Rummets förutsättningar.

av **2-ch** » 2012-04-07 23:51

Hur kartlägger man sitt rums mekaniska och akustiska förutsättningar?
Titta på ritningar, knacka på väggarna osv.
Men sen då. Vad är viktigt och vad är mindre viktigt?
Dämpning i fram och diffussion i bak verkar populärt, men det finns ju andra läror också.

Rummet kommer få måtten 4,90 x 3,55 med takhöjd 2,42.

av **roggaro** » 2012-04-08 00:23

javisst dämpning i bakväggen går bra och är än mer klassisk dämpning.
'live end dead end'

av **nikeb** » 2012-04-08 07:10

Tumregler har en hel del brister men vill du börja tänka så börja vid att behandla alla förstareflexer.

Dämpa fram dock inte i mitten av frontväggen ner till ca 100 hz. Dämpa bakväggen från 100hz och nedåt samt diffusera bak i rummet kan vara en fungerande lösning. Men det finns annat som kanske funkar bättre hos dig.

av **beyond** » 2012-04-08 17:27

roggaro skrev:javisst dämpning i bakväggen går bra och är än mer klassisk dämpning.
'live end dead end'

Äre inte tvärtom?

av **AndreasArvidsson** » 2012-04-08 17:29

beyond skrev:
roggaro skrev:javisst dämpning i bakväggen går bra och är än mer klassisk dämpning.
'live end dead end'

Äre inte tvärtom?

Jo högtalarväggen är "dead end" och bakväggen är "live end".

av mx » 2012-04-08 17:34

En matta som täcker hela golvet brukar sällan vara fel.

av **2-ch** » 2012-04-11 15:22

Det jag tänker på nu är det som ligger före dämpning och diffussion.
Visst, mattor och drapperier ska det bli, ny soffgrupp när jag hittar en tillräckligt liten. Men är det något annat viktigt att tänka på som jag missar.

Jag funderar hellre lite extra nu än när rummet väl är inrett och klart så att säga :wink:

av **Stereotypen** » 2012-04-11 18:05

Vad använder du dig av för högtalare?

av **paa** » 2012-04-11 18:52

2-ch skrev:Det jag tänker på nu är det som ligger före dämpning och diffussion.
Visst, mattor och drapperier ska det bli, ny soffgrupp när jag hittar en tillräckligt liten. Men är det något annat viktigt att tänka på som jag missar.

Jag funderar hellre lite extra nu än när rummet väl är inrett och klart så att säga

Väggen som högtalarna står intill bör vara så stabil som möjligt. Om det är gipsvägg kan det vara en bra ide att slå på en skivtjocklek eller två extra på väggen.

av **2-ch** » 2012-04-11 19:46

Stereotypen skrev:Vad använder du dig av för högtalare?

Det är ett par NHT 3.3 kompletterade med SVS ultra i botten.

paa skrev:Väggen som högtalarna står intill bör vara så stabil som möjligt. Om det är gipsvägg kan det vara en bra ide att slå på en skivtjocklek eller två extra på väggen.

Väggen består av gips ,isolering och sedan kommer ytterväggen i betong. Även ett fönster, men det får blir kvar.
Har under hårt spelande kännt på väggen om den flexar, men den håller sig ganska lugn. Det kan man tyvärr inte säga om golvet på planet ovanför

av **paa** » 2012-04-11 19:51

2-ch skrev:Har under hårt spelande kännt på väggen om den flexar, men den håller sig ganska lugn. Det kan man tyvärr inte säga om golvet på planet ovanför

Hur ser innertaket ut?
Vävspänt?

av **micromodular** » 2012-04-11 20:21

Live end-dead end funkar i studiomiljö då du vill ha det direkta ljudet från monitorerna medans hemma funkar en mer diffus ljudbild bättre rent generellt. Så, om du har dipoler så ska du INTE placera dessa i en live-dead end akustisk miljö.
Jag röstar för att jobba med diffusorer före absorber.
Dom är dyrare men du behöver inte spela högre i ett diffuserat rum gämfört med ett dämpat rum.
Till sisst ska du inte se mjuka väggar som ett problem (förutsatt att de inte skrammlar), de kan dämpa vissa lägre problemfrekvenser (om man har tur).
Hoppas att du ha fått ut nått positivt ur mitt svar, annars får du begära ett tydligare svar.

av **Komorok** » 2012-04-11 20:41

Jag tycker att live-end, dead-end fungerar mycket bra hemma generellt.
Jag upplever inte att det finns några problem med det alls. Att få utsmetade
reflexer från högtalarväggen är inget jag anser hör till den inspelade händelsen
som jag vill höra så ursprungstroget som möjligt. Men smaken är som baken.

