Behovet av dämpning är verkligen olika beroende på rum

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Behovet av dämpning är verkligen olika beroende på rum

Inläggav mx » 2012-04-11 13:17

Har precis flyttat min stereo hem till mina föräldrar som mellanförvaring
i väntan på en större ny lägenhet. Håller på att flytta till en annan stad.

Sitter just nu och lyssnar på min vanliga musik och blir helt slagen av hur
bra det låter. Har ingen dämpning alls och det är ett "vanligt" vardagsrum.
Trähus. Jag är född på nytt känns det som. Det här är helt galet
annorlunda ljud jämfört med hur det lät hemma hos mig.

Nu snurrar skiva efter skiva. :)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58295
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-04-11 13:26

Alltså... ha med stereon när du letar bostad och provlyssna!
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-04-11 13:29

Nattlorden skrev:Alltså... ha med stereon när du letar bostad och provlyssna!

Det lutar nästan åt det. Vilken otrolig skillnad rummet gör.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58295
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-04-11 13:32

mx skrev:
Nattlorden skrev:Alltså... ha med stereon när du letar bostad och provlyssna!

Det lutar nästan åt det. Vilken otrolig skillnad rummet gör.


...och så klagas det på att det pratas för mycket rum och för lite apparat på forumet från vissa håll... 8)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-04-11 13:59

Nattlorden skrev:
mx skrev:
Nattlorden skrev:Alltså... ha med stereon när du letar bostad och provlyssna!

Det lutar nästan åt det. Vilken otrolig skillnad rummet gör.


...och så klagas det på att det pratas för mycket rum och för lite apparat på forumet från vissa håll... 8)

Sist jag antydde detta blev jag lynchad.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4293
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Inläggav bassman » 2012-04-11 14:09

mx skrev:
Nattlorden skrev:
mx skrev:
Nattlorden skrev:Alltså... ha med stereon när du letar bostad och provlyssna!

Det lutar nästan åt det. Vilken otrolig skillnad rummet gör.


...och så klagas det på att det pratas för mycket rum och för lite apparat på forumet från vissa håll... 8)

Sist jag antydde detta blev jag lynchad.


Det är skitfränt att "bara ställa dit grejerna" så låter det skitbra.. Jag har hört några exempel på detta..

Dom har matjord i fickorna eller tur som tokar..
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9936
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2012-04-11 14:17

Nattlorden skrev:
mx skrev:
Nattlorden skrev:Alltså... ha med stereon när du letar bostad och provlyssna!

Det lutar nästan åt det. Vilken otrolig skillnad rummet gör.


...och så klagas det på att det pratas för mycket rum och för lite apparat på forumet från vissa håll... 8)


Var då?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-04-11 14:24

bassman skrev:
mx skrev:
Nattlorden skrev:
mx skrev:
Nattlorden skrev:Alltså... ha med stereon när du letar bostad och provlyssna!

Det lutar nästan åt det. Vilken otrolig skillnad rummet gör.


...och så klagas det på att det pratas för mycket rum och för lite apparat på forumet från vissa håll... 8)

Sist jag antydde detta blev jag lynchad.


Det är skitfränt att "bara ställa dit grejerna" så låter det skitbra.. Jag har hört några exempel på detta..

Dom har matjord i fickorna eller tur som tokar..

Nu behöver jag bara mer bas! :)
Alea iacta est.

mangs
 
Inlägg: 412
Blev medlem: 2005-04-28

Inläggav mangs » 2012-04-11 15:17

hade du betongväggar innan? När jag flyttade från vår lgh till hus med gipsväggar och tegel utvändigt fick sig ljudet ett rejält lyft men det blev lite mindre bas än tidigare.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18547
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2012-04-11 15:21

mangs skrev:hade du betongväggar innan? När jag flyttade från vår lgh till hus med gipsväggar och tegel utvändigt fick sig ljudet ett rejält lyft men det blev lite mindre bas än tidigare.


Har samma erfarenhet. Trä- eller gipsväggar är mycket snällare men ger sämre basrespons, vilket i och för sig ofta kan föredras (i alla fall framför okontrollerade basresonanser).
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4293
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Inläggav bassman » 2012-04-11 15:31

mx skrev:
bassman skrev:
mx skrev:
Nattlorden skrev:
mx skrev:
Nattlorden skrev:Alltså... ha med stereon när du letar bostad och provlyssna!

Det lutar nästan åt det. Vilken otrolig skillnad rummet gör.


...och så klagas det på att det pratas för mycket rum och för lite apparat på forumet från vissa håll... 8)

Sist jag antydde detta blev jag lynchad.


Det är skitfränt att "bara ställa dit grejerna" så låter det skitbra.. Jag har hört några exempel på detta..

Dom har matjord i fickorna eller tur som tokar..

Nu behöver jag bara mer bas! :)


Jag hämtar tre par Prondus x moduler i afton, dom är klara nu. Sen skall jag ha tid att få till lacken på dom förhoppningsvis till veckan!

