka ord är den vekes sätt att hävda sig.

"Att märka ord är den svages sätt att hämnas", tror jag att det egentligen heter. Fast andemeningen är väl den samma.

/DQ-20

Jag tror det heter "Att märka ord är den dummes sätt att hämnas." V.S.B.

Å andra sidan kan man när meanmachine tar till ovanstående (vilket är oroväckande ofta - borde kanske stämma till eftertanke) kontra med att det i sin tur är den slarvige svarslöses sätt att erkänna sitt tillkortakommande.

Du menar väl DQ-20 eftersom det är han som märker orden och inte meanmachine.

Äh, det spelar väl ingen roll vem man sparkar på så länge det känns bra?!

[MagnusÖstberg]

Äh, det spelar väl ingen roll vem man sparkar på så länge det känns bra?!

Allt klarnar

[Almen]

Gillar du överförmynderi?

Det heter förmynderi. Överförmynderi är en kontamination.

Överförmyndaren däremot är en myndighet [sic] som övervakar de som är förmyndare, [s]bl.a.[/s], förvaltare eller god man.

Edit: tillägg i fet stil. Som CODY påpekar nedan är begreppet förmyndare numera endast tillämpligt för omyndig barn sedan förfarande med omyndigförklaring avskaffades och ersattes med förvaltarskap. Rätt ska vara rätt när det gäller rätt.

Märka ord är den vekes sätt att hävda sig.

"Att märka ord är den svages sätt att hämnas", tror jag att det egentligen heter. Fast andemeningen är väl den samma.

/DQ-20

Jag tror det heter "Att märka ord är den dummes sätt att hämnas." V.S.B.

Å andra sidan kan man när meanmachine tar till ovanstående (vilket är oroväckande ofta - borde kanske stämma till eftertanke) kontra med att det i sin tur är den slarvige svarslöses sätt att erkänna sitt tillkortakommande.

Du menar väl DQ-20...

Nej, jag har aldrig sett DQ-20 ta till det "ordspråket".

[DQ-20]

Äh, det spelar väl ingen roll vem man sparkar på så länge det känns bra?!

Och nu hör jag plötsligt Ebba Grön sjunga "Slicka uppåt, sparka nedåt" i mitt huvud.

[Objektivisten]

Hej, tycker ni jag ska förbereda 'The Ultimate' på nåt sätt innan testet, den är ju van med analog- och inte digitalsignaler?

[MagnusÖstberg]

Hej, tycker ni jag ska förbereda 'The Ultimate' på nåt sätt innan testet, den är ju van med analog- och inte digitalsignaler?

Behöver väl inte påpeka det självklara med att låta den ligga i frysen över natten?

[DQ-20]

Hej, tycker ni jag ska förbereda 'The Ultimate' på nåt sätt innan testet, den är ju van med analog- och inte digitalsignaler?

Lite som en desensibilisering vid allergi, eller? Att man börjar lite med en-bitars CD-spelare från 1989 och sedan gradvis går över på lite tyngre saker. Frågan är bara hur lång tid det tar. Tur du tog upp frågan.

/DQ-20

[Kimpost]

Hej, tycker ni jag ska förbereda 'The Ultimate' på nåt sätt innan testet, den är ju van med analog- och inte digitalsignaler?

Det här är ett typexempel på trams som människor väl måste ha rätt att håna?

Flint, vad säger du? En praktiskt och jordnära människa som du måste väl kunna skratta åt strunt?

[Kimpost]

Jag har ingen specifik kabel som jag rekommenderar. Var och en får lyssna efter sin egen preferens. Jag har hållit på så mycket med kablar att jag bara kan konstatera att inga regler är universella utan kabeln ser jag som en slags anpassning mellan apparater där apparaternas in och utimpedanser kommer in i bilden samt apparaternas upplevda ljud.

MvH
Peter

Vad använder du för kablage internt i äggen?

[Nattlorden]

Jag har ingen specifik kabel som jag rekommenderar. Var och en får lyssna efter sin egen preferens. Jag har hållit på så mycket med kablar att jag bara kan konstatera att inga regler är universella utan kabeln ser jag som en slags anpassning mellan apparater där apparaternas in och utimpedanser kommer in i bilden samt apparaternas upplevda ljud.

MvH
Peter

Vad använder du för kablage internt i äggen?

Äggledare, självklart!

[Kimpost]

Jag har ingen specifik kabel som jag rekommenderar. Var och en får lyssna efter sin egen preferens. Jag har hållit på så mycket med kablar att jag bara kan konstatera att inga regler är universella utan kabeln ser jag som en slags anpassning mellan apparater där apparaternas in och utimpedanser kommer in i bilden samt apparaternas upplevda ljud.

MvH
Peter

Vad använder du för kablage internt i äggen?

Äggledare, självklart!

Ja, men det måste ha rätt genetiskt material så att risken för ägglossning minimeras!

[Flint]

Flint, vad säger du? En praktiskt och jordnära människa som du måste väl kunna skratta åt strunt?

Jodå, men reklam är reklam oavsett om den blåser från nordost eller ino. Trams som trams.

[MagnusÖstberg]

Flint, vad säger du? En praktiskt och jordnära människa som du måste väl kunna skratta åt strunt?

Jodå, men reklam är reklam oavsett om den blåser från nordost eller ino.

Väldigt sällan det pratas om Inos kablar, men visst är de bra

[Objektivisten]

Sådär. Grejerna fick värma upp sig nån timme innan test.

Kringutrustning:
Cambridge Azur 540 V2 (transport)
Cambridge DacMagic
Manley Stingray
Meadowlark Audio Swift
MIT Cables T2 (låg- samt högnivå)

Volymen ändrades inte och samma filter användes på DacMagic oberoende av digitalkabel. En skiva spelades (Peter Tosh 'Bush Doctor'), utvalda spår upprepade ggr. Testet gjordes öppet samt nyktert.

Frågeställning: Kan Objektivisten höra skillnad mellan en 'Van den Hul The Ultimate' samt en 'Nordost MoonGlo' (digitalkablar).

Vill Objektivisten höra skillnad? Svar: Inte nödvändigtvis.





Jag började med att koppla in VdH och slogs omedelbart av hur bra det lät. Karaktären på ljudet kändes snörrät linjärt, med fin kropp, instrumenten klingade ut. Bytte till Nordost och upplevde ljudet som lite krispigare, kanske renare men samtidigt något tunnare och artificiellt, mindre bas. Kunde det verkligen stämma? Bytte fram och tillbaka, lyssnade ihärdigt och koncentrerat. Karaktärsskillnaderna höll i sig. Det lät onekligen bättre med VdH, mer naturligt och mindre 'digitalt' på nåt sätt. Kul test för mig.