PS. Att diffusera andra väggar kan däremot göra underverk. Speciellt i små
rum där väggarna hamnar nära. Sen behöver man inte heller köpa diffusorer
för att diffusera. Att yxa till egna fungerar bra.

av **2-ch** » 2012-04-11 20:44

paa skrev:Hur ser innertaket ut?
Vävspänt?

Gipsskivor/reglar/golvspån/parkett.

av **Objektivisten** » 2012-04-11 20:49

Komorok skrev:Jag tycker att live-end, dead-end fungerar mycket bra hemma generellt.

Ja, men du har väl studiomonitorer hemma, ino?

av **Komorok** » 2012-04-11 20:51

Objektivisten skrev:
Komorok skrev:Jag tycker att live-end, dead-end fungerar mycket bra hemma generellt.

Ja, men du har väl studiomonitorer hemma, ino?

Jepp, jag har Ino, men inte studiovarianterna.

PS. Och 2-ch har inte dipoler.

av **Objektivisten** » 2012-04-11 21:29

Komorok skrev:
Objektivisten skrev:
Komorok skrev:Jag tycker att live-end, dead-end fungerar mycket bra hemma generellt.

Ja, men du har väl studiomonitorer hemma, ino?

Jepp, jag har Ino, men inte studiovarianterna.

Vad skiljer dem åt?

av **Komorok** » 2012-04-11 21:33

Objektivisten skrev:
Komorok skrev:
Objektivisten skrev:
Komorok skrev:Jag tycker att live-end, dead-end fungerar mycket bra hemma generellt.

Ja, men du har väl studiomonitorer hemma, ino?

Jepp, jag har Ino, men inte studiovarianterna.

Vad skiljer dem åt?

Visserligen OT, men det korta svaret är att alla studiovarianter är gjorda
för stativ och att de spelar högre i frekvens för att fel i ultraljudsområdet
skall uppenbara sig. Mer än så vet jag inte. Vill du veta mer så får du starta
en tråd

.

av **AndreasArvidsson** » 2012-04-11 21:34

Objektivisten skrev:
Komorok skrev:
Objektivisten skrev:
Komorok skrev:Jag tycker att live-end, dead-end fungerar mycket bra hemma generellt.

Ja, men du har väl studiomonitorer hemma, ino?

Jepp, jag har Ino, men inte studiovarianterna.

Vad skiljer dem åt?

Citera mig inte på detta, men monitorerna har en högre-övre gränsfrekvens och har säkringar. Annars är det precis samma högtalare.
Alla Ino är därför i "studiomonitor-området" rent frekvens- och ljudmässigt jämfört men många "vanliga" högtalare.

De har dessutom inget inbyggt stativ då de är gjorde för att stå på stativ.

av **Adhoc** » 2012-04-11 21:59

Rent allmänt är det bra om rummet är symmetriskt map dörrar och fönster och även att sidoväggarnas är lika, alltså inte den ena i betong och den andra en reglad vägg av enklare typ. Finns det en rumsände som inte har dörr eller fönster inom området där man kan förvänta sig en första reflex från fronthögtalarna, skulle jag ställa dom där.

Ska rummet ha dubbel funktion som vardagsrum också eller blir det mer renodlat ljud / biorum?

av **Kronkan** » 2012-04-12 00:00

Som Adhoc är inne på är det en viss skillnad på att försöka anpassa ett vardagsrum till musik och filmåtergivning och att bygga ett anpassad ljudrum som exempelvis Adhoc har.

I ett vardarum så uppstår det ju mera kompromisser och ett flertal behov skall samsas. Det kan handla om att det inte går att ställa upp sakerna idealt på grund av andra funktioner skall in. Fönster och färger är också styrt på andra sätt och ljudvolumen som man skall planera efter kan vara olika starka.

