Hur mycket bas behövs för att det ska räcka. Egentligen?

[steveo1234]

Hur vet man att man är framme egentligen? Jag har med varje ny baslösning trott att jag var framme vid målet och att det inte kunde bli bättre. Varje gång har jag haft fel.
Min första lösning som jag tyckte var riktigt bra var 4 stycken 8” i portad lösning. De klarade av att ge infrabas i den mängd att en tryckvåg gick igenom rummet. Jag tyckte att det var grymt bra. Helt perfekt liksom.
Sen provade jag en Energy XL10 tror jag den hette. En sluten 10” typ av billig modell. Den lät ju ännu bättre. Vidare några år senare så köpte jag en QLN sub12. Jäklar vad bra den var då. Fick fönsterna att skaka och allt och det kunde ju såklart inte bli bättre.

Därefter har det passerat ett flertal olika basar i huset. Slutna, portade, singlar, multiplar, DIY-lösningar….

Nu sitter jag med ett system, som jag ännu en gång, tror mig var framme med.

Men, så, lite för skojs skull, utökade jag prestandan för nått år sen med 50%. Till min förvåning hörde jag ingen förbättring! Är det då man är framme och det inte längre går att förbättra bassystemet? Eller är det bara för att jag gjorde en för liten ökning? Finns det egentligen ett slut där det inte blir bättre? Hur vet man att man är framme där när man trott det så många gånger förr?

[schmutziger]

Du är framme när du kan ha den volym du vill o aldrig känna dig nervös för basarnas välmående vid avgrundsbaspassager.

förutsatt att du tycker att det låter bra med vill säga
när spl kravet sitter så kan man ju börja fippla med placeringar om man inte kör med IB, blir lite mer omstädigt då kanske

Men måste man komma fram?

man kan ju få för sig att testa dipol istället osv osv osv.
skaffar man sig ett större toppsystem så kanske man börjar spela starkare o då måste man utöka basen osv osv osv

[AndreasArvidsson]

Om basen räcker så har du helt enkelt för små toppar och/eller slutsteg

[steveo1234]

Du är framme när du kan ha den volym du vill o aldrig känna dig nervös för basarnas välmående vid avgrundsbaspassager.

förutsatt att du tycker att det låter bra med vill säga
när spl kravet sitter så kan man ju börja fippla med placeringar om man inte kör med IB, blir lite mer omstädigt då kanske

Men måste man komma fram?

man kan ju få för sig att testa dipol istället osv osv osv.
skaffar man sig ett större toppsystem så kanske man börjar spela starkare o då måste man utöka basen osv osv osv

Det där håller jag inte med om. Många av de lösningarna jag haft, som sedan pensionerats, har haft egenskapen att jag kunde ha volymen jag vill ha utan att gå sönder (eller ens låta illa). Antingen så användes någon form av HP-filter eller en förstärkare som inte gav tillräckligt med effekt för att bottna basarna.

Min fundering har kanske ett drag av småfilosoferande av sig.

[eljulio]

Hur vet man att man är framme egentligen? Jag har med varje ny baslösning trott att jag var framme vid målet och att det inte kunde bli bättre. Varje gång har jag haft fel.
Min första lösning som jag tyckte var riktigt bra var 4 stycken 8” i portad lösning. De klarade av att ge infrabas i den mängd att en tryckvåg gick igenom rummet. Jag tyckte att det var grymt bra. Helt perfekt liksom.
Sen provade jag en Energy XL10 tror jag den hette. En sluten 10” typ av billig modell. Den lät ju ännu bättre. Vidare några år senare så köpte jag en QLN sub12. Jäklar vad bra den var då. Fick fönsterna att skaka och allt och det kunde ju såklart inte bli bättre.

Därefter har det passerat ett flertal olika basar i huset. Slutna, portade, singlar, multiplar, DIY-lösningar….

Nu sitter jag med ett system, som jag ännu en gång, tror mig var framme med.

Men, så, lite för skojs skull, utökade jag prestandan för nått år sen med 50%. Till min förvåning hörde jag ingen förbättring! Är det då man är framme och det inte längre går att förbättra bassystemet? Eller är det bara för att jag gjorde en för liten ökning? Finns det egentligen ett slut där det inte blir bättre? Hur vet man att man är framme där när man trott det så många gånger förr?

Det här borde räcka... http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=50138

[steveo1234]

Hur vet man att man är framme egentligen? Jag har med varje ny baslösning trott att jag var framme vid målet och att det inte kunde bli bättre. Varje gång har jag haft fel.
Min första lösning som jag tyckte var riktigt bra var 4 stycken 8” i portad lösning. De klarade av att ge infrabas i den mängd att en tryckvåg gick igenom rummet. Jag tyckte att det var grymt bra. Helt perfekt liksom.
Sen provade jag en Energy XL10 tror jag den hette. En sluten 10” typ av billig modell. Den lät ju ännu bättre. Vidare några år senare så köpte jag en QLN sub12. Jäklar vad bra den var då. Fick fönsterna att skaka och allt och det kunde ju såklart inte bli bättre.

Därefter har det passerat ett flertal olika basar i huset. Slutna, portade, singlar, multiplar, DIY-lösningar….

Nu sitter jag med ett system, som jag ännu en gång, tror mig var framme med.

Men, så, lite för skojs skull, utökade jag prestandan för nått år sen med 50%. Till min förvåning hörde jag ingen förbättring! Är det då man är framme och det inte längre går att förbättra bassystemet? Eller är det bara för att jag gjorde en för liten ökning? Finns det egentligen ett slut där det inte blir bättre? Hur vet man att man är framme där när man trott det så många gånger förr?

Det här borde räcka... http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=50138

Hur vet man det? Hur vet man att inte hälften hade varit lika bra, eller att dubbelt så mycket hade låtit ännu bättre?

[Bill50x]

Det är inte mängden bas som är kritisk, det är kvaliteten.

/ B

[steveo1234]

Det är inte mängden bas som är kritisk, det är kvaliteten.

/ B

Hmm, det var det jag menade i mitt förstainlägg. Framgick dåligt :/

[MagnusÖstberg]

Sanning med modifikation.

Man kommer inte ifrån det faktum att det krävs luftpumpningsförmåga för att kunna återge de frekvenser man vill i djupbasen, men samtidigt är den förmågan inte vatten värd om den inte kan återges i rummet på ett njutbart vis. Och det ställer för att utrycka det milt - skitstora krav på implementering av såväl system som omtanke om de akustiska förutsättningarna.

Skulle påstå att det finns en bra gräns, och det är då vi riskerar att förstöra vår hörsel.

[schmutziger]

Du är framme när du kan ha den volym du vill o aldrig känna dig nervös för basarnas välmående vid avgrundsbaspassager.

förutsatt att du tycker att det låter bra med vill säga
när spl kravet sitter så kan man ju börja fippla med placeringar om man inte kör med IB, blir lite mer omstädigt då kanske

Men måste man komma fram?

man kan ju få för sig att testa dipol istället osv osv osv.
skaffar man sig ett större toppsystem så kanske man börjar spela starkare o då måste man utöka basen osv osv osv

Det där håller jag inte med om. Många av de lösningarna jag haft, som sedan pensionerats, har haft egenskapen att jag kunde ha volymen jag vill ha utan att gå sönder (eller ens låta illa). Antingen så användes någon form av HP-filter eller en förstärkare som inte gav tillräckligt med effekt för att bottna basarna.

Min fundering har kanske ett drag av småfilosoferande av sig.

?
missade du "förutsatt att man tycker det låter bra."?
För annars förstår jag inte vad du inte håller med om.

[PerStromgren]

Mitt sätt att se på er som ständigt uppgraderar era systems luftflyttarförmåga är att ni helt enkelt hittat någon film som kräver mer än ert system kan ge.

För musik som kan framföras på en scen tror jag att många av er redan passerat den gräns där mer inte ger något extra mer än möjligheten till tinnitus.

[Fjonkalicious]

En grupp sjöng en gång:

Its never enough, its never enough until your heart stops beating.

[Kraniet]

för mig så räcker det att simulera.
bestäm vilket SPL som behövs för det frekvensområde man vill åt, och sedan dimensionera så att bassystemet håller sig inom sitt linjära område.

Det svåra kan ju dock vara att avgöra vilken SPL som faktiskt behövs. Men det går ju lösa rent teoretiskt.
Själv har jag tex räknat med 85-90dB medelnivå med 20dB crest för hela systemet och lite extra i basområdet.

Sen går det nog att göra mer vad gäller kvalité i basområdet genom rätt placering och utjämning av resonanser i rummet. Så i ovan resonemang kommer ju antalet källor in och placering av dessa, utöver själva SPL-kravet.

edit: annars skulle jag nog tro att man var framme innan man ökade systemet 50% och inte hörde skillnad. Det intressanta är ju då att fundera på om hälften av det systemet hade varit nog. :)

[steveo1234]

Du är framme när du kan ha den volym du vill o aldrig känna dig nervös för basarnas välmående vid avgrundsbaspassager.

förutsatt att du tycker att det låter bra med vill säga
när spl kravet sitter så kan man ju börja fippla med placeringar om man inte kör med IB, blir lite mer omstädigt då kanske

Men måste man komma fram?

man kan ju få för sig att testa dipol istället osv osv osv.
skaffar man sig ett större toppsystem så kanske man börjar spela starkare o då måste man utöka basen osv osv osv

Det där håller jag inte med om. Många av de lösningarna jag haft, som sedan pensionerats, har haft egenskapen att jag kunde ha volymen jag vill ha utan att gå sönder (eller ens låta illa). Antingen så användes någon form av HP-filter eller en förstärkare som inte gav tillräckligt med effekt för att bottna basarna.

Min fundering har kanske ett drag av småfilosoferande av sig.

?
missade du "förutsatt att man tycker det låter bra."?
För annars förstår jag inte vad du inte håller med om.

Nästan alla system jag haft har jag tyckt låtit bra. Det är först när jag uppgraderade som jag insåg vad jag saknade.

[schmutziger]

Du är framme när du kan ha den volym du vill o aldrig känna dig nervös för basarnas välmående vid avgrundsbaspassager.

förutsatt att du tycker att det låter bra med vill säga
när spl kravet sitter så kan man ju börja fippla med placeringar om man inte kör med IB, blir lite mer omstädigt då kanske

Men måste man komma fram?

man kan ju få för sig att testa dipol istället osv osv osv.
skaffar man sig ett större toppsystem så kanske man börjar spela starkare o då måste man utöka basen osv osv osv

Det där håller jag inte med om. Många av de lösningarna jag haft, som sedan pensionerats, har haft egenskapen att jag kunde ha volymen jag vill ha utan att gå sönder (eller ens låta illa). Antingen så användes någon form av HP-filter eller en förstärkare som inte gav tillräckligt med effekt för att bottna basarna.

Min fundering har kanske ett drag av småfilosoferande av sig.

?
missade du "förutsatt att man tycker det låter bra."?
För annars förstår jag inte vad du inte håller med om.

Nästan alla system jag haft har jag tyckt låtit bra. Det är först när jag uppgraderade som jag insåg vad jag saknade.

Det här var lite intressant
jag förstår vad du menar, men varför uppgraderade du om du tyckte att det lät bra?
Du vet mao inte om det finns något än bättre där ute, som dipolbas, horn osv för dig?

[Nattlorden]

Nästan alla system jag haft har jag tyckt låtit bra. Det är först när jag uppgraderade som jag insåg vad jag saknade.

Dagens sanning! Därför är det ju svårt att våga lita på att man någonsin blir klar, oavsett hur många ggr man lyft sig.

Problemet är väl att referenser saknas. Vet man inte vad som är möjligt så finns ju inget incitament att nå dit. Därför är hemmahos-lyssningar potentiellt livsfarliga.

[Bill50x]

för mig så räcker det att simulera.
bestäm vilket SPL som behövs för det frekvensområde man vill åt, och sedan dimensionera så att bassystemet håller sig inom sitt linjära område.

Det svåra kan ju dock vara att avgöra vilken SPL som faktiskt behövs. Men det går ju lösa rent teoretiskt.
Själv har jag tex räknat med 85-90dB medelnivå med 20dB crest för hela systemet och lite extra i basområdet.

Sen går det nog att göra mer vad gäller kvalité i basområdet genom rätt placering och utjämning av resonanser i rummet. Så i ovan resonemang kommer ju antalet källor in och placering av dessa, utöver själva SPL-kravet.

edit: annars skulle jag nog tro att man var framme innan man ökade systemet 50% och inte hörde skillnad. Det intressanta är ju då att fundera på om hälften av det systemet hade varit nog. :)

En simulering är ju bara - just en simulering. Dvs inte verkligheten utan ett försök att beskriva verkligheten.

Min erfarenhet är att basen oftast återges bäst med stora element, element som kan flytta luft. Djup bas kan man ju erhålla i ett par hörlurar med 1" element, men ger det rätt känsla av verkligheten?

/ B

[steveo1234]

Du är framme när du kan ha den volym du vill o aldrig känna dig nervös för basarnas välmående vid avgrundsbaspassager.

förutsatt att du tycker att det låter bra med vill säga
när spl kravet sitter så kan man ju börja fippla med placeringar om man inte kör med IB, blir lite mer omstädigt då kanske

Men måste man komma fram?

man kan ju få för sig att testa dipol istället osv osv osv.
skaffar man sig ett större toppsystem så kanske man börjar spela starkare o då måste man utöka basen osv osv osv

Det där håller jag inte med om. Många av de lösningarna jag haft, som sedan pensionerats, har haft egenskapen att jag kunde ha volymen jag vill ha utan att gå sönder (eller ens låta illa). Antingen så användes någon form av HP-filter eller en förstärkare som inte gav tillräckligt med effekt för att bottna basarna.