Håll ut mx :lol:
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18547
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2012-04-11 15:49

sprudel skrev:
Nattlorden skrev:
mx skrev:
Nattlorden skrev:Alltså... ha med stereon när du letar bostad och provlyssna!

Det lutar nästan åt det. Vilken otrolig skillnad rummet gör.


...och så klagas det på att det pratas för mycket rum och för lite apparat på forumet från vissa håll... 8)


Var då?


Faktiskts stora dilemma. Detta eviga tjat om rum.

Det är så förskaffat att rummet kan vara mycket bra som föklaring och svepsjäl till att komma undan problematik med ino högtalare


Man får inte glömma att det är mycket placebo vad beträffar rumsakustik.


En sak med detta forum , folk kan hitta på allt mellan himmel ock jord som ursäkt för att inte den ena högtalaren lät bättre än den andra ,acustik,elektronik, passar inte i det rummet osv osv Nästan komiskt att läsa .


Vi kan leka "Gissa Skribenterna". :)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-04-11 15:51

mangs skrev:hade du betongväggar innan? När jag flyttade från vår lgh till hus med gipsväggar och tegel utvändigt fick sig ljudet ett rejält lyft men det blev lite mindre bas än tidigare.

Precis så. :)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2012-04-11 15:52

bassman skrev:
mx skrev:
bassman skrev:
mx skrev:
Nattlorden skrev:
mx skrev:
Nattlorden skrev:Alltså... ha med stereon när du letar bostad och provlyssna!

Det lutar nästan åt det. Vilken otrolig skillnad rummet gör.


...och så klagas det på att det pratas för mycket rum och för lite apparat på forumet från vissa håll... 8)

Sist jag antydde detta blev jag lynchad.


Det är skitfränt att "bara ställa dit grejerna" så låter det skitbra.. Jag har hört några exempel på detta..

Dom har matjord i fickorna eller tur som tokar..

Nu behöver jag bara mer bas! :)


Jag hämtar tre par Prondus x moduler i afton, dom är klara nu. Sen skall jag ha tid att få till lacken på dom förhoppningsvis till veckan!

Håll ut mx :lol:

Nu bor vi ju nästan grannar dessutom. Det här blir ju kalas.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9936
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2012-04-11 17:44

Almen skrev:
sprudel skrev:
Nattlorden skrev:
mx skrev:
Nattlorden skrev:Alltså... ha med stereon när du letar bostad och provlyssna!

Det lutar nästan åt det. Vilken otrolig skillnad rummet gör.


...och så klagas det på att det pratas för mycket rum och för lite apparat på forumet från vissa håll... 8)


Var då?


Faktiskts stora dilemma. Detta eviga tjat om rum.

Det är så förskaffat att rummet kan vara mycket bra som föklaring och svepsjäl till att komma undan problematik med ino högtalare


Man får inte glömma att det är mycket placebo vad beträffar rumsakustik.


En sak med detta forum , folk kan hitta på allt mellan himmel ock jord som ursäkt för att inte den ena högtalaren lät bättre än den andra ,acustik,elektronik, passar inte i det rummet osv osv Nästan komiskt att läsa .


Vi kan leka "Gissa Skribenterna". :)


Dessa har jag missat, eller kanske inte brytt mig. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18547
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2012-04-12 13:11

sprudel skrev:Dessa har jag missat, eller kanske inte brytt mig. :)

Ignorance is bliss. :)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2012-04-12 14:08

mx skrev:
Nattlorden skrev:Alltså... ha med stereon när du letar bostad och provlyssna!

Det lutar nästan åt det. Vilken otrolig skillnad rummet gör.


Ha med föräldrarnas alla möbler också .... 8O :D
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23723
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2012-04-12 14:40

Almen skrev:
mangs skrev:hade du betongväggar innan? När jag flyttade från vår lgh till hus med gipsväggar och tegel utvändigt fick sig ljudet ett rejält lyft men det blev lite mindre bas än tidigare.


Har samma erfarenhet. Trä- eller gipsväggar är mycket snällare men ger sämre basrespons, vilket i och för sig ofta kan föredras (i alla fall framför okontrollerade basresonanser).



Har också samma erfarenhet. Har hört samma högtalare i olika rum och det är slående hur stor skillnad det kan vara. De som tycker det är ultraviktigt med vilka kablar , DAC eller annat i signalvägen man använder, måste ha missat något väsentligt. Rummet tillsammans med placeringen av högtalare och lyssnare är för mig viktigare.


phon skrev:
mx skrev:
Nattlorden skrev:Alltså... ha med stereon när du letar bostad och provlyssna!

Det lutar nästan åt det. Vilken otrolig skillnad rummet gör.


Ha med föräldrarnas alla möbler också .... 8O :D



Ett rejält möblemang är första steget till en vettigare akustik. Dagens inredningsmode med kalt och hårt är i strid med vettig återgivning.

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1334
Blev medlem: 2006-04-14

Inläggav UnholyRishna » 2012-04-12 15:07

Har hittils inte hört något rum med enbart betongväggar som låtit bra i mina öron. Bättre med rum med, till största delen, "mjuka" väggar av t.ex gips. Visst det blir mindre bas, men det kompenseras ju enkelt med hjälp av basmoduler.
Väggen bakom högtalarna får dock gärna vara hård för att få "knuff" i ljudet. :)

Alltså mx, din upplevelse förvånar inte alls utan känns helt i linje med mina egna erfarenheter.

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3724
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Inläggav Adhoc » 2012-04-12 15:41

För nakna betongväggar plus lite bokhyllor, tavlor och vanligt möblemang i rummet, så håller jag med. Om betongväggarna däremot kan vara ett yttre skal vars innerytor det fixas med, då håller jag inte med.

Gänget som var hemma hos mig tyckte väl det lät helt OK men för lite bas jämfört med vad dom är vana vid eller föredrar. Då är alltså samtliga ytor i som minst 20 cm betong + 6 st kapabla bashögtalare. (Om jag vill ha starkare bas är det ganska enkelt att ordna det.) Ett massivt betongskal ser jag som bättre än lätta regelväggar men förutsättningen är ju att fördelarna med betongskalet kan utnyttjas (= inte så vanligt).

Användarvisningsbild
Stereotypen
 
Inlägg: 877
Blev medlem: 2004-03-29
Ort: Karlstad

Inläggav Stereotypen » 2012-04-12 15:55

Jo, det skiljer nog mycket i dämpningsbehov i olika rum.
Det skiljer också mycket i dämpningsbehov mellan olika högtalare.
Väljer man en mer direktstrålande högtalare så hör man mindre av rummet.
Ser man också till att högtalarens off-axis-ljud så mycket som möjligt är en kopia av direktljudet fast lägre i nivå så får man rummet att "prata tillbaka" med samma röst som högtalarens direktljud och då anser jag att behovet av dämpning har minimerats :)

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-04-12 17:04

Rummet gör så stor del för ljudet att jag är inte förvånad alls. Rummets form, mått, material osv påverkar kraftigt hur det låter och hur man bör akustikreglera.

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1334
Blev medlem: 2006-04-14

Inläggav UnholyRishna » 2012-04-12 18:39

Adhoc skrev:För nakna betongväggar plus lite bokhyllor, tavlor och vanligt möblemang i rummet, så håller jag med. Om betongväggarna däremot kan vara ett yttre skal vars innerytor det fixas med, då håller jag inte med.

Gänget som var hemma hos mig tyckte väl det lät helt OK men för lite bas jämfört med vad dom är vana vid eller föredrar. Då är alltså samtliga ytor i som minst 20 cm betong + 6 st kapabla bashögtalare. (Om jag vill ha starkare bas är det ganska enkelt att ordna det.) Ett massivt betongskal ser jag som bättre än lätta regelväggar men förutsättningen är ju att fördelarna med betongskalet kan utnyttjas (= inte så vanligt).


Och vad har du gjort med dina betongväggar som resulterat i frånvaro av kraftiga stående vågor i basområdet? Är verkligen genuint intresserad. :)

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14749
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2012-04-12 21:45

Adhoc skrev:För nakna betongväggar plus lite bokhyllor, tavlor och vanligt möblemang i rummet, så håller jag med. Om betongväggarna däremot kan vara ett yttre skal vars innerytor det fixas med, då håller jag inte med.

Gänget som var hemma hos mig tyckte väl det lät helt OK men för lite bas jämfört med vad dom är vana vid eller föredrar. Då är alltså samtliga ytor i som minst 20 cm betong + 6 st kapabla bashögtalare. (Om jag vill ha starkare bas är det ganska enkelt att ordna det.) Ett massivt betongskal ser jag som bättre än lätta regelväggar men förutsättningen är ju att fördelarna med betongskalet kan utnyttjas (= inte så vanligt).


Själv så tyckte jag inte att det är så dumt med bas i nivå med övriga register hemma hos dig. På högre volym och en del basrik musk så blir det ju bra.

Visst kan det vara en fördel med lite betong i väggarna. Men svårigheten är bl a ju att få till en jämn efterklang i de olika registren. Du har ju lyckats förenat detta med en kort efterklangstid. Då blir det ju mycket speciallösningar vilket kan fodra specialkompetens om man skall göra det själv.
Basen är ju lite svårare att tämja. Men får man till det så är det värt mycket. Det går också att få det ihop hyggligt i ett vardagrum men svårt att få en så kort efterklang som du har det.

Fast å andra sidan har jag inte det som mål ännu. Siktade en gång på mellan 0,4 till 0,35och då hade jag o,6 och en fruktansvärt bumlig bas.
Själv har jag varit osäker om jag vill gå lägre. Men vill diffusera mera samt kanske komma åt någon enskild baspuckel bättre.

Själv har jag också valt elektrostater får att få mindre reflexer från tak och sidoväggar.

Det som tillslut visade sig lite lyckosamt med mitt öppna oregelbundna och delvis betongrum är att jag kunnat justera fram ett basstöd ända ner till 16 Hz trots att jag som vanligt endast kör med 2-vägssystem och relativt svaga förstärkare.

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3724
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Inläggav Adhoc » 2012-04-12 21:57

Basresponsen med nuvarande placeringar ser ur som i diagrammet nedan, där dippen vid ca 22 Hz beror på lyssningsplatsens placering ungefär mitt i rummets i längsled. Inga manipuleringar med elektronik har använts.

Rummet har inretts med ett antal varianter absorbenter, -resistiva, panel, spalt och perforerade samt diffusorer, -2 st av IÖs förslag sedan jag bodde i Stockholm samt ett antal varianter på RPGs BAD-paneler och ett par polys i taket. På golvet en gosig heltäckningsmatta. Kraftiga toppar och dippar kan man fortfarande få iom att inga vanliga akustikfix räcker för att åtgärda låga basfrekvenser. Mot dessa används 6 st basar, 4 st av dom med fast placering vid 1/4 mot bredd och längd i rummet och 2 st flyttbara för att "balansera" mot dom 4 fasta basarna och frontarna gentemot lyssningsplatsen. Om rummet inte hade haft stabila i princip 100% reflekterande betongväggar tror jag personligen att man riskerar tappa en del "känsla", reflektioner behövs men inte sådana som ger oäääändligt lång efterklang vid vissa utmärkande frekvenser.

Det finns en byggtråd på component som börjar här: http://www.component.se/forum/index.php ... t&p=139128

Bild

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1334
Blev medlem: 2006-04-14

Inläggav UnholyRishna » 2012-04-12 23:02

Ser ju helt okej ut av vad jag kan utläsa. Kan dock inte se hur lång efterklangen är pga. för låg bildupplösning. Oavsett så är ju ditt rum, enligt mina mått, extremt akustikfixat. Finns nästan ingen som vill ha ett vardagsrum som ser ut så, utan då snackar vi dedikerade ljudrum.
Dessutom så har du multipla subbar vilket ytterligare bidrar till jämnare kurva. Trådskaparen hade bara två strålningskällor, dvs inga basmoduler.

Jag tycker helt enkelt inte att exemplet är relevant för hur ett betong/tegelrum betér sig generellt sett jämfört med ett rum med mjukare väggmaterial.

Kan ju ta ett rum som brorsan hade en gång som exempel. golv och tak var av betong och väggarna av tegel. 35 Hz tog flera sekunder på sig att ringa ut när man stoppade cd-spelaren. Närliggande frekvenser var stendöda oavsett hur starkt man spelade och oavsett om man körde aktiva subbar eller ej. Lät helt enkelt fruktansvärt illa..

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14749
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2012-04-12 23:27

Nätverk och min dator klappat ihop. Nu Popsnörets rosa mini HP och Iphone som ger tillgång till Faktiskt. Så några bilder från mätningar kan jag inte presentera. En del saker skiljer sig åt. Dels kompetensen i olika metoder att absorbera och diffusera där ditt rum väl tillhör den svårare/tyngre varianten. Mina kurvor är ju något mera baskraftiga och längre efterklang rent generellt.

Men jag tycker egentligen inte att man kan tala om rum. För mig är det högtalare och rum. Byte elektrostater i vintras. Samma tillverkare samma specifikation men de senare har en högre panel samt är helt passiva. Högre panelen ger samma klang oavsett om man sitter eller står vilka den kortare modellen inte gjorde.

Men det viktigare var att den "bättre" modellen lät sämre i basområdet. Men vid provlyssningen hemma så bestämde jag ändå att byta till de nya begagnade. Bedömde att jag skulle kunna behärska och tämja den den nya. Men det var en lång resa. Lånade även hem två transistormonoblock men det gav inte det reslutat som jag önskade. Därför utveckla akkustiken ännu mer. Ännua mera absortion och ökad diffusion. ÅStadkom till och med två amatör helmotz-absorbenter av vetntilationskanaler. Inte ens Popsnötet märkt detta. Så det syns inte ens om man inte pekar på öppningarna. En tunn vit absorbent i öppningen döljer hålen i ventilationskanalen. DEt är väl också klart att jag skull klara att beräkan något rörabsobenter. Men svårt att dölja de långa längdern och tjockleken som behövs.

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14749
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2012-04-12 23:57

UnholyRishna skrev:Ser ju helt okej ut av vad jag kan utläsa. Kan dock inte se hur lång efterklangen är pga. för låg bildupplösning. Oavsett så är ju ditt rum, enligt mina mått, extremt akustikfixat. Finns nästan ingen som vill ha ett vardagsrum som ser ut så, utan då snackar vi dedikerade ljudrum.
Dessutom så har du multipla subbar vilket ytterligare bidrar till jämnare kurva. Trådskaparen hade bara två strålningskällor, dvs inga basmoduler.