Oavsett typ av rum är det ju viktigt att fundera över var högtalare och lyssningspositionen skall vara. Svårast att behärska är nog hus med mycket hårda begärnsingsytor och öppna planlösningar. Båda faktorerna gör att efterklangen växer och speciellt i basområdet så är det verkligen svårt att bemästra. Svårast att bemästra sådan problem är det nog i vardagsrum där kanske exempelvis partner inte accepterar vad som helst.

Så jag har plaerat vardsrummet så att soffan står hyggligt fritt. En riktigt djup bokylla bakom den. En djup bokhylla eller liknande blir ju bredbandigare samt kan rymma absorbenter.
Vad gäller ett ljud och filmrum så slipper man ju fundera på ett sådant sätt.

Bästa är att både lyssna men också vid något tillfälle mäta Även om jag gjort 90 % av åtgärderna enbart med att lyssna så har man stor hjälp med tillgång till något att mäta.
Adhoc har mät in min soffa vilket ju Popsnöret senare hade mycket funderingar kring. Den stod ju fel. Hon flyttar ju runt saker när jag inte är hemma.

Men har ändå haft stor frihet men exempelvis gardiner är inte tillåtna. Numera flyttar hon inte kring högtalarna.

Lite kringsnack bara

av **2-ch** » 2012-04-12 07:21

Adhoc skrev:Rent allmänt är det bra om rummet är symmetriskt map dörrar och fönster och även att sidoväggarnas är lika, alltså inte den ena i betong och den andra en reglad vägg av enklare typ. Finns det en rumsände som inte har dörr eller fönster inom området där man kan förvänta sig en första reflex från fronthögtalarna, skulle jag ställa dom där.

Ska rummet ha dubbel funktion som vardagsrum också eller blir det mer renodlat ljud / biorum?

Rummet ska även i fortsättningen ha dubbel funktion dels som umgängesrum där man myser vid brasan och dels som lyssningsrum, men helt fritt från film. Så det är inte ett dedikerat ljudrum. Det får bli i nästa boende :wink:

3 av väggarna är av samma typ (gips/isolering/betong), den fjärde finns inte ännu men den blir en gipsad innervägg.

Det är både fönster och altandörr bredvid ena högtalaren. Tyvärr kan jag inte vända på uppsättningen för då kommer man inte in i rummet annat än från utsidan.
Förstareflexen hade jag hoppats att sammetsgardinen som ska upp skulle ta hand om.

av **paa** » 2012-04-12 08:43

2-ch skrev:
paa skrev:Hur ser innertaket ut?
Vävspänt?

Gipsskivor/reglar/golvspån/parkett.

Kan det vara möjligt att slå på lockpanel i taket, liknande som ino brukar rekommendera? Det skulle både kunna stabilisera den tunna gipsskivan, samt även diffussera takreflexen. Kolla några reportage från ino-rum, så syns det nog hur man kan göra med taket.

av **2-ch** » 2012-04-12 09:23

paa skrev:Kan det vara möjligt att slå på lockpanel i taket, liknande som ino brukar rekommendera? Det skulle både kunna stabilisera den tunna gipsskivan, samt även diffussera takreflexen. Kolla några reportage från ino-rum, så syns det nog hur man kan göra med taket.

Nu är jag ingen vidare sökare, den enda jag hittade är hemma hos Bassman.
Menar du typ så här alltså?
Bild

Jag trodde att dom skulle vara åt andra hållet, tvärs över inte längst med.
Det blir ett hiskeligt pill om det ska upp en taklist :roll:

av **MagnusÖstberg** » 2012-04-12 09:30

De skall ligga längs med precis som hos Bassman

av **Nattlorden** » 2012-04-12 09:34

2-ch skrev:Jag trodde att dom skulle vara åt andra hållet, tvärs över inte längst med.

Det trodde jag också, men alla Ino-rum med takpanel jag sett bild på så sitter de på långsidan. Se t.ex. Hassesolo, Molle M och kal084g på minhembio (även Hmmpz, men där är det gränsfall man ser det), finns säkert fler exempel på det.

av **paa** » 2012-04-12 11:33

Hassesolos bygge finns beskrivet här:

http://www.minhembio.com/hassesolo/81567/

Där verkar det bara vara dom yttre lockbräderna som läggs till, och det gamla gipstaket får agera inre lockbräder.
Det funkar säker bra det också.

av **2-ch** » 2012-04-12 12:15

paa skrev:Hassesolos bygge finns beskrivet här:

http://www.minhembio.com/hassesolo/81567/

Där verkar det bara vara dom yttre lockbräderna som läggs till, och det gamla gipstaket får agera inre lockbräder.
Det funkar säker bra det också.

