Varför så dyra slutsteg till HiFi

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19310
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Varför så dyra slutsteg till HiFi

Inläggav Max_Headroom » 2005-01-22 23:16

Man kan få ett PA steg med vettig uteffekt och bra data (bättre än somliga "High End" steg för hundratusentalskronor), vettiga finesser som kortslutningsskydd och temperaturövervakning, för långt under 10kkr. Med lite flyt kan man få ett på 2x200W för 5000. Enda problemet är fläktkylningen.
För en tillverkare kostar det max 50 spänn extra att byta fläkten mot kylflänsar. Och ovan nämda funktioner saknas ofta helt i HiFi-steg, och speciellt i dyra steg tycks dom vara extra frånvarande.
Så, vad är det som gör HiFi-stegen så dyra, om man ser till vad man får för pengarna. Billigaste vettiga HiFi-steg jag känner till kostar 16000 i sverige (kanske 11kkr i tyskland).
Skillnaden i pris kan inte motiveras med skillnad i prestanda, för där verar snarare PA-stegen i många fall vara bättre!

Kort sagt: Varför är Hifi steg så dyra, och varför får man så lita för pengarna?
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Re: Varför så dyra slutsteg till HiFi

Inläggav Haakan_W » 2005-01-22 23:33

för att folk köper iaf (tyvärr)

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2005-01-23 00:44

Kanske för liten serie för vissa, och för de andra stora serierna och märkena kanske för att högt pris är bra för "image:en".
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2005-01-23 00:47

V8 prickar nog väldigt rätt. Det är inte alls lika mycket prestige i ljudsvängen som i hifisvängen.
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
Isidor
 
Inlägg: 991
Blev medlem: 2003-10-06
Ort: Stockholm

Inläggav Isidor » 2005-01-23 00:57

Max,

Ett litet exempel på hur billigt det kan bli när ett budget-PA-företag bygger ett hifisteg:

http://www.behringer.com/A500/index.cfm?lang=ENG

Jag har naturligtvis ingen aning om konstruktionen verkligen är ultralinjär, men för det priset räcker det nästan om den överhuvudtaget fungerar. Ca 2 kkr för 2x230 W i 4 ohm. 8O 8O 8O 8O 8O
Fläktfri är den också. 8O 8O 8O

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2005-01-23 01:00

Ultralinjär? Knappast. De flesta andra produkterna från Behringer är långt ifrån linjära.
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
Ondjultomte
 
Inlägg: 252
Blev medlem: 2003-10-17

Inläggav Ondjultomte » 2005-01-23 01:12

ett test av en sådan produkt skulle väl vara lämpligt då :)

Användarvisningsbild
ryst
 
Inlägg: 849
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Typ Stockholm

Inläggav ryst » 2005-01-23 01:22

Varför en så dyr ferrari? när man kan få en japankärra med "samma" prestanade för hälten av pengarna ?
Allt stavas status.

Användarvisningsbild
Isidor
 
Inlägg: 991
Blev medlem: 2003-10-06
Ort: Stockholm

Inläggav Isidor » 2005-01-23 01:56

dawen,

Har du mätt på någon Behringer-produkt eller kan du på något annat sätt verifiera ditt påstående? De mätningar som jag har tagit del av visar på högst respektabla resultat, väl inom spec, även om det medges att jag endast har hörsägen att gå på när det gäller linjäritet för just effektförstärkarna.

Förstärkaren i länken ovan är dock så ny att den inte har börjat säljas än, så i det fallet kan vi bara vänta och se. För det närmast löjligt låga priset skulle åtminstone jag vara nöjd med sådärlinjäritet, ultralinjäritet skulle dock vara ultratrevligt. 8)
En av kusinerna i Europower-serien klarar sig hur som helst mycket bra i detta test och missar förstaplatsen endast p.g.a. en väl snål garanti:

http://www.eawaudio.de/images/onecms/si ... tmacro2400

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7505
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2005-01-23 02:01

dawen skrev:Ultralinjär? Knappast. De flesta andra produkterna från Behringer är långt ifrån linjära.


Du har nämt detta flera gånger, men jag undrar om det finns några länkar som styrker dina påståenden, dvs mätningar?

Morellos distmätning på en liten Behringer är inte toppvärden (<0.02%)

http://user.faktiskt.io/Morello/Behringer_2dB.JPG

men Mackiemixern som han mätte på uppvisade fyra gånger högre dist.

Så gärna, bidra med referenser som visar vad du avser med linjäritet och i jämförelse med vad.

T

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2005-01-23 02:07

Hej!

Svaret är att Behringer vara dååligt! (Om dem är bra är det för dem plankat b.l.a. Mackie ;)!)

Mvh A*

The_logical
 
Inlägg: 114
Blev medlem: 2003-10-06
Ort: Sovjett

Inläggav The_logical » 2005-01-23 02:13

Audiomanikern skrev:Hej!

Svaret är att Behringer vara dååligt! (Om dem är bra är det för dem plankat b.l.a. Mackie ;)!)

Mvh A*

Vad får dig till detta utalande?, har lysnat och tyckte det lät ok...

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2005-01-23 02:29

Jag har inga mätningar att tillgå, bara mina egna tester, och i princip varje ljudtekniker jag har diskuterat ämnet med.

Ska titta om jag hittar någon bra länk i ämnet. Minns att Bink testade en EQ från Behringer i sitt stora EQtest, men jag har för mig att den inte presterade speciellt bra.
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2005-01-23 02:35

Hej!

Jo men A* skrev inte det lät dåligt (dom har ju piratkopierat i.s.f.) utan endast att dem var dååliga!
Behringer har väldigt dåligt rykte inom musik-audio-svängen! Bäst rykte har typ Neve/Fairchild & Co
juh äldre samt "analogare" desto bättre!

Mvh A*

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36672
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför så dyra slutsteg till HiFi

Inläggav Morello » 2005-01-23 02:37

Max_Headroom skrev:Man kan få ett PA steg med vettig uteffekt och bra data (bättre än somliga "High End" steg för hundratusentalskronor), vettiga finesser som kortslutningsskydd och temperaturövervakning, för långt under 10kkr. Med lite flyt kan man få ett på 2x200W för 5000. Enda problemet är fläktkylningen.
För en tillverkare kostar det max 50 spänn extra att byta fläkten mot kylflänsar. Och ovan nämda funktioner saknas ofta helt i HiFi-steg, och speciellt i dyra steg tycks dom vara extra frånvarande.
Så, vad är det som gör HiFi-stegen så dyra, om man ser till vad man får för pengarna. Billigaste vettiga HiFi-steg jag känner till kostar 16000 i sverige (kanske 11kkr i tyskland).
Skillnaden i pris kan inte motiveras med skillnad i prestanda, för där verar snarare PA-stegen i många fall vara bättre!

Kort sagt: Varför är Hifi steg så dyra, och varför får man så lita för pengarna?


Enda problemet är alltså fläktkylningen? Säker på det? Har du synat något PA-steg närmare. Bara brusnivån brukar vara avskräckande hög. 8O
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2005-01-23 02:42

Thomas_A: Slå några sökningar på Live Audio Board's arkiv, på PSW, så får du säkert en del bra svar. Jag har inte letat speciellt noga, men jag är tveksam till att det finns mätningar.

Jag tror dock inte att någon av de som postar där har någon anledning att ljuga om Behringerprodukter.

Helt klart har Behringer en del prisvärda produkter, exempelvis ECM8000.
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2005-01-23 02:52

Hej!

Förr eller senare kommer det finnas billga grejor som på alla sätt ljuder bättre än dem dyyra
men att Neve & Fairchild o Klass A* o StridsTanks CD-spelare à 100 kg på något nostagilskt
vis liksom ändå är bättre o på många sätt är detta bra ty många gånger när nya fantastiska
produkter komma så är dem ej särdeles bra! När digitalstudion/cd´n kom "första" gången inom
hifi/musik-branchen på (80)90-talet så hettere de var så otrooligt bra samt att det även "rent
logiskt" måste vara bättre för det ju var "ettor & nollor" men lät det bättre? Nej, det lät sämre!
Denna gången tror dock A*nalogt så småningom får se sig besegrat - Behringer är framtidien?
(Nja kanske inte, fast vem vet? (Inte A*))

Mvh A*

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Re: Varför så dyra slutsteg till HiFi

Inläggav rhenrics » 2005-01-23 11:09

Max_Headroom skrev:Man kan få ett PA steg med vettig uteffekt och bra data (bättre än somliga "High End" steg för hundratusentalskronor), vettiga finesser som kortslutningsskydd och temperaturövervakning, för långt under 10kkr. Med lite flyt kan man få ett på 2x200W för 5000. Enda problemet är fläktkylningen.
För en tillverkare kostar det max 50 spänn extra att byta fläkten mot kylflänsar. Och ovan nämda funktioner saknas ofta helt i HiFi-steg, och speciellt i dyra steg tycks dom vara extra frånvarande.
Så, vad är det som gör HiFi-stegen så dyra, om man ser till vad man får för pengarna. Billigaste vettiga HiFi-steg jag känner till kostar 16000 i sverige (kanske 11kkr i tyskland).
Skillnaden i pris kan inte motiveras med skillnad i prestanda, för där verar snarare PA-stegen i många fall vara bättre!