Jag tycker helt enkelt inte att exemplet är relevant för hur ett betong/tegelrum betér sig generellt sett jämfört med ett rum med mjukare väggmaterial.

Kan ju ta ett rum som brorsan hade en gång som exempel. golv och tak var av betong och väggarna av tegel. 35 Hz tog flera sekunder på sig att ringa ut när man stoppade cd-spelaren. Närliggande frekvenser var stendöda oavsett hur starkt man spelade och oavsett om man körde aktiva subbar eller ej. Lät helt enkelt fruktansvärt illa..


Min resa har varit lång från något som var svårt att leva med till det som jag är hemskt nöjd med. Golv,tak och över hälften av väggarna är betong av absolut hårdaste sorten.

Men har idag en efterklang i de flesta registren på a 0,37 fast något högre i den riktiga basområdet. Det är klart att jag tillfört absortion och diffusion. ÄVen några enkla modifieringar av ventilationsutrymen till Helmotz-abosrbenter. Även soffan är krafigt justerad. o s v. Alla åtgärder syns inte alls. Bokyllan svårt prepad med abosrbenter


För de som vill se den senaste dokumentationen kan gå in och titta på Akkelis Audios bilder av anläggningen. Finns under fliken kundernas sytem. Första galleriet - Molndal 1.
http://www.akkelisaudio.com/

Bokhylla och den öppna planslösningen och hur soffan fungerar framgår ju inte av bilderna alls.

Så det går enligt min uppfattning även att bygga ett tillräckligt bra akkustiskt rum av en betongbunker även o det är ett vardagsrum. Om man vill.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5555
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Behovet av dämpning är verkligen olika beroende på rum

Inläggav genstruktur » 2016-09-15 11:09

Hallå! :)

Postar här istället för att starta en ny tråd. Känns som diskussionen ändå har avhandlat olika väggmaterial.

Kan man säga något generellt om vilken typ av väggmaterial som är bäst lämpad att ha som högtalarvägg respektive vid väggen där man har sin lyssningsposition?
Jag misstänker nästan vad svaret är.......nej, det beror på :). Du får prova dig fram!

När jag läser runt lite så verkar inte ens IÖ mena att man kan säga sådär jättemycket om hur det kommer att låta i ett rum genom att bara till på en ritning. Man behöver vara i rummet och lyssna och mäta.
Jag som lekman torde då kunna säga väldigt lite om hur det borde låta genom att bara titta på rummet och knacka på väggarna tänker jag :D.

Frågan har aktualiserats genom att jag har flyttat och i lyssningsrummet har jag möjlighet att antingen ha högtalarna vid en betongvägg och lyssningsposition vid något form av gips/innervägg, eller tvärt om. Lyssningsposition kommer att vara cirka 20 cm från väggen oavsett vilken vägg jag väljer för ändamålet.
Jag tänker prova båda uppställningarna, och har faktiskt gjort det redan. Även om rummet i övrigt inte har några möbler, mattor, tavlor eller dämpmaterial.

Jag antar även att det hela beror på vad golv och tak är gjort av för material, finns det fönster och i sådana fall hur stora och många? Går det att stänga till rummet? Osv......

Men vad säger ni? Kan man säga något? Eller är det bara att prova, lyssna och mäta lite? :)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58295
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Behovet av dämpning är verkligen olika beroende på rum

Inläggav Nattlorden » 2016-09-15 12:29

Högtalarna vid betongväggen borde vara det bästa, om rummet inte är ovanligt på något annat sätt.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5555
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Behovet av dämpning är verkligen olika beroende på rum

Inläggav genstruktur » 2016-09-15 12:53

Nattlorden skrev:Högtalarna vid betongväggen borde vara det bästa, om rummet inte är ovanligt på något annat sätt.


Jo har jag tänkt så också.

Är det för att man tänker att det blir bäst stöd i basregistret för högtalarna då? Och att eventuellt gips/innerväggen skulle kunna agera som lite absorbent för basregistret och man förhoppningsvis slipper peakar i basen i sweetspot?
Så går mina tankegångar lite i alla fall :).
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58295
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Behovet av dämpning är verkligen olika beroende på rum

Inläggav Nattlorden » 2016-09-15 13:38

genstruktur skrev:
Nattlorden skrev:Högtalarna vid betongväggen borde vara det bästa, om rummet inte är ovanligt på något annat sätt.


Jo har jag tänkt så också.

Är det för att man tänker att det blir bäst stöd i basregistret för högtalarna då? Och att eventuellt gips/innerväggen skulle kunna agera som lite absorbent för basregistret och man förhoppningsvis slipper peakar i basen i sweetspot?
Så går mina tankegångar lite i alla fall :).


Precis.

Sen vill man säkert - om det accepteras - dämpa lite i det övre registren bakom högtalarna likafullt för att slippa reflexproblematiken över den punkt där reflexen inte längre interagerar positivt med direktljudet.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5555
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Behovet av dämpning är verkligen olika beroende på rum

Inläggav genstruktur » 2016-09-15 14:04

Nattlorden skrev:
genstruktur skrev:
Nattlorden skrev:Högtalarna vid betongväggen borde vara det bästa, om rummet inte är ovanligt på något annat sätt.


Jo har jag tänkt så också.

Är det för att man tänker att det blir bäst stöd i basregistret för högtalarna då? Och att eventuellt gips/innerväggen skulle kunna agera som lite absorbent för basregistret och man förhoppningsvis slipper peakar i basen i sweetspot?
Så går mina tankegångar lite i alla fall :).


Precis.

Sen vill man säkert - om det accepteras - dämpa lite i det övre registren bakom högtalarna likafullt för att slippa reflexproblematiken över den punkt där reflexen inte längre interagerar positivt med direktljudet.


Det var det som var lite lustigt igår. Tyckte nästan det blev mer bas och punch när jag ändrade till att ha högtalarna mot gips/innerväggen och sweetspot vid betongväggen. Tvärt emot vad jag tänkt :)
Baspeaken som finns vid en viss frekvens verkade inte heller ändra sig nämnvärt tror jag.

Men skall lyssna mer såklart och mäta lite också. Men kul att resonera kring detta :)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35986
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Behovet av dämpning är verkligen olika beroende på rum

Inläggav paa » 2016-09-15 14:12

En metod att bygga lyssningsstudios går ut på att väggen bakom högtalarna ska vara stabil, så att inte bastonerna försvinner redan där, men högre frekvenser bör dämpas bakom högtalaren så att en betong- eller tegelvägg med absorbent framför är idealiskt bakom högtalarna. I bakre delen av rummet kan man tåla mer basabsorption, och högre frekvenser kan hellre diffuseras än dämpas i området bredvid och bakom lyssnarna.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5555
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Behovet av dämpning är verkligen olika beroende på rum

Inläggav genstruktur » 2016-09-15 14:37

paa skrev:En metod att bygga lyssningsstudios går ut på att väggen bakom högtalarna ska vara stabil, så att inte bastonerna försvinner redan där, men högre frekvenser bör dämpas bakom högtalaren så att en betong- eller tegelvägg med absorbent framför är idealiskt bakom högtalarna. I bakre delen av rummet kan man tåla mer basabsorption, och högre frekvenser kan hellre diffuseras än dämpas i området bredvid och bakom lyssnarna.


Jo sådär tänkte jag också borde vara bra.

När jag provar runt nu har jag en absorbent bakom pi60+bs60 som står lutad mot väggen.

Skall se om jag kan mäta lite i helgen, kan bli intressant.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2486
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Behovet av dämpning är verkligen olika beroende på rum

Inläggav Tarzan » 2016-09-15 16:26

genstruktur skrev:Det var det som var lite lustigt igår. Tyckte nästan det blev mer bas och punch när jag ändrade till att ha högtalarna mot gips/innerväggen och sweetspot vid betongväggen. Tvärt emot vad jag tänkt :)
Baspeaken som finns vid en viss frekvens verkade inte heller ändra sig nämnvärt tror jag.

Men skall lyssna mer såklart och mäta lite också. Men kul att resonera kring detta :)

Om högtalarna står vid den tyngre väggen kommer ju mer bas reflekteras = högre andel reflekterat ljud. Om det inte finns någon dämpning vid väggen kommer det bli en utsläckning, och ju större andel reflekterat ljud desto kraftigare utsläckning blir det. Står högtalarna helt intill väggen, så att elementet hamnar runt 35 cm från den ungefär, borde utsläckningen hamna runt 250 Hz* och den övre basen påverkar hur man upplever basen som helhet. Alltså; mindre upplevd bas och punch med lätt än med tung vägg om utsläckningsfrekvensen inte dämpas med en väggnära placering.

*Eller? 340/(0,35*4) = 242,85714

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5555
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Behovet av dämpning är verkligen olika beroende på rum

Inläggav genstruktur » 2016-09-15 16:49

Tarzan skrev:
genstruktur skrev:Det var det som var lite lustigt igår. Tyckte nästan det blev mer bas och punch när jag ändrade till att ha högtalarna mot gips/innerväggen och sweetspot vid betongväggen. Tvärt emot vad jag tänkt :)
Baspeaken som finns vid en viss frekvens verkade inte heller ändra sig nämnvärt tror jag.

Men skall lyssna mer såklart och mäta lite också. Men kul att resonera kring detta :)

Om högtalarna står vid den tyngre väggen kommer ju mer bas reflekteras = högre andel reflekterat ljud. Om det inte finns någon dämpning vid väggen kommer det bli en utsläckning, och ju större andel reflekterat ljud desto kraftigare utsläckning blir det. Står högtalarna helt intill väggen, så att elementet hamnar runt 35 cm från den ungefär, borde utsläckningen hamna runt 250 Hz* och den övre basen påverkar hur man upplever basen som helhet. Alltså; mindre upplevd bas och punch med lätt än med tung vägg om utsläckningsfrekvensen inte dämpas med en väggnära placering.

*Eller? 340/(0,35*4) = 242,85714


Ja så funkar det kanske? Smart tänkt :)

Dämpningen består just nu av en 7 cm tjock mineraullsskiva som är lite lutad mot väggen, lite luftspalt alltså. Tanken är att det skall bli tjockare dämpning framöver, skulle tippa på runt 10-12 cm kanske.
Högtalarna står ej dikt an vägg. Pi 60 står nog en 60 cm från element till vägg, och bs60 har väl cirka 50 cm till vägg från element. Den uppställningen har jag kört på båda hållen.

Jag har gjort en bild för att illustrera det hela :mrgreen: .
Rummet mäter 6x3.6 meter cirka, och höjden är typ 2.5-2.6 m

Bild

Brun vägg är betongisch
Blå vägg är gips/innerväggisch
Rött kryss markerar alternativa sweetspot (cirka)
Kortsidan av vardagsrummet i ena ledden är nästan bara fönster och balkongdörr.

Med största sannolikhet kommer ett skynke att finnas framöver mellan vardagsrum och hall, jag tror det minskar efterklangen något?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58295
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Behovet av dämpning är verkligen olika beroende på rum

Inläggav Nattlorden » 2016-09-15 17:26

mura igen fönstren och spela på längsled!
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2272
Blev medlem: 2012-01-12

Re: Behovet av dämpning är verkligen olika beroende på rum

Inläggav Elfsberg » 2016-09-15 17:56

Skit i hur det låter, sätt soffan så du slipper ha folk i nacken. Man blir så jävla obekväm annars.
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5555
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Behovet av dämpning är verkligen olika beroende på rum

Inläggav genstruktur » 2016-09-15 19:14

Nattlorden skrev:mura igen fönstren och spela på längsled!


Jag tar det samtidigt som jag börjar sova i kista :mrgreen: .
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5555
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Behovet av dämpning är verkligen olika beroende på rum

Inläggav genstruktur » 2016-09-15 19:18

Elfsberg skrev:Skit i hur det låter, sätt soffan så du slipper ha folk i nacken. Man blir så jävla obekväm annars.


Det är du, jag och Tony Soprano som resonerar så! 8)

Jo i detta boende så blir dessa två positioner att välja mellan med sweetspot nära vägg. Går att justera en del i sidled iofs.


Högtalarna står rätt mycket längre ifrån första reflexen från sidoväggar i detta boendet, det tror jag låter trevligt. Lite luftigare ljudbild tycker jag.
Spännande ändå med hur mycket rummet påverkar.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23723
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Behovet av dämpning är verkligen olika beroende på rum

Inläggav RogerGustavsson » 2016-09-15 19:55

genstruktur skrev:Högtalarna står rätt mycket längre ifrån första reflexen från sidoväggar i detta boendet, det tror jag låter trevligt. Lite luftigare ljudbild tycker jag.


Samtidigt flyttas utfasningen ned i frekvens och fördjupas när man ökar avståndet från väggen.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5555
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Behovet av dämpning är verkligen olika beroende på rum

Inläggav genstruktur » 2016-09-15 20:04

RogerGustavsson skrev:
genstruktur skrev:Högtalarna står rätt mycket längre ifrån första reflexen från sidoväggar i detta boendet, det tror jag låter trevligt. Lite luftigare ljudbild tycker jag.


Samtidigt flyttas utfasningen ned i frekvens och fördjupas när man ökar avståndet från väggen.


Även från sidoväggar? Trodde det var av godo att ha långt till sidoreflexer?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3989
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Behovet av dämpning är verkligen olika beroende på rum

Inläggav eljulio » 2016-09-15 22:12

Jag har gips- och osb-skivor i alla husets väggar (utom i taket). Tycker det gör mycket för känslan i huset överhuvudtaget. Det blir "stummare" på något sätt, inte så burkigt som i hus med bara gips på regel.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32648
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Behovet av dämpning är verkligen olika beroende på rum

Inläggav Bill50x » 2016-09-15 22:20

mx skrev:Sitter just nu och lyssnar på min vanliga musik och blir helt slagen av hur
bra det låter. Har ingen dämpning alls och det är ett "vanligt" vardagsrum.
Trähus. Jag är född på nytt känns det som. Det här är helt galet
annorlunda ljud jämfört med hur det lät hemma hos mig.

Min erfarenhet är att det ofta låter mycket bra i trähus, speciellt med rum i lite oregelbunden form.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18547
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Behovet av dämpning är verkligen olika beroende på rum

Inläggav Almen » 2016-09-16 07:06

Bill50x skrev:
mx skrev:Sitter just nu och lyssnar på min vanliga musik och blir helt slagen av hur
bra det låter. Har ingen dämpning alls och det är ett "vanligt" vardagsrum.
Trähus. Jag är född på nytt känns det som. Det här är helt galet
annorlunda ljud jämfört med hur det lät hemma hos mig.

Min erfarenhet är att det ofta låter mycket bra i trähus, speciellt med rum i lite oregelbunden form.

/ B

Japp, håller med. Det enda problemet är att det blir ganska lite bas.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2272
Blev medlem: 2012-01-12

Re: Behovet av dämpning är verkligen olika beroende på rum

Inläggav Elfsberg » 2016-09-17 13:10

När jag färdigställde mina basstöd igår så plockade jag bort Aco-skivorna bakom, det blev lite mycket.. Det blev en markant förbättring även utan dem. Kommer aldrig dit igen, har inget behov. Känns skönt att inte behöva ha absorbenter bakom högtalarna, en enorm befrielse faktiskt.

genstruktur skrev:
Elfsberg skrev:Skit i hur det låter, sätt soffan så du slipper ha folk i nacken. Man blir så jävla obekväm annars.


Det är du, jag och Tony Soprano som resonerar så! 8)


Ja, och se hur det gick för han.

(Du har sett sista avsnittet?)
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Behovet av dämpning är verkligen olika beroende på rum

Inläggav MagnusÖstberg » 2016-09-17 13:51

Skulle haft soffan vid B, flödet till balkongen blir ju knasigt annars.

Ett av sovrummen har dörr in från köket, varför?

Nåja, du kan bomma igen dörren till det rummet från vardagsrummet, förstärka väggen på baksidan och försänka de fula klumparna till bs60 in i väggen. Du snor lite utrymme i rummet, men kan ju snyggt gömma all elektronik och fälla in en TV med. Soffan kan då stå där texten till rumsnamnet är.

Så, nu har jag förstört din nattsömn några nätter :D 8) :wink:
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5555
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Behovet av dämpning är verkligen olika beroende på rum

Inläggav genstruktur » 2016-09-17 22:45

MagnusÖstberg skrev:Skulle haft soffan vid B, flödet till balkongen blir ju knasigt annars.

Ett av sovrummen har dörr in från köket, varför?

Nåja, du kan bomma igen dörren till det rummet från vardagsrummet, förstärka väggen på baksidan och försänka de fula klumparna till bs60 in i väggen. Du snor lite utrymme i rummet, men kan ju snyggt gömma all elektronik och fälla in en TV med. Soffan kan då stå där texten till rumsnamnet är.

Så, nu har jag förstört din nattsömn några nätter :D 8) :wink:


Håller med, soffan vid B känns mest naturligt. Det är så jag har det uppställt det just nu.

Dörren in i sovrummet från köket....ja du, vet inte vad tanken är riktigt :) .

Jag kör på ditt förslag och sätter igen väggen och dörren in till sovrummet från vardagsrummet, sen kör jag även på nattlordens förslag och murar igen fönstren :D .
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5555
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Behovet av dämpning är verkligen olika beroende på rum

Inläggav genstruktur » 2016-09-17 22:46

Elfsberg skrev:När jag färdigställde mina basstöd igår så plockade jag bort Aco-skivorna bakom, det blev lite mycket.. Det blev en markant förbättring även utan dem. Kommer aldrig dit igen, har inget behov. Känns skönt att inte behöva ha absorbenter bakom högtalarna, en enorm befrielse faktiskt.

genstruktur skrev:
Elfsberg skrev:Skit i hur det låter, sätt soffan så du slipper ha folk i nacken. Man blir så jävla obekväm annars.


Det är du, jag och Tony Soprano som resonerar så! 8)


Ja, och se hur det gick för han.

(Du har sett sista avsnittet?)


Jepp, sett hela serien en gång i tiden och var nästan lite ledsen ett tag efteråt när man var tvungen att skiljas från sin kompis Tony.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Behovet av dämpning är verkligen olika beroende på rum

Inläggav darkg » 2016-09-17 23:03

Kan sovrummet vid köket vara planerat för att kunna vara matsal?
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58295
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Behovet av dämpning är verkligen olika beroende på rum

Inläggav Nattlorden » 2016-09-19 08:12

genstruktur skrev:
Nattlorden skrev:mura igen fönstren och spela på längsled!


Jag tar det samtidigt som jag börjar sova i kista :mrgreen: .


Va? Har du inte börjat än? Är du inte på bettet? :twisted: :wink:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5555
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Behovet av dämpning är verkligen olika beroende på rum

Inläggav genstruktur » 2016-09-20 14:02

Nattlorden skrev:
genstruktur skrev:
Nattlorden skrev:mura igen fönstren och spela på längsled!


Jag tar det samtidigt som jag börjar sova i kista :mrgreen: .


Va? Har du inte börjat än? Är du inte på bettet? :twisted: :wink:


Du får bjuda mig över tröskeln först ;).

Kan berätta att en stereobänk nu står längs med det stora fönstret mellan balkong och vägg. Tror även att en gardin kommer upp ikväll :).


Edit: Typ såhär..

Bild
Att leva ett liv, inte vinna ett krig


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], Google [Bot] och 23 gäster