Det verkar vara likadant gjort hos kal084g.
Nåja, det där lär inte gå att få igenom hemma.

Det bara måste finnas en marknad för snygga akustikfix. Om dom bara designas så att dom tilltalar den vackrare hälften så spelar ju inte priset lika stor roll :wink:

av **paa** » 2012-04-12 12:23

Det behöver ju inte vara kolsvart, speciellt när det inte är en hemmabio. Ett tak med lockbräder målat i vitt kan väl se helt ok ut, även för de som gillar ljusa och luftiga inredningar?

av **Kraniet** » 2012-04-12 12:47

bara för att förtydliga. panelen ska ligga i den riktning som musiken spelas. Står högtalarna mot långväggen så ska alltså panelen ligga tvärsöver rummet, står dom mot kortväggen ska det vara längsmed rummet.
Personligen tycker jag det är rätt så snyggt. I värsta fall tycker jag det är en icke påträngande lösning som borde gå att acceptera. Dock bör ju taket vara vitt om rummet ska agera vardagsrum.

Heltäckningsmatta brukar ju föreslås. Om inte det går brukar en remsa med mattor längs väggarna föreslås men det är ju knappast aktuellt (måste se hur taskigt ut som helst..).
Ett alternativ är då istället att dämpa väggarna runt om en bit upp på väggen. Som en slags "bröstpanel" alltså. Detta skulle kunna göras väldigt snyggt och diskret.

En tredje sak som spelar stor roll är ju var i rummet högtalarna och lyssningsplatsen placeras. Om rummet ska fungera som ett slags vardagsrum innebär det ofta att du måste ha anläggningen ståendes mot ena långväggen(beror ju på var ingången till rummet är). Sittplatsen bör placeras cirka 1/4 in från väggarna. Men ofta så blir det gärna så att soffan måste stå direkt mot väggen. Dock passar det ofta rätt bra att dra in platsen 1/4 från sidan. Jag tycker iaf att den blir en bra komposition på rummet.

Jag försökte få till det så att jag kunde dra ut soffan ca 15-20 cm från väggen. Men det gillades inte hemma. Har dock sett flera som har en hylla bakom soffan där ljus och annat kan ställas. I rätt sammanhang och rätt utfört kan det vara estetiskt fint. Kolla runt på minhembio så hittar du flera exempel. I ett sånt fall skulle man kanske kunna få till nån slags diffusering/dämpning av bakväggen

av **Adhoc** » 2012-04-12 15:20

2-ch skrev:Snip
Rummet ska även i fortsättningen ha dubbel funktion dels som umgängesrum där man myser vid brasan och dels som lyssningsrum, men helt fritt från film. Så det är inte ett dedikerat ljudrum. Det får bli i nästa boende
3 av väggarna är av samma typ (gips/isolering/betong), den fjärde finns inte ännu men den blir en gipsad innervägg.

Det är både fönster och altandörr bredvid ena högtalaren. Tyvärr kan jag inte vända på uppsättningen för då kommer man inte in i rummet annat än från utsidan.
Förstareflexen hade jag hoppats att sammetsgardinen som ska upp skulle ta hand om.

Jag tror det blir att acceptera begränsningarna, gilla läget och göra det bästa av situationen.

Om sidoväggarna kan bli gips/isolering/betong, tror jag det är bäst map att högtalarna kan ställas på lika avstånd från dem => snarlika sidoreflektioner mot lyssningsplats. (Verkar kört iofs.) Om den tredje väggen är gips/isolering/betong och är bakom högtalarna får du mera rumstöd för basen. -Beror ju också på hur nära högtalarna står väggen.

Att sammetsgardinen skulle vara särskilt effektiv bredbandigt mot förstareflexen är tveksamt. I lägre mellanregister - bas lär gardinen varken göra till eller från, medan du påverkar högre upp. 5 cm isolering kanske funkar ned till ca 500 Hz => Hur tjock blir gardinen och hur mycket ihopveckad blir en rak 140 cm-bredd + hur långt från vägg kommer den hamna ...

av **2-ch** » 2012-04-12 16:02

Adhoc skrev:Jag tror det blir att acceptera begränsningarna, gilla läget och göra det bästa av situationen.