Kort sagt: Varför är Hifi steg så dyra, och varför får man så lita för pengarna?


PA-steg brukar väl vara ganska lätta till vikten vilket borde påverka strömförsörjningsförmåga. De är ofta effektstarka, men hur strömstarka är de? Klarar de att driva andra högtalare än sådana med +100 dB/W/m, såsom PA-högtalare ofta har? Kan du ge något exempel där ett billigt PA-steg visar bättre prestanda (på pappret) än ett i 100kkr klassen?

Användarvisningsbild
Magnus
 
Inlägg: 2332
Blev medlem: 2003-08-07
Ort: Sundbyberg

Re: Varför så dyra slutsteg till HiFi

Inläggav Magnus » 2005-01-23 12:13

Morello skrev:
Max_Headroom skrev:Man kan få ett PA steg med vettig uteffekt och bra data (bättre än somliga "High End" steg för hundratusentalskronor), vettiga finesser som kortslutningsskydd och temperaturövervakning, för långt under 10kkr. Med lite flyt kan man få ett på 2x200W för 5000. Enda problemet är fläktkylningen.
För en tillverkare kostar det max 50 spänn extra att byta fläkten mot kylflänsar. Och ovan nämda funktioner saknas ofta helt i HiFi-steg, och speciellt i dyra steg tycks dom vara extra frånvarande.
Så, vad är det som gör HiFi-stegen så dyra, om man ser till vad man får för pengarna. Billigaste vettiga HiFi-steg jag känner till kostar 16000 i sverige (kanske 11kkr i tyskland).
Skillnaden i pris kan inte motiveras med skillnad i prestanda, för där verar snarare PA-stegen i många fall vara bättre!

Kort sagt: Varför är Hifi steg så dyra, och varför får man så lita för pengarna?


Enda problemet är alltså fläktkylningen? Säker på det? Har du synat något PA-steg närmare. Bara brusnivån brukar vara avskräckande hög. 8O


Vad säger den här datan dig, morello....eller nån annan :?:


MAX OUTPUT POWER 1)
EIA at 1 kHz and 1% THD FTC 20-20kHz @0.1%THD
8 Ω per channel 425 W 400 W
4 Ω per channel 700 W 670 W
2 Ω per channel 1050 2), 1175 3) W 980 2) W
8 Ω bridged 1400 W 1300 W
4 Ω bridged 2100 2) W 1900 2) W
Max output voltage
8 ohms load 58 Vrms
Peak voltage, no load 92 V
Distortion etc.
THD 20Hz-20kHz and 1W to full power 0,05 %
THD @ 1kHZ and –1dB under clip 0,005 %
DIM 30 at –3dB under clip 0,005 %
Hum and Noise <-110 dB
Channel separation @10kHz 70 dB
Output impedance 30 mΩ
Slew Rate 45 V/µs
Inputs
Gain, selectable [dB] 20, 23, 26, 29
32, 35, 38, 41
Impedance 20 kohm
Common mode rejection 50 dB
Front Panel
Gain controls (2) channel A, B 31 pos detent
Protect indicator (2) yellow LEDs 80°C at heatsink or <12kHz at full power or shorted output
Clip Indicator (2) red LEDs Fast peak - slow release
Signal present indicator (2) green LED’s -40dB below full output
On Indicator (2) green LEDs DC rail voltage for channel A and B
Rear Panel
Input connectors (2) Neutrik Combo XLR type, 3 pin & 1/4” jack
Input / Link connectors (2)3-pin Phoenix terminal block
Output connectors (4) Neutrik 4-pole Speakon connectors
Switches
Clip limiter A and B On-Off (switchable)
MLS switch 0, -3 dB
Link-switch Ch.A-B
Power 230 V version 115 V version
Operation voltage 130 V-265 V AC 65 V – 135 V AC
Minimum start voltage 190 V 95 V AC
Full output power at 4ohms 230 V AC 115 V AC
Peak inrush current (Soft start limited) 20 A 10 A
Current Draw @ 4ohms & 230V
Quiescent power (no load) 0.8 Arms 1.6 Arms
1/8 of full power (-9dB) 5 Arms 10 Arms
1/3 of full power (-5dB) 8 Arms 16 Arms
At full power (0 dB) @1 kHz 1% THD 13 Arms 26 Arms
Net Dimensions mm (inch) 483 (19”) W x 88 (3,5”) H x 325 (12,8”) D
Shipping Dimensions mm (inch) 560 (22”) W x 180 (7.1”) H x 500 (19.7”) D
Net Weight 18 kg (39.6 lbs)
Shipping Weight 19.6 kg (43 lbs)
Approvals CE Emission EN 55 103-1, E3
Immunity EN 55 103-2, E3, with S/N below 1% at normal operation level
Safety EN 60 065, class I
THX iP2100T


Specifications measured with 230 VAC
Component tolerance dependent 4) Normal operation level 1/8 of full power or –9dB below clip level
Continuous power, one channel driven or peak power both channels driven
(Thermal protection may occur at high continuous power)
Normal operation level 1/8 of full power or –9dB below clip level.
Lab.gruppen reserve the right to alter functions or the specification without prior notice.


Bild
//Magnus

Born to lose -Live to win

*mag på www.hififorum.nu www.autopower.se www.dvdforum.nu www.helgon.net
*m_a_g på www.smygis.com
Foto: www.fatalpath.tk

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Re: Varför så dyra slutsteg till HiFi

Inläggav rhenrics » 2005-01-23 12:41

Magnus skrev:

Peak inrush current (Soft start limited) 20 A 10 A



20 A var ju inte mycket att hänga i julgranen :roll:

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Re: Varför så dyra slutsteg till HiFi

Inläggav Martin » 2005-01-23 12:45

rhenrics skrev:
Magnus skrev:

Peak inrush current (Soft start limited) 20 A 10 A



20 A var ju inte mycket att hänga i julgranen :roll:
Det är ju maxströmmen som dras från nätet som avses. 230V~ :) . Varför skulle man vilja ha hög sådan? då går ju säkringen..
Senast redigerad av Martin 2005-01-23 12:46, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Varför så dyra slutsteg till HiFi

Inläggav Svante » 2005-01-23 12:45

rhenrics skrev:
Magnus skrev:

Peak inrush current (Soft start limited) 20 A 10 A



20 A var ju inte mycket att hänga i julgranen :roll:


Ehhh, det där är nog inte vad som kommer ut, utan det som strömmar ( :D ) in via nätsladden när man slår på förstärkaren. "Soft start" är väl en ledtråd.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Re: Varför så dyra slutsteg till HiFi

Inläggav rhenrics » 2005-01-23 13:10

Svante skrev:
rhenrics skrev:
Magnus skrev:

Peak inrush current (Soft start limited) 20 A 10 A



20 A var ju inte mycket att hänga i julgranen :roll:


Ehhh, det där är nog inte vad som kommer ut, utan det som strömmar ( :D ) in via nätsladden när man slår på förstärkaren. "Soft start" är väl en ledtråd.


Ok, så det är mer intressant i en spec att ange vad som strömmar in vid apparatpåslag än vad som levereras ut vid musiklyssning? Kan inte påminna mig att jag någonsin sett någon annan tillverkare speca påslagsströmmen :roll:

Förövrigt går väl de flesta säkringar om det ska strömma in 20 eller 10 A vid apparatpåslag, det kallar inte jag direkt "soft start".

Var står peak-current vid musiklyssning?

Marbrink
 
Inlägg: 401
Blev medlem: 2004-09-22

Inläggav Marbrink » 2005-01-23 13:14

Det finns nog en anledning att många fina studios använder Chord och Bryston istället för PA-steg... 8)

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Re: Varför så dyra slutsteg till HiFi

Inläggav rhenrics » 2005-01-23 13:15

Martin skrev:
rhenrics skrev:
Magnus skrev:

Peak inrush current (Soft start limited) 20 A 10 A



20 A var ju inte mycket att hänga i julgranen :roll:
Det är ju maxströmmen som dras från nätet som avses. 230V~ :) . Varför skulle man vilja ha hög sådan? då går ju säkringen..


Ja det har du nog rätt, men jag måste nog ändå ifrågasätta relevansen av en sådan uppgift.

Användarvisningsbild
zvenzzon
 
Inlägg: 989
Blev medlem: 2003-05-21
Ort: Linköping

Inläggav zvenzzon » 2005-01-23 13:17

rhenrics skrev:Förövrigt går väl de flesta säkringar om det ska strömma in 20 eller 10 A vid apparatpåslag, det kallar inte jag direkt "soft start".

Var står peak-current vid musiklyssning?


Nja, låt oss säga att slutsteget drar 20 Ampere i 3 sekunder vid påslag. För 10A säkringar är det endast de med karaktäristik FF (mycket snabb) och F (snabb) som brinner. Normalt kör man väl med tröga eller medeltröga säkringar hemma och de pallar väl 20 sekunder åtminstone vid den strömmen.

källa: elfa faktasidor

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-01-23 13:35

NN är övertygad om att det finns bra slutsteg, genren "PA"
som är dugligt även för HIFI !
NN

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Re: Varför så dyra slutsteg till HiFi

Inläggav Martin » 2005-01-23 13:39

rhenrics skrev:
Martin skrev:
rhenrics skrev:
Magnus skrev:

Peak inrush current (Soft start limited) 20 A 10 A



20 A var ju inte mycket att hänga i julgranen :roll:
Det är ju maxströmmen som dras från nätet som avses. 230V~ :) . Varför skulle man vilja ha hög sådan? då går ju säkringen..


Ja det har du nog rätt, men jag måste nog ändå ifrågasätta relevansen av en sådan uppgift.
Relevansen ligger i att man får ett hum om hur stora säkringar och elkablar man behöver särskillt om man tex vill koppla in flera slutsteg.

Sen är det ju inte direkt enda datat man får. :wink: LAB har ju en hel lista på allt möjligt man ev. skulle vilja veta. Det är väl betryggande?

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15380
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2005-01-23 13:39

Snygga lådor kostar massor. Hur många vill ha enkla 19" lådor i vardagsrummet? Och brus kan vara ett problem. Men det finns dom som låter bra. Och man kan byta till mycket tysta fläktar eller i vissa fall t.o.m. koppla ur dom.

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-01-23 13:43

zvenzzon skrev:
rhenrics skrev:Förövrigt går väl de flesta säkringar om det ska strömma in 20 eller 10 A vid apparatpåslag, det kallar inte jag direkt "soft start".

Var står peak-current vid musiklyssning?


Nja, låt oss säga att slutsteget drar 20 Ampere i 3 sekunder vid påslag. För 10A säkringar är det endast de med karaktäristik FF (mycket snabb) och F (snabb) som brinner. Normalt kör man väl med tröga eller medeltröga säkringar hemma och de pallar väl 20 sekunder åtminstone vid den strömmen.

källa: elfa faktasidor


Ok jag var väl lite för snabb när jag letade efter ett Ampere tal. Men jag är ändå intresserad av att veta hur mycket ström steget levererar vid musiklyssning. Det påverkar ju dynamik osv. Sen vill man väl hellre ha ett steg som är stabilt snarare än diverse skyddskretsar för att skydda mot en instabil design.

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Re: Varför så dyra slutsteg till HiFi

Inläggav rhenrics » 2005-01-23 13:44

Martin skrev:
rhenrics skrev:
Martin skrev:
rhenrics skrev:
Magnus skrev:

Peak inrush current (Soft start limited) 20 A 10 A



20 A var ju inte mycket att hänga i julgranen :roll:
Det är ju maxströmmen som dras från nätet som avses. 230V~ :) . Varför skulle man vilja ha hög sådan? då går ju säkringen..


Ja det har du nog rätt, men jag måste nog ändå ifrågasätta relevansen av en sådan uppgift.
Relevansen ligger i att man får ett hum om hur stora säkringar och elkablar man behöver särskillt om man tex vill koppla in flera slutsteg.

Sen är det ju inte direkt enda datat man får. :wink: LAB har ju en hel lista på allt möjligt man ev. skulle vilja veta. Det är väl betryggande?


Men jag lyckas inte hitta peak-current. Det är ju det enda viktiga just nu :lol:

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Re: Varför så dyra slutsteg till HiFi

Inläggav Naqref » 2005-01-23 13:49

rhenrics skrev:Men jag lyckas inte hitta peak-current. Det är ju det enda viktiga just nu :lol:


Varför är det viktigt? I a f så kan man räkna sig till att den ligger över 32A
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Re: Varför så dyra slutsteg till HiFi

Inläggav Martin » 2005-01-23 13:51

rhenrics skrev:
Martin skrev:
rhenrics skrev:
Martin skrev:
rhenrics skrev:
Magnus skrev:

Peak inrush current (Soft start limited) 20 A 10 A



20 A var ju inte mycket att hänga i julgranen :roll:
Det är ju maxströmmen som dras från nätet som avses. 230V~ :) . Varför skulle man vilja ha hög sådan? då går ju säkringen..


Ja det har du nog rätt, men jag måste nog ändå ifrågasätta relevansen av en sådan uppgift.
Relevansen ligger i att man får ett hum om hur stora säkringar och elkablar man behöver särskillt om man tex vill koppla in flera slutsteg.

Sen är det ju inte direkt enda datat man får. :wink: LAB har ju en hel lista på allt möjligt man ev. skulle vilja veta. Det är väl betryggande?


Men jag lyckas inte hitta peak-current. Det är ju det enda viktiga just nu :lol:
Brukar du använda högtalare på 0.5ohm eller varför är det viktigt?

Angående stabilitet så har det inte så mycket med softstart att göra. Det beror bland annat på Transformatorn och kondensatorbankens storlek. Är dessa kraftiga (som de brukar vara på et effektstarkt slutsteg) så behövs soft start för att inte säkringen ska gå.

Användarvisningsbild
Isidor
 
Inlägg: 991
Blev medlem: 2003-10-06
Ort: Stockholm

Inläggav Isidor » 2005-01-23 13:58

dawen,

Jag har inga mätningar att tillgå, bara mina egna tester, och i princip varje ljudtekniker jag har diskuterat ämnet med.

Och detta står i total kontrast mot diverse mätningar utförda av oberoende källor. Det finns också massor av nöjda ljudtekniker som använder Behringers produkter. Det är inte bara i hifisammanhang man stöter på omfattande mytbildning...

Minns att Bink testade en EQ från Behringer i sitt stora EQtest, men jag har för mig att den inte presterade speciellt bra.

Du behöver nog befria dig från en del fördomar eftersom Behringer DSP8024 presterade utmärkt i detta test medan Behringer GEQ3102 mäter genomsnittligt:

http://www.roaddog.com/bink/geq_flatpink.php

En del av mätningarna kan man diskutera meningsfullheten i och en del väsentliga data saknas, men i det stora hela är testet väl utfört.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36672
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Varför så dyra slutsteg till HiFi

Inläggav Morello » 2005-01-23 14:14

rhenrics skrev:
Magnus skrev:

Peak inrush current (Soft start limited) 20 A 10 A



20 A var ju inte mycket att hänga i julgranen :roll:


:lol: Inrush current är strömförbrukning från vägguttaget vid start :wink:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2005-01-23 14:19

Jag har inga mätningar att tillgå, bara mina egna tester, och i princip varje ljudtekniker jag har diskuterat ämnet med.

Dawen, du kan hälsa dem att de pratar ren dynga.

Har provat ett antal Behringer produkter, och de har inte varit det minsta dåliga. Tvärtom förvånande bra! Trots att de är så billiga.

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2005-01-23 15:35

Isidor: Utmärkt?
Bink skrev:Watch out for transitional overshoot which you can see everywhere but best on 'Death To 100.' Check out the boost at around 140Hz even though you were cutting at 100Hz and below."

Det där är inte utmärkt i mina öron.

Men visst, en del Behringerprodukter är bra. Fast, de har (haft?) stora problem med kvalitetskontroll, och jag tycker fortfarande inte om att köpa produkter från ett företag som i princip inte har någon R&D alls, utan lever på andras konstruktioner.
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19310
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2005-01-23 15:43

Haakan_W skrev:för att folk köper iaf (tyvärr)


Jag vägrar. Jag köper hellre ett PA-steg och bygger om.

Isidor skrev:Max,

Ett litet exempel på hur billigt det kan bli när ett budget-PA-företag bygger ett hifisteg:

http://www.behringer.com/A500/index.cfm?lang=ENG

Jag har naturligtvis ingen aning om konstruktionen verkligen är ultralinjär, men för det priset räcker det nästan om den överhuvudtaget fungerar. Ca 2 kkr för 2x230 W i 4 ohm. 8O 8O 8O 8O 8O
Fläktfri är den också. 8O 8O 8O


Lite klen effekt, men mycket bra pris!

Morello skrev:

Kort sagt: Varför är Hifi steg så dyra, och varför får man så lita för pengarna?


Enda problemet är alltså fläktkylningen? Säker på det? Har du synat något PA-steg närmare. Bara brusnivån brukar vara avskräckande hög. 8O


I så fall har många falska specar. Inte omöjligt i och för sig. Många verkar speca dålig kanalsepration. Dom kan man ju strunta i.
Jag vet flera som kör med PA-steg och är nöjda, även om jag personligen inte avlyssnat några seriöst.

rhenrics skrev:PA-steg brukar väl vara ganska lätta till vikten vilket borde påverka strömförsörjningsförmåga. De är ofta effektstarka, men hur strömstarka är de? Klarar de att driva andra högtalare än sådana med +100 dB/W/m, såsom PA-högtalare ofta har? Kan du ge något exempel där ett billigt PA-steg visar bättre prestanda (på pappret) än ett i 100kkr klassen?


Hur ska man få någon effekt utan ström? Jag trodde ström och effekt var nära förknippade med varandra.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2005-01-23 15:46

Max_Headroom: QSC's PLXserie borde du kika in! PLX 3002 har jag sett gå för en bit över 5k, och det är ett relativt välljudande steg (jag har tyvärr inte testat serien hemma, utan bara ute på jobb).
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19310
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2005-01-23 16:08

dawen skrev:Max_Headroom: QSC's PLXserie borde du kika in! PLX 3002 har jag sett gå för en bit över 5k, och det är ett relativt välljudande steg (jag har tyvärr inte testat serien hemma, utan bara ute på jobb).


QSC har jag kollat. Dom verkar intressanta.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36672
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-01-23 16:13

För länge sedan fick jag schema till ett steg från Labbgruppen. Det steget skulle man kunna bygga om till något bra tror jag. Det var alltså innan klass D stod på dagordningen. Tror det var Labb 1000 eller lab 1300 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2005-01-23 16:24

Morello: Fast, LabGruppen brukar speca effektsiffror relativt högt, jämfört med tillverkare i samma segment.
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36672
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-01-23 16:28

Lab 1000 lämnar väl runt 250 W RMS i 8 ohm? 8) Inte superstarkt, men hyfsat.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2005-01-23 16:32

Det gör det säkert, men jag tror inte att det dubblar i 4 ohm. Jag har iaf alltid tyckt att Labsteg känts svaga och kraftlösa, jämfört med andra steg.
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36672
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-01-23 16:40

Klipper det vid 250 W i 8 ohm, lämnar det inte 500 W i 4 ohm. Å andra sidan gör inte några steg det. 8) Detta med "dubblering" har debatterats friskt förut, så jag tror inte den diskussionen behövs igen. :D
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2005-01-23 16:43

Nej, det har du rätt i. Fast, nästan! :)
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
Isidor
 
Inlägg: 991
Blev medlem: 2003-10-06
Ort: Stockholm

Inläggav Isidor » 2005-01-23 19:26

Morello,

Har du synat något PA-steg närmare. Bara brusnivån brukar vara avskräckande hög.

Historiskt sett har du rätt. Både brusnivå och dist har länge legat väl högt i normala PA-steg. Tidigare försyndelser har givit PA-stegen ett välförtjänt dåligt rykte. Idag finns dock en hel del PA-steg som uppvisar högst respektabla mätdata och som låter riktigt bra. LAB-gruppens konstruktioner som du nämnde ovan höjde ribban under nittiotalet men är som bekant hyfsat dyra också. Det kommer allt fler riktigt billiga konstruktioner som man bör ta på allvar.

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2005-01-23 19:31

Isidor: Hyfsat dyra? För några dagar sedan såg jag en annons om ett Lab4000, ett 2000C och ett 1300 för 25000. Det borde innebära att 1000 och 1300 ligger rätt okej i pris, tycker jag.
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
Isidor
 
Inlägg: 991
Blev medlem: 2003-10-06
Ort: Stockholm

Inläggav Isidor » 2005-01-23 19:36

dawen,

Hyfsat dyra i förhållande till de budgetsteg som diskuterats i denna tråd.

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2005-01-23 19:39

Fast, om man kan få ett Lab 1000 för 5k, så är det väl rätt okej med tanke på vad ett hifisteg med liknande prestanda genererar för pris?
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
Isidor
 
Inlägg: 991
Blev medlem: 2003-10-06
Ort: Stockholm

Inläggav Isidor » 2005-01-23 20:27

Absolut! Man bör dock komma ihåg att det är begpriser du talar om. Lab.gruppens konstruktioner är ganska avancerade och inte direkt snorbilliga nya.

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2005-01-23 20:32

Dyra, sa bull 8)

Allt är givetvis relativt! Jag tror faktiskt att bl.a. Crowns I-tech och QSC's PowerLightserie ligger en aning högre i pris.
Common sense is not that common.

Ingo
 
Inlägg: 93
Blev medlem: 2004-02-19

Inläggav Ingo » 2005-01-24 01:00

rhenrics: Har man 40 steg som ska startas samtidigt så kan det vara bra att veta hur mycket dom drar i startögonblicket.

Någon som sa att PA steg är lätta... I beg to differ, förmodligen världens vanligaste PA steg är detta http://www.crownaudio.com/amp_htm/maspec_2.htm och det är ingen lättviktare på något sätt. Det är förvisso sant att nyare konstruktioner är lättare i vikt och deras senaste förstärkare väger väl 1/3 av den gamle... http://www.crownaudio.com/itech/specs.htm men enligt de rapporter jag fått av folk som jobbat med den där så är strömstyrkan inget större problem på denna modell heller.

Martin: Du menar alltså att jag pratar ren dynga? Ok, det får stå för dig. Jag är i alla fall glad att jag jobbar på en nivå där jag kan säga tack, men nej tack, om det står Behringer på någon pryl när man advancar ett gigg. Det är inte professionell utrustning helt enkelt. Hellre ingen gate än en gate som heter Behringer, så enkelt är det.

Bra för pengarna? Tyvärr är min erfarenhet sådan att jag inte litar på sakerna om det är minsta lilla mission critical och då kan jag inte med all välvilja i världen kalla det ens för bra för pengarna. Gör dom inte vad man förväntar sig så kan dom inte vara ens bra för pengarna helt enkelt. Men dom är bra som brevpressar och dörrstoppar, tyvärr är dom lite för dyra för det. Inte ens där är dom bra för pengarna alltså...

När ens levebröd är beroende av att man kan lita på att sakerna gör det man ber dom om så har man förvisso andra krav än om den så kallade hifi-anläggningen har gått på lunch en dag när man kommer hem. Men att en del i hifi-världen är så noga med vissa saker och sen accepterar något som vi halvdöva ljudtekniker föraktar finner jag alltid lika lustigt. Antingen är ni korkade eller också är det vi som är det.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2005-01-24 01:11

Ingo: Tillförlitlighet är ju extremt viktigt när man har live-framträdanden, det kan jag hålla med om och har full förståelse för. Om man inte litar på ett visst märke (om än bara lite grann) så gör man nog rätt i att inte använda det. Tro mig, jag vet hur vansinnigt dåligt det är om en sak slutar funka.

Men att Behringer nödvändigtvis skulle vara sämre (ljudmässigt om man så vill) än andra märken står jag fast vid att det är ren dynga. :)

Jag är väl en halvkorkad fd ljudtekniker/hifibohem då. :) Om apparaterna funkar för mig och inte för dig så kanske jag bara har haft tur.

Ingo
 
Inlägg: 93
Blev medlem: 2004-02-19

Inläggav Ingo » 2005-01-24 14:59

Ok, du menar alltså att du inte märker skillnad på en Klark gate och en som heter Behringer? Då förstår jag att du slutat i branschen! Sorry, men det måste du ju märka skillnad på?!

Eller vilken B* compressor som helst jämfört med en dbx 160?

Du använder ordet "nödvändigtvis" som att det pga av namnet skulle vara så att jag tycker att produkterna från B* är sämre. Det har inte ett skvatt med namn att göra det är empiriskt visat tillräckligt många gånger för att jag ska orka prova igen. Dom gör produkter som i många fall kan vara skillnaden mellan att ha råd att ha en kompressor eller ej, tyärr är min erfarenhet att deras produkter ofta är det som man vill byta först.

Det är troligt att det finns undantag och med bredden på produkter som dom nuförtiden producerar (europeisk variant av Peavey) så är det givetvis omöjligt för mig att ha en uppfattning om allt. Däremot använder jag inte deras rackburkar om ingen hotar mig till livet.

Jag måste tillstå att jag faktiskt äger en B* sak själv. En mätmick som gör sitt jobb på ett helt ok sätt.

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2005-01-24 15:23

Hej!

Men har du provat burkar uti samma prisläge? För om ex Neve 88R ljuda bättre än
+100 ggr billigare Behringer MX3282 är det väl kanske ingen ögonbrynshöjare direkt?
Ifall varianter utav InudtriStandard DBX 160 à 30,000 kr ljuda bättre än Behringers
prylar, à typ 999:-, vara inte heller detta särdeles fantastiskt och/eller intressant!

Mvh A*

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36672
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-01-24 15:26

Det framstår som ganska lustigt att jämföra en klassisk optisk* kompressor med elektroniska dito. 8O Ska vi inte jämföra bandreverb med digitala mjukvarureverb också? :lol:


* tex. dbx 160
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Ingo
 
Inlägg: 93
Blev medlem: 2004-02-19

Inläggav Ingo » 2005-01-24 16:05

Audiomanikern: Det gick lite snabbt när jag tryckte iväg förra inlägget såg jag nu. Jag skrev 160 istället för 166 och helt plötsligt blev det en helt annan sak, det skiljer väl en 35 kkr mellan dessa båda i listpris.

Nu var det inte 160SL som åsyftades utan 166XL och ja, den är också dyrare än B* produkter men den gör det man vill att en compressor ska göra. Och det är det som hela min argumentation går ut på, priset är sekundärt om produkten inte gör det man förväntar sig. Vilket jag hävdar att B* inte gör. Ni får tycka annorlunda, det är helt ok!

Ber om ursäkt för skrivfelet :oops:

Morello: Du får gärna vara chockad över jämförelsen och skratta hånfullt, jag tycker att ett bandreverb på rätt ställe fyller en funktion, likaså gör mjukvarureverbet det. Det handlar inte om vilken funktionsprincip tillverkaren valt utan om det är ett vettigt verktyg.
Senast redigerad av Ingo 2005-01-24 17:00, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2005-01-24 16:18

Hej Ingo!

Okej då är A* med o du har onekligen poäng i att någonstans bottnar det meningsfulla med billiga
prylar! Ok guran/pianot/micken låter skit menvafn den kostar ju bara 307 kr juh... Okej bilskrället
har aldrig fungerat menvafn det kostade ju bara 3070 kr juh
- osv lägg hellre då 1000 (2,3,4,5,6,
7,8,9,10, osv) på ngt som ljuda shysst samt fungerar tillfredställande :)!

(OBS - Detta var A*´s tolkning av vad Ingo skrev o då A* vara lite KnäppoFläppo så kan tolkningen
vara helt fel (eller helt korrekt, vem vet? (Inte A* då A* vara lite Knä...)))

Mvh A*

Ingo
 
Inlägg: 93
Blev medlem: 2004-02-19

Inläggav Ingo » 2005-01-24 16:21

A*: Du har förstått precis.

Mvh

Ingo

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2005-01-24 16:26

Att det finns bättre och säme kompressorer är väl inget konstigt. Det är ju en väldigt kritisk uppgift som kräver avancerade lösningar för att det ska bli riktigt bra. De mer avancerade produkterna funkar ju på ett helt annat sätt. I det fallet så gör de enklare produkterna inte anspråk på att vara "bäst". Samma gäller mikrofoner osv. Visst Beringermikarna kanske är prisvärda och så men de har inte samma tekniska lösningar, toleranser och noggrannhet i tillverkningen som de bästa mikarna på planeten. Det är liksom underförstått.

Det jag menar är att jämföra liknande produkter med samma features och teknik mm fast med olika märken. I den jämförelsen så tycker jag Behringers produkter står sig mycket bra.

Ingo
 
Inlägg: 93
Blev medlem: 2004-02-19

Inläggav Ingo » 2005-01-24 16:31

Martin skrev:
Har provat ett antal Behringer produkter, och de har inte varit det minsta dåliga. Tvärtom förvånande bra! Trots att de är så billiga.


Aha, då missförstod jag ditt inlägg ovan. Hursom helst så tycker vi olika. Dom är meningslösa eftersom dom inte är bra nog som verktyg betraktat. Priset oaktat.

Användarvisningsbild
Isidor
 
Inlägg: 991
Blev medlem: 2003-10-06
Ort: Stockholm

Inläggav Isidor » 2005-01-24 16:51

Ingo,

Jag tycker nog att vi har varit inne på detta förut. Proffs- och amatörkrav är inte samma sak och en stor del av Behringers produkter kan endast klassificeras som semiprofessionella.

Jag resonerar exakt likadant som du när det gäller professionell instrumentering/mjukvara och jag (företaget) betalar också priset för det. Tid är pengar och misslyckanden är dyra historier i kommersiella sammanhang, som bekant. På fritiden kan jag, liksom många andra, dock tolerera ett eller annat problem om bara priset är det rätta.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36672
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-01-24 17:08

Ingo,

Nja, en dbx 160 eller någon annan klassisk optisk kompressor är inte en avancerad apparat, utan en mycket enkel historia. Kompressorsteget består endast av ett seriemotstånd, ett shuntmotstånd av LDR-typ, en "lampa" som lyser på LDR-cellen och naturligtvis en nivådetektor och drivkrets för "lampan". Efter kompressorsteget kommer "make-up-steget", som har till uppgift att återställa peaknivån, som ju kompressorn har reducerat. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36672
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-01-24 17:10

Ingo skrev:
Martin skrev:
Har provat ett antal Behringer produkter, och de har inte varit det minsta dåliga. Tvärtom förvånande bra! Trots att de är så billiga.


Aha, då missförstod jag ditt inlägg ovan. Hursom helst så tycker vi olika. Dom är meningslösa eftersom dom inte är bra nog som verktyg betraktat. Priset oaktat.


Har du sett THD-analysen jag gjort på ett antal små mixerbord? 8) Sämst var Mackie, som hade cirka en faktor fem mer dist än Behringer. :lol:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Ingo
 
Inlägg: 93
Blev medlem: 2004-02-19

Inläggav Ingo » 2005-01-24 17:16

Isidor:

Det som förbryllar mig är resonemanget när det läggs väldigt stora pengar på att få till riktig sub i vardagsrummet till hemmabion (som exempel) och sen slangar man in en burk i signalkedjan som i mina hifimässigt otränade öron låter massor. Och illa. Det verkar konstigt att tolerera en länk i en kedja som skjuter allt i sank. Speciellt när man lägger massor av pengar på resten av kedjan.

Jag tycker personligen att ,ott resonemang är även tillämpligt på fridtidssysselsättningar. Jag fotograferar en del på min fritid och jag gör själv samma misstag allt som oftast. Man tycker att den där prylen är nog bra men den är allt lite för dyr för mig som bara är hobbyfotograf och den här som är lite billigare duger säkert. Sen är man i någon slags förnekelsefas då man bortser från kompromissen och tycker att det är ok. Sen börjar bristerna göra sig mer och mer tydliga ocm man är bara förbannad och svär över att man inte köpte det man ville ha från början. Sen säljer man den lite billigare grejen (riktigt billigt eftersom efterfrågan är minimal) och köper den dyrare prylen som man kunde ha köpt tidigare om man bara hade hållit i slantarna ett tag till. Alltså man förlorar pengar, och tid.

Jag var på väg i förra veckan att göra misstaget igen, denna gång gällde det kulled till ett stativ. Buy once, cry once är en regel som jag oftast finner vara bra vägledning.

Men jag kan ha förstått fel, det händer det också...

Mvh

Ingo

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2005-01-24 17:18

Det som förbryllar mig är resonemanget när det läggs väldigt stora pengar på att få till riktig sub i vardagsrummet till hemmabion (som exempel) och sen slangar man in en burk i signalkedjan som i mina hifimässigt otränade öron låter massor. Och illa. Det verkar konstigt att tolerera en länk i en kedja som skjuter allt i sank. Speciellt när man lägger massor av pengar på resten av kedjan.
Vad är det för burk du pratar om?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36672
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-01-24 17:20

Martin skrev:
Det som förbryllar mig är resonemanget när det läggs väldigt stora pengar på att få till riktig sub i vardagsrummet till hemmabion (som exempel) och sen slangar man in en burk i signalkedjan som i mina hifimässigt otränade öron låter massor. Och illa. Det verkar konstigt att tolerera en länk i en kedja som skjuter allt i sank. Speciellt när man lägger massor av pengar på resten av kedjan.
Vad är det för burk du pratar om?


Gissningsvis EQ-burken som är sååå populär. Jag gillar den inte heller pga. att den är digital och att insignalen inte medger maximalt nyttjande av bit-djupet. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2005-01-24 17:26

Morello skrev:
Martin skrev:
Det som förbryllar mig är resonemanget när det läggs väldigt stora pengar på att få till riktig sub i vardagsrummet till hemmabion (som exempel) och sen slangar man in en burk i signalkedjan som i mina hifimässigt otränade öron låter massor. Och illa. Det verkar konstigt att tolerera en länk i en kedja som skjuter allt i sank. Speciellt när man lägger massor av pengar på resten av kedjan.
Vad är det för burk du pratar om?


Gissningsvis EQ-burken som är sååå populär. Jag gillar den inte heller pga. att den är digital och att insignalen inte medger maximalt nyttjande av bit-djupet. 8)
Om man använder den innan volymkontrollen så gör den det. Ärligt talat, jag skiter fullständigt i om någon förståsigpåare säger att signalen degraderas och att det måste låta illa. Som jag ser det så finns det ingen anledning till att det skulle vara så.

1. Vad är det för hörbar distorsion eller förvrängning som apparaten skulle tillföra rent mätmässigt? kan någon visa mig det?
2. Rent ljudmässigt om man lyssnar med burken inkopplad före/efter, utan några filter aktiverade så hörs det ingen degradering av ljudet. Det låter precis lika bra. Och har man problem med rumsresonanser så låter det brutalt mycket bättre om man lägger ner lite omsorg att ställa in ett par filter så att rumsresonanserna dämpas. Snacka om ökad transparens när man slipper rumsresonanser på 15dB (som sjunger efter att man stängt av skivan) som maskerar musiken och förstör.

Jag kan förstå att för en känslig minimalistisk audiopurist så ser det intuitivt knasigt ut att koppla in något som nästan inte kostar någonting i signalkedjan, men varför inte? Varför skulle det bli sämre för det?
Senast redigerad av Martin 2005-01-24 17:36, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Isidor
 
Inlägg: 991
Blev medlem: 2003-10-06
Ort: Stockholm

Inläggav Isidor » 2005-01-24 17:36

Ingo,

Det som förbryllar mig är resonemanget när det läggs väldigt stora pengar på att få till riktig sub i vardagsrummet till hemmabion (som exempel) och sen slangar man in en burk i signalkedjan som i mina hifimässigt otränade öron låter massor. Och illa. Det verkar konstigt att tolerera en länk i en kedja som skjuter allt i sank. Speciellt när man lägger massor av pengar på resten av kedjan.

Jag antar, som i inläggen ovan, att du talar om Behringers DSP1124P. Den må kännas billig, kanske får man ett defekt exemplar eller så packar den ihop när någon slänger den i golvet, men saken är den att denna produkt, liksom många andra Behringer-produkter, vare sig mäter eller låter illa. Faktum är att det vanligtvis är precis tvärtom.

Ingo
 
Inlägg: 93
Blev medlem: 2004-02-19

Inläggav Ingo » 2005-01-24 17:53

Morello: Kors i taket, vi är överens! Två gånger dessutom. Nej jag har inte sett din analys av smårmixers men är mycket intresserad av den!

Jag har aldrig påstått något om en kompressor konstruktion, det var Martin som påstod att en kompressor är avancerad.

Vilken dbx160 är det vi talar om förresten? Det finns ju några med det förnamnet... pratar vi om den klassiska 160 så används den väl knappast i livesammanhang (längre). Jag har aldrig sett den utanför studion i alla fall. Däremot så är 160A en av de allra vanligaste kompressorerna man stöter på och en av mina personliga favoriter.

mike34
 
Inlägg: 2857
Blev medlem: 2004-10-22

Re: Varför så dyra slutsteg till HiFi

Inläggav mike34 » 2005-01-24 17:57

rhenrics skrev:
Max_Headroom skrev:Man kan få ett PA steg med vettig uteffekt och bra data (bättre än somliga "High End" steg för hundratusentalskronor), vettiga finesser som kortslutningsskydd och temperaturövervakning, för långt under 10kkr. Med lite flyt kan man få ett på 2x200W för 5000. Enda problemet är fläktkylningen.
För en tillverkare kostar det max 50 spänn extra att byta fläkten mot kylflänsar. Och ovan nämda funktioner saknas ofta helt i HiFi-steg, och speciellt i dyra steg tycks dom vara extra frånvarande.
Så, vad är det som gör HiFi-stegen så dyra, om man ser till vad man får för pengarna. Billigaste vettiga HiFi-steg jag känner till kostar 16000 i sverige (kanske 11kkr i tyskland).
Skillnaden i pris kan inte motiveras med skillnad i prestanda, för där verar snarare PA-stegen i många fall vara bättre!

Kort sagt: Varför är Hifi steg så dyra, och varför får man så lita för pengarna?


PA-steg brukar väl vara ganska lätta till vikten vilket borde påverka strömförsörjningsförmåga. De är ofta effektstarka, men hur strömstarka är de? Klarar de att driva andra högtalare än sådana med +100 dB/W/m, såsom PA-högtalare ofta har? Kan du ge något exempel där ett billigt PA-steg visar bättre prestanda (på pappret) än ett i 100kkr klassen?



Dynamic precision PA402
http://www.dynamicprecision.no/Pages_UK ... ex_UK.html

Är det tillräcligt bra ? För orkesterbruk och HIFI ?
Va ?!?! Flyger dom ÖVER solen? - Christer Olsson

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2005-01-24 18:00

Ingo: Att man inte gillar den av en viss anledning (med förbehåll alltså) är väl inte samma sak som att den skulle låta illa? Om man använder den med för låg utstyrning så att kvantiseringsbruset börjar höras så kan man säkert få den att låta kasst men vem har sagt att det är så den används?

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19310
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Varför så dyra slutsteg till HiFi

Inläggav Max_Headroom » 2005-01-24 18:08

mike34 skrev:Dynamic precision PA402
http://www.dynamicprecision.no/Pages_UK ... ex_UK.html

Är det tillräcligt bra ? För orkesterbruk och HIFI ?


Troligen ett av dom bästa slutsteg som går att köpa. Enda felet är fläktkylningen. Men för PA så spelar ju det ingen roll, eller för hemma bruk om man kan placera steget så man slipper höra fläkten.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36672
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-01-24 18:10

Kopplar man inte EQ-burken som jag skrev ovan, får man koppla ind en i tape.loopen och då har vi helt plötsligt en AD/DA extra i kedjan. Jag skulle bli mer än förvånad om den visade sig vara ohörbar vid en nogsam lyssning. 8)

Jag vidhåller att EQ'n bör implementeras analogt. :D Finns det inga sådana burkar på marknaden idag?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2005-01-24 18:20

Den går säkert att höra "vid nogsam lyssning". Men vi pratar extremt små skillnader. Inget som jag upplever gör ljudet sämre på något sätt.

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2005-01-24 18:22

Om det bara är eq man vill ha stoppar man väl den mellan drive och dac?
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36672
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-01-24 18:26

Sanny_X skrev:Om det bara är eq man vill ha stoppar man väl den mellan drive och dac?


Ja, det kan man göra om man bara lyssnar på en källa. :lol:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2005-01-24 20:04

Morello skrev: Jag vidhåller att EQ'n bör implementeras analogt. :D Finns det inga sådana burkar på marknaden idag?

Jo, är väl uti analog-lägret somm dem riktigt bra (dock dyyra) eq:arna huserar!

(Nyligen har det till datordomänen kommit lite varianter utav någon "ny typ" av
"musikalisk" (o "faslinjär"?) eq så om några år ljuda Behringer 5 ggr bättre, måhända?)

Mvh A*

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2005-01-24 20:54

Audiomanikern skrev:
Morello skrev: Jag vidhåller att EQ'n bör implementeras analogt. :D Finns det inga sådana burkar på marknaden idag?

Jo, är väl uti analog-lägret somm dem riktigt bra (dock dyyra) eq:arna huserar!

(Nyligen har det till datordomänen kommit lite varianter utav någon "ny typ" av
"musikalisk" (o "faslinjär"?) eq så om några år ljuda Behringer 5 ggr bättre, måhända?)

Mvh A*


Ett faslinjärt filter blir i tidsdomänen en jämn funktion. Filtrets impulssvar kommer således att bli symmetriskt kring sin mittpunkt i tidsdomänen.
Perceptuellt är dock förringningar mer hörbara än efterringningar. Därför kan filter som är implementerade som minimum-fas filter (analoga som digitala) vara att föredra framför faslinjära filter.

Användarvisningsbild
Isidor
 
Inlägg: 991
Blev medlem: 2003-10-06
Ort: Stockholm

Inläggav Isidor » 2005-01-24 22:48

En mycket viktig iakttagelse. Just förringningar har visat sig vara klart hörbara i många tester av faslinjära (FIR-) filter. Det går dock att på olika sätt ta fram både FIR- och IIR-filter som är mer eller mindre faslinjära men som samtidigt minimerar förringningar. Hur som helst är fasgången p.g.a. hörselns okänslighet ändå i praktiken närmast totalt ointressant utom när det gäller rumsmoder i lågfrekvensområdet.

När det gäller eq för en basmodul utmanar jag vem som helst att plocka ut exempelvis en DSP1124P i ett blindtest (utan aktiva filter förstås, med bortfiltrerade rumseffekter blir upplevelsen odelat positiv 8) ). Här spelar det heller ingen som helst roll om man inte utnyttjar det fulla bitdjupet.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2005-01-24 23:45

När det gäller eq för en basmodul utmanar jag vem som helst att plocka ut exempelvis en DSP1124P i ett blindtest (utan aktiva filter förstås, med bortfiltrerade rumseffekter blir upplevelsen odelat positiv ). Här spelar det heller ingen som helst roll om man inte utnyttjar det fulla bitdjupet.
Håller med! :) Att säga att en sådan "burk" implementerat i signalkedjan gör att det låter illa tycker jag låter som total brist på perspektiv. 8) Det är ungefär så långt ifrån verkligheten man kan komma.

Ingo
 
Inlägg: 93
Blev medlem: 2004-02-19

Inläggav Ingo » 2005-01-25 00:48

Har inte gjort testet och för mina proaudio-applikationer är detta test irrelevant så jag har ingen åsikt i denna fråga, det är mycket möjligt att ni har rätt. Som sagt, jag tog bara ett exempel, och detta var visst en öm tå.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15380
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2005-01-25 03:00

Finns ju en del som hävdar att kablar måste blindtestas.
Men behövs inte det då det gäller eq:ar?
Törs påstå att en "bra" eq "RÄTT använd" tar bort större fel än vad den tillför. Och kan inte inse att det spelar någon roll om den är analog eller digital. Det är väl hur slutresultatet "låter" som är huvudsaken?
Eller är principer viktigast?

Användarvisningsbild
Isidor
 
Inlägg: 991
Blev medlem: 2003-10-06
Ort: Stockholm

Inläggav Isidor » 2005-01-25 10:14

Ingo,

Som sagt, jag tog bara ett exempel, och detta var visst en öm tå.

Alls ingen öm tå*, bara ett mycket dåligt exempel. Eftersom det som åsyftades (Behringerprodukternas undermåliga tekniska prestanda och ljudkvalitet) också var direkt felaktigt så krävdes ett tillrättaläggande. Det gäller även generellt att Behringers produkter både mäter och låter bra.


*Själv innehar jag inga Behringerprodukter och har inget som helst intresse i företaget för övrigt.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9982
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2005-01-25 10:57

Ifall man oroar sig för digitala parametriska EQ:ars mindre perfekta ljudkvalitet, kan man ju alltid köra ett vanligt analogt delningsfilter och använda dig. param. EQ enbart till basmodulerna. I och för sig är det ju inte alla personer som har tillgång till basmoduler/sidosystem... Men det är ändå normalt sett ganska svårt att höra skillnad på ett extra A/D- och D/A-steg om de inte är väldigt uselt implementerade. Personligen har jag inget behov av någon parametrisk EQ. Jag tycker det är roligare och bättre att trolla med högtalare/rumsakustik istället, men i vissa fall kan man vara tvungen att ta till en parametrisk EQ, och då skulle jag liksom Morello föredra en analog. Ett annat aber med digital parametrisk EQ är teoretiskt sett också att den har en liten delay. Hur stor denna är har jag frågat om förut, men ingen som har en dylik apparat tycks veta. Antagligen är delayen väldigt liten och har troligtvis ingen betydelse, men det är ju bra att veta exekta hur stor delayen är. Även en analog par. EQ har förmodligen någon fasvridning/delay.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Isidor
 
Inlägg: 991
Blev medlem: 2003-10-06
Ort: Stockholm

Inläggav Isidor » 2005-01-25 11:49

Johan,

Oftast implementeras filterfunktionerna i digitala eq:s via IIR-filter som har försumbar beräkningsfördröjning (utöver den matematiskt betingade minimumfasfördröjningen). Större delen av den totala fördröjningen härrör i praktiken från antiviknings- och rekonstruktionsfilter och är normalt mindre än 1 ms.

För övrigt medför en digital eq ett mycket kostnadseffektivt sätt att ta fram en fullt parametrisk eq. En analog motsvarighet med motsvarande flexibilitet och noggrannhet i filterfunktionerna blir betydligt dyrare och ger för basmodulanvändning inga egentliga fördelar. Det enda som krävs för transparens i fullrangesammanhang är i stort sett (förutsatt tillräckligt hög beräkningsprecision, vilket är en självklarhet idag) en riktigt bra ADC (och en hygglig DAC). Detta givet kan man i normalfallet utan problem t.o.m. offra en eller ett par bitar via alltför låg utstyrning.

mike34
 
Inlägg: 2857
Blev medlem: 2004-10-22

Re: Varför så dyra slutsteg till HiFi

Inläggav mike34 » 2005-01-25 12:24

Max_Headroom skrev:
mike34 skrev:Dynamic precision PA402
http://www.dynamicprecision.no/Pages_UK ... ex_UK.html

Är det tillräcligt bra ? För orkesterbruk och HIFI ?


Troligen ett av dom bästa slutsteg som går att köpa. Enda felet är fläktkylningen. Men för PA så spelar ju det ingen roll, eller för hemma bruk om man kan placera steget så man slipper höra fläkten.


Ok, men fläkten måste vara stort sett still i viloläge (låg temp) för jag har lyssnat på det där steget eller om det va ett av dom större i en anläggning med hemmabyggda högtalare gjorda med Morel element och jag hörde aldrig nån fläkt , och det va ruskigt klart å tydligt ljud. Dynamiken i det stycke vi spelade gjorde att man nästan ryggade tillbaka i soffan av mellanregistret. Några inspelade ploppar från chapangeflaska lät presis som i verkligheten.

Jag har hört en sak till som kanske lät mera detaljrikt men det va mycket dyrare högtalare runt 240000 så det kanske inte ska jämföras.

Synd att dessa slutsteg inte kostar som Behringer'n :)
Va ?!?! Flyger dom ÖVER solen? - Christer Olsson

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15380
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2005-01-25 12:26

Johan:
Läser jag rätt så skulle delayen vara klart under 10,4µS i mitt filter eftersom första inställbara delay motsvarar detta hopp.

" Även en analog par. EQ har förmodligen någon fasvridning/delay."