Min fundering har kanske ett drag av småfilosoferande av sig.

?
missade du "förutsatt att man tycker det låter bra."?
För annars förstår jag inte vad du inte håller med om.

Nästan alla system jag haft har jag tyckt låtit bra. Det är först när jag uppgraderade som jag insåg vad jag saknade.

Det här var lite intressant
jag förstår vad du menar, men varför uppgraderade du om du tyckte att det lät bra?
Du vet mao inte om det finns något än bättre där ute, som dipolbas, horn osv för dig?

En del uppgraderingar kom efter att ha provlyssnat färdiga lösningar lite för att jag var nyfiken och då upptäckte att det var en förbättring.
Nej, det vet jag ju inte. Just dipolbas och horn känner jag att jag kan fortsätta att ignorera eftersom de inte uppfyller mina grundkrav på bassystem.
IB´n däremot byggdes ohörd baserad på de egenskaper som en sådan lösning har. Jag hade ju möjlighet att bygga en och då verkade dumt att låta bli..

[schmutziger]

IB´n däremot byggdes ohörd baserad på de egenskaper som en sådan lösning har.
Jag hade ju möjlighet att bygga en och då verkade dumt att låta bli..

Underbart!

[markusA]

En högintressant fråga för min egen del och något jag länge funderat över.
Hur mycket behövs och hur mycket är nog?
När det gäller bas är det ju den fysiska upplevelsen jag brukar sakna.

Så är ljudtryck automatiskt lika med fysisk upplevelse eller finns det mer som döljer sig? På något vis brukar jag känna att man ofta kan spela högt utan att få en riktigt fysisk upplevelse?
Frekvenskurvorna säger att musiken återges "linjärt" men ändå så stämmer det inte?

Så, det är kul att läsa lite om vad ni andra upplever och hur ni tänker.

[Chris71]

Jag hoppas i alla fall att det räcker en bit på väg till det slutgiltiga målet och sen tar man sakta åt sig av erfarenheter från andra innan man bygger. Nu är ju detta endast min egen förhoppning men trots detta så är förhoppningen att jag håller mig något så när inom ramen.

När jag bestämde mig för att återuppta HIFI intresset så satte jag ett tak för 2-kanal riggen och ytterligare ett för vad biodelen av systemet skulle få gå loss på. Jag har redan backat på hur komplext högtalarbygget blir genom att "pruta" på den aktiva delningen och multi-ampningen till förmån för dyrare element och komponter i högtalarna och högre känslighet istället för kraftig förstärkning.

När det kommer till basdelen som primärt är en del av filmtittandet har jag ju omvärderat att bygga en massiv linje-array med x antal element till att nöja mig med en modest setup med 8st 18" fördelat på 2 IB manifold, något som blir lättare att bygga och borde räcka ganska långt.

Men det slutgiltiga svaret vet jag först när allt är på plats och jag ser om planen med att tycka att "det räcker" och ägna resten av tiden till att finjustera och köpa musik och film för pengarna istället för att uppgradera utrustning. Min förhoppning är att genom att inte sikta på att ha det absolut värsta, köpa beggat för att få bra valuta för spenderat kapital och ha det övergripande målet av att komma långt nog för att kunna slappna av och njuta istället för att sitta och analysera distortion och imperfektion kan leda till ett harmoniskt ljud och bild liv.

Men ett absolut minimum är väl en hyfsad respons ner till 10Hz med ett par kW effekt så att man kommer upp i lagom ljudtryck och förmåga att flytta luft, men väggarna får ju gärna stå kvar.

[bakerman22]

Jag tycker faktiskt att min bas räcker ganska långt.
Visst kan jag hitta material som den inte räcker till, men i det stora hela räcker den.

[ChristianAndersson]

Den erforderliga kapaciteten för att överhuvudtaget höra något ökar lavinartat med minskad frekvens, sen ska det även låta som det ska.

"Baskänselgränsen" är inte inritat i diagrammet,
i nivå med "hörsmärtgränsen".

[IngOehman]

Hur vet man att man är framme egentligen? Jag har med varje ny baslösning trott att jag var framme vid målet och att det inte kunde bli bättre. Varje gång har jag haft fel.
Min första lösning som jag tyckte var riktigt bra var 4 stycken 8” i portad lösning. De klarade av att ge infrabas i den mängd att en tryckvåg gick igenom rummet. Jag tyckte att det var grymt bra. Helt perfekt liksom.
Sen provade jag en Energy XL10 tror jag den hette. En sluten 10” typ av billig modell. Den lät ju ännu bättre. Vidare några år senare så köpte jag en QLN sub12. Jäklar vad bra den var då. Fick fönsterna att skaka och allt och det kunde ju såklart inte bli bättre.

Därefter har det passerat ett flertal olika basar i huset. Slutna, portade, singlar, multiplar, DIY-lösningar….

Nu sitter jag med ett system, som jag ännu en gång, tror mig var framme med.

Men, så, lite för skojs skull, utökade jag prestandan för nått år sen med 50%. Till min förvåning hörde jag ingen förbättring! Är det då man är framme och det inte längre går att förbättra bassystemet? Eller är det bara för att jag gjorde en för liten ökning? Finns det egentligen ett slut där det inte blir bättre? Hur vet man att man är framme där när man trott det så många gånger förr?

Du är framme när du inte längre tänker på basarna, utan på musiken.

Att komma fram är en fråga om att uppnå både tillräckliga fysikaliska
förutsättningar (för just dig) och om att nå tillräckligt personlig mental
utveckling. Kombinationen behöver uppnås.


Vh, iö

[DasBooten]

Problemet är väl att referenser saknas. Vet man inte vad som är möjligt så finns ju inget incitament att nå dit. Därför är hemmahos-lyssningar potentiellt livsfarliga.

+1

Totalt livsfarligt.

[steveo1234]

Den erforderliga kapaciteten för att överhuvudtaget höra något ökar lavinartat med minskad frekvens, sen ska det även låta som det ska.

"Baskänselgränsen" är inte inritat i diagrammet,
i nivå med "hörsmärtgränsen".

Den grafen (och varianter på den) tolkas felaktigt på internet forum i tid och otid. Ja, den visar hörbarheten. Men inte detekterbarheten. Jag kan själv skruva upp som fan och man hör inte ett smack av basarna med öronen. Däremot så får du tvinga dig själv att vara i rummet om du inte är van vid effekten eftersom hela din retilhjärna skriker åt dig att fly.
Hörbart? Nej. Detekterbart? I högsta grad.

[steveo1234]

Hur vet man att man är framme egentligen? Jag har med varje ny baslösning trott att jag var framme vid målet och att det inte kunde bli bättre. Varje gång har jag haft fel.
Min första lösning som jag tyckte var riktigt bra var 4 stycken 8” i portad lösning. De klarade av att ge infrabas i den mängd att en tryckvåg gick igenom rummet. Jag tyckte att det var grymt bra. Helt perfekt liksom.
Sen provade jag en Energy XL10 tror jag den hette. En sluten 10” typ av billig modell. Den lät ju ännu bättre. Vidare några år senare så köpte jag en QLN sub12. Jäklar vad bra den var då. Fick fönsterna att skaka och allt och det kunde ju såklart inte bli bättre.

Därefter har det passerat ett flertal olika basar i huset. Slutna, portade, singlar, multiplar, DIY-lösningar….

Nu sitter jag med ett system, som jag ännu en gång, tror mig var framme med.

Men, så, lite för skojs skull, utökade jag prestandan för nått år sen med 50%. Till min förvåning hörde jag ingen förbättring! Är det då man är framme och det inte längre går att förbättra bassystemet? Eller är det bara för att jag gjorde en för liten ökning? Finns det egentligen ett slut där det inte blir bättre? Hur vet man att man är framme där när man trott det så många gånger förr?

Du är framme när du inte längre tänker på basarna, utan på musiken.

Att komma fram är en fråga om att uppnå både tillräckliga fysikaliska
förutsättningar (för just dig) och om att nå tillräckligt personlig mental
utveckling. Kombinationen behöver uppnås.


Vh, iö

Håller inte med dig av anledningarna jag skrev i förstaposten. Jag har passerat flera system där jag slutat att tänka på basarna och bara upplevde filmen. Det var först när jag uppgraderade som jag insåg att upplevelsen förstärktes av det nya systemet, som jag inte trodde att jag behövde.

[steveo1234]

En högintressant fråga för min egen del och något jag länge funderat över.
Hur mycket behövs och hur mycket är nog?

För egen del är jag beredd att dra slutsatsen att 0,5liter VD per kvadratmeter yta i lyssningsrummet är nästan tillräckligt. 1liter Vd är det garanterat.För mig. Tror jag.

Men, jag tror att det är generaliserbart till de flesta öron och människor. Tumreglemässigt så det förslår.

[Strmbrg]

Du är framme när du inte längre tänker på basarna, utan på musiken.

Att komma fram är en fråga om att uppnå både tillräckliga fysikaliska
förutsättningar (för just dig) och om att nå tillräckligt personlig mental
utveckling. Kombinationen behöver uppnås.


Vh, iö

Bra där!

Man bör kanske backa lite emellanåt, och fundera på vad man vill uppnå. Eller som jag brukar tjöta om: Vad är SYFTET?

Syftet - för MIN del - kan formuleras ungefär så som Ingvar skriver i det inledande stycket här ovan.

Jag har nått det syftet. Eftersom jag inte tänker på vare sig basarna, ljudet i stort eller på något annat som rör verktygen.
Men om någon har ett annat, eller flera andra syften så blir det kanske en annan väg att gå, med andra tekniska metoder än det som fungerade för min del.

Utan att kunna belägga saken, så får jag ett intryck av att några är starkt fokuserade på apparaterna och deras förmågor och prestationer som sådana, och sätter apparaturen på ständiga prov beträffande att de skall klara "allt".

[Panelguy]

Sanning med modifikation.

Man kommer inte ifrån det faktum att det krävs luftpumpningsförmåga för att kunna återge de frekvenser man vill i djupbasen, men samtidigt är den förmågan inte vatten värd om den inte kan återges i rummet på ett njutbart vis. Och det ställer för att utrycka det milt - skitstora krav på implementering av såväl system som omtanke om de akustiska förutsättningarna.

+1, att återge kraftig och djup bas på ett bra sätt är minst sagt svårt.

[Nattlorden]

För egen del är jag beredd att dra slutsatsen att 0,5liter VD per kvadratmeter yta i lyssningsrummet är nästan tillräckligt. 1liter Vd är det garanterat.För mig. Tror jag.

Men, jag tror att det är generaliserbart till de flesta öron och människor. Tumreglemässigt så det förslår.

Intressant. Då ligger jag mellan klar och halvklar på mitt biobygge då, beroende på hur man räknar maskinistrumsytan.

[phloam]

Bas är väl "tillräcklig" så fort den motsvarar vad som finns i musiken man lyssnar på, oavsett nivå.

Allt annat handlar väl bara om den ständiga kompromissen mellan volym (SPL), frekvensgång (djup), investering (pengar och tid och utrymme osv) och ju mer man investerar desto högre volym kan man spela på utan att musikinformation korrumperas eller uteblir.

Alltså kan i princip även små system ha fullt "tillräcklig" bas för musikupplevelsens skull, så länge man inte måste spela jättehögt och har bra kvalitet på basåtergivningen i stort.

Basbehovet ökar eller minskar inte, bara volymbehovet och investeringsutrymmet

[Strmbrg]

Men det beror ju även lite på om man PRIMÄRT är ute efter att tillgodogöra sig en givande stund av musik, eller om man PRIMÄRT är ute efter att förbättra apparaturen?

Känsligt ämne kanske, men jag har inte syftet att provocera, även om någon kanske BLIR provocerad.

[phloam]

Jo precis, om man lyssnar på musiken eller på återgivningen skulle man kunna säga. Basen kanske räcker för musiklyssnandet men inte för 100%-ig närvarokänsla, den klassiska problematiken

[Strmbrg]

Därför tycker jag att det vore alldeles toppenbra om jag kunde få mitt musikaliska lystmäte tillgodosett medelst en klockradio eller liknande enkel och billig lösning.

Tidigare tyckte jag dock att det var roligt och spännande med apparaterna i sig. Detta roar mig inte så mycket numera. Dock har jag inte nått så långt ännu att klockradion fyller mitt syfte, men bra vore det likafullt.

[PerStromgren]

Måste man inte hålla isär bioljud och musik?

Jag kan inte tänka mig att det finns musik där inte de 20 (säg) mest potenta basriggarna här räcker. Och med räcka menar jag då att återge musiken som den låter på konsert, må det vara IM/Kraftwerk, Rammstein eller Stravinskij, utan hörbara defekter.

När det kommer till bioljud finns det väl ingen bortre gräns? Någon kan väl få för sig att filma en uppskjutning med bemannad rymdraket och vilja återge det?

[Flint]

Dock har jag inte nått så långt ännu att klockradion fyller mitt syfte, men bra vore det likafullt.

Men mina små PKK har nått det stadit för min del. De små 5-tummarna levererar tillfyllest med bas för att jag ska bli nöjd. Den (anpassningen) har inte skett medvetet styrt i protest eller något annat laddat utan bara automatiskt blivit så. Det viktiga tycker jag är att jag kan höra vad basen och kaggen spelar och det fixar dom.

[roggaro]

Jo precis, om man lyssnar på musiken eller på återgivningen skulle man kunna säga. Basen kanske räcker för musiklyssnandet men inte för 100%-ig närvarokänsla, den klassiska problematiken

klart mycket svårare att 'landa' fagotter eller oboer för en närvarokänsla. för att inte tala om mänskliga sånginsatser.

[Alexi]

Måste man inte hålla isär bioljud och musik?

Jag kan inte tänka mig att det finns musik där inte de 20 (säg) mest potenta basriggarna här räcker. Och med räcka menar jag då att återge musiken som den låter på konsert, må det vara IM/Kraftwerk, Rammstein eller Stravinskij, utan hörbara defekter.

När det kommer till bioljud finns det väl ingen bortre gräns? Någon kan väl få för sig att filma en uppskjutning med bemannad rymdraket och vilja återge det?

Nej, det är en myt. Finns mer musik med info under 20Hz än det finns filmer.

[bakerman22]

Måste man inte hålla isär bioljud och musik?

Jag kan inte tänka mig att det finns musik där inte de 20 (säg) mest potenta basriggarna här räcker. Och med räcka menar jag då att återge musiken som den låter på konsert, må det vara IM/Kraftwerk, Rammstein eller Stravinskij, utan hörbara defekter.

När det kommer till bioljud finns det väl ingen bortre gräns? Någon kan väl få för sig att filma en uppskjutning med bemannad rymdraket och vilja återge det?

Nej, det är en myt. Finns mer musik med info under 20Hz än det finns filmer.

Jag håller med om man använder situationstecken i den meningen.
Inte annars.

Finns mer "musik" med info under 20Hz än det finns filmer.

JAG tycker inte att det som något har knåpat ihop på en dator är riktig musik. Det är ljud.
Musik framförs på instrument av musiker.

[Evil_Homer]

Måste man inte hålla isär bioljud och musik?

Jag kan inte tänka mig att det finns musik där inte de 20 (säg) mest potenta basriggarna här räcker. Och med räcka menar jag då att återge musiken som den låter på konsert, må det vara IM/Kraftwerk, Rammstein eller Stravinskij, utan hörbara defekter.

När det kommer till bioljud finns det väl ingen bortre gräns? Någon kan väl få för sig att filma en uppskjutning med bemannad rymdraket och vilja återge det?

Nej, det är en myt. Finns mer musik med info under 20Hz än det finns filmer.

Jag håller med om man använder situationstecken i den meningen.
Inte annars.

Finns mer "musik" med info under 20Hz än det finns filmer.

JAG tycker inte att det som något har knåpat ihop på en dator är riktig musik. Det är ljud.
Musik framförs på instrument av musiker.

Då kan du skrota varenda platta du har hemma, allt lär vara ihopklipp på en dator.

[PerStromgren]

Måste man inte hålla isär bioljud och musik?

Jag kan inte tänka mig att det finns musik där inte de 20 (säg) mest potenta basriggarna här räcker. Och med räcka menar jag då att återge musiken som den låter på konsert, må det vara IM/Kraftwerk, Rammstein eller Stravinskij, utan hörbara defekter.

När det kommer till bioljud finns det väl ingen bortre gräns? Någon kan väl få för sig att filma en uppskjutning med bemannad rymdraket och vilja återge det?

Nej, det är en myt. Finns mer musik med info under 20Hz än det finns filmer.

Som man kan lyssna på i en konsert?

[bakerman22]

Givetvis. Men det är ändå musik som är framfört av musiker.
Att det mixas på en dator är något helt annat.

[Nattlorden]

JAG tycker inte att det som något har knåpat ihop på en dator är riktig musik. Det är ljud.
Musik framförs på instrument av musiker.

Datorn är Instrumentet. Alla andra var bara tafatta försök att kunna åstadkomma något i väntan på datorns ankomst.

[bakerman22]

Måste man inte hålla isär bioljud och musik?

Jag kan inte tänka mig att det finns musik där inte de 20 (säg) mest potenta basriggarna här räcker. Och med räcka menar jag då att återge musiken som den låter på konsert, må det vara IM/Kraftwerk, Rammstein eller Stravinskij, utan hörbara defekter.

När det kommer till bioljud finns det väl ingen bortre gräns? Någon kan väl få för sig att filma en uppskjutning med bemannad rymdraket och vilja återge det?

Nej, det är en myt. Finns mer musik med info under 20Hz än det finns filmer.

Som man kan lyssna på i en konsert?

Många av dom där banden som bara spelar ljud åker runt och håller koncerter med en cd-spelare och folk som fular sej på scenen, ja.

[Flint]

Måste man inte hålla isär bioljud och musik?

Jag kan inte tänka mig att det finns musik där inte de 20 (säg) mest potenta basriggarna här räcker. Och med räcka menar jag då att återge musiken som den låter på konsert, må det vara IM/Kraftwerk, Rammstein eller Stravinskij, utan hörbara defekter.

När det kommer till bioljud finns det väl ingen bortre gräns? Någon kan väl få för sig att filma en uppskjutning med bemannad rymdraket och vilja återge det?

Nej, det är en myt. Finns mer musik med info under 20Hz än det finns filmer.

Visa statistiken som bekräftar din myt.

[PerStromgren]

JAG tycker inte att det som något har knåpat ihop på en dator är riktig musik. Det är ljud.
Musik framförs på instrument av musiker.

Datorn är Instrumentet. Alla andra var bara tafatta försök att kunna åstadkomma något i väntan på datorns ankomst.

Men du lyssnar på annat också, hoppas jag?

Spelar du inte själv, förresten? På annat än dator, menar jag.

[PerStromgren]

Måste man inte hålla isär bioljud och musik?

Jag kan inte tänka mig att det finns musik där inte de 20 (säg) mest potenta basriggarna här räcker. Och med räcka menar jag då att återge musiken som den låter på konsert, må det vara IM/Kraftwerk, Rammstein eller Stravinskij, utan hörbara defekter.

När det kommer till bioljud finns det väl ingen bortre gräns? Någon kan väl få för sig att filma en uppskjutning med bemannad rymdraket och vilja återge det?

Nej, det är en myt. Finns mer musik med info under 20Hz än det finns filmer.

Som man kan lyssna på i en konsert?

Många av dom där banden som bara spelar ljud åker runt och håller koncerter med en cd-spelare och folk som fular sej på scenen, ja.

Och får sub-20Hz att återges med rätt nivå i konserthallen? Det vete tusan, men jag brukar ju inte besöka sådana evenemang.

[roggaro]

Måste man inte hålla isär bioljud och musik?

Jag kan inte tänka mig att det finns musik där inte de 20 (säg) mest potenta basriggarna här räcker. Och med räcka menar jag då att återge musiken som den låter på konsert, må det vara IM/Kraftwerk, Rammstein eller Stravinskij, utan hörbara defekter.

När det kommer till bioljud finns det väl ingen bortre gräns? Någon kan väl få för sig att filma en uppskjutning med bemannad rymdraket och vilja återge det?

Nej, det är en myt. Finns mer musik med info under 20Hz än det finns filmer.

Visa statistiken som bekräftar din myt.

beror på HUR mycket Brian Eno man spelar

[bakerman22]

JAG tycker inte att det som något har knåpat ihop på en dator är riktig musik. Det är ljud.
Musik framförs på instrument av musiker.

Datorn är Instrumentet. Alla andra var bara tafatta försök att kunna åstadkomma något i väntan på datorns ankomst.

Jag lovar att jag skulle kunna knåpa ihop en extrem lågbaslåt på min gamla dator om jag fick sitta i några timmar. Även att jag är kass på datorer.
Att kunna dra värsta trum eller gitarrsolot skulle jag dock inte lära mej på några timmar. Det tar ÅR av tragglande för att bli en duktig musiker.
Varenda finnig snoris kan dra ihop musik på en dator.

Då kommer ju någon undra hur det kommer sej att vissa av dom här "ljudtillverkarna" är så kända och tjänar massor av stålar.
På det svarar jag att, det undrar jag fan också...

[PerStromgren]

Men allvarligt! Blir det inte litet fånigt när man ska kunna spela alla plattor därute och måste bygga om kåken bara för att någon fåne tycker att det är kul att producera musik med starkt innehåll vid 3Hz? Allvarligt?

[Nattlorden]

Men du lyssnar på annat också, hoppas jag?

Spelar du inte själv, förresten? På annat än dator, menar jag.

Det beror på hur du menar, både cdspelare och sonos är datorer, någon analog spelare har jag inte.

Jo, både gitarr och klaviatur, men det beror ju på att jag inte är bra nog att spela dator. hade jag kunnat riva av något via cubase som angus young hade blivit grön av avund över så hade jag självklart gjort det. (Nu kan jag iofs inte göra det på giarren heller, men det hör inte hit...)

[bakerman22]

Måste man inte hålla isär bioljud och musik?

Jag kan inte tänka mig att det finns musik där inte de 20 (säg) mest potenta basriggarna här räcker. Och med räcka menar jag då att återge musiken som den låter på konsert, må det vara IM/Kraftwerk, Rammstein eller Stravinskij, utan hörbara defekter.

När det kommer till bioljud finns det väl ingen bortre gräns? Någon kan väl få för sig att filma en uppskjutning med bemannad rymdraket och vilja återge det?

Nej, det är en myt. Finns mer musik med info under 20Hz än det finns filmer.

Visa statistiken som bekräftar din myt.

Det finns ju den här där dom samlar alla filmer med galen bas.

http://www.avsforum.com/t/1333462/the-n ... ncy-charts

Den fylls på hela tiden.

Vet inte hur många "låtar" det finns i den där extrembaslåtlistan på spotify nu ? Men det är nog lika många som alla dom här filmerna ihop ?

[Strmbrg]

Ett annat "val" som jag gjort är att undvika sådan musik och sådana nivåer som låter illa uppspelat över min apparatur.

Återigen: Vad är SYFTET? För var och en.

[bakerman22]

Men allvarligt! Blir det inte litet fånigt när man ska kunna spela alla plattor därute och måste bygga om kåken bara för att någon fåne tycker att det är kul att producera musik med starkt innehåll vid 3Hz? Allvarligt?

Jag håller med. Att jag har överdimensionerat min basrigg något är enbart pga film. O att jag gillar att spela snorstarkt. O att jag gärna kör basen något hot...

[Max_Headroom]

Det är inte mängden bas som är kritisk, det är kvaliteten.

/ B

Kvantitet är också en kvalitet.

[PerStromgren]

Men du lyssnar på annat också, hoppas jag?

Spelar du inte själv, förresten? På annat än dator, menar jag.

Det beror på hur du menar, både cdspelare och sonos är datorer, någon analog spelare har jag inte.

Jo, både gitarr och klaviatur, men det beror ju på att jag inte är bra nog att spela dator. hade jag kunnat riva av något via cubase som angus young hade blivit grön av avund över så hade jag självklart gjort det. (Nu kan jag iofs inte göra det på giarren heller, men det hör inte hit...)

OK, det må var din tekopp.

Min är fortfarande akustiska instrument, spelade av sådan som kan. Datorbaserade instrument tillhör fortfarande effekter för mig, utom i enstaka fall.

[Nattlorden]

Det tar ÅR av tragglande för att bli en duktig musiker.
Varenda finnig snoris kan dra ihop musik på en dator.

Ja precis, du har ju fattat. Det är ju musiken som är det viktiga, inte att någon lär sig traktera ett instrument. Inte fanken bryr jag mig som lyssnare hur det är gjort bara det är bra.

Bryr du dig när du hör Gibb-producerad Barbra Streisand att i vissa låtar kommer enstaka ord ur olika tagningar i strävan efter den perfekta fraseringen? Självklart inte.

[Max_Headroom]

Skulle påstå att det finns en bra gräns, och det är då vi riskerar att förstöra vår hörsel.

Det är därför man använder hörselskydd när man lyssar på musik, ju.

[bakerman22]

Det tar ÅR av tragglande för att bli en duktig musiker.
Varenda finnig snoris kan dra ihop musik på en dator.

Ja precis, du har ju fattat. Det är ju musiken som är det viktiga, inte att någon lär sig traktera ett instrument. Inte fanken bryr jag mig som lyssnare hur det är gjort bara det är bra.

Bryr du dig när du hör Gibb-producerad Barbra Streisand att i vissa låtar kommer enstaka ord ur olika tagningar i strävan efter den perfekta fraseringen? Självklart inte.

Vem FAN lyssnar på Barbara Streisand !!?

[Flint]

Det tar ÅR av tragglande för att bli en duktig musiker.
Varenda finnig snoris kan dra ihop musik på en dator.

Ja precis, du har ju fattat. Det är ju musiken som är det viktiga, inte att någon lär sig traktera ett instrument. Inte fanken bryr jag mig som lyssnare hur det är gjort bara det är bra.

Bryr du dig när du hör Gibb-producerad Barbra Streisand att i vissa låtar kommer enstaka ord ur olika tagningar i strävan efter den perfekta fraseringen? Självklart inte.

Vem FAN lyssnar på Barbara Streisand !!?

Troligen gänget som gillar Eurovisionsschlagermusik.

[Alexi]

Måste man inte hålla isär bioljud och musik?

Jag kan inte tänka mig att det finns musik där inte de 20 (säg) mest potenta basriggarna här räcker. Och med räcka menar jag då att återge musiken som den låter på konsert, må det vara IM/Kraftwerk, Rammstein eller Stravinskij, utan hörbara defekter.

När det kommer till bioljud finns det väl ingen bortre gräns? Någon kan väl få för sig att filma en uppskjutning med bemannad rymdraket och vilja återge det?

Nej, det är en myt. Finns mer musik med info under 20Hz än det finns filmer.

Visa statistiken som bekräftar din myt.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=47372&list=full
Och ja finns gott om akustisk och klassisk musik i den tråden.

[Nattlorden]

Vem FAN lyssnar på Barbara Streisand !!?

Alla som inte låter sina fördomar komma ivägen för att njuta en underbar röst?

[Flint]

Måste man inte hålla isär bioljud och musik?