Jovisst handlar det en hel del om att gilla läget.
Sidoväggarna och högtalarväggen är Gips/isolering/betong. Det är den bakre väggen som blir ny.
Högtalarna kan inte annat än stå längst ut mot hörnen med basarna direkt innanför. Högtalarna står 10-15 cm ut från vägg vilket betyder att dom sticker fram 1 meter. Ja, dom är aningens djupa :wink:

Att sammetsgardin inte dämpar speciellt långt ned i frekvens har jag förstått. Men jag inbillar mig att den inte är obetydlig eftersom den är tänkt att gå från golv till tak "lagom" veckad 10cm ut och bli totalt ca:8 meter lång. Ev. skulle det gå att dölja isolering bakom också.
Men är jag ute och cycklar så sparar jag gärna in 8-10" på den

Det kanske till och med blir sämre med än utan gardinen!?
Det fladdereko jag har idag kanske minskar när väggen är på plats.

Uj, det är mycket nu :roll:

av **Johan_Lindroos** » 2012-04-12 16:48

2-ch skrev:...den fjärde finns inte ännu men den blir en gipsad innervägg.

Men här har du ju oanade möjligheter att göra något annat än en "vanlig" vägg! Fundera på saken.

av **Adhoc** » 2012-04-12 17:20

Så jäkla lång som 8 m behöver inte gardinen vara om det är första-reflexer det handlar om. Med spegling i mitt rum, 4 m brett, faller första-reflexen för center + höger front inom en 1 m-zon på höger sidovägg. Höger front speglas också på vänster sidovägg ungefär i linje med soffan, reflexen därifrån styrs dock ned i golvmattan.

8 m gardin kommer däremot göra mycket för hur dämpat rummet upplevs. På gott och ont ... Gör som Johan skriver, smacka inte upp en ny vägg på måfå. Ta dig en funderare på vilken funktion den kan fylla, förutom upphängningsplats för dina tavlor med det gråtande barnet, gubben med pipan och flamencobruden.

av **2-ch** » 2012-04-12 20:59

Johan_Lindroos skrev:
2-ch skrev:...den fjärde finns inte ännu men den blir en gipsad innervägg.

Men här har du ju oanade möjligheter att göra något annat än en "vanlig" vägg! Fundera på saken.

Berätta gärna mer om hur du tänker

Jag är inne på en ljudisolerande vägg + dörr med en bokhylla och framför den min lyssningsplats. Men inget är köpt och allt kan ändras än så länge.

Adhoc skrev:8 m gardin kommer däremot göra mycket för hur dämpat rummet upplevs. På gott och ont ...

Är det testat om gråtande barn verkligen gagnar ljudet :wink:

Anledningen varför gardinen blir så lång är att jag ska ha den i samma färg som högtalarna då dessa idag dominerar rummet en aning. Med gardinen bakom kommer dom att smälta in i väggen (hoppas jag :roll:

) och knappt synas.
Men för mycket/fel dämpning vid högre frekvenser blir ju inte heller bra.

av **Komorok** » 2012-04-12 21:03

Om du gör den nya väggen genomsläpplig och tjockt dämpad och med
plankor på insidan med lite avstånd emellan så kan du ju dämpa av lite
av dina basproblem kanske? Samtidigt kommer de högre frekvenserna
att studsa på plankorna och se till att ljudet inte blir dött.

av **2-ch** » 2012-04-12 21:19

Komorok skrev:Om du gör den nya väggen genomsläpplig och tjockt dämpad och med
plankor på insidan med lite avstånd emellan så kan du ju dämpa av lite
av dina basproblem kanske? Samtidigt kommer de högre frekvenserna
att studsa på plankorna och se till att ljudet inte blir dött.

Det låter inte dumt alls. Men hur tjockt är tjockt?
I ena nedre hörnet på väggen går det även att få till en låda på baksidan under trappan om 800-1000 liter. Det utrymmet kanske går att nyttja till något vettigt.

av **Ragnwald** » 2012-04-12 21:32

I ett sådant utrymme under trappan, bodde Harry Potter.

av **bassman** » 2012-04-12 21:36

2-ch skrev:
Komorok skrev:Om du gör den nya väggen genomsläpplig och tjockt dämpad och med
plankor på insidan med lite avstånd emellan så kan du ju dämpa av lite
av dina basproblem kanske? Samtidigt kommer de högre frekvenserna
att studsa på plankorna och se till att ljudet inte blir dött.

