Högtalarkabel?

[Objektivisten]

Bör man se högtalarkabeln som en del av högtalaren, en del av förstärkaren, en del av båda eller ingetdera? Vad anser expertisen?

[UlfT]

Annat. Ett transportmedium mellan förstärkare och högtalare. Jag ser ingen anledning till att betrakta kabeln som en del av det ena eller det andra. Kabeln saknar den för förstärkare viktiga egenskapen att kunna förstärka elektriska signaler. Likaså saknar kabeln den för högtalare typiska förmågan att kunna förflytta luft.

[Max_Headroom]

Annat. En grej, liksom, mellan förstärkaren och själva högtalaren.

[paa]

Man kan ju se den både som en del av högtalarens filter och som en del av förstärkarens utgångsimpedans.
Men resultatet blir ju det samma.

[PerStromgren]

Som en del av systemet, kanske? Det är ju drivimpedansen, överföringsimpedansen och högtalarimpedansen som tillsammans sätter agendan.

Men frågan är retorik, det är oväsentligt vilket alternativ man väljer, så länge man räknar rätt.

[Rydberg]

Om man nu måste välja så skulle jag naturligtvis mest se kabeln som en del av högtalaren. Det är ju endast högtalarkonstruktören som kan specificera vilka serieimpedanser högtalaren fungerar optimalt med (utgångsimpedans + kabel). Beträffande transistorförstärkare så är dämpningsfaktor hos de flesta konstruktioner tämligen hög, mao kabeln är den dominerande serieimpedansen i de flesta fall. Högtalarkabeln kan designas "bort" i högtalarkonstruktionen så därför blir det för mig mest naturligt att kabeln är en del av högtalaren.

[DQ-20]

Högtalaren eftersom det främst är högtalaren som påverkas och att man kan "designa in" kabelns egenskaper i högtalaren. Fast ibland förstärkaren. Naim har ju gjort en del förstärkare som kräver viss egenskaper hos högtalarkablarna, men jag vet inte om jag tycker att det är en så där jättebra idé. Det finns ju en viss risk att steka förstärkaren om man tar "fel" kablar.

/DQ-20

[MagnusÖstberg]

Men resultatet blir ju det samma.

[Objektivisten]

Men resultatet blir ju det samma.

Njaa, så kan man ju kanske säga men ändå icke. Om jag t ex har ett par högtalare med ett par kablar som jag tycker passar och byter förstärkare så finns det ingen anledning att testa andra kablar. Såvida jag inte kopplar in en Naim. Om jag ser kablarna som en del av högtalaren, alltså. Skulle jag se kablarna som en del av förstärkaren skulle det ju innebära att det kunde vara poäng att samtidigt också byta kablar.

Mina egna högst subjektiva tester visar att man bör se högtalarkabeln som en del av högtalaren f ö.

[petersteindl]

Men resultatet blir ju det samma.

Njaa, så kan man ju kanske säga men ändå icke. Om jag t ex har ett par högtalare med ett par kablar som jag tycker passar och byter förstärkare så finns det ingen anledning att testa andra kablar. Såvida jag inte kopplar in en Naim. Om jag ser kablarna som en del av högtalaren, alltså. Skulle jag se kablarna som en del av förstärkaren skulle det ju innebära att det kunde vara poäng att samtidigt också byta kablar.

Mina egna högst subjektiva tester visar att man bör se högtalarkabeln som en del av högtalaren f ö.

+1

Jag ser normalt sätt högtalarkabeln som en del av högtalarkonstruktionen, eller snarast serieresistansen från slutsteg till bashögtalaren inklusive spolen i delningsfiltret till bashögtalaren.

Mvh
Peter

[Jax]

På sätt och vis ser jag det som något annat men ser man allt som ett system är kabeln en del av högtalaren. Man kan då byta förstärkare utan att röra kabel och högtalare.

Själv ser jag dock ingen anledning att byta kabel om jag byter högtalare.

[lennartj]

Jag betraktar generellt högtalarkablarna separat, men på mitt favorittweakade högtalarpar är de faktiskt (sedan 19 år) en del av respktive högtalare eftersom internkablage = exterkablage som är lött i alla punkter från hötalarelementen via det "hårdvajrade" delningsfiltret till rörbananerna som ansluts till monoslutstegen.

För att sätta dyrkablar i perspektiv - eller jämförda med nästan ingen kabel, så har jag flera kompisar (ej Faktisktianer) som har har gjort egna iakttagelser liknande dem i Stereophile
http://www.stereophile.com/cables/305
jag citerat ett stycke:

The sound had grown more musically satisfying with each cable upgrade, but with the Magic Woofer cable, the system finally began to communicate the music's emotional center—though still not as effectively as the Hovland/Nu-Vista 300 combo had effortlessly the first time I heard it. It was as if a switch had been thrown. I know that sounds a bit dramatic, but it was unmistakable, and was reinforced when I tried another expensive set of interconnect/speaker cables, then one more "reasonably" priced. Neither of those sets was able to pull it all together as well as the Harmonic Tech cables...

De tillverkas inte längre, men 3-meterspar byter sällan ägare för mindre än 25.000 kr.
Nåväl jag hade åkt med runt och lyssnat på dem i tre olika anläggningar i öppen A/B-test mot vad de använt tidigare och fått samma intryck som i citatet, men som avslutning provade vi hemma hos mig också på söndagskvällen.
Då fick jag byta till mina OA52.LE som har bananhylsorna kvar, men till dem brukar jag använda stumpar, några decimeter långa i högren enkardelig koppar med teflonisolering som precis räcker från högtalare till monoslutsteg. Min materialkostnad för dem var mindre än en hundradel av Harmonic Tech-kablarnas begagnatpris, men ljudligt var de helt likvärdiga hos mig, För rättvisans skull bör jag väl nämna att det var en ganska snabb inkoppling där inget annat ändrades så att kablarna under test spelade bara från 80 Hz och uppåt.

En slutsats kan vara spara pengar på högtalakablar - använd monoslutsteg.
Å andra sidan har jag fysiskt svårt att göra motsvarande jämförelse och byta mina 6 m långa signalkablar mot mycket kortare.

[KentLindqvist]

En del av högtalaren!

Självklart. Det har jag sett på flera par.

[MagnusÖstberg]

Men resultatet blir ju det samma.

Njaa, så kan man ju kanske säga men ändå icke. Om jag t ex har ett par högtalare med ett par kablar som jag tycker passar och byter förstärkare så finns det ingen anledning att testa andra kablar. Såvida jag inte kopplar in en Naim. Om jag ser kablarna som en del av högtalaren, alltså. Skulle jag se kablarna som en del av förstärkaren skulle det ju innebära att det kunde vara poäng att samtidigt också byta kablar.

Mina egna högst subjektiva tester visar att man bör se högtalarkabeln som en del av högtalaren f ö.

Jamen du får se det på det viset om du vill

Jag kan ju se det lite hur som helst, beroende på om jag är full eller nykter.

Ingen stor fråga, bara man har en kabel som inte ställer till det för vare sig förstärkare eller högtalaren.

Byter du kabeltyp om du behöver en 40cm längre högtalarkabel? Om kabeln är en del av högtalaren, då kan väl inte samma typ av kabel fungera om längden på den varierar? Måste du byta högtalare då så att kabeltypen fungerar med högtalaren?

Låter skitbesvärligt att trimma in en kabel på millimetern för en viss högtalare. Eller har du lagt en stor korv bakom högtalaren så att du lite friare kan flytta dem?

[Objektivisten]

Byter du kabeltyp om du behöver en 40cm längre högtalarkabel? Om kabeln är en del av högtalaren, då kan väl inte samma typ av kabel fungera om längden på den varierar?

Jag har experimenterat med detta också (olika längder) och fruktar att du har rätt. Även om det inte fysikaliskt borde ske nån hörbar påverkan tycker jag mig ha uppfattat det på tämligen små längdskillnader (0,5-1,0 m). Dessa skillnader är dock ganska små jämfört med att byta kabeltyp.

[MagnusÖstberg]

Usch vad jobbigt

[Objektivisten]

Usch vad jobbigt

Vem fan har sagt att det ska vara lätt?

[micromodular]

Jag ser kabeln som en del av högtalaren och förstärkaren då den kopplas där emellan. Sedan kan man se kabeln som en krydda i en maträtt för att få smakerna att "gå ihop". Fortfarande så klarar man sig inte (förutom wifi överförning)utan denna förbenade sladd som för övrigt är så älskad och hatad här. Och sedan får man absolut inte glömma att, öh att...äh, skit samma...

[bootstrap]

Tänker att det är en del av lasten som förstärkaren arbetar mot. Se det känns rimligast att se det som en del av högtalaren.

Många kompaktstereos jag har sett har dessutom kabeln permanent ansluten till högtalarlådan så där är det ju definitivt ingen tvekan

[ChristianAndersson]

TrisseFörstärkaren bryr sig inte om vad som ansluts,
inom rimliga gränser/över minimi resistans.

Högtalare och dämpningsfaktorn däremot gillar strama tyglar.

[bakerman22]

Jag ser helst inga kablar alls.

[DQ-20]

Usch vad jobbigt

Vem fan har sagt att det ska vara lätt?

Det var det finaste jag hör sen jag inte konfirmerade mig!

/DQ-20

[StefanL]

Usch vad jobbigt

Vem fan har sagt att det ska vara lätt?

Det var det finaste jag hör sen jag inte konfirmerade mig!

/DQ-20

Här DQ-20, ta inte ett fikon!

[Zzombie]

Peter Walker:
- it must conduct electricity
- it must be of sufficient length

[MagnusÖstberg]

Usch vad jobbigt

Vem fan har sagt att det ska vara lätt?

Det finns nog ingen gräns för hur svårt man kan göra det för sig.

[sebatlh]

Självklart en del av förstärkaren. Vissa moderna förstärkare* måste kopplas ihop med riktigt långa å tunna kablar för att få en vettig utgångsimpedans

*Tror de kallas trisseförstärkare…

[IngOehman]

Bör man se högtalarkabeln som en del av högtalaren, en del av förstärkaren, en del av båda eller ingetdera? Vad anser expertisen?

Det är i bästa fall en del av högtalaren, eftersom bara konstruktören av
högtalaren kan veta vad högtalaren är optimerad för att drivas via.

Fast i de flesta fall är högtalare konstruerade utan hänsyn till både kabel
och förstärkare, och då blir kabeln en del för sig, varken en del av hög-
talaren eller något annat.

Enda sättet att göra högtalarkabeln till en del av förstärkaren är att ha
med den i återkopplingsloopen, och då med avsikt att "trolla bort" kabeln.
Då behöver man ha dubbla kablar, en som leder effekten till högtalaren
och en annan som leder återkopplingssignalen tillbaka till förstärkaren.

- - - - -

Har något gjort så (det finns väl t ex en gammal Kenwood har jag för mig,
som var uppbyggd så) så kan man ju alltid lösa problemet genom att lägga
till ytterligare en kabel efteråt, som passar högtalaren och ger den vettiga
(för den optimala) arbetsvillkor.


Vh, iö

[Max_Headroom]

Är det ingen mer än jag som helt struntar i att ta hänsyn till högtalarkabeln?

[Morello]

Jag avstår både från såväl dyra ormoljekablar och den obegripligt populära EKK-kabeln som är för styv.

[IngOehman]

För styv för vaddå?

Flyttar du omkring högtalaren hela tiden? Mina brukar stå stilla.


Vh, iö

[petersteindl]

För styv för vaddå?

Flyttar du omkring högtalaren hela tiden? Mina brukar stå stilla.


Vh, iö

Det är väl självklart att högtalarna står stilla.... med den kabeln

Mvh
Peter

[Objektivisten]

För styv för vaddå?

Flyttar du omkring högtalaren hela tiden? Mina brukar stå stilla.


Vh, iö

Det är väl självklart att högtalarna står stilla.... med den kabeln

Mvh
Peter

Men högtalarna ska väl röra på sig, annars fungerar ju kabeln precis som spikes?

[IngOehman]

Nu blev det bakfram va?

Varför skall den röra på sig?

Det är ju det den inte skall, och det är just därför som spikes är ett
så dåligt val eftersom det får högtalaren att stå och resonera som
en stämgaffel. .


Vh, iö

[Objektivisten]

Nu blev det bakfram va?

Varför skall den röra på sig?

Det är ju det den inte skall, och det är just därför som spikes är ett
så dåligt val eftersom det får högtalaren att stå och resonera som
en stämgaffel. .


Vh, iö

Kan du beskriva för mig den tekniska skillnaden mellan ett kopparspätt fastsatt i högtalarterminalerna kopplat till förstärkaren versus spikes.

[Laila]

Nu är ju inte jag iö . . . men jag kan mycket väl tänka mig att entrådiga kablar kan svänga/resonera just som ena stämgaffel . . . typer*

*Med eller utan "kopparspätt" . . .

[IngOehman]

Nu blev det bakfram va?

Varför skall den röra på sig?

Det är ju det den inte skall, och det är just därför som spikes är ett
så dåligt val eftersom det får högtalaren att stå och resonera som
en stämgaffel. .


Vh, iö

Kan du beskriva för mig den tekniska skillnaden mellan ett kopparspätt fastsatt i högtalarterminalerna kopplat till förstärkaren versus spikes.

Det kan säkert finnas massor av skillnader och vissa av dem har ju med
vad förstärkaren väger att göra, andra har att göra vad du förväntar
dig av spikarna. Om du tänker dig att signalen från förstärkaren skall ta
sig in i högtalaren via spikfötterna så kan du t ex bli besviken.

Men vad har din fråga med EKK-kablar att göra?

En EKK-kabel har väldigt små likheter med ett kopparspätt och i själva
verket så är den så mjuk att högtalaren måste vara extremt liten och
av balsa om en EKK-kabel skall inverka nämnvärt på uppställningens
sammanlagda fjädringsstyvhet, även om den står på SD-fötter.

Kabelns bidrag styvhetsmässigt blir försumbart för en normal högtalare.


Vh, iö

[Laila]

Jo, jag vet att jag är relativert fåvitsk . . . men vadituttsingen är ett "kopparspätt" . . . typ ?

[Bill50x]

Jo, jag vet att jag är relativert fåvitsk . . . men vadituttsingen är ett "kopparspätt" . . . typ ?

Som spättekaka kanske?

/ B

[tvett]

Jag undrar hur mycket arbetsskador i elektrikeryrket som EKK orsakar, med tanke på en del utsagor här.

[Laila]

Jo, jag vet att jag är relativert fåvitsk . . . men vadituttsingen är ett "kopparspätt" . . . typ ?

Som spättekaka kanske?

/ B

Du menar spiddekaga . . . typ ?

[Laila]

Jag undrar hur mycket arbetsskador i elektrikeryrket som EKK orsakar, med tanke på en del utsagor här.

Rekylen när den spätter tillbaka, är minsann inte att leka med . . . typ.

[Morello]

För styv för vaddå?



Vh, iö

För styv för att kunna betraktas som smidig. Var det svar på frågan?

[boom]

Jag undrar hur mycket arbetsskador i elektrikeryrket som EKK orsakar, med tanke på en del utsagor här.

Men tänk då dom är små akademiker eller kontors råttor och hur tror du att dom skall kunna härbärgera en styv ekk.

[Objektivisten]

Ska testa EKK 1,5 mm2, har lirat med Audio Magic Cyber Cable som är enkardelig 6 mm2 och då har rörtången varit framme så 1,5 mm2 är ju rena lekstugan i jämförelse. Högtalarna i källaren gillar inte för mkt koppar så jag tror på detta.

[KarlXII]

Jag undrar hur mycket arbetsskador i elektrikeryrket som EKK orsakar, med tanke på en del utsagor här.

Men tänk då dom är små akademiker eller kontors råttor och hur tror du att dom skall kunna härbärgera en styv ekk.

-Jaså, du tränar för Beach 2013?
-Nej, jag förbereder mig för kabelbyte. Nu åker ormoljan ut!

[Richard]

+1 .

Detta är allvarliga saker.