Slutsats: Ja, jag kan höra skillnad på två olika digitalkablar.

[hifikg]

...Slutsats: Ja, jag kan höra skillnad på två olika digitalkablar.

Satsa på miljondollarsutmaningen! Om jag var säker på att kunna höra skillnad på kablar så skulle jag absolut göra det. Fast utmaningen kanske bara gäller högtalarkablar.

[Nattlorden]

Slutsats: Ja, jag kan höra skillnad på två olika digitalkablar.

Och om du nu har rätt - varför kan du då det? Ja, inte för att en är bättre i alla fall, utan för att någon av dem degraderar överföringens kvalité...

[Objektivisten]

Ja, inte för att en är bättre i alla fall, utan för att någon av dem degraderar överföringens kvalité...

Är inte den som degraderar minst bättre än den andra då eller, i denna set-up? Du har en intressant argumentationsteknik.

[Objektivisten]

''The FIRST ® Ultimate is a pure Linear Structured Carbon ® interconnect cable with a natural and even distributed conductor resistance along the whole length. When, with cable transfer of digital audio (SPDIF), the output impedance of the player and/or the input impedance of the DA converter and/or the cable’s impedance deviate from the required 75 Ohm, so-called standing waves occur in the connecting cable between the two pieces of equipment due to signal reflections at the impedance mismatching side(s). These standing waves will upset the DA converter’s audio signal clock retrieval circuitry in its very precise timing and thereby cause so-called “jitter” (i.e. fluctuations in the timing interval between the audio signal’s samples). This jitter generates extra audible distortion which we can describe with a harsh and aggressive sound as well as reduced resolution and imaging. The closer all impedances involved in the digital signal transfer are situated around 75 Ohm, the better. Assuming that your player’s output impedance is not exactly 75 Ohm across the whole digital frequency range and also guessing that the input impedance of your DA converter has some minor fluctuations, the connecting cable for sure will develop standing waves. Especially in such situations it is very helpful to have a well defined resistive interconnect in between, which is able to damp the signal reflections and thus provides a clean signal to the DA converter.

We performed measurements on The FIRST ® Ultimate as a digital interconnect using digital pulses (square waves) and a 50% termination impedance mismatch: Just two reflections remained before the signal echo dropped below -60 dB. In practice this means that by using The FIRST ® Ultimate as a digital interconnect, the cable and equipment interface sources of jitter distortion are eliminated. Cable signal reflections will not degrade the sound quality of your player/converter combination anymore.''

Cable Type: Coaxial
Conductor Material: Linear Structured Carbon ®
Eff. Conductor Ø/Eq. AWG No./Strands: - / - / Core: 12,000; Screen: 114,000
Resistance 20 °C / 68 °F: Core: ~36 Ohm/m.; Screen: ~4.8 Ohm/m.
Capacitance: 61 pF/m.
Insulation / Dielectric Strength / Test Voltage: Core: PE foam; Jacket: HULLIFLEX ® / 300 Vrms min.


http://www.vandenhul.com/userfiles/docs/Cable_FAQ.pdf



''The MoonGlo digital interconnects are a unique product designed to eliminate the effects of mechanical noise and resonances found in digital signal leads. MoonGlo consists of two separate micro coaxial cables. Each coax consists of a silver plated, multi filament center conductor, covered with a layer of FEP. This is shielded by a dual layer of silver foil and extruded with FEP. The two coaxes are twisted around two cushioned filaments of FEP and then an outer jacket of extruded FEP is applied. This construction is a fabulous way of eliminating timing errors, jitter and noise from the cable.

MoonGlo is a very accurate, fast and detailed cable with incredible imaging.''

Insulation: Extruded FEP
Conductor: x2 Coaxial
Material: Silver plated 99.999999% OFC
Capacitance: 29.0 pF/ft
Impedance: 75 ohms


http://www.referenceaudio.se/kablar/digitalt-ljud/nordost-moonglo-2/

[Nattlorden]

Ja, inte för att en är bättre i alla fall, utan för att någon av dem degraderar överföringens kvalité...

Är inte den som degraderar minst bättre än den andra då eller, i denna set-up? Du har en intressant argumentationsteknik.

I normalfallet tappas inga bits i en digitalkabel som följer specifikation, alltså måste man göra något dumt för att försämra, för bättre än rätt kan du inte få en digital överföring.

Jo, det kan naturligtvis tänkas att endera apparaten i ändarna är dålig i sin sändarstyrka eller pulstriggning så det kan ha viss påverkan, men då är det inte kabeln som är bra utan apparat som är dålig.

[P1200VB]

Faktum är att om man hör skillnad mellan olika digitalkablar så är det något som är trasigt eller felkonstruerat. Det skulle i så fall innebära att information går förlorad någon stans på vägen och i digitala sammanhang finns det väldigt bra lösningar på det. Hade det inte funnits det så hade vi tex inte kunnat använda oss av datorer eller internet för då hade all data blivit korrupt och felaktig, och detta gör vi ju som bekant dagligen.

[Harryup]

Faktum är att om man hör skillnad mellan olika digitalkablar så är det något som är trasigt eller felkonstruerat. Det skulle i så fall innebära att information går förlorad någon stans på vägen och i digitala sammanhang finns det väldigt bra lösningar på det. Hade det inte funnits det så hade vi tex inte kunnat använda oss av datorer eller internet för då hade all data blivit korrupt och felaktig, och detta gör vi ju som bekant dagligen.

Fast nu är det inte Tcp/ip i kablarna så den liknelsen funkar inte.
Skillnaden man kan höra vid t.ex. ett fiberbyte kan baseras på dåligt mekanisk kontakt, för mycket reflexer i plasten, etc etc.
Ett antal problem som kan finnas med hemma fibrer. Kör man professionellt så finns det olika olika kvalitétsnivåer.

mvh/Harryup

[P1200VB]

Men så länge varje etta och nolla kommer fram så kan det omöjligt bli bättre eller sämre, eller hur? Små störningar kan naturligtvis alltid leta sig in i en kabel men det ska en DA omvandlare kunna sortera bort, annars är den felkonstruerad. Störningar eller speciella egenskaper hos kablarna ska med andra ord inte kunna ha någon som helst inverkan i digitala sammanhang så länge inte signalen är så dålig att omvandlaren inte längre kan känna igen ettorna och nollorna men det vill ganska mycket till.