Det låter inte dumt alls. Men hur tjockt är tjockt?
I ena nedre hörnet på väggen går det även att få till en låda på baksidan under trappan om 800-1000 liter. Det utrymmet kanske går att nyttja till något vettigt.

30cm räcker nog säkert, det blev min..

Kika på min tråd där jag byggde Ino-rummet. Du kanske kan snappa upp lite grejer därifrån. Basfällan osv..

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... man+inorum

av **bassman** » 2012-04-12 21:37

Ragnwald skrev:I ett sådant utrymme under trappan, bodde Harry Potter.

Jag bor där när jag luktar bensin ur munnen.. Lungt å skönt och ingen som stör

av **2-ch** » 2012-04-13 09:06

bassman skrev:Kika på min tråd där jag byggde Ino-rummet. Du kanske kan snappa upp lite grejer därifrån. Basfällan osv..

Jag har kikat på det, ett riktigt seriöst bygge. Men vilken vägg är det du pratar om?

av **bassman** » 2012-04-13 09:19

2-ch skrev:
bassman skrev:Kika på min tråd där jag byggde Ino-rummet. Du kanske kan snappa upp lite grejer därifrån. Basfällan osv..

Jag har kikat på det, ett riktigt seriöst bygge. Men vilken vägg är det du pratar om?

Bakväggen som är halvt täckt och fylld med mineralull, som fungera som basfälla.. Med bra vägledning kan du ändra ditt rums proportioner till ett bättre utgångsläge..

av **Johan_Lindroos** » 2012-04-13 10:05

2-ch skrev:
Johan_Lindroos skrev:
2-ch skrev:...den fjärde finns inte ännu men den blir en gipsad innervägg.

Men här har du ju oanade möjligheter att göra något annat än en "vanlig" vägg! Fundera på saken.

Berätta gärna mer om hur du tänker
Jag är inne på en ljudisolerande vägg + dörr med en bokhylla och framför den min lyssningsplats. Men inget är köpt och allt kan ändras än så länge.

Om den väggen ska vara ljudisolerad är det svårt att göra något "roligt" av den. Om du inte behöver ljudisoleringen där, är du ju mer fri att göra något som gagnar ljudet. Men det är något du måste bestämma dig för, alltså ljudisolera eller inte.

av **2-ch** » 2012-04-13 10:20

Johan_Lindroos skrev:Om den väggen ska vara ljudisolerad är det svårt att göra något "roligt" av den. Om du inte behöver ljudisoleringen där, är du ju mer fri att göra något som gagnar ljudet. Men det är något du måste bestämma dig för, alltså ljudisolera eller inte.

Sjung ut vettja. Alla tips mottages tacksamt, sen sållar jag :wink:

När man säger ljudisolerande vägg här på faktiskt så betyder det en helt annan sak än om man säger det i andra sammanhang.
Jag har redan en tråd om just väggens beskaffenhet på DIY, men det går lika bra att köra vidare här.
Den ljudisolering jag är ute efter är nog mer en avskärmning för idag är det öppet upp till övriga huset. Det går alltså inte att lyssna på musik och tex titta på tv samtidigt

Där har du nivån jag pratar om.
Sen så har jag inte det tryck i basen som jag rimligtvis borde ha. Så om någon vill studera en ubereffektiv basfälla passa på nu innan jag bygger om.
Åter till vad det är för skoj grejer man kan göra

av **bassman** » 2012-04-13 12:09

2-ch skrev:
Johan_Lindroos skrev:Om den väggen ska vara ljudisolerad är det svårt att göra något "roligt" av den. Om du inte behöver ljudisoleringen där, är du ju mer fri att göra något som gagnar ljudet. Men det är något du måste bestämma dig för, alltså ljudisolera eller inte.

Sen så har jag inte det tryck i basen som jag rimligtvis borde ha. Så om någon vill studera en ubereffektiv basfälla passa på nu innan jag bygger om.

Jag har uppenbarligen slarvläst tråden :oops: