Något att tänka på när man drar ny el till hifi/biorum

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
heppe
 
Inlägg: 15
Blev medlem: 2013-04-27

Något att tänka på när man drar ny el till hifi/biorum

Inläggav heppe » 2013-04-28 21:24

Efter att ha surfat runt en del på allt kring hemmabiobyggen så har jag ibland stött på en del trådar om själva strömmen. Tänker nu inte på de strömmar som går från förstärkare till högtalare utan den ström som kommer från elmatningen. (inkommande el)

Finns det något speciellt man kan tänka på vid nydragning av el till HiFi/Biorum eller är allt bara extrem överkurs.

Har kikat och läst reklambladet från Supra om deras MAINS BLOCK som kanske kan rädda en del utrustning vid åsknedslag. Har dock för mig att elen/faserna/nollan/jorden eller vad det nu var skulle var kopplade på något speciellt sätt. Minns inte var jag läste något om detta.

Hur har ni andra gjort för att k.a.n.s.k.e klara er utrustning vid ett åsknedslag? Om man kan göra något d.v.s.?

Någon som har koll på om man kan göra någon skillnad med dragning av ny el avskild från det gamla "proppskåpet" där allehanda hushållsprodukter ligger påkopplade. Om det är någon idé...hur går man då tillväga?

Dragning i vägg? Vad jag förstår kan man undvika lite störningar genom att separera (alt twinna) strömkablar.
Om man nu bygger från grunden. Vad kan man då tänka på vad gäller dragningen?

Skulle vara tacksam för några åsikter kring detta. :idea:

M.v.h

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5952
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2013-04-28 21:35

Dra en egen EKLK kabel från proppskåpet (jaja, överkurs).
Dra även antennsladd och nätverk samma väg.
Ha överspänningsskydd på antennsladden vid elcentralen.
Som nätverkssladd skulle jag välja skärmad och se till så den är jordad någonstans vid centralen. Detta så hög överspänning väljer att gå till jord där och inte via anläggningen.
Inga andra sladdar direkt till anläggningen, t.ex. telefon!

MEN mycket beror på omständigheterna. Är det på landsbyggden med stor risk för överspänningar så tänkt till och fråga mera.

Undvik att dra lågnivå eller högtalarsladdar i samma rör som 230.

Överspänningsskydd vid apparaterna kan vara bra. Behöver inte vara supra. Jag vet inte om deras är bra. Qudralab har jag tittat närmre på och kan rekommendera, speciellt deras för telefon. Om man är rädd för överspäning utifrån, så bör man ha ett på inkommande el i centralen.

//Michael

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-04-28 22:21

Koppla "löst" från ett proffsinstallerat uttag så att din installation inte är fast, utan du kan visa på att du kan 'dra ur sladden'. Om du nu inte råkar vara behörig elektriker dvs.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-04-28 23:11

Man behöver överspänningsskydd på alla faserna redan i inkommande skåp där huvudsäkringarna och mätaren sitter. Sedan behövs det samma på telekabelns ingång. Om man har matat från luftledningar bör det finnas motsvarande i stolpen om man ska vara riktigt, riktigt säker.

Jag har investerat riktiga grejor i inkommande skåp. Dessutom kör jag med trådlöst från bredbandsroutern för att slippa mer än en väg för åskan in i datorn, och kanske det farligaste, potentialskillnaden mellan telenätet och elnätet när åskan blixtrar längs ledningarna. Före det så tog åskan saker nästan varje år, telefonsvarare, telefoner, modem, moderkort, energisparlampor, mera datorer osv. Hade nåt billigt "åskskydd" till modemet men det hjälpte inte alls, utan brann upp. Efter installationen av överspännings/åskskydden i centralen så har jag inte haft någonting som gått sönder av åskan.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-04-28 23:13

Nattlorden skrev:Koppla "löst" från ett proffsinstallerat uttag så att din installation inte är fast, utan du kan visa på att du kan 'dra ur sladden'. Om du nu inte råkar vara behörig elektriker dvs.


Man får inte koppla in en fast/halvfast installation via skarvsladd. Varje uttag ska ju ha sin jord draget direkt från centralen.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-04-28 23:47

paa skrev:Man får inte koppla in en fast/halvfast installation via skarvsladd. Varje uttag ska ju ha sin jord draget direkt från centralen.


Då skulle man inte få koppla ett grenuttag i en förlängningssladd heller.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-04-28 23:55

paa har rätt.
En fast installation får ej stickproppsanslutas.

Elmaskiner (vi kan kalla dom apparater, fast strömbrytare och uttag är också
apparater i elektrikerns vokabulär) ansluts med anslutningssladd, sladdställ.
Skarvsladdar får användas för tillfälligt bruk.

Men skarvsladd och tillfälligt bruk är ju helt klart en gråzon, och ännu värre är
det med grenuttag av alla de slag.


Nu medger jag glatt att hela denna del av regelverket är en enda jobbig gråzon
av tolkning. Men jag kan säga såpass mycket att det går inte att omvandla
en fast installation till en apparat genom att klämma på en stickpropp.

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-04-29 00:00

Gråzonerna är verkligen stora här.
Om man går omkring i olika butiker så ser man att rätt ofta är elen till "skeppen"
i butiken, dvs hyllorna med varor på, är stickproppsansluten till ett uttag uppe
vid taket. Detta med elektrikerns goda minne.

Är skeppet en fast installation, eller en ansluten apparat?

Är skeppet en tillfällig eller en permanent lösning?

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2013-04-29 07:22

Du kan ju göra så här: :)

The room was wired with four brands of audiophile AC cables in four different rings, plus one of standard house wiring as a control. There are 42 AC mains sockets on the four rings, which are connected into their own consumer unit, isolated completely from the house, even with separate billing.’

Ken’s multiple mains installation gave him a unique opportunity for cable comparison. He could amaze visitors by sitting them down to hear the differences when the CD player, for example, was fed from the consumer unit via Siltech, or Transparent, or ordinary copper.


http://www.hifinews.co.uk/news/article/meet-the-team;-ken-kessler/9827
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-04-29 08:06

heppe.
Själv är jag av åsikten att det inte är något speciellt magiskt med elförsörjningen
till hifi-prylarna. Elnätet som sådant är aldrig speciellt rent. Det finns alltid
alla möjliga slags störningar, spänningssvaj och frekvenssvaj.
Elleverantörerna mäter upp sin egen elkvalitet kontinuerligt, det finns väl
nämligen någon lägsta nivå iaf som dom bör hålla.

Och visst, har man dåligt konstruerad elektronik kan väl vissa störningar ta sig
genom apparaternas nätdelar, och vidare in till signalen.
Men det anser jag egentligen höra till konstruktionsmissar på apparatnivå.

Så själv skulle jag inte idas vidta några speciellt drastiska åtgärder.

Men visst kan det väl vara en helt OK tanke att dra en egen strömförsörjning
direkt från egen säkring från säkringscentralen.
Vissa saker i hushållet stör elnätet lite mer. Typ säkringsgruppen för kyl/frys
värmepump, stora förbrukare såsom värme och VVB, alla grupper med switchade
nätdelar dvs alla datorer t.ex.
Så att dra en eller två egna säkringsgrupper för elförsörjningen till anläggningen
kan väl kännas värma lite skönt så där inombords. :)

Fast nämnda störningar märks ju även i centralen, så egna matningar tar
ju inte bort dom ... ;) Men det sänker antagligen nivån några dB.


Mich nämner EKLK, och jag antar att tanken är att alu-skärmen i EKLK'n agerar skärm.
Själv skulle jag inte bry mig om detta, inte så att jag hellre väljer en fult uppklamrad
EKLK om jag hellre vill ha en osynlig infälld inst.
Skärmen hjälper inte mot magnetfält och induktivt kopplade störningar.
Men kan hjälpa något mot spänningsfält.
De flesta störningar på 230V är ledningsburna, dvs de finns redan i kabeln,
så skärm gör vare sig från eller till.
Om man drar i rör för osynlig inst så finns FK som är tvinnad (3g1,5, dvs
brun, blå och gulgrön som är ihoptvinnade). Denna tvinnade FK undertrycker
lite common-mode störningar.


Om man sätter EKLK för avstörningsändamål är det viktigt att man jordar
kabeln, men endast i en ände. Jag skulle välja i elcentralsänden.
Om EKLK skarvas någonstans, i dosa eller vid uttag så kan man göra på
lite olika vis med skärmen.
Man kan antingen endast koppla ihop skärm-skärm, och sen låta den vara
oinkopplad längst bort.
Eller så låter man den matande sidan förbli oterminerad, dvs hängande
löst, och kopplar vidarematningen till jord i skarvpunkten.

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-04-29 08:19

Så summa summarum. Själv skulle jag inte öda för mycket energi här, utan spara
krafter och pengar till rummets akustik istället, där åtgärder verkligen gör stor
nytta, till skillnad mot nätmatningen.


Om det var lämpligt med tanke på allt annat i huset (vid nybygge eller helt
öppnade väggar överallt har man ju stora frihetsgrader) så skulle jag dra en
helt egen matning till rummet ifråga. Ja antagligen skulle jag t.o.m dra två separata
matningar, där jag skulle reservera en grupp för "ful elektronik" dvs elektronik
som själv smutsar ner spänningsmatningen. Läs, datorer, TV och annan
switchad-nätdels-elektronik.

Så med det i tanke skulle det alltså vara utspridda VU av bägge grupperna,
och uppmärkta uttag, så man vet vilket som är vilket.

Det är dock tveksamt om jag ser värdet av detta så stort att jag t.ex. skulle
riva ner någon befintlig vägg för att fixa detta. :)



Sen kan jag tycka att ifall man bor någonstans där åskan käkar elektronik
så kan man gärna titta över åskskyddet. Dvs om man inte bor i stan, utan
främst på ute landet om det finns luftledningsmatning på vägen till ens hus.
Sätt grovskydd i fasadmätarskåpet, mellanskydd i elcentralen och sen något
finskydd ute vid själva stereon.


Jag misstänker att man får en jobbig dust med f-bolaget om man vill ha ersättning
för väldigt mycket, eller väldigt dyr elektronik.
Om nu inte handläggaren i fråga själv är en audiofil ... :D





Alltså, det här är ju hur jag ser på saken då.
Andra tänker säkert lite annorlunda.
Men själv har jag inte obegränsat med vare sig tid eller pengar, så jag väljer
att satsa mina resurser där det gör mer nytta.

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-04-29 08:45

Som exempel på annat jag skulle lagt mina insatser på kan jag nämna:
Ja förutom akustiken som sådan ...

Ventilation, tyst men fortfarande bra ventilation. Avkopplat från övriga huset
med bra ljuddämpare, eller ev ett eget aggregat.
Kanske FT-ventilation, för att slippa väggventiler som släpper in/ut ljud.

Dörren/dörrarna till övriga huset. En vanlig inomhusdörr suger getpung i
dessa sammanhang.
Kanske två dörrar - luftsluss.

Stomljudsutbredning, ev flera extra lager gips på väggarna, eller en extra
fristående uppreglad vägg...
...osv osv...

Som sagt, i min värld är det inte elförsörjningen som är speciellt avgörande
för att få till ett bra lyssningsrum/hembiorum.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23964
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2013-04-29 08:48

aisopos skrev:Men visst kan det väl vara en helt OK tanke att dra en egen strömförsörjning direkt från egen säkring från säkringscentralen.
Vissa saker i hushållet stör elnätet lite mer. Typ säkringsgruppen för kyl/frys
värmepump, stora förbrukare såsom värme och VVB, alla grupper med switchade
nätdelar dvs alla datorer t.ex.
Så att dra en eller två egna säkringsgrupper för elförsörjningen till anläggningen
kan väl kännas värma lite skönt så där inombords.

Fast nämnda störningar märks ju även i centralen, så egna matningar tar
ju inte bort dom ... ;) Men det sänker antagligen nivån några dB.


Det har jag undrat över. Hur kan störningarna inte leta sig ut från centralen? Det är ju ändå samma ström som går ut i kabeln till en dedikerad anslutning. Störningarna silas inte bort genom säkringen.



aisopos skrev:Sen kan jag tycka att ifall man bor någonstans där åskan käkar elektronik
så kan man gärna titta över åskskyddet. Dvs om man inte bor i stan, utan
främst på ute landet om det finns luftledningsmatning på vägen till ens hus.
Sätt grovskydd i fasadmätarskåpet, mellanskydd i elcentralen och sen något
finskydd ute vid själva stereon.


Jag misstänker att man får en jobbig dust med f-bolaget om man vill ha ersättning
för väldigt mycket, eller väldigt dyr elektronik.
Om nu inte handläggaren i fråga själv är en audiofil ...


Har diskuterat det där med åskskydd med några elektriker då vi hade en fastighet på landet. De hävdade bestämt att bor man på landet är det svårt att skydda sig, för att inte säga närmast omöjligt fullt ut. De skydden sätter man på den inkommande elen, rätt stora prylar. I tätort är det förmodligen inget större problem med åska men jag känner till ett stort blixtnedslag där vi hade bekanta. Ett större antal villor fick skador på nästan all hemelektronik, vitvaror etc. Ersättningen var minst sagt blygsam... Inget skydd hade räckt där.
Vanligaste problement brukar vara utrustning som sitter mellan el och tele. Ett skydd imellan där gör nog bäst nytta om man känner sig orolig. Jag köpte ett för många år sedan men det har blivit liggande... Jag bor högt men Vättern 150 m under vår kåk drar åt sig nästan alla blixtnedslag.

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-04-29 08:57

RogerGustavsson skrev:
aisopos skrev:Men visst kan det väl vara en helt OK tanke att dra en egen strömförsörjning direkt från egen säkring från säkringscentralen.
Vissa saker i hushållet stör elnätet lite mer. Typ säkringsgruppen för kyl/frys
värmepump, stora förbrukare såsom värme och VVB, alla grupper med switchade
nätdelar dvs alla datorer t.ex.
Så att dra en eller två egna säkringsgrupper för elförsörjningen till anläggningen
kan väl kännas värma lite skönt så där inombords.

Fast nämnda störningar märks ju även i centralen, så egna matningar tar
ju inte bort dom ... ;) Men det sänker antagligen nivån några dB.


Det har jag undrat över. Hur kan störningarna inte leta sig ut från centralen? Det är ju ändå samma ström som går ut i kabeln till en dedikerad anslutning. Störningarna silas inte bort genom säkringen.

En väldigt bra fundering.