[Conan]

En skiva spelades (Peter Tosh 'Bush Doctor')

Bra musikval! Jag har förresten skakat hand med Peter Tosh mamma! Hon bodde i en liten stuga bakom hans maosoleum.

[crion]

Men så länge varje etta och nolla kommer fram så kan det omöjligt bli bättre eller sämre, eller hur? Små störningar kan naturligtvis alltid leta sig in i en kabel men det ska en DA omvandlare kunna sortera bort, annars är den felkonstruerad. Störningar eller speciella egenskaper hos kablarna ska med andra ord inte kunna ha någon som helst inverkan i digitala sammanhang så länge inte signalen är så dålig att omvandlaren inte längre kan känna igen ettorna och nollorna men det vill ganska mycket till.

Do you want the red pill or the blue pill?

[Objektivisten]

Störningar eller speciella egenskaper hos kablarna ska med andra ord inte kunna ha någon som helst inverkan i digitala sammanhang...

Det här känner man inte till på Stereophile heller:

Digital Data Interconnects

Analysis Plus Digital Oval: $190/1m
Replacing his older digital interconnects with the Analysis Plus Digital Oval resulted in improved dynamics, and more low-level detail, said ST. Current version fitted with RCA, XLR, or BNC connectors. (Vol.31 No.10)

Apogee Electronics Wyde-Eye: $59.95/0.5m; $69.95/1m; $79.95/2m; $89.95/3m; $99.95/5m; $109.95/10m $$$
"If you haven't heard this 110 ohm balanced data cable, you're missing out!" crows LL, adding that it's "more transparent, more musically honest than any I've heard-and it's ridiculously cheap!" JA is also impressed, and uses 50' lengths for his Stereophile recording sessions. KR, however, while agreeing that Wyde-Eye is an excellent value, notes that it is less transparent-sounding than the (much more expensive) Illuminations from Kimber. Also available for the same price in a 75 ohm version for S/PDIF applications, using Canare's true 75 ohm RCAs. (NR)

Canare DigiFlex Gold model RCAPOO3F: approx. $15.02/3ft $$$
Before you try any of the expensive coaxial links, CG advises trying this inexpensive, true 75 ohm cable with Canare crimp RCA connectors. He rates it as his first choice in a digital cable at any price, even preferring it to the Kimber AGDL. JA uses the 110-ohm version in various lengths for CD mastering. (Vol.16 No.7)

Kimber Orchid: $695/1m
Expensive, but the best AES/EBU link JA has used. J-10 loved the Orchid's midrange liquidity and detail, but preferred Illumination's S/PDIF cable overall. SD (almost) doesn't equivocate: "Probably the best out there for now....A stunner!" RH and RD are also fans. New lower price usefully brings this cable in reach of more music lovers. (Vol.19 No.5)

Kubala-Sosna Expression: $775/m, $210/additional meter
A KR favorite. See "Loudspeaker Cables." (Vol.29 No.7 Review) K
AudioQuest Optilink-5, Audience Au24, DH Labs Silver Sonic D-110.

[hifikg]

Störningar eller speciella egenskaper hos kablarna ska med andra ord inte kunna ha någon som helst inverkan i digitala sammanhang...

Det här känner man inte till på Stereophile heller:

Digital Data Interconnects

Analysis Plus Digital Oval: $190/1m
Replacing his older digital interconnects with the Analysis Plus Digital Oval resulted in improved dynamics, and more low-level detail, said ST. Current version fitted with RCA, XLR, or BNC connectors. (Vol.31 No.10)

Apogee Electronics Wyde-Eye: $59.95/0.5m; $69.95/1m; $79.95/2m; $89.95/3m; $99.95/5m; $109.95/10m $$$
"If you haven't heard this 110 ohm balanced data cable, you're missing out!" crows LL, adding that it's "more transparent, more musically honest than any I've heard-and it's ridiculously cheap!" JA is also impressed, and uses 50' lengths for his Stereophile recording sessions. KR, however, while agreeing that Wyde-Eye is an excellent value, notes that it is less transparent-sounding than the (much more expensive) Illuminations from Kimber. Also available for the same price in a 75 ohm version for S/PDIF applications, using Canare's true 75 ohm RCAs. (NR)

Canare DigiFlex Gold model RCAPOO3F: approx. $15.02/3ft $$$
Before you try any of the expensive coaxial links, CG advises trying this inexpensive, true 75 ohm cable with Canare crimp RCA connectors. He rates it as his first choice in a digital cable at any price, even preferring it to the Kimber AGDL. JA uses the 110-ohm version in various lengths for CD mastering. (Vol.16 No.7)

Kimber Orchid: $695/1m
Expensive, but the best AES/EBU link JA has used. J-10 loved the Orchid's midrange liquidity and detail, but preferred Illumination's S/PDIF cable overall. SD (almost) doesn't equivocate: "Probably the best out there for now....A stunner!" RH and RD are also fans. New lower price usefully brings this cable in reach of more music lovers. (Vol.19 No.5)

Kubala-Sosna Expression: $775/m, $210/additional meter
A KR favorite. See "Loudspeaker Cables." (Vol.29 No.7 Review) K
AudioQuest Optilink-5, Audience Au24, DH Labs Silver Sonic D-110.

Intressant prisbild, från $15 till 775 där även den billigaste förefaller rankas högt. Tja...

[idea]

Störningar eller speciella egenskaper hos kablarna ska med andra ord inte kunna ha någon som helst inverkan i digitala sammanhang...

Det här känner man inte till på Stereophile heller:

Digital Data Interconnects

Analysis Plus Digital Oval: $190/1m
Replacing his older digital interconnects with the Analysis Plus Digital Oval resulted in improved dynamics, and more low-level detail, said ST. Current version fitted with RCA, XLR, or BNC connectors. (Vol.31 No.10)

Apogee Electronics Wyde-Eye: $59.95/0.5m; $69.95/1m; $79.95/2m; $89.95/3m; $99.95/5m; $109.95/10m $$$
"If you haven't heard this 110 ohm balanced data cable, you're missing out!" crows LL, adding that it's "more transparent, more musically honest than any I've heard-and it's ridiculously cheap!" JA is also impressed, and uses 50' lengths for his Stereophile recording sessions. KR, however, while agreeing that Wyde-Eye is an excellent value, notes that it is less transparent-sounding than the (much more expensive) Illuminations from Kimber. Also available for the same price in a 75 ohm version for S/PDIF applications, using Canare's true 75 ohm RCAs. (NR)

Canare DigiFlex Gold model RCAPOO3F: approx. $15.02/3ft $$$
Before you try any of the expensive coaxial links, CG advises trying this inexpensive, true 75 ohm cable with Canare crimp RCA connectors. He rates it as his first choice in a digital cable at any price, even preferring it to the Kimber AGDL. JA uses the 110-ohm version in various lengths for CD mastering. (Vol.16 No.7)

Kimber Orchid: $695/1m
Expensive, but the best AES/EBU link JA has used. J-10 loved the Orchid's midrange liquidity and detail, but preferred Illumination's S/PDIF cable overall. SD (almost) doesn't equivocate: "Probably the best out there for now....A stunner!" RH and RD are also fans. New lower price usefully brings this cable in reach of more music lovers. (Vol.19 No.5)

Kubala-Sosna Expression: $775/m, $210/additional meter
A KR favorite. See "Loudspeaker Cables." (Vol.29 No.7 Review) K
AudioQuest Optilink-5, Audience Au24, DH Labs Silver Sonic D-110.

Jovisst, allt som står på Internet är ju sant
Men jag tror jag kan lite för mycket om analog och digital signalbehandling efter 30 års yrkesliv inom området för att ens orka bry mig om såna kommentarer. Synd bara att så många andra går på det.

[Svante]

Jovisst, allt som står på Internet är ju sant
Men jag tror jag kan lite för mycket om analog och digital signalbehandling efter 30 års yrkesliv inom området för att ens orka bry mig om såna kommentarer. Synd bara att så många andra går på det.

Aha, auktoritetsretorik brukar inte funka på Faktiskt.

Här får man antingen argumentera för sin sak, eller åtminstone troliggöra att man har det auktoritet som man påstår att man har.

(Jag håller fö med dig i sak, med ett litet jittrande frågetecken.)

[idea]

Helt rätt man skall inte blint lita på "auktoriteter".
Det jag ville få fram var att argumenten mot detta i mina öron "skitsnack" tjatats om "till leda". Det är två helt olika fysikaliska domäner som inte har den kopplingen som Stereophile vill göra gällande - för att uttrycka det kort.
Eftersom jag hållt kurser i ämnet så kan jag uttrycka det långt också om någon skulle vilja få den versionen också.

[Jax]

Helt rätt man skall inte blint lita på "auktoriteter".
Det jag ville få fram var att argumenten mot detta i mina öron "skitsnack" tjatats om "till leda". Det är två helt olika fysikaliska domäner som inte har den kopplingen som Stereophile vill göra gällande - för att uttrycka det kort.
Eftersom jag hållt kurser i ämnet så kan jag uttrycka det långt också om någon skulle vilja få den versionen också.

Du får väl sälla dig till oss som inte orkar argumentera mot okunskap istället

[phon]

Nu tänker jag byta ut högtalarkabeln till mina Sonab.
Det behövs en riktig kabel till så fina högtalare.

[Nattlorden]

Färgkodad från start! Det var smart.

[Adhoc]

Det där bra skit. Den har jag installerat närmare 200 m av i ljud / biorummet.
1,5 mm² för 6-10 m-längder = högsta kvalitet.
2,5 mm² för ca 18 m-längder = Ännu högre kvalitet än högsta kvalitet

[MagnusÖstberg]

Onödigt påkostat med färgseparationen. Det räcker ju med ett 1,5V batteri för att kolla polariteten.

[ThePreTor1aN]

Är det här en äkta kabeltråd?

[Harryup]

Du får väl sälla dig till oss som inte orkar argumentera mot okunskap istället

Betyder det att du numera argumenterar för okunskap?

mvh/Harryup

[Flint]

Är det här en äkta kabeltråd?

Japp. 50% kabelhat och resten sarkasm.

[Svante]

Nu tänker jag byta ut högtalarkabeln till mina Sonab.
Det behövs en riktig kabel till så fina högtalare.

Med den där typen av kabel retade jag gallfeber på mina kollegor en gång i tiden. Den var i grunden röd men hade ett svart streck på ena ledaren. Jag använde konsekvent markerad ledare som "plus", vilket kollegorna tyckte var vansinne. "Då blev ju svart plus och röd minus".

[Svante]

Du får väl sälla dig till oss som inte orkar argumentera mot okunskap istället

Betyder det att du numera argumenterar för okunskap?

mvh/Harryup

p<>//p

[Jax]

Du får väl sälla dig till oss som inte orkar argumentera mot okunskap istället

Betyder det att du numera argumenterar för okunskap?

mvh/Harryup

p<>//p

+1

[Morello]

Störningar eller speciella egenskaper hos kablarna ska med andra ord inte kunna ha någon som helst inverkan i digitala sammanhang...

Det här känner man inte till på Stereophile heller:

Digital Data Interconnects

Analysis Plus Digital Oval: $190/1m
Replacing his older digital interconnects with the Analysis Plus Digital Oval resulted in improved dynamics, and more low-level detail, said ST. Current version fitted with RCA, XLR, or BNC connectors. (Vol.31 No.10)

Apogee Electronics Wyde-Eye: $59.95/0.5m; $69.95/1m; $79.95/2m; $89.95/3m; $99.95/5m; $109.95/10m $$$
"If you haven't heard this 110 ohm balanced data cable, you're missing out!" crows LL, adding that it's "more transparent, more musically honest than any I've heard-and it's ridiculously cheap!" JA is also impressed, and uses 50' lengths for his Stereophile recording sessions. KR, however, while agreeing that Wyde-Eye is an excellent value, notes that it is less transparent-sounding than the (much more expensive) Illuminations from Kimber. Also available for the same price in a 75 ohm version for S/PDIF applications, using Canare's true 75 ohm RCAs. (NR)

Canare DigiFlex Gold model RCAPOO3F: approx. $15.02/3ft $$$
Before you try any of the expensive coaxial links, CG advises trying this inexpensive, true 75 ohm cable with Canare crimp RCA connectors. He rates it as his first choice in a digital cable at any price, even preferring it to the Kimber AGDL. JA uses the 110-ohm version in various lengths for CD mastering. (Vol.16 No.7)

Kimber Orchid: $695/1m
Expensive, but the best AES/EBU link JA has used. J-10 loved the Orchid's midrange liquidity and detail, but preferred Illumination's S/PDIF cable overall. SD (almost) doesn't equivocate: "Probably the best out there for now....A stunner!" RH and RD are also fans. New lower price usefully brings this cable in reach of more music lovers. (Vol.19 No.5)

Kubala-Sosna Expression: $775/m, $210/additional meter
A KR favorite. See "Loudspeaker Cables." (Vol.29 No.7 Review) K
AudioQuest Optilink-5, Audience Au24, DH Labs Silver Sonic D-110.

Herrejävlar vilken samling av nonsens. Släng skiten i papperskorgen och skaffa en lärobok i ämnet istället.

[P1200VB]

Med tanke på att man kan realtidstreama musik i CD kvalité i ända från Kina utan att information går förlorad så kan jag inte riktigt förstå varför det skulle bli problematiskt att göra samma sak via någon enstaka meter lång kabel i hemmamiljö? I så fall måste något vara rejält felkonstruerat.

[gnypp45]

Jag använde konsekvent markerad ledare som "plus", vilket kollegorna tyckte var vansinne. "Då blev ju svart plus och röd minus".

De var inte ekonomer, hör jag.

[Svante]

Med tanke på att man kan realtidstreama musik i CD kvalité i ända från Kina utan att information går förlorad så kan jag inte riktigt förstå varför det skulle bli problematiskt att göra samma sak via någon enstaka meter lång kabel i hemmamiljö? I så fall måste något vara rejält felkonstruerat.

Utvärderingsmetoden?

[sensei74]

Med tanke på att man kan realtidstreama musik i CD kvalité i ända från Kina utan att information går förlorad så kan jag inte riktigt förstå varför det skulle bli problematiskt att göra samma sak via någon enstaka meter lång kabel i hemmamiljö? I så fall måste något vara rejält felkonstruerat.

TCP/IP har visserligen felkorrigering.

Men jag undrar egentligen samma sak. Det är så enkelt att testa med en fyrkantsvåg (med oändligt många övertoner), vad kommer ut i andra ändan? De toner som har påverkats, vilken frekvens har de? Det lär inte vara inom det hörbara området, i alla fall...

Testa däremot samma sak över en teleledning som faktiskt har begränsad bandbredd map på det hörbara området, så tror jag alla klarar av ett blindtest till och med

[IngOehman]

Sådär. Grejerna fick värma upp sig nån timme innan test.

Kringutrustning:
Cambridge Azur 540 V2 (transport)
Cambridge DacMagic
Manley Stingray
Meadowlark Audio Swift
MIT Cables T2 (låg- samt högnivå)

Volymen ändrades inte och samma filter användes på DacMagic oberoende av digitalkabel. En skiva spelades (Peter Tosh 'Bush Doctor'), utvalda spår upprepade ggr. Testet gjordes öppet samt nyktert.

Frågeställning: Kan Objektivisten höra skillnad mellan en 'Van den Hul The Ultimate' samt en 'Nordost MoonGlo' (digitalkablar).

Vill Objektivisten höra skillnad? Svar: Inte nödvändigtvis.





Jag började med att koppla in VdH och slogs omedelbart av hur bra det lät. Karaktären på ljudet kändes snörrät linjärt, med fin kropp, instrumenten klingade ut. Bytte till Nordost och upplevde ljudet som lite krispigare, kanske renare men samtidigt något tunnare och artificiellt, mindre bas. Kunde det verkligen stämma? Bytte fram och tillbaka, lyssnade ihärdigt och koncentrerat. Karaktärsskillnaderna höll i sig. Det lät onekligen bättre med VdH, mer naturligt och mindre 'digitalt' på nåt sätt. Kul test för mig.

Slutsats: Ja, jag kan höra skillnad på två olika digitalkablar.

Njae, slutsatsen är väl att du upplever en skillnad när du vet vilken kabel
det är som spelar?


Vh, iö

[IngOehman]

Men så länge varje etta och nolla kommer fram så kan det omöjligt bli bättre eller sämre, eller hur? Små störningar kan naturligtvis alltid leta sig in i en kabel men det ska en DA omvandlare kunna sortera bort, annars är den felkonstruerad. Störningar eller speciella egenskaper hos kablarna ska med andra ord inte kunna ha någon som helst inverkan i digitala sammanhang så länge inte signalen är så dålig att omvandlaren inte längre kan känna igen ettorna och nollorna men det vill ganska mycket till.

Eftersom du i synpunken inkluderar vilka egenskaper kringkomponenterna
"borde ha", så måste jag ju hålla med dig.

Men, jag vill ändå skriva några ord om det lite speciella fall som en realtids-
behandling av digital audio-data i hemma miljö faktiskt är. Det speciella är
att klockan inte hanteras för sig. (Såsom oftast sker i proffssamman-
hang.)

- - -

Vad det betyder är, att när man överför digital info från en hifi-apparat till
en annan så måste man extrahera klockan (den som bestämmer exakt
när ett sampla skall styra amplituden) från själva data-strömmen. Och då
dataströmmen som sådan inte är en statiskt signal (t ex 1010101010...)
utan en signal som varierar med tiden (för det gör ju den musik den repre-
senterar) så kommer den att störas, och störas på ett sätt som kan vara
påverkat av kabelns egenskaper.

Saken är nämligen den, att det i kabelns (vare sig den är elektrisk eller är
av optisk slag) reflekteras en smula energi, som studsar fram och åter i
kabeln, med allt svagare nivå. För analoga signaler betyder det här väldigt
lite, eftersom alla normala kabelllängder är en så försvinnande liten del av
musiksignalens våglängd att alla reflektioner blir "samtidiga" med orignal-
musiksignalen, och eventuell påverkan blir därför som värst en tonkurve-
påverkan, men inget eko (en "hifi-lång" kabel (0,5-5 meter?) utgör typiskt
en väldigt kort snutt av en våglängd som vid 20 000 Hz är ungefär en mil
lång).

I en digitalkabel däremot, så är perioderna korta (24/96 * 7.1 kanaler blir
t ex en bithastighet om sisådär 16 MHz, men till det kommer att man an-
vänder överföringsformat som är optimerade för att det oavsett musik-
signal inte kan bli en lång rad av nollor eller ettor, eftersom det skulle ställa
höga krav på LF-prestanda, vilket inte är önskvärt) och reflexerna kan
börja interferera på helt andra sätt.

Om man förutsätter att linan som för över data har oändlig bandbredd så
kommer även de tidsdefinierande flankerna att vara oändligt branta, och
reflexstörningarna spelar då ingen roll för möjligheten att extrahera tiden
från digitalsignalen, men bandbredden är inte oändlig, så flankerna lutar,
(och därtill så lutar även tak och botten på signalen om det är en elektrisk
överföring, vilket faktiskt i sig ger ett signalberoende gitter, även helt utan
reflexioner).

När flankerna lutar så kommer de överlagrade störningarna att förskjuta
nollgenomgången, och tiden kommer att verka förskjuten.

Om man förutsätter en realtidshantering av signalen så kommer det att
resultera i en helt analog distorsion. Musiksignalen bli ju knycklad inte bara
av olinjär hantering i amplituddomän, utan även av "tidsdarrningar". Man
kan om man vill se det som en sorts svaj.

- - -

Men avslutningsvis vill jag klargöra att en god DAC självklart inte läser sig-
nalen direkt från överföringen, utan från ett minne. Och att klockningen
sker baserat på en hårt tidsfiltrerad version av det man kan utläsa från
överföringen.

Så visst kan man påstå att allt BÖR bli rätt om alla ettor och alla nollor är
överförda. Om utrustningen hanterar allting perfekt alltså. Men skall man
vara noga så finns det faktiskt inget perfekt sätt att göra det på, för tids-
filtret måste ha en HP-funktion. Annars kommer konverteringen att börja
glida (frekvenserna stämmer inte prefekt) tills man drabbas av en cycle-
slip.

- - -

För en massa år sedan så skissade jag dock på ett system som hanterar
detta genom att låsa DAC-klockan efter att ha "lärt sig" den ungefärliga
frekvens som data kommer med, och att sedan hantera glidningen genom
att förse konverteringen med en fördröjning som är tillräckligt för att
hantera hela de speltid som man kan förutsäga (ett par timmar?).


Vh, iö

[Griff]

I en digitalkabel däremot, så är perioderna korta (24/96 * 7.1 kanaler blir
t ex en bithastighet om sisådär 16 MHz, men till det kommer att man an-
vänder överföringsformat som är optimerade för att det oavsett musik-
signal inte kan bli en lång rad av nollor eller ettor, eftersom det skulle ställa
höga krav på LF-prestanda, vilket inte är önskvärt) och reflexerna kan
börja interferera på helt andra sätt.
Vh, iö

Anser/tror du att det därmed är möjligt att höra skillnader på kablar avsedda för digitalöverföring?

/Anders

[Evil_Homer]

Snälle farbro Ö säg nu ja

[IngOehman]

Ja.

Eller rättare sagt javisst är det möjligt. Jag har i blindtester (både med mig
själv och med andra som lyssnare) fått fram klart detekterbara skillnader.
Värst var med en första generationens "försteg med inbyggd DAC" (tidigt
90-tal?) vars fabrikat jag inte minns.

Men är det troligt att det är ett problem man skall drabbas menligt av idag?

Om ALLA dagens DACar lyckas undertrycka den sortens fel i sådan grad att
de är under detekterbarhetströskeln för alla lyssnare, det vågar jag ju inte
säga någonting om eftersom det skulle kräva en gissning från min sida.

Gissningar ägnar jag mig helst inte åt.

Men, sist jag undersökte några apparater och deras känslighet för kabelns
inverkan (för några år sedan) så uppfattade jag i varje fall skillnaderna som
så små (kanske var de rent av ohörbara, jag vet inte eftersom testen inte
gjordes blindt) att det inte kändes som ett så intressant problem att ägna
en massa tid.

Överföringarnas bandbredd ÄR väsentligt bättre idag än den var för 20 år
sedan, och jitterundertryckningen är i ännu högre grad förbättrad hos alla
de apparater jag tittat på.

- - -

En intressant sak är att idén att optiska förbindelser skulle vara sämre än
elektriska (vilket möjligen var halvsant i digitalöverföringarnas barndom)
lever vidare än idag, trots att mätningar på saken visar motsatsen. Det är
tydligt att optiska överföringar ger ett mindre grundproblem.

Men som sagt - själva grundproblemets storlek spelar som jag uppfattar
det mycket liten roll idag, när alla seriösa apparater har en rimligt effektiv
undertryckning av jitter.


Vh, iö

[Griff]

Överföringarnas bandbredd ÄR väsentligt bättre idag än den var för 20 år
sedan, och jitterundertryckningen är i ännu högre grad förbättrad hos alla
de apparater jag tittat
Vh, iö

Tack iö för svaret, du menar alltså att med moderna apparater spelar kabeln ingen roll? men i äldre apparater kan det ha en skillnad?

/Anders

[IngOehman]

Nej, då hade jag skrivit det.

Jag menar det jag skrev. Jag tror inte att några försök att förenkla det jag
skrev kommer att stämma bättre med det jag menar än just det jag skrev.

Jag var extra noga med att väga varje ord av det jag skrev således att ingen
skulle tolka om det eller förenkla det, till något annat, t ex till det du skrev.

- - -

Detta skrev jag:

Om ALLA dagens DACar lyckas undertrycka den sortens fel (missanpass-
ningar på grund av kabelval) i sådan grad att de är under detekterbarhets-
tröskeln för alla lyssnare, det vågar jag ju inte säga någonting om efter-
som det skulle kräva en gissning från min sida.

Gissningar ägnar jag mig helst inte åt.

Men, sist jag undersökte några apparater och deras känslighet för kabelns
inverkan (för några år sedan) så uppfattade jag i varje fall skillnaderna
som så små (kanske var de rent av ohörbara, jag vet inte eftersom testen
inte gjordes blindt) att det inte kändes som ett så intressant problem att
ägna en massa tid.


Vh, iö

[P1200VB]

Jag trodde man hade kommit så långt i utvecklingen att alla sådana problem var lösta sedan länge men jag hade tydligen fel. Det kan med andra ord kanske ändå finnas någon liten gnutta relevans i att inte köpa de allra billigaste kablarna även om det enligt mitt tycke verkar ganska fånigt att lägga några större summor. Fast det tycker jag o andra sidan när det gäller analoga kablar också (observera att detta är min högst personliga åsikt). Finner man ro i själen av dyrare kablar så ska man givetvis investera i sådana, i slutändan är det ändå vad man själv mår bäst av som är det rätta förutsatt att man inte blir lurad till det genom felaktig marknadsföring. Ska nog låna hem lite olika dyra kablar från Hi-Fi klubben vid tillfälle och anordna något blindtest hemma.

[Nattlorden]

Har du fixat alla de stora problemen att åtgärda redan? Eller pratar vi extrem suboptimering här? Skulle du inte få ut väldigt mycket mer välljud på att lägga lika mycket pengar på att förbättra rummet?

[P1200VB]

Att låna hem kablar och testa är gratis. Jag har inga planer på att lägga en spänn på nya kablar om det inte visar sig att man faktiskt kan höra skillnad och det lär vi märka efter blindtestet.

[Laila]

Å om ni kan höra skillnad blint* . . . ?


* Hur vet du/ni vilken kabel som "är bäst" . . . ?

[P1200VB]

Pja hur vet man vilken högtalare eller förstärkare som låter bäst? Borde väl kunna avgöras på samma sätt?

[Laila]

Du menar att, när man hör en skillnad, så vet
man helt säkert vad som är bäst . . . ?

[P1200VB]

Beror på hur stor skillnaden är, sen är det naturligtvis personliga åsikter som så mycket annat. Men eftersom det är jag som lånar hem kablarna och min stereo de testas på och eventuellt ska användas till i fortsättningen så är det naturligtvis det jag tycker låter bra som är det väsentliga. Placebo tror jag kan ha ganska stor inverkan i sådana sammanhang, därför kan det vara vettigt med ett blindtest.

[Kimpost]

Låter som ett nyktert förhållningssätt. Kör på!

[Laila]

Så, även om du hör en skillnad i en(kontrollerad?) blindtest så
vet du helt säkert vad som "är bäst" av alternativen . . . ?

[Kimpost]

Så, även om du hör en skillnad i en(kontrollerad?) blindtest så
vet du helt säkert vad som "är bäst" av alternativen . . . ?

Det som låter subjektivt bäst, för honom, kan väl få vara bäst, för honom?

[Laila]

Har jag någonsin påstått något annat . . . ?

[Kimpost]

Ok, trevlig kväll!

[Laila]

Däsamma . . .

[P1200VB]

Så, även om du hör en skillnad i en(kontrollerad?) blindtest så
vet du helt säkert vad som "är bäst" av alternativen . . . ?

Om jag tycker den ena låter bättre än den andra vilket är själva syftet med testet att avgöra så är väl svaret ganska givet?

[Laila]

Det är ju naturligtvis ditt val . . .
närå kör på . . . det jag "försiktigt" försökte att säga, var
nog bara att det som "för stunden" i en A/B-test "låter bäst"
inte nödvändigtvis är det som"låter bäst" i längden . . . men
det är ju å andra sidan inte mitt problem . . .

[IngOehman]

Fast man kanske kan börja med att undersöka OM man hör några skillnader.

Gör man inte det så behöver man inte bekymmra sig. Hör man skillnader så
kan man gå vidare efteråt. Man behöver inte få alla svar på en gång för att
det skall vara meningsfullt att göra en studie. Men kan låta ett steg leda till
nästa.

- - -

Jag trodde man hade kommit så långt i utvecklingen att alla sådana problem var lösta sedan länge men jag hade tydligen fel.

Jag tycker nog att du hade ganska rätt ändå.

Du inkluderade ju att apparaterna borde vara så bra att problemen skulle lysa
med sin frånvaro, och det borde de.

Det kan med andra ord kanske ändå finnas någon liten gnutta relevans i att inte köpa de allra billigaste kablarna även om det enligt mitt tycke verkar ganska fånigt att lägga några större summor.

Varför menar du att det är just de billigaste kablarna man skall undvika?

Det är väl i så fall bättre att undvika de sämsta.

Fast det tycker jag o andra sidan när det gäller analoga kablar också (observera att detta är min högst personliga åsikt). Finner man ro i själen av dyrare kablar så ska man givetvis investera i sådana, i slutändan är det ändå vad man själv mår bäst av som är det rätta förutsatt att man inte blir lurad till det genom felaktig marknadsföring. Ska nog låna hem lite olika dyra kablar från Hi-Fi klubben vid tillfälle och anordna något blindtest hemma.

Bjud in några "kabeltroende" också - och gör testen blindt. Det brukar
skapa en del förvånande ansiktsuttryck.

Det är alltid lika fascinerande att se hur döva folk blir utan facit.

Alltså de som upplevt sig höra STOOORA skillnader tidigare.

- - -

Min uppfattning är att en kabel skall vara tillräckligt bra. Vilka egenskaper
det kan övertsättas till beror på förhållandena.

Sträckan kan vara lång, strömmen kan vara stor, störmiljön kan vara för-
färlig, det som driver kabeln kan vara mycket lastkänsligt... Eller också är
det mera som det är mest, och skillnaderna bli mycket små.


Vh, iö

[Evil_Homer]

"Varför menar du att det är just de billigaste kablarna man skall undvika?"

Det brukar vara lakritsremmarna med tunna kontakter som ligger runt 79kr för 10m, känns inte vidare välgjorda som är billigast och det är nog därför det brukar sägas så.

[Evil_Homer]

Har du fixat alla de stora problemen att åtgärda redan? Eller pratar vi extrem suboptimering här? Skulle du inte få ut väldigt mycket mer välljud på att lägga lika mycket pengar på att förbättra rummet?

Det vet vi ju allihop att det ger mer, men det var ju inte frågan eller hur.

[Nattlorden]

Det vet vi ju allihop att det ger mer, men det var ju inte frågan eller hur.

Det är väl inte säkert att alla vet. Det var menat som en tankeväckare att inte ge sig på saker som är marginella och som kan vara helt fel optimering den dagen man gör något akustiskt.

[Evil_Homer]

Mitt svar är: Motorolja kan ge fläckar på kläderna som är svåra att få bort.

Hmm vad har det med frågan att göra kan man ju då undra, inget men det kan vara bra för dom som inte vet att få reda på.











*pöss på dig lordi *

[Jax]

I en digitalkabel däremot, så är perioderna korta (24/96 * 7.1 kanaler blir
t ex en bithastighet om sisådär 16 MHz, men till det kommer att man an-
vänder överföringsformat som är optimerade för att det oavsett musik-
signal inte kan bli en lång rad av nollor eller ettor, eftersom det skulle ställa
höga krav på LF-prestanda, vilket inte är önskvärt) och reflexerna kan
börja interferera på helt andra sätt.

Vid digital överföring där man växlar mellan 2 späningsnivåer är frekvensen eller bitraten inte lika intressant som stigtiden hos flankerna. Inom digital elektronikkonstruktion talar man om ett begrepp TEL, Transitional Electrical Length och är den längd där en ledare övergår från att vara en kopplingstråd till en transmissionsledning. TEL är hastigheten genom ledaren multiplicerad med signalens stigtid.

Hastigheten i en 75 ohm koax med homogen PE-isolator är c:a 200 mm/ns. För en stigtid på 5 ns blir alltså TEL 1 meter. Tumregeln (jo det finns sådana ) är att en ledning inte behöver termineras om den är 20% eller mindre av TEL. I dessa audiosammanhang är det inte helt onormalt med en längd på just 1 meter så om stigtiden på vår digitalsignal är 5 ns (inte helt orimligt men jag har aldrig mätt själv) så ska kabeln termineras i båda ändarna.

Många ojar sig över RCA-konaktens odefinierade karakteristiska impedans men det har försvinnande liten betydelse då längden med den odefinierade delen är så mycket kortare än TEL. Vad gäller kabeln så är det bara 2 parametrar som är av intresse, karakteristiska impedansen och dämpningen. Utöver dessa ska den ha tillräckligt god skärmning. Allt annat är underordnat.

[Kronkan]

Det vet vi ju allihop att det ger mer, men det var ju inte frågan eller hur.

Det är väl inte säkert att alla vet. Det var menat som en tankeväckare att inte ge sig på saker som är marginella och som kan vara helt fel optimering den dagen man gör något akustiskt.

Frågan om kablar kan vara helt marginell men den kan också vara betydelsefull i förhållande till något man vill uppnå. Exempelvis när jag provade mina rörmonoblock blev det verkligen viktigt med kablarna efterom jag inte fått det ur basen som jag vill det aldrig skulle blivit ett köp. Men köpte inte de bästa högtalarkablarna (litz) som var dyrast utan då visade det sig att jag hade några i förrådet som dög. Ett par fåkardelliga försilvrade saker. Som ju tillhrde en avliden anläggning.

Jag är inte speciellt intresserad av varje enskild pryl eller kabel. Allt få ändå underordna sig utifrån vad för slags ljud jag vill ha, ekonomi och alla de kompromisser som kan uppstå i hem med olika intressen och funktioner.
Nuvarande anläggning har tagit mig 4 år att få ihop. Lyssnar mera på vinyl än jag sammanlagt använder alla andra medier.

För mig så har kunskap om olika sammanhag ett eget värde. Alla vi fastnar i en intutivt tyckande omkring vad som borde vara. Denna tråd kanske kan vara ett exempel om att vi får ljustera oss lite grann. HAr aldrig trott att kablar i den digitala domänen kan påverka. Men lite justerat nu.

[IngOehman]

I en digitalkabel däremot, så är perioderna korta (24/96 * 7.1 kanaler blir
t ex en bithastighet om sisådär 16 MHz, men till det kommer att man an-
vänder överföringsformat som är optimerade för att det oavsett musik-
signal inte kan bli en lång rad av nollor eller ettor, eftersom det skulle ställa
höga krav på LF-prestanda, vilket inte är önskvärt) och reflexerna kan
börja interferera på helt andra sätt.

Vid digital överföring där man växlar mellan 2 späningsnivåer är frekvensen eller bitraten inte lika intressant som stigtiden hos flankerna.

Det jag försökte peka på är att båda har betydelse, varför det är så - och
att det är ett specialfall att använda en digitaltransmission för realtidsaudio
utan extern klocka, och varför det ställer speciella krav på sakerna.

Jag vidhåller att båda sakerna har betydelse. Flankens derivata gör tidens
extraherbarhet obskyrare, i synnerhet när man har hög bitrate, eftersom
denna ger mera "ekosmuts".

Fast även en låg bitrate kan vara alltså problemetisk om överföringen som
sådan är bandpassfiltrerad, eftersom kombinationen av låg slewrate och en
fallande taknivå för alla "långa ettor och nollor" ger ytterligare tidsfel i avläs-
ningen.

Inom digital elektronikkonstruktion talar man om ett begrepp TEL, Transitional Electrical Length och är den längd där en ledare övergår från att vara en kopplingstråd till en transmissionsledning. TEL är hastigheten genom ledaren multiplicerad med signalens stigtid.

Ja, det är ett rätt så bra mått faktiskt, även om jag nog menar att ledaren
för praktiskt bruk bör betraktas som en transmissionsledning även långt
före det (typ redan när den är en fjärdedel så lång).

Hastigheten i en 75 ohm koax med homogen PE-isolator är c:a 200 mm/ns.

Jo, alltså 2/3 * C. Med luft i isolatorn går det snabbare.

För en stigtid på 5 ns blir alltså TEL 1 meter. Tumregeln (jo det finns sådana ) är att en ledning inte behöver termineras om den är 20% eller mindre av TEL.

Jag borde ha läst hela inlägget innan jag började kommentera.

I dessa audiosammanhang är det inte helt onormalt med en längd på just 1 meter så om stigtiden på vår digitalsignal är 5 ns (inte helt orimligt men jag har aldrig mätt själv) så ska kabeln termineras i båda ändarna.

Javisst, och det gör man ju alltid.

För analoga audiosignaler är det dock sällan viktigt att terminera för några
längder som är kortare än 100 meter sisådär.

Många ojar sig över RCA-konaktens odefinierade karakteristiska impedans men det har försvinnande liten betydelse då längden med den odefinierade delen är så mycket kortare än TEL.

Ja, det är roande att se den upprördhet som förekommer med avseende
på detta. Ibland undrar jag om folk inte undersöker saker innan de skaffar
sig uppfattningar om dem.

Vad gäller kabeln så är det bara 2 parametrar som är av intresse, karakteristiska impedansen och dämpningen. Utöver dessa ska den ha tillräckligt god skärmning. Allt annat är underordnat.

Jomen färgen då? Man kanske vill att den skall vara blå, t ex.

Själv tycker jag att de mekaniska egenskaperna har en viss betydelse
också. Jag ogillar kablar som är så tunga och styva att de förstör RCA-
kontakterna. Och jag ogillar även för vissa applikationer kablar som ger
ifrån sig signal vid mekanisk stimuli, alltså när man rör på dem. Sådana är
verkligen inte bra t ex som mikrofonkablar.


Vh, iö

[hifikg]

Jag tappade vänster kanal en natt. Det visade sig vara glapp i en anslutning, banan. Måste lägga in en signal i iPhone som påminner var tredje vecka eller nåt, som att kolla oljan i bilen ungefär. Oljan ja... hmmm