Jag kan inte tänka mig att det finns musik där inte de 20 (säg) mest potenta basriggarna här räcker. Och med räcka menar jag då att återge musiken som den låter på konsert, må det vara IM/Kraftwerk, Rammstein eller Stravinskij, utan hörbara defekter.

När det kommer till bioljud finns det väl ingen bortre gräns? Någon kan väl få för sig att filma en uppskjutning med bemannad rymdraket och vilja återge det?

Nej, det är en myt. Finns mer musik med info under 20Hz än det finns filmer.

Visa statistiken som bekräftar din myt.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=47372&list=full
Och ja finns gott om akustisk och klassisk musik i den tråden.

Och jämförelsen med filmljud under 20Hz?

[roggaro]

"jämförelsen" NU slutar jag att läsa iaf goodbye farwell

[Strmbrg]

Jag har börjat spåna in lite löst på stråkkvartetter och andra små ensembler. Vet inte riktigt varför egentligen, men förmodligen är det svårare att spela in stora orkestrar utan att det blir mer eller mindre hopgrötat.

Stora orkestrar är hursomhelst någotslags referens för mig och något som jag "kräver" skall återskapas med mycket hög trovärdighet.
Upplevd sådan, vill säga.
Nu behöver ju inte trovärdighetsgraden enbart komma ur apparaturen. Det finns ju en mottagare av signalen också, en mottagare som kan anpassas till avsändarledet.

[phloam]

Måste man inte hålla isär bioljud och musik?

Jag kan inte tänka mig att det finns musik där inte de 20 (säg) mest potenta basriggarna här räcker. Och med räcka menar jag då att återge musiken som den låter på konsert, må det vara IM/Kraftwerk, Rammstein eller Stravinskij, utan hörbara defekter.

När det kommer till bioljud finns det väl ingen bortre gräns? Någon kan väl få för sig att filma en uppskjutning med bemannad rymdraket och vilja återge det?

Nej, det är en myt. Finns mer musik med info under 20Hz än det finns filmer.

Håller med, med tillägget att musik funkar på i stort sett valfri volymnivå, medan en jordbävning funkar bättre på "naturtrogen" volym. Frekvensgången kan vara lika djup hos musik som bioljud oavsett.

Å andra sidan finns det viss musik som funkar bättre på hög volym, men då mer pga musikstilen än krav på verklighetstrogenhet s.a.s.

[phloam]

F.ö. så är jag glad att ha en frekvensgång på 8 Hz - 22 Khz i mina lurar, det är bra att ha lite marginaler när man lyssnar på "ljud" från Kraftwerk eller Autechre eller liknande.

Det betyder inte att jag måste lyssna på konsertnivå för det

[Komorok]

För att svara på trådfrågan:

Jag tror din tanke är rätt Steveo. Man är framme när systemets kapacitet är så avsevärd att ökningar av den inte märks som prestandaförbättring. Dock så finns det andra sätt att förbättra basen på, men det kanske är ämne för en annan tråd?

[-Palle-]

Jag tror att det alltid behövs mer bas än vad man från början trott...

[Bill50x]

Jag tror att det alltid behövs mer bas än vad man från början trott...

Mer? Jag trodde det var "bättre" som var viktigt.

/ B

[phloam]

Man kan ju inte tillföra "mer" bas utan att det blir en otillbörlig färgning. Om materialet innehåller låga frekvenser så ska dessa kunna återges rent och tydligt på de nivåer man vill höra musiken på och på rätt nivå i förhållande till övrigt material, thats it.

Har man oupptäckt bas att ta fram är det en fråga om hur kapabelt system man har. Vad var frågan nu igen?

[-Palle-]

Jag tror att det alltid behövs mer bas än vad man från början trott...

Mer? Jag trodde det var "bättre" som var viktigt.

/ B

Det är ju svårt att få tillräckligt bra bas med endast en baslåda, det behövs mera bejsers än en för att uppnå vad jag anser är tillräckligt bra. Håller du inte med??

[Bill50x]

Jag tror att det alltid behövs mer bas än vad man från början trott...

Mer? Jag trodde det var "bättre" som var viktigt.

Det är ju svårt att få tillräckligt bra bas med endast en baslåda, det behövs mera bejsers än en för att uppnå vad jag anser är tillräckligt bra. Håller du inte med??

Nä, jag håller inte med. Men det beror på vad man menar med "bra". Mer bas behöver inte betyda bättre. Om det sedan är nödvändigt med fler bashögtalare för att få en bättre bas så är det OK enligt mitt förmenande. Att ha fler lådor för att öka ljudtrycket i basen ser jag inte som speciellt viktigt. Men det beror ju givetvis på vad man vill uppnå.

/ B

[DVD-ai]

Jag tror att det alltid behövs mer bas än vad man från början trott...

Ja ABSOLUT!

Tyvärr...

OM man ska ha som mål att inte bli begränsad någonsin, så har jag svårt att se vilket system som krävs... 48st 18" i horn stora som hus...?!
Om målet är att man kan kompromissa lite, men vill ha väldigt fria tyglar.
Ja då är väll något i kapacitet med Komoroks kommande eller Bagarns bassystem vettigt.
Jag kommer nog senare och mera slutgiltigt att sikta in mig på något lite mindre, det känns som en sund dimmensionering om man räknar pris/ prestanda.
Jag kanske nöjjer mig med ett bassystem som kan flytta ca 20-25 Liter luft...

Tycker det bara skenar iväg med kostnaderna sedan... och den där kapacitetet den överlever jag utan för det mesta.
Är det värt 3x kostnaden för att få uppleva den där 1% av ens musiklyssning på ett optimalt sätt kan man fråga sig ?!
Nja... inte för mig i alla fall !

Men jag tycker det är sjukt kul att någon satsar stenhårt, att någon har det som mål !
På så vis så får ju jag själv också vidga min erfaranhet och kan skaffa mig nya referensramar

Åter till frågan:
Jag tror att man måste välja vad ens mål är, är målet att ha en anläggning utan begränsningar så kommer man per automatik att misslyckas...

Väljer man att målet är att anläggningen ska klara allting man kan tänkas vilja spela, och på bästa möjliga vis, ja då blir det dyrt och stort...
Men det är "görbart"

Om man väljer att målet är att anläggningen ska klara allting "som man anser behövas" så är man inte så inmålad i ett hörn utan kan "nöja sig" när man anser det vara lagom.
Alltså helt utan att kompromissa (och därmed slippa dö lite... ) så kan man nöja sig med en anläggningen klarar det man anser vara lagom, just då.
För att senare kunna bygga vidare om man känner att det behövs, eller rent av krympa anläggnignen med motiveringen att målet är pris/ prestanda och att man genom krympningen snarare har gjort anläggnignen mer, kompromisslös...

Jag har inte kompromissat med något senaste året, utan bara gjort aktivt medvetna val efter vad jag kännt "varit rätt just nu", alltså har valen varit för att slippa kompromissa!.
Ganska skönt att slippa kompromissa tycker jag, jag avskyr det....

Som det är nu så är mitt mål med anläggningen som följer:
Minimal disst i topparna, som inte heller får vara större än ett par normala golvare och ska på alla andra sätt låta SKT BRA !
Och till det ett bassystem som inte får vara speciellt stort och det ska helst vara helt osynligt !
Med en kapacitet som räcker till för att spela den musik jag vill på den ljudnivå som jag anser vara nödvändig och med användbar respons till under ca15hz.
Och det ska låta SKIT BRA !

Inte för en jag flyttar till nästa boende så kommer mitt mål att ändras, och då kommer antagligen ett nytt bassystem (som får vara större) att behövas för att uppnå dom nya målen
Men den dagen dom målen !
idag så är jag väldigt nära på att uppfylla mina mål, det känns skönt !

[KarlXII]

Att inte tro att man kompromissar är den största kompromissen av alla.

[PerStromgren]

Räcker detta, kanske?

130 dB vid 10 Hz med max 1 % THD? Rak tonkurva ipå lyssningsplats nom någon/några dB 10-200Hz.

PS. Om ni ser en liknande text av mig som denna ligger och dräller någonstans, har jag lyckats att posta den där jag inte hittar den igen.

[phloam]

Åter till frågan:
Jag tror att man måste välja vad ens mål är, är målet att ha en anläggning utan begränsningar så kommer man per automatik att misslyckas...

Väljer man att målet är att anläggningen ska klara allting man kan tänkas vilja spela, och på bästa möjliga vis, ja då blir det dyrt och stort...
Men det är "görbart"

Jo, det är ju i princip volymkontrollen (förstärkarkraften) som ställer till det - ju mer du kan vrida upp, desto mer högtaleri måste du ha Till slut sitter man där med en anläggning som skulle kunna räcka för Skandinavium men det finns ändå liksom ingen bortre gräns....

[phloam]

Att inte tro att man kompromissar är den största kompromissen av alla.

Exakt!

[jonasp]

Jag tror att det alltid behövs mer bas än vad man från början trott...

Mer? Jag trodde det var "bättre" som var viktigt.

Det är ju svårt att få tillräckligt bra bas med endast en baslåda, det behövs mera bejsers än en för att uppnå vad jag anser är tillräckligt bra. Håller du inte med??

Nä, jag håller inte med. Men det beror på vad man menar med "bra". Mer bas behöver inte betyda bättre. Om det sedan är nödvändigt med fler bashögtalare för att få en bättre bas så är det OK enligt mitt förmenande. Att ha fler lådor för att öka ljudtrycket i basen ser jag inte som speciellt viktigt. Men det beror ju givetvis på vad man vill uppnå.

/ B

Fast just när det gäller bassystem är kvantitet en kvalitet också. Om man önskar djup, artikulerad och dynamisk bas åtminstone.

[jonasp]

Att inte tro att man kompromissar är den största kompromissen av alla.

Intressant ståndpunkt, men jag tror den är något axiomatisk. Menar du att det inte finns bassystem som är over-the-top, overkill?

[Nattlorden]

Att inte tro att man kompromissar är den största kompromissen av alla.

Intressant ståndpunkt, men jag tror den är något axiomatisk. Menar du att det inte finns bassystem som är over-the-top, overkill?

När de spelar sönder lyssnaren och/eller omgivningen är det för mycket.

[DVD-ai]

Att inte tro att man kompromissar är den största kompromissen av alla.

Nej, det tycker jag inte...
Det är det bara om man anser att man inte uppnått målet, utan bara gjort det så bra som man tillåter sig själv att göra det på grund av att något begränsar en/ att man tillåter något att begränsa en...
Om du inte vill ha något större så är det ju knappast att kompromissa att då inte skaffa sig något större ?!

målet kanske är att ha något så snyggt som möjligt, då är det ju att kompromissaatt frångå det för att skaffa sig så mycket kapacitet som möjligt
Kompromiss är inget entydigt, utan kan vara så mycket...
men om man håller sig till målet så kompromissar man inte och jag håler mig till målet nu!
Och har gjort det länge... ¨

Men OM man då ska ha det ultimata super duper mega uber deluxe nläggningen som målet, då är ju allting en kompromiss för dit kommer ingen att komma...
Allt handlar om vad man har för mål...
har jag som mål att jag ska ha det jag har nu så har jag inte gjort några kompromisser
och eftersom jag värdesätter mycket hur det ser ut, och har en tydlig bild av hru det kommer att se ut så vore det en kompromiss för mig att slänga in större bassystem...

så tänker jag, i fråga om kompromiss !

[steveo1234]

För att svara på trådfrågan:

Jag tror din tanke är rätt Steveo. Man är framme när systemets kapacitet är så avsevärd att ökningar av den inte märks som prestandaförbättring.

Då ger jag mig på en tumregel till:
Ett bassystem bör dimensioneras ungefär tio gånger mer kapabel än vad man från början tror att man behöver.
Sug på den :p

[Nattlorden]

För att svara på trådfrågan:

Jag tror din tanke är rätt Steveo. Man är framme när systemets kapacitet är så avsevärd att ökningar av den inte märks som prestandaförbättring.

Då ger jag mig på en tumregel till:
Ett bassystem bör dimensioneras ungefär tio gånger mer kapabel än vad man från början tror att man behöver.
Sug på den :p

En tumregel till:
Alla tumregler om bassystem behöver dubbleras. (Man har ju två händer)

[DVD-ai]

Och sedan så slänger man allt i soporna och tar fram sina piP...

[steveo1234]

Och sedan så slänger man allt i soporna och tar fram sina piP...

Blir lättast så...

[DVD-ai]

Jah men vist !

Men inte fan ska det vara enkelt....

[Komorok]

För att svara på trådfrågan:

Jag tror din tanke är rätt Steveo. Man är framme när systemets kapacitet är så avsevärd att ökningar av den inte märks som prestandaförbättring.

Då ger jag mig på en tumregel till:
Ett bassystem bör dimensioneras ungefär tio gånger mer kapabel än vad man från början tror att man behöver.
Sug på den :p

Tja, den stämmer nog ganska bra. I mitt fall trodde jag att pi60s skulle räcka. Den är två 9"are i varsin basreFELxlåda. Den kanske kan spela som en sluten 12"are med otroligt god vilja? Megabörje6 har 24st 12"are. Inte så långt ifrån din tumregel. Hur stämmer den in på dig?

[steveo1234]

För att svara på trådfrågan:

Jag tror din tanke är rätt Steveo. Man är framme när systemets kapacitet är så avsevärd att ökningar av den inte märks som prestandaförbättring.

Då ger jag mig på en tumregel till:
Ett bassystem bör dimensioneras ungefär tio gånger mer kapabel än vad man från början tror att man behöver.
Sug på den :p

Tja, den stämmer nog ganska bra. I mitt fall trodde jag att pi60s skulle räcka. Den är två 9"are i varsin basreFELxlåda. Den kanske kan spela som en sluten 12"are med otroligt god vilja? Megabörje6 har 24st 12"are. Inte så långt ifrån din tumregel. Hur stämmer den in på dig?

I den twinholder variant som du har så spelar elementen i fas också? Det halverar ju isåfall den totala outputten (dvs antalet element som används för att flytta luft är 12st) men vinner i andratons (eller blir det tredjetons?) dist. Isåfall stämmer det riktigt bra.

När jag byggde min första DIY lösning (130liter 12" dayton titanic) så tyckte jag det var tillräckligt. Den rörde sig alltid inom Xmax. Den borde haft typ en liter eller kanske två i Vd. Nuvarande system ligger på knappt 20liter Vd så, tja, det stämmer ju faktiskt ganska bra för mig också.

[bomellberg]

För att svara på trådfrågan:

Jag tror din tanke är rätt Steveo. Man är framme när systemets kapacitet är så avsevärd att ökningar av den inte märks som prestandaförbättring.

Då ger jag mig på en tumregel till:
Ett bassystem bör dimensioneras ungefär tio gånger mer kapabel än vad man från början tror att man behöver.
Sug på den :p

Tja, den stämmer nog ganska bra. I mitt fall trodde jag att pi60s skulle räcka. Den är två 9"are i varsin basreFELxlåda. Den kanske kan spela som en sluten 12"are med otroligt god vilja? Megabörje6 har 24st 12"are. Inte så långt ifrån din tumregel. Hur stämmer den in på dig?

I den twinholder variant som du har så spelar elementen i fas också? Det halverar ju isåfall den totala outputten (dvs antalet element som används för att flytta luft är 12st) men vinner i andratons (eller blir det tredjetons?) dist. Isåfall stämmer det riktigt bra.

När jag byggde min första DIY lösning (130liter 12" dayton titanic) så tyckte jag det var tillräckligt. Den rörde sig alltid inom Xmax. Den borde haft typ en liter eller kanske två i Vd. Nuvarande system ligger på knappt 20liter Vd så, tja, det stämmer ju faktiskt ganska bra för mig också.

Spelar de verkligen i fas? Då får man väl inte mycket ljud ut, det blir ju bara en cylinder av ljud som rör sig fram och tillbaka inne i twinholdern.

Ur fas borde det väl vara, när nu elementen sitter monterade som de gör.

/Bosse

[Komorok]

Alla 24 element hjälper till att pumpa luft. Det är ingen isobariklösning.





Ena elementet är kopplat med motsatt polaritet. Resultatet blir att de rör sig mot varandra eller från varandra. Dvs. kapaciteten är sådan att alla 24 element utnyttjas till fullo.

[BPM]

Det här med infrabas.. Vad krävs egentligen för att dessa frekvenser ska bli märkbara? Jag tänker på konarea, ljudtryck osv. Det handlar ju om bidraget dessa "kännbara" intryck gör för upplevelsen så var går gränsen för vad som behövs för ett fungerande infrasystem? Det kanske inte går att generalisera men några exempel vore kul att få se.

[steveo1234]

Bosse&Komorok. Ah, där ser man. Jag tänkte nog inte så rätt som jag skulle kunna ha gjort.

[steveo1234]

Det här med infrabas.. Vad krävs egentligen för att dessa frekvenser ska bli märkbara? Jag tänker på konarea, ljudtryck osv. Det handlar ju om bidraget dessa "kännbara" intryck gör för upplevelsen så var går gränsen för vad som behövs för ett fungerande infrasystem? Det kanske inte går att generalisera men några exempel vore kul att få se.

Ett ett litet/mellanstort rum så skulle jag gissa någonstans runt 2*12" element av bättre kvalisort.

[Evil_Homer]

All detta snack om svept luft, någon som har en susning om hur mycket mina rackare sveper?

Svs pb13u gånger två då.

[steveo1234]

All detta snack om svept luft, någon som har en susning om hur mycket mina rackare sveper?

Svs pb13u gånger två då.

De är portade lösningar? Då är den svepta luften frekvensberoende.

Vd=Xmax*Sd*2

, mät allt i dm så får du Vd i liter per automatik.

[-Palle-]

Jag tror att det alltid behövs mer bas än vad man från början trott...

Mer? Jag trodde det var "bättre" som var viktigt.

Det är ju svårt att få tillräckligt bra bas med endast en baslåda, det behövs mera bejsers än en för att uppnå vad jag anser är tillräckligt bra. Håller du inte med??

Nä, jag håller inte med. Men det beror på vad man menar med "bra". Mer bas behöver inte betyda bättre. Om det sedan är nödvändigt med fler bashögtalare för att få en bättre bas så är det OK enligt mitt förmenande. Att ha fler lådor för att öka ljudtrycket i basen ser jag inte som speciellt viktigt. Men det beror ju givetvis på vad man vill uppnå.

/ B

Fast just när det gäller bassystem är kvantitet en kvalitet också. Om man önskar djup, artikulerad och dynamisk bas åtminstone.

[Evil_Homer]

All detta snack om svept luft, någon som har en susning om hur mycket mina rackare sveper?

Svs pb13u gånger två då.

De är portade lösningar? Då är den svepta luften frekvensberoende.

Vd=Xmax*Sd*2

, mät allt i dm så får du Vd i liter per automatik.

Penna och linjal tricket om man skall ha reda på xmax antar jag?
Riktigt så seriös tänkte jag mig inte vara

Kanske fanns någon som satt på siffrorna tänkte jag.

[Nattlorden]

All detta snack om svept luft, någon som har en susning om hur mycket mina rackare sveper?

Svs pb13u gånger två då.

Bygg en tät låda runtom, med ett 1dm2 genomskinligt graderat rör ut och en lättrörlig plugg i röret, så är det bara att spela på och avläsa .

[Komorok]

NiklasF: Pump på dina bejsers: Jag jizzar 10l totalt.

Och så snart någon har jizzat måste någon förstås komma och bevisa att det är fel och voila: Du har ett korrekt svar .

[Evil_Homer]

NiklasF: Pump på dina bejsers: Jag jizzar 10l totalt.

Och så snart någon har jizzat måste någon förstås komma och bevisa att det är fel och voila: Du har ett korrekt svar .

Just ja, glömde att vi var på faktiskt och att det var så enkelt

[Evil_Homer]

All detta snack om svept luft, någon som har en susning om hur mycket mina rackare sveper?

Svs pb13u gånger två då.

Bygg en tät låda runtom, med ett 1dm2 genomskinligt graderat rör ut och en lättrörlig plugg i röret, så är det bara att spela på och avläsa .

Hehe, ja varför inte lixom

[steveo1234]

All detta snack om svept luft, någon som har en susning om hur mycket mina rackare sveper?

Svs pb13u gånger två då.

Bygg en tät låda runtom, med ett 1dm2 genomskinligt graderat rör ut och en lättrörlig plugg i röret, så är det bara att spela på och avläsa .

Hehe, ja varför inte lixom

Naturligtvis biter jag. 13" blir typ 7dm^2 yta. Ska vi gissa 20mm xmax? Rätt rimligt. Vd blir då knappt 3liter styck. Så kanske en 5liter ungefär nått sånt...

[steveo1234]

Jag jizzar 10l totalt.

Haha. HAHA. HAHAHHAHAHAA
Fan va barnslig jag känner mig. Men jag sitter och garvar här

[Evil_Homer]

Är xmax när dom slutat vara linjära eller när det säger stopp?

[steveo1234]

Är xmax när dom slutat vara linjära eller när det säger stopp?

När de slutar arbeta linjärt. Enligt något mått. Det finns många olika definitioner...

[Nattlorden]

Är xmax när dom slutat vara linjära eller när det säger stopp?

stopp heter Xmech

[Evil_Homer]

Är xmax när dom slutat vara linjära eller när det säger stopp?

När de slutar arbeta linjärt. Enligt något mått. Det finns många olika definitioner...

Googlade som snabbast och fick upp detta, vet ju inte hur mycket sanning det ligger i det iofs.

"That driver was designed in part at least by Stephan P. who used to work for TC Sounds, so the performance is not surprising to me. probably has a useable, real 30-35mm xmax and seems to be a soft bottom design also

Read more: SVS PB13-Ultra sealed - Home Theater Forum and Systems - HomeTheaterShack.com "

Blir ett par liter till...

[Nattlorden]

Och då kommer nästa dilemma. Är det Xmax p-p eller envägs?

[Evil_Homer]

Inte fan kan dom flexa 6-7cm, så det bör ju bara p-p då.

[PerStromgren]

Läs gärna artikeln Assessment of Voice Coil Peak Displacement Xmax.

[IngOehman]

En högintressant fråga för min egen del och något jag länge funderat över.
Hur mycket behövs och hur mycket är nog?

För egen del är jag beredd att dra slutsatsen att 0,5liter VD per kvadratmeter yta i lyssningsrummet är nästan tillräckligt. 1liter Vd är det garanterat.För mig. Tror jag.

Men, jag tror att det är generaliserbart till de flesta öron och människor. Tumreglemässigt så det förslår.

Om du vill ange en pumpning som räcker för att nå ett ljudtryck vid
extremlåga frekvenser, så är det volymen på rummet (anslutande
volymer inkluderade) du behöver relatera pumpvolymen till, inte
arean.

Är det vid högre frekvenser så är det en lyssningsavståndsfråga.

Däremellan är det beroende på så många saker att man måste se
på det specifika fallet och den specifika frekvensen.


Vh, iö

[Nattlorden]

0.2 liter VD per m3 ?

[BPM]

Det här med infrabas.. Vad krävs egentligen för att dessa frekvenser ska bli märkbara? Jag tänker på konarea, ljudtryck osv. Det handlar ju om bidraget dessa "kännbara" intryck gör för upplevelsen så var går gränsen för vad som behövs för ett fungerande infrasystem? Det kanske inte går att generalisera men några exempel vore kul att få se.

Ett ett litet/mellanstort rum så skulle jag gissa någonstans runt 2*12" element av bättre kvalisort.

Har idag 2st 50L lådor med en SLS 8 (gamla varianten med QTS 0.51) i varje som med lätt housecurve ger 20Hz på nivåer som räcker för mitt behov. Jag har dock 6st likadana lösa element. Skulle dessa 8st SLS 8 kunna ge bas neråt 13-15Hz på användbar nivå med EQ (i 25 kvadrat) eller pumpar de helt enkelt för lite luft? PA-steg är ju rätt billiga och MDF har jag gott om så man är sugen på att bygga lite. Nivån ifrån de 2 SLS-elementen räcker rätt bra för mig så länge de som nu är subsonicfiltrerade vid 20Hz men plockar jag bort filtret så hör man att det är ansträngt vid vissa filmer och viss musik så det behövs mer för infra. Jag behöver inte kunna spela så mycket högre, men djupare på samma nivå vore intressant att testa.

Räcker 2st 12" av en sort som är bättre lämpad för infra så går det för all del att bygga nytt men det vore ju smidigt att använda sig av vad man har. Funkar SLS 8 inte alls för ändamålet ens i antal om 8st så tar jag gärna emot förslag på alternativ.

[JonasW]

real 30-35mm xmax
Blir ett par liter till...

9.8 liter om jag räknade på 35mm? 35mm låter ju som mycket, men vem vet?

Mina Dayton HF 15" ska lämna 9.3 liter om man räknar på de specade 14mm xmax. Sen borde det väl finnas lite marginal efter dessa också.
Får se om man bygger 2 till i framtiden, lyfta ännu mer runt 10-15Hz.

[AndreasArvidsson]

Mina basar ger 16.8 liter inom xmax p-p. Känns ganska lagom för mig. Tror man klarar sig länge med det.

[JonasW]

Mina basar ger 16.8 liter inom xmax p-p. Känns ganska lagom för mig. Tror man klarar sig länge med det.

Absolut, nu är det ju beroende på rum också. Men jag gissar att du har ett normalstort rum på +-20m2?

Mina dryga 9 liter räcker långt för min del (21m2), att bygga ut till det dubbla skulle mest vara en rolig grej, inte för att det behövs till vardags

Det är en skada det här

[jonasp]

Mina basar ger 16.8 liter inom xmax p-p. Känns ganska lagom för mig. Tror man klarar sig länge med det.

Uj! Vad har du för slaglängd på dina basar egentligen?

[-Palle-]

Jag jizzar 10l totalt.

Jizzes!!!

http://ars.els-cdn.com/content/image/1- ... 89-gr1.jpg


Ändrar bild till länk på begäran.
/K12

[JonasW]

Mina basar ger 16.8 liter inom xmax p-p. Känns ganska lagom för mig. Tror man klarar sig länge med det.

Uj! Vad har du för slaglängd på dina basar egentligen?

Måste ju vara runt 25mm? Mina 14mm xmax ger ju 9.3 liter.

[bakerman22]

Mina basar ger 16.8 liter inom xmax p-p. Känns ganska lagom för mig. Tror man klarar sig länge med det.

Uj! Vad har du för slaglängd på dina basar egentligen?

Tempest X2 har ett Xmax på 26 mm.

[Evil_Homer]

Jizzzzzzez, det där var ju skapligt nära ändå

[AndreasArvidsson]

Absolut, nu är det ju beroende på rum också. Men jag gissar att du har ett normalstort rum på +-20m2?

Mina dryga 9 liter räcker långt för min del (21m2), att bygga ut till det dubbla skulle mest vara en rolig grej, inte för att det behövs till vardags

Det är en skada det här

Jag har ca 25m^2 så ganska normalt.

Jo jag använder inte på långa vägar ens halva slaglängden en. Vid 8-10mm så skakar hela rummet. Mer än så har jag aldrig använt.

Uj! Vad har du för slaglängd på dina basar egentligen?