Varierar väl med hur man ställt in filter och eq? Man köper väl inte en eq för att ställa den rakt? Så det resultat man skall jämföra är väl den inställd efter respektive användning? Vilket ju förstås är närmast omöjligt att veta resultatet av innan. Men man vill ju gärna tro att den digitala borde ha mindre problem med branta filter och fasproblem.
Och sen är det väl frestande att införa en eventuell delay för att få högtalarna att gå fullt ut i fas om man kör aktivt.

Användarvisningsbild
Isidor
 
Inlägg: 991
Blev medlem: 2003-10-06
Ort: Stockholm

Inläggav Isidor » 2005-01-25 13:00

Harryup,

Läser jag rätt så skulle delayen vara klart under 10,4µS i mitt filter eftersom första inställbara delay motsvarar detta hopp.

Detta är en "tilläggsfördröjning" som du kan välja att införa någonstans i systemet och bör inte jämföras med enhetens totala fördröjning som sannolikt ligger uppåt en halv millisekund eller så.

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2005-01-25 13:09

När man skickar in olika signaler i en Digital eller analog eq så kan man sen mäta allt på utgången av filtret, ett bra gjort analogt filter tror jag piskar ett digitalt på denna punkt men
om man istället ska gå på verkligheten så tror jag att den lilla mätskillnaden inte märks i verkligheten men har man en förförstärkare med < 0.001% dist och med bandbredd upp över 300kHz så kanske man inte vill stoppa in en "distmaskin" utan försöka åtgärda felen mha av akustiska åtgärder och analoga filter.

Personligen skulle jag mycket väl kunna tänka mig att använda ett digitalt filter för att dämpa min topp Vid runt 40Hz men jag tillverkar hellre en av Morellos notchkretsar, eller 2 i värsta fall :)

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15380
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2005-01-25 13:26

En prisjämförelse som kan vara intressant är att jämföra ICE-power i skepnad av Jeff Rowland och typ Renkus-Heinz.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2005-01-25 13:31

lazyworm skrev:När man skickar in olika signaler i en Digital eller analog eq så kan man sen mäta allt på utgången av filtret, ett bra gjort analogt filter tror jag piskar ett digitalt på denna punkt men
om man istället ska gå på verkligheten så tror jag att den lilla mätskillnaden inte märks i verkligheten men har man en förförstärkare med < 0.001% dist och med bandbredd upp över 300kHz så kanske man inte vill stoppa in en "distmaskin" utan försöka åtgärda felen mha av akustiska åtgärder och analoga filter.

Personligen skulle jag mycket väl kunna tänka mig att använda ett digitalt filter för att dämpa min topp Vid runt 40Hz men jag tillverkar hellre en av Morellos notchkretsar, eller 2 i värsta fall :)


Kan vi förutsätta att du inte har för avsikt att använda basmoduler med aktiv delning mot sidosystemen? I annat fall blir ditt resonemang lite väl märkligt.

/D
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2005-01-25 14:03

Fullregisterhögtalare med tillkopplad sub vid filmtittande kanske man skulle kunna säga :)
Mitt system finns bara i fantasin närmaste månaderna

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2005-01-25 14:10

lazyworm skrev:Mitt system finns bara i fantasin närmaste månaderna


Som Emma då, eller? ;)

/D
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2005-01-25 15:20

Hej! (OT dock angående EQ)

Q-Clone

"Q-Clone utilizes a unique (patent-pending) technology that lets you use your outboard hardware
equalizer in a completely new way. By capturing the sound of your own gear, Q-Clone allows you
to use that sound freely throughout your session, adjusting the sound of each track just as you
would if you had dozens of that same hardware equalizer.

Q-Clone has two components: Q-Capture, which is used to capture the sound of your hardware,
and Q-Clone, which shows you the equalization curve of your hardware and provides other functions.
Q-Capture constantly samples the hardware unit’s sound, tracking every twist you make on your
gear’s knobs in real time. The calibration feature lets you tune Q-Capture precisely to your unit’s
headroom and dB range. Simple to use:

1. Set up Q-Capture so it sends its special capturing signal through your audio interface to your
outboard hardware EQ unit and returns the equalized signal back.
2. Open Q-Clone on the first track you want to EQ. Adjust the knobs on your hardware EQ unit
until you get the sound you want.
3. On the Q-Clone plug-in, hit the Hold button, and the EQ for that track will now remain just as
you set it, while you repeat the process on as many tracks as your computer can handle.
"

Mvh A*

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36672
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-01-25 15:23

Fick en idé :lol:

Först köper man en Behringer och undersöker var man behöver notchar och vilka Q-värden samt vilken reduktion som behövs. När man gjort detta bygger man en icke-parametrisk EQ enligt följande:

1. Buffert
2. Seriemotstånd
3. Shuntkrets bestående av konding och gyrator samt ett mostånd.
4. Buffert

Denna krets kommer i passbandet att uppvisa ungefär -100dB THD om buffertkretsarna är tex. OPA134 :lol:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2005-01-25 15:25

Hej!

Jättebra idé :)! (... samt svaret till åtminstone (minst) en tidigare frågeställning/tråd faktiskt.se på!)

Mvh A*

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2005-01-25 15:28

Morello skrev:Fick en idé :lol:
Först köper man en Behringer och undersöker var man behöver notchar och vilka Q-värden samt vilken reduktion som behövs. När man gjort detta bygger man en icke-parametrisk EQ enligt följande:
1. Buffert
2. Seriemotstånd
3. Shuntkrets bestående av konding och gyrator samt ett mostånd.
4. Buffert
Denna krets kommer i passbandet att uppvisa ungefär -100dB THD om buffertkretsarna är tex. OPA134 :lol:
Återigen - bara att bygga. Och den skall kunna koka kaffe också. 8)
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19310
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2005-01-25 15:40

Morello skrev:3. Shuntkrets bestående av konding och gyrator samt ett mostånd.


Vad är en gyrator? Exempel?
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36672
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-01-25 15:43

Max_Headroom skrev:
Morello skrev:3. Shuntkrets bestående av konding och gyrator samt ett mostånd.


Vad är en gyrator? Exempel?


En gyrator är en aktiv drossel, dvs en krets med motstånd, kondingar och en OP, vars ingångsimpedans är av typen jw.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19310
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2005-01-25 15:57

Morello skrev:
Max_Headroom skrev:
Morello skrev:3. Shuntkrets bestående av konding och gyrator samt ett mostånd.


Vad är en gyrator? Exempel?


En gyrator är en aktiv drossel, dvs en krets med motstånd, kondingar och en OP, vars ingångsimpedans är av typen jw.


OK, då vet jag. Jag tyckte ordet verkade bekant, men förknippade det med något helt annat.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36672
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-01-26 16:36

Någon som tittat på Sierra Audio. Konstruktören är Eno Borbely 8)
Mr. Borbely är en gammal stöt, som jobbat med allt från tuners till slutsteg. :D Han säljer även byggsatser av hög klass. Det mesta är JFET-konstruktioner och prestandan verkar juste. Några IC-kretsar hittar man inte på Borbelys arbetsbänk 8O !

Borbelys egen sida:

http://www.borbelyaudio.com/

Sierra:

http://www.sierraaudio.com/sierra/index.html

Bild
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9982
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2005-01-26 17:16

För mig helt nytt. Han verkar vara en kul och insatt kille. Inget fjamstrams där inte. Frågan är om det blir så mycket billigare att köpa hans kort och byygga ihop något? Det kostar ju trots allt en del. T.ex blir väl en Rotel RB-1080 billigare, och som även är dokumenterat välljudande. Vet du något om skyddskretsarna på slutstegskorten?
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36672
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-01-26 17:19

Ja, det tror jag. Vill man ha en diskret konstruktion är det ofta dyrt med färdiga apparater. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-01-26 17:22

Gammal stöt 8O
Det ska jag säga om dig Morello, när du är 80 + och sitter med lödröken och konstruerar nått fräsigt triodslutsteg med anodkoppling via trissans emitter ! :?
NN

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2005-01-26 18:40

NNord skrev:Gammal stöt 8O
Det ska jag säga om dig Morello, när du är 80 + och sitter med lödröken och konstruerar nått fräsigt triodslutsteg med anodkoppling via trissans emitter ! :?


För att simulera en pentod då, eller? :lol:

/D
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2005-01-26 18:44

NNord skrev:Gammal stöt 8O Det ska jag säga om dig Morello, när du är 80 + och sitter med lödröken och...

- Vadå är Mr. Borbely NN´s farfar elle?

Mvh A*


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 7 gäster