26mm enkelt väg

[JonasW]

Största lyftet för min del var nog ändå inte förmågan att flytta mer luft än SVS PB13 jag hade, utan att det låter "mindre bas" flummigt sagt

De nya spelar så mycket tightare och kan delas betydligt högre. Sen att man slipper portshuffing ~15Hz skadade inte heller

[AndreasArvidsson]

Största lyftet för min del var nog ändå inte förmågan att flytta mer luft än SVS PB13 jag hade, utan att det låter "mindre bas" flummigt sagt

De nya spelar så mycket tightare och kan delas betydligt högre. Sen att man slipper portshuffing ~15Hz skadade inte heller

Absolut. Kvalité framför kvantitet. Att bara ha massor med bas ger mig inget om det inte låter bra.

[celef]

Jag jizzar 10l totalt.

Jizzes!!!

http://ars.els-cdn.com/content/image/1- ... 89-gr1.jpg

shit va snyggt, hur gör man för att få en såndär?





Ändrar bild till länk på begäran.
/K12

[jonasp]

Hur många av er har försökt kvantifiera "vad som behövs" på något seriöst sätt?

[KentLindqvist]

Vem FAN lyssnar på Barbara Streisand !!?

Alla som inte låter sina fördomar komma ivägen för att njuta en underbar röst?

+1

[Objektivisten]

Vem FAN lyssnar på Barbara Streisand !!?

Alla som inte låter sina fördomar komma ivägen för att njuta en underbar röst?

+1

Inte bara rösten på den kvinnan...

[IngOehman]

Barbara Streisand är BÄST!

I varje fall en av alla som är det.


Vh, iö

[petersteindl]

Synd att hon ställde in konserten på Globen

[Strmbrg]

Hur mycket luft behöver flyttas för att Barbra Streisand skall komma till sin rättmätiga rätt?

Och - ej att förglömma: Var bör -3dB-punkten UPPÅT läggas, för att det skall fungera?

Jag googlade lite i frågan:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Streisandeffekten

[lech]

Hur mycket luft behöver flyttas för att Barbra Streisand skall komma till sin rättmätiga rätt?

Och - ej att förglömma: Var bör -3dB-punkten UPPÅT läggas, för att det skall fungera?

Jag googlade lite i frågan:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Streisandeffekten

Miniminivån bör ligga minst här: !






Lånad bild, men väl avlyssnat horn.RIP Bo
Lech

[steveo1234]

En högintressant fråga för min egen del och något jag länge funderat över.
Hur mycket behövs och hur mycket är nog?

För egen del är jag beredd att dra slutsatsen att 0,5liter VD per kvadratmeter yta i lyssningsrummet är nästan tillräckligt. 1liter Vd är det garanterat.För mig. Tror jag.

Men, jag tror att det är generaliserbart till de flesta öron och människor. Tumreglemässigt så det förslår.

Om du vill ange en pumpning som räcker för att nå ett ljudtryck vid
extremlåga frekvenser, så är det volymen på rummet (anslutande
volymer inkluderade) du behöver relatera pumpvolymen till, inte
arean.

Är det vid högre frekvenser så är det en lyssningsavståndsfråga.

Däremellan är det beroende på så många saker att man måste se
på det specifika fallet och den specifika frekvensen.


Vh, iö

Ja, det stämmer ju såklart. Men, eftersom de flesta människor har ungefär samma takhöjd så fungerar det lättare att använda m^2 än m^3 eftersom de flesta direkt vet hur stor yta deras lyssningsrum har. Felet ligger väl inom tumregelsmarginalen. Tillsammans med rummets transmission med mera med flera.
Det är därför det kallas en tumregel. Den stämmer aldrig, men är sällan långt ifrån sanningen

[steveo1234]

Det här med infrabas.. Vad krävs egentligen för att dessa frekvenser ska bli märkbara? Jag tänker på konarea, ljudtryck osv. Det handlar ju om bidraget dessa "kännbara" intryck gör för upplevelsen så var går gränsen för vad som behövs för ett fungerande infrasystem? Det kanske inte går att generalisera men några exempel vore kul att få se.

Ett ett litet/mellanstort rum så skulle jag gissa någonstans runt 2*12" element av bättre kvalisort.

Har idag 2st 50L lådor med en SLS 8 (gamla varianten med QTS 0.51) i varje som med lätt housecurve ger 20Hz på nivåer som räcker för mitt behov. Jag har dock 6st likadana lösa element. Skulle dessa 8st SLS 8 kunna ge bas neråt 13-15Hz på användbar nivå med EQ (i 25 kvadrat) eller pumpar de helt enkelt för lite luft? PA-steg är ju rätt billiga och MDF har jag gott om så man är sugen på att bygga lite. Nivån ifrån de 2 SLS-elementen räcker rätt bra för mig så länge de som nu är subsonicfiltrerade vid 20Hz men plockar jag bort filtret så hör man att det är ansträngt vid vissa filmer och viss musik så det behövs mer för infra. Jag behöver inte kunna spela så mycket högre, men djupare på samma nivå vore intressant att testa.

Räcker 2st 12" av en sort som är bättre lämpad för infra så går det för all del att bygga nytt men det vore ju smidigt att använda sig av vad man har. Funkar SLS 8 inte alls för ändamålet ens i antal om 8st så tar jag gärna emot förslag på alternativ.

8 stycken SLS8 borde ha ungefär samma Vd som 2*12". Om det räcker är naturligtvis beroende av alla de vanliga parametrarna (hur tätt rum du har, och hur högt du behöver spela för att tycka det är "tillräckligt".
Med tanke på att du tycker att 2*SLS8 räcker för dina lyssningsnivåer så tror jag att det kan räcka. Med tanke på att du redan har dem så tycker jag faktiskt att du ska bygga en låda och sätta in alla 6 elementen. Bara på prov. MDF board är billigt och lådorna behöver ju ingen finish för att testa. Enklast är att bygga en låda och sätta tre element på höjd på en sidan och sen tre element på motsatta sidan.
Görbart för några hundralappar och några timmars arbete.

[BPM]

Det här med infrabas.. Vad krävs egentligen för att dessa frekvenser ska bli märkbara? Jag tänker på konarea, ljudtryck osv. Det handlar ju om bidraget dessa "kännbara" intryck gör för upplevelsen så var går gränsen för vad som behövs för ett fungerande infrasystem? Det kanske inte går att generalisera men några exempel vore kul att få se.

Ett ett litet/mellanstort rum så skulle jag gissa någonstans runt 2*12" element av bättre kvalisort.

Har idag 2st 50L lådor med en SLS 8 (gamla varianten med QTS 0.51) i varje som med lätt housecurve ger 20Hz på nivåer som räcker för mitt behov. Jag har dock 6st likadana lösa element. Skulle dessa 8st SLS 8 kunna ge bas neråt 13-15Hz på användbar nivå med EQ (i 25 kvadrat) eller pumpar de helt enkelt för lite luft? PA-steg är ju rätt billiga och MDF har jag gott om så man är sugen på att bygga lite. Nivån ifrån de 2 SLS-elementen räcker rätt bra för mig så länge de som nu är subsonicfiltrerade vid 20Hz men plockar jag bort filtret så hör man att det är ansträngt vid vissa filmer och viss musik så det behövs mer för infra. Jag behöver inte kunna spela så mycket högre, men djupare på samma nivå vore intressant att testa.

Räcker 2st 12" av en sort som är bättre lämpad för infra så går det för all del att bygga nytt men det vore ju smidigt att använda sig av vad man har. Funkar SLS 8 inte alls för ändamålet ens i antal om 8st så tar jag gärna emot förslag på alternativ.

8 stycken SLS8 borde ha ungefär samma Vd som 2*12". Om det räcker är naturligtvis beroende av alla de vanliga parametrarna (hur tätt rum du har, och hur högt du behöver spela för att tycka det är "tillräckligt".
Med tanke på att du tycker att 2*SLS8 räcker för dina lyssningsnivåer så tror jag att det kan räcka. Med tanke på att du redan har dem så tycker jag faktiskt att du ska bygga en låda och sätta in alla 6 elementen. Bara på prov. MDF board är billigt och lådorna behöver ju ingen finish för att testa. Enklast är att bygga en låda och sätta tre element på höjd på en sidan och sen tre element på motsatta sidan.
Görbart för några hundralappar och några timmars arbete.

Börjar bygga låda ikväll, men jag testar att bygga 2st när jag ändå sågar och plockar ur basarna i de befintliga lådorna för testandet så jag får 4st i varje låda. Innermått på 25x35x120cm ger 105L minus elementen och några stag så det borde kunna funka bra slutet, och även kunna integreras smidigt i rummets främre hörn rent estetiskt. Har bara fluff av täckjacksfodertyp men i rejäla mängder..
Frågan är hur jag kopplar allt. Drömimpedansen vore 2 Ohm per låda (steget trivs bra med 2 Ohm i stereo) så det borde innebära en kombination av parallell -och seriekoppling..? Kan någon förklara hur jag når 2 Ohm (eller 4 som nog funkar bra nog) per låda vore det schysst. Ingen panik dock, för ska jag väl bygga så gör jag det stabilt nog för att kunna behållas direkt, så ett par dagar bort ligger nog första testen i alla fall..

[steveo1234]

Det här med infrabas.. Vad krävs egentligen för att dessa frekvenser ska bli märkbara? Jag tänker på konarea, ljudtryck osv. Det handlar ju om bidraget dessa "kännbara" intryck gör för upplevelsen så var går gränsen för vad som behövs för ett fungerande infrasystem? Det kanske inte går att generalisera men några exempel vore kul att få se.

Ett ett litet/mellanstort rum så skulle jag gissa någonstans runt 2*12" element av bättre kvalisort.

Har idag 2st 50L lådor med en SLS 8 (gamla varianten med QTS 0.51) i varje som med lätt housecurve ger 20Hz på nivåer som räcker för mitt behov. Jag har dock 6st likadana lösa element. Skulle dessa 8st SLS 8 kunna ge bas neråt 13-15Hz på användbar nivå med EQ (i 25 kvadrat) eller pumpar de helt enkelt för lite luft? PA-steg är ju rätt billiga och MDF har jag gott om så man är sugen på att bygga lite. Nivån ifrån de 2 SLS-elementen räcker rätt bra för mig så länge de som nu är subsonicfiltrerade vid 20Hz men plockar jag bort filtret så hör man att det är ansträngt vid vissa filmer och viss musik så det behövs mer för infra. Jag behöver inte kunna spela så mycket högre, men djupare på samma nivå vore intressant att testa.

Räcker 2st 12" av en sort som är bättre lämpad för infra så går det för all del att bygga nytt men det vore ju smidigt att använda sig av vad man har. Funkar SLS 8 inte alls för ändamålet ens i antal om 8st så tar jag gärna emot förslag på alternativ.

8 stycken SLS8 borde ha ungefär samma Vd som 2*12". Om det räcker är naturligtvis beroende av alla de vanliga parametrarna (hur tätt rum du har, och hur högt du behöver spela för att tycka det är "tillräckligt".
Med tanke på att du tycker att 2*SLS8 räcker för dina lyssningsnivåer så tror jag att det kan räcka. Med tanke på att du redan har dem så tycker jag faktiskt att du ska bygga en låda och sätta in alla 6 elementen. Bara på prov. MDF board är billigt och lådorna behöver ju ingen finish för att testa. Enklast är att bygga en låda och sätta tre element på höjd på en sidan och sen tre element på motsatta sidan.
Görbart för några hundralappar och några timmars arbete.

Börjar bygga låda ikväll, men jag testar att bygga 2st när jag ändå sågar och plockar ur basarna i de befintliga lådorna för testandet så jag får 4st i varje låda. Innermått på 25x35x120cm ger 105L minus elementen och några stag så det borde kunna funka bra slutet, och även kunna integreras smidigt i rummets främre hörn rent estetiskt. Har bara fluff av täckjacksfodertyp men i rejäla mängder..
Frågan är hur jag kopplar allt. Drömimpedansen vore 2 Ohm per låda (steget trivs bra med 2 Ohm i stereo) så det borde innebära en kombination av parallell -och seriekoppling..? Kan någon förklara hur jag når 2 Ohm (eller 4 som nog funkar bra nog) per låda vore det schysst. Ingen panik dock, för ska jag väl bygga så gör jag det stabilt nog för att kunna behållas direkt, så ett par dagar bort ligger nog första testen i alla fall..

Ditt projekt är intressant nog för att få en egen tråd tycker jag!

[BPM]

Done!

[MagnusÖstberg]

Hur många av er har försökt kvantifiera "vad som behövs" på något seriöst sätt?

Jag, det tog tid. Kunde liksom inte mentalt få in att det skulle behövas en faktor 20 i lyftflyttningsförmåga under 150Hz

[petersteindl]

Hur många av er har försökt kvantifiera "vad som behövs" på något seriöst sätt?

Jag, det tog tid. Kunde liksom inte mentalt få in att det skulle behövas en faktor 20 i lyftflyttningsförmåga under 150Hz

Vad är det du vill lyfta?

[DS]

Hur många av er har försökt kvantifiera "vad som behövs" på något seriöst sätt?

Jag, det tog tid. Kunde liksom inte mentalt få in att det skulle behövas en faktor 20 i lyftflyttningsförmåga under 150Hz

Vad är det du vill lyfta?

Han kanske bara vill lufta en åsikt

[MagnusÖstberg]

Hur många av er har försökt kvantifiera "vad som behövs" på något seriöst sätt?

Jag, det tog tid. Kunde liksom inte mentalt få in att det skulle behövas en faktor 20 i lyftflyttningsförmåga under 150Hz

Vad är det du vill lyfta?

Dessa telefoner

[Nicke]

Någon här som fick chansen o lyssna på Bosses källar horn basar?? kom ihåg dom från nån hifi blaska för länge sedan o undrade då hur människan var funtad, nu sitter man i träsket själv mer eller mindre livet är skoj

[petersteindl]

Jodå, jag har lyssnad på Bosse Hanssons horn några gånger.

Mvh
Peter

[Nattlorden]

Jodå, jag har lyssnad på Bosse Hanssons horn några gånger.

Hur många ägg behövs för att matcha kapaciteten?

[petersteindl]

Jodå, jag har lyssnad på Bosse Hanssons horn några gånger.

Hur många ägg behövs för att matcha kapaciteten?

2

[Nattlorden]

Jodå, jag har lyssnad på Bosse Hanssons horn några gånger.

Hur många ägg behövs för att matcha kapaciteten?

2

Ah, jag glömde spec:a storleken på äggen...

[petersteindl]

Jodå, jag har lyssnad på Bosse Hanssons horn några gånger.

Hur många ägg behövs för att matcha kapaciteten?

2

Ah, jag glömde spec:a storleken på äggen...

[Nicke]

Jodå, jag har lyssnad på Bosse Hanssons horn några gånger.

Mvh
Peter

Amen Peter delge oss gärna lite lyssings info liksom,kan denna typ av konstruktion återge infrabas tex?? kommer ihåg att jag "tappade hakan" då jag läste om Bosses basar,undrar om inte det var samma tidpunkt då jag tog hem sveriges första B&W thx system ifrån hifiklubben i sundsvall .

[petersteindl]

Jodå, jag har lyssnad på Bosse Hanssons horn några gånger.

Mvh
Peter

Amen Peter delge oss gärna lite lyssings info liksom,kan denna typ av konstruktion återge infrabas tex?? kommer ihåg att jag "tappade hakan" då jag läste om Bosses basar,undrar om inte det var samma tidpunkt då jag tog hem sveriges första B&W thx system ifrån hifiklubben i sundsvall .

Vad är infrabas? Om du tar hem 200 man militärer i din lägenhet och dessa marscherar och gör ett samtidigt kraftfullt distinkt avstamp med ena foten så att det uppstår och går en distinkt tryckvåg genom hela huset så att huset efter tryckvågen står och gungar i golv, väggar och tak och du kan återge detta fullt realistiskt med din sterio, är det infraljud då? Är det tillräckligt god transientåtergivning då?

Jag kan nämna att på 70-talet specades en 15" bas från LEAB till Cerwin-Vega och detta var jag med om då jag jobbade på LEAB och detta element var tänkt som något utöver det vanliga. Det skulle vara för installationer på disco på den tiden, typ café Opera osv. Bosse Hansson köpte några sådana basar och hade dessa i sina bashorn.

Jag köpte kvartsvågspipor som Bosse hade ritat och använde dessa Cerwinbasar. Efter ett tag kom jag över gamla Siemens Klangfilmbasar 15" och bytte då ut mina Cerwinin mot dessa och då blev det fart på kalaset. Jag berättade detta för Bosse som också skaffade klangfilm 15" basar och monterade dessa istället i sina bashorn. Inte så dumt.

Jag har aldrig hört något liknande i basväg som Bosse presterade i sina bästa stunder.

Jag hade monsterbasar hemma ett tag där jag med lätthet kunde blåsa ut alla fönster i lägenheten och i grannens lägenhet. Det var bara tur att jag inte vred upp volymen mer. Det var 4 st TC-sounds 15" underhung i slutna lådor där 2 st var vid vägg och golv och 2 st var vid vägg och tak. Q-värde ställdes in för 0,5 och resonansfrekvensen var låg. I mitt rum blev det infra Spelade jag 4 Hz så stog dörren till badrummet och slog några cm. det hördes ingen bas. Men badrumsdörren stod och slog. Sedan gick jag tillbaks in i vardagsrummet och ville spela så starkt det gick för att plåga badrumsdörren lite, men då såg jag att fönsterrutorna rörde sig in och ut så att jag trodde de skulle hoppa ut ur karmen. Det var bara att vrida ner istället. Jag hade kunnat spela betydligt starkare, men det hade kostat mer än vad jag då hade råd med.

Men oavsett detta så var det mer musik i Bosses horn, förrutom på Marie Boine och indiantrumma som lät fantastiskt på min anläggning. Jag har aldrig hört denna typ av bas, varken förr eller senare.

Nu har jag andra saker på g. Vi får se hur det blir.

Mvh
Peter

[Ragnwald]

...
Men oavsett detta så var det mer musik i Bosses horn, förrutom på Marie Boine och indiantrumma som lät fantastiskt på min anläggning. Jag har aldrig hört denna typ av bas, varken förr eller senare.

Den skivan, har varit en av mina referensplattor i många år.

[DS]

...
Men oavsett detta så var det mer musik i Bosses horn, förrutom på Marie Boine och indiantrumma som lät fantastiskt på min anläggning. Jag har aldrig hört denna typ av bas, varken förr eller senare.

Den skivan, har varit en av mina referensplattor i många år.

Skivan heter?

[Harryup]

Var ju med Peter och hörde orkestern gå genom rummet hos Bosse. Hitills har allt annat bara låtit bra högtalare. Men det vore kul att höra något som liknar det ljudmässigt utan att man behöver ha en undervåning.
Men det känns tveksamt att det blir av för vem har lika bra horn?

mvh/Harryup

[Ragnwald]

200 militärer i lägenheten, kan behöva skohorn.

[Panelguy]

I mitt rum blev det infra Spelade jag 4 Hz så stog dörren till badrummet och slog några cm. det hördes ingen bas. Men badrumsdörren stod och slog. Sedan gick jag tillbaks in i vardagsrummet och ville spela så starkt det gick för att plåga badrumsdörren lite, men då såg jag att fönsterrutorna rörde sig in och ut så att jag trodde de skulle hoppa ut ur karmen. Det var bara att vrida ner istället. Jag hade kunnat spela betydligt starkare, men det hade kostat mer än vad jag då hade råd med.
Peter

Undrar hur många här som just nu provar om de har infrabas med det stora "badrumsdörrtestet" . Varje seriöst system bör kunna blåsa ut både fönsterrutor och badrumsdörrar

[DS]

...
Men oavsett detta så var det mer musik i Bosses horn, förrutom på Marie Boine och indiantrumma som lät fantastiskt på min anläggning. Jag har aldrig hört denna typ av bas, varken förr eller senare.

Den skivan, har varit en av mina referensplattor i många år.

Skivan heter?

Provar en gång till!

Ragnwald: Vad heter skivan med Marie Boine och Indiantrummor som du haft som ref i många år?

[bakerman22]

Jag hade monsterbasar hemma ett tag där jag med lätthet kunde blåsa ut alla fönster i lägenheten och i grannens lägenhet. Det var bara tur att jag inte vred upp volymen mer. Det var 4 st TC-sounds 15" underhung i slutna lådor där 2 st var vid vägg och golv och 2 st var vid vägg och tak. Q-värde ställdes in för 0,5 och resonansfrekvensen var låg. I mitt rum blev det infra Spelade jag 4 Hz så stog dörren till badrummet och slog några cm. det hördes ingen bas. Men badrumsdörren stod och slog. Sedan gick jag tillbaks in i vardagsrummet och ville spela så starkt det gick för att plåga badrumsdörren lite, men då såg jag att fönsterrutorna rörde sig in och ut så att jag trodde de skulle hoppa ut ur karmen. Det var bara att vrida ner istället. Jag hade kunnat spela betydligt starkare, men det hade kostat mer än vad jag då hade råd med.

Peter

Det är precis dom där berättelserna man läser om dom som har köpt en Proson Rumble 8.
Tipsar som vanligt om att byta ut dom spröda gamla englasfönstren mot något rejälare.

[petersteindl]

Jag hade monsterbasar hemma ett tag där jag med lätthet kunde blåsa ut alla fönster i lägenheten och i grannens lägenhet. Det var bara tur att jag inte vred upp volymen mer. Det var 4 st TC-sounds 15" underhung i slutna lådor där 2 st var vid vägg och golv och 2 st var vid vägg och tak. Q-värde ställdes in för 0,5 och resonansfrekvensen var låg. I mitt rum blev det infra Spelade jag 4 Hz så stog dörren till badrummet och slog några cm. det hördes ingen bas. Men badrumsdörren stod och slog. Sedan gick jag tillbaks in i vardagsrummet och ville spela så starkt det gick för att plåga badrumsdörren lite, men då såg jag att fönsterrutorna rörde sig in och ut så att jag trodde de skulle hoppa ut ur karmen. Det var bara att vrida ner istället. Jag hade kunnat spela betydligt starkare, men det hade kostat mer än vad jag då hade råd med.

Peter

Det är precis dom där berättelserna man läser om dom som har köpt en Proson Rumble 8.
Tipsar som vanligt om att byta ut dom spröda gamla englasfönstren mot något rejälare.

Proson Rumble 8? Den funkar ju inte. Den har ju spikes

[Nicke]

Kul läsning o tack för den Peter,nu är vi faktiskt i en tidsperiod som man känner igen sig i

[Nicke]

Och ja badrumsdörrar o gipsväggar måste svänga lite annars får man inte vara med i infraklubben

[dac83]

Har nästan alltid haft kraftigare bas system än vad resten av anlägningen klarar av i ljud nivå, men samtidigt så känns det dumt att sitta på värsta monstret som man väldigt sällan får rasta ordentligt!

vet inte vad man kan sätta som regel, som någon nämnde på första sidan, att man aldrig är rädd för att de ska slå igenom även vid de värsta djupbas signalerna, sen ska man väll kunna spela ca 20-30 dB-C över resterande system (dB-A) för att ha headroom

[Nattlorden]

Har nästan alltid haft kraftigare bas system än vad resten av anlägningen klarar av i ljud nivå, men samtidigt så känns det dumt att sitta på värsta monstret som man väldigt sällan får rasta ordentligt!

Varför det? Ju mer tomgång du kör det på destu mer inom Xmax med låg dist är du.

[dac83]

Varför det? Ju mer tomgång du kör det på destu mer inom Xmax med låg dist är du.

det är klart det är så, sammtidigt känns det som att köra en ferrari med tegelsten mellan gas pedalen och mattan.

jag menar att det är "bra" men känns väldigt onödigt när man bara utnyttjar det högst sällan, men man slipper höra "klonk" ljud imellanåt!

[Nattlorden]

Varför det? Ju mer tomgång du kör det på destu mer inom Xmax med låg dist är du.

det är klart det är så, sammtidigt känns det som att köra en ferrari med tegelsten mellan gas pedalen och mattan.

jag menar att det är "bra" men känns väldigt onödigt när man bara utnyttjar det högst sällan, men man slipper höra "klonk" ljud imellanåt!

Fast det är mycket som kan kännas onödigt om det skall vara bra.

Förstärkareffekten och högtalarkapaciteten du behöver för att ha 27dB i dynamikreserv (ex. för Hugh Masekela "Stimela") för att slippa höra klippt eller onödigt distat ljud är ju definitivt något som kan kännas väldigt onödigt om man huvudsakliggen pop:ar med runt 12dB i dynamik.

[lech]

Bo:s basar Klangfilm KL.L406



Dom är ute till försäljning ( om dom inte redan är sålda )

Lech

[bootstrap]

Jodå, jag har lyssnad på Bosse Hanssons horn några gånger.

Mvh
Peter

Amen Peter delge oss gärna lite lyssings info liksom,kan denna typ av konstruktion återge infrabas tex?? kommer ihåg att jag "tappade hakan" då jag läste om Bosses basar,undrar om inte det var samma tidpunkt då jag tog hem sveriges första B&W thx system ifrån hifiklubben i sundsvall .

Vad är infrabas? Om du tar hem 200 man militärer i din lägenhet och dessa marscherar och gör ett samtidigt kraftfullt distinkt avstamp med ena foten så att det uppstår och går en distinkt tryckvåg genom hela huset så att huset efter tryckvågen står och gungar i golv, väggar och tak och du kan återge detta fullt realistiskt med din sterio, är det infraljud då? Är det tillräckligt god transientåtergivning då?

Jag kan nämna att på 70-talet specades en 15" bas från LEAB till Cerwin-Vega och detta var jag med om då jag jobbade på LEAB och detta element var tänkt som något utöver det vanliga. Det skulle vara för installationer på disco på den tiden, typ café Opera osv. Bosse Hansson köpte några sådana basar och hade dessa i sina bashorn.

Jag köpte kvartsvågspipor som Bosse hade ritat och använde dessa Cerwinbasar. Efter ett tag kom jag över gamla Siemens Klangfilmbasar 15" och bytte då ut mina Cerwinin mot dessa och då blev det fart på kalaset. Jag berättade detta för Bosse som också skaffade klangfilm 15" basar och monterade dessa istället i sina bashorn. Inte så dumt.

Jag har aldrig hört något liknande i basväg som Bosse presterade i sina bästa stunder.

Jag hade monsterbasar hemma ett tag där jag med lätthet kunde blåsa ut alla fönster i lägenheten och i grannens lägenhet. Det var bara tur att jag inte vred upp volymen mer. Det var 4 st TC-sounds 15" underhung i slutna lådor där 2 st var vid vägg och golv och 2 st var vid vägg och tak. Q-värde ställdes in för 0,5 och resonansfrekvensen var låg. I mitt rum blev det infra Spelade jag 4 Hz så stog dörren till badrummet och slog några cm. det hördes ingen bas. Men badrumsdörren stod och slog. Sedan gick jag tillbaks in i vardagsrummet och ville spela så starkt det gick för att plåga badrumsdörren lite, men då såg jag att fönsterrutorna rörde sig in och ut så att jag trodde de skulle hoppa ut ur karmen. Det var bara att vrida ner istället. Jag hade kunnat spela betydligt starkare, men det hade kostat mer än vad jag då hade råd med.

Men oavsett detta så var det mer musik i Bosses horn, förrutom på Marie Boine och indiantrumma som lät fantastiskt på min anläggning. Jag har aldrig hört denna typ av bas, varken förr eller senare.

Nu har jag andra saker på g. Vi får se hur det blir.

Mvh
Peter

Detta är nog det finaste jag läst på faktiskt på ett tag nu

[Ragnwald]

Varför det? Ju mer tomgång du kör det på destu mer inom Xmax med låg dist är du.

det är klart det är så, sammtidigt känns det som att köra en ferrari med tegelsten mellan gas pedalen och mattan.

jag menar att det är "bra" men känns väldigt onödigt när man bara utnyttjar det högst sällan, men man slipper höra "klonk" ljud imellanåt!

Vi pratar infrabas, alltså toner under 20Hz och då går det inte att köpa förmånga basar. Inte för att spela starkt, utan för att över huvudtaget uppfatta dessa frekvenser.
Varje enskild bas, ska dessutom vara kapabel för frekvenser ner mot 5Hz.

[IngOehman]

Måste man inte hålla isär bioljud och musik?

Jag kan inte tänka mig att det finns musik där inte de 20 (säg) mest potenta basriggarna här räcker. Och med räcka menar jag då att återge musiken som den låter på konsert, må det vara IM/Kraftwerk, Rammstein eller Stravinskij, utan hörbara defekter.

När det kommer till bioljud finns det väl ingen bortre gräns? Någon kan väl få för sig att filma en uppskjutning med bemannad rymdraket och vilja återge det?

Nej det är faktiskt precis tvärtom.

Musik kan vara hur högljudd som helst och kan innehålla vilka ljud som
helst. Man kodar nämligen inte absolutnivå när man spelar in musik.

Filmljud däremot är ju reglerat och kodas i absolutnivå. Man bestämmer
precis hur starkt ljuden skall vara vid avspelning när man skapar sound-
tracket och man kan bara göra det fritt upp till en maxnivån som genom
standarden sätter en gräns för hur starka ljud som kan kodas. Närmare
bestämt upp till 115 dB i .1-kanalen och 105 dB i de andra kanalerna.

- - -

Men detta sagt så finns det förmodligen flera exempel på filmljud som
är svåra att återge såsom de är avsedda i basregistret, än av akustisk
musik, om vi utgår ifrån att den senare bara spelas upp så starkt som
producenterna tänkt sig under produktionen.

Talar vi om andra sorters ljudproduktioner (icke-klassisk musik) är det
svårt att säga något om vad som behövs för att spela upp det på riktig
nivå. Det finns ju ingen riktig nivå specificerad.


Vh, iö

[roggaro]

jag lyssnade på Crosby Stills Nash & Young på en liveupptagning igår. det va helvitte va mycket bas/energi det va i deras akustiska gitarrer. sen använde de ju locket som 'taktgivare' hördes tydligt. visst va det maffigt, men granntjejen drämde till väggen en gång så jag fick sänka

[Flint]

jag lyssnade på Crosby Stills Nash & Young på en liveupptagning igår. det va helvitte va mycket bas/energi det va i deras akustiska gitarrer. sen använde de ju locket som 'taktgivare' hördes tydligt. visst va det maffigt, men tjejen drämde till väggen en gång så jag fick sänka

Det finns inte mycket lågbas i en akustisk gitarr när man hör den några meter bort i ett rum i verkligheten men närmickad kan det istället bli för mycket bas och låta luddigt. Det är svårt att spela in akustisk gitarr så att den låter vettigt.

[roggaro]

säkert är det så Flint och ett annat exempel där det låter lite åt andra hållet.. mycket transienter å så är
Al di Meola - John Mclaughlin - Paco deLucia - Friday Night In San Francisco
väldigt artikulerat men ändå mäktig ljudbild

[Strmbrg]

...

Men, så, lite för skojs skull, utökade jag prestandan för nått år sen med 50%. ...

Vad innebär det?

[bakerman22]

Måste man inte hålla isär bioljud och musik?

Jag kan inte tänka mig att det finns musik där inte de 20 (säg) mest potenta basriggarna här räcker. Och med räcka menar jag då att återge musiken som den låter på konsert, må det vara IM/Kraftwerk, Rammstein eller Stravinskij, utan hörbara defekter.

När det kommer till bioljud finns det väl ingen bortre gräns? Någon kan väl få för sig att filma en uppskjutning med bemannad rymdraket och vilja återge det?

Nej det är faktiskt precis tvärtom.

Musik kan vara hur högljudd som helst och kan innehålla vilka ljud som
helst. Man kodar nämligen inte absolutnivå när man spelar in musik.

Filmljud däremot är ju reglerat och kodas i absolutnivå. Man bestämmer
precis hur starkt ljuden skall vara vid avspelning när man skapar sound-
tracket och man kan bara göra det fritt upp till en maxnivån som genom
standarden sätter en gräns för hur starka ljud som kan kodas. Närmare
bestämt upp till 115 dB i .1-kanalen och 105 dB i de andra kanalerna.

- - -

Men detta sagt så finns det förmodligen flera exempel på filmljud som
är svåra att återge såsom de är avsedda i basregistret, än av akustisk
musik, om vi utgår ifrån att den senare bara spelas upp så starkt som
producenterna tänkt sig under produktionen.

Talar vi om andra sorters ljudproduktioner (icke-klassisk musik) är det
svårt att säga något om vad som behövs för att spela upp det på riktig
nivå. Det finns ju ingen riktig nivå specificerad.


Vh, iö

Sen beror det ju på hur man definierar "musik" också.
Ett blip ett blop och ett frekvenssvep ner till DC anser i alla fall inte jag vara musik.
Mycket av "musiken" som finns som går extremt djupt i basen anser jag bara vara "testljud" som är till för att testa bassystemens prestanda, men det finns kanske folk som lyssnar på sådant och tycker att det är bra.
Inte vet jag..

[bomellberg]

Sen beror det ju på hur man definierar "musik" också.
Ett blip ett blop och ett frekvenssvep ner till DC anser i alla fall inte jag vara musik.
Mycket av "musiken" som finns som går extremt djupt i basen anser jag bara vara "testljud" som är till för att testa bassystemens prestanda, men det finns kanske folk som lyssnar på sådant och tycker att det är bra.
Inte vet jag..

Bara vetskapen att sådan musik existerar får mig att vilja kunna återge den.

Men för ordningens skull: gillar du inte Trentemöller eller Krumelur? Allvar?

[IngOehman]

Bo:s basar Klangfilm KL.L406



Dom är ute till försäljning ( om dom inte redan är sålda )

Lech

Ja, -5 dB vid 60 Hz och -10 vid 50 Hz kanske inte ser så imponerande ut
men i ett horn så blir situationen en annan. Och i Bosses icke-fullskale-
horn så tillkommer dessutom kvartsvågsresonansen som hjälper upp där
nere en del. Om jag minns rätt hamnade den i närheten av de 20.

Så man skall inte döma systemet på den där kurvan.

Därunder blir det dock inte mycket, så någon infrabas (i betydelsen under
16-20 Hz) att tala om var det inte frågan om, men ordentliga resurser där-
ovan fanns det och att dessutom sitta mer eller mindre i högtalarens myn-
ning gör ju sitt till.


Har förövrigt konstruerat biobassystem (en riktig biograf alltså, inte hemma-
bio) med fyra klangfilmselement för en massa år sedan. Det blev bra.


Vh, iö

[RogerGustavsson]

Bo:s basar Klangfilm KL.L406



Dom är ute till försäljning ( om dom inte redan är sålda )

Lech

Under vilka år producerades egentligen Klangfilm KL.L406? Det ursprungliga företaget med det namnet försvann med Nazityskland. Produktion verkar ha tagits upp efter några, har hittat några katalogbilder från 1962. Försvann sedan företaget?

[lech]

Den frågan svarar nog Peter och Ingvar bäst på.

Under åren Bo och jag var "speaking to each other/umgicks" så fanns dom bara där på Blåbärsvägen i Karlskoga. Ett bättre bassystem kan man nog inte ha, så det var en icke fråga för oss.

Lech

[sprudel]

jag lyssnade på Crosby Stills Nash & Young på en liveupptagning igår. det va helvitte va mycket bas/energi det va i deras akustiska gitarrer. sen använde de ju locket som 'taktgivare' hördes tydligt. visst va det maffigt, men tjejen drämde till väggen en gång så jag fick sänka

Det finns inte mycket lågbas i en akustisk gitarr när man hör den några meter bort i ett rum i verkligheten men närmickad kan det istället bli för mycket bas och låta luddigt. Det är svårt att spela in akustisk gitarr så att den låter vettigt.

Ja, det håller jag med om. Men ljuvliga instrument är det.

[bakerman22]

Sen beror det ju på hur man definierar "musik" också.
Ett blip ett blop och ett frekvenssvep ner till DC anser i alla fall inte jag vara musik.
Mycket av "musiken" som finns som går extremt djupt i basen anser jag bara vara "testljud" som är till för att testa bassystemens prestanda, men det finns kanske folk som lyssnar på sådant och tycker att det är bra.
Inte vet jag..

Bara vetskapen att sådan musik existerar får mig att vilja kunna återge den.

Men för ordningens skull: gillar du inte Trentemöller eller Krumelur? Allvar?

Jag tycker att det är skithäftigt att testa basriggen med Krumelur, absolut.
Det är ju ett beat i grunden, ett blip, ett blop och ett frekvenssvep.
Jag skulle dock aldrig ens drömma om att mata in det i spelaren och ha på jobbet, eller sätta på en sån låt när jag t.ex lagar mat och lyssnar på musik.

[steveo1234]

...

Men, så, lite för skojs skull, utökade jag prestandan för nått år sen med 50%. ...

Vad innebär det?

Att jag gick från 4 till 6 baselement.

[Alexi]

För fem år sedan startade jag en tråd om vad som behövs för att realistiskt återge ett trumset live (ca 5 meter ifrån) och kom fram till att minimum för att återge en 24" baskagge som ger en SD på ~2919cm2.

Så om man räknar bara konarea så är det
> 8 st 10"are eller > 6 st 12"are. Men att minst ha samma konarea som en bastrumma känns helt naturligt om man ska lyssna på musik med trummor i.

[steveo1234]

För fem år sedan startade jag en tråd om vad som behövs för att realistiskt återge ett trumset live (ca 5 meter ifrån) och kom fram till att minimum för att återge en 24" baskagge som ger en SD på ~2919cm2.

Så om man räknar bara konarea så är det
> 8 st 10"are eller > 6 st 12"are. Men att minst ha samma konarea som en bastrumma känns helt naturligt om man ska lyssna på musik med trummor i.

Fast, det är inte Sd som är viktigt, utan Vd. Eftersom en trumma har skinnet fast inspänt i kanterna så kan du säkert justera ned med en faktor 2 eller 3.

[Alexi]

Jag vill inte att konerna ska behöva röra sig mer än de ~5mm trummskinnet rör sig. För att hålla disten låg.

[Nattlorden]

Hmm... undrar vad det blir för symfoniska bastrummor då...

[KarlXII]

Jag vill inte att konerna ska behöva röra sig mer än de ~5mm trummskinnet rör sig. För att hålla disten låg.

Men stämmer det där verkligen?

Ett riktigt skitelement som slår +/- 1 mm kan ju ha högre distorsion än ett välbyggt element som slår +/- 10 mm?

[Flint]

jag lyssnade på Crosby Stills Nash & Young på en liveupptagning igår. det va helvitte va mycket bas/energi det va i deras akustiska gitarrer. sen använde de ju locket som 'taktgivare' hördes tydligt. visst va det maffigt, men tjejen drämde till väggen en gång så jag fick sänka

Det finns inte mycket lågbas i en akustisk gitarr när man hör den några meter bort i ett rum i verkligheten men närmickad kan det istället bli för mycket bas och låta luddigt. Det är svårt att spela in akustisk gitarr så att den låter vettigt.

Ja, det håller jag med om. Men ljuvliga instrument är det.

Helt klart. Och ett effektivt kompinstrument. Både trummor, bas och solo i ett instrument.

[Piotr]

Helt klart. Och ett effektivt kompinstrument. Går att (samtidigt) spela både rytm/trummor, bas och solo på beroende på vald spelstil och teknik.

Diggar hårt sånt spel där man tvingas tänka till för att få grepp om huruvida det är en eller två gitarrer som spelar.

Som jag ser det helt klart det mest kompletta och underhållande instrumentet på solokvist.

Don Ross dyker spontant upp i huvudet.


/Peter

[xeizo]

Det är precis dom där berättelserna man läser om dom som har köpt en Proson Rumble 8.
Tipsar som vanligt om att byta ut dom spröda gamla englasfönstren mot något rejälare.

Rumble 8 är alldeles perfekt som datorhögtalare - den är liten - om man bor i lägenhet och datorrummet är på 4 kvadratmeter, faktiskt overkill tom eftersom man aldrig kan/får spela så ens den bottnar

[Flint]

Piotr
Ja vissa flatpickers är duktiga att låta många. Norman Blake och Tony Rice är inte fel. Här visserligen båda två men dom låter många även en och en http://www.youtube.com/watch?v=Y36HCn4Ivws

Mer Norman Blake Länk

[Alexi]

Jag vill inte att konerna ska behöva röra sig mer än de ~5mm trummskinnet rör sig. För att hålla disten låg.

Men stämmer det där verkligen?

Ett riktigt skitelement som slår +/- 1 mm kan ju ha högre distorsion än ett välbyggt element som slår +/- 10 mm?

för att förenkla så kan vi utesluta alla skit element som distar hörbart direkt. Om vi enbart tittar på de absolut bästa elementen, så distar även de mer desto mer konen rör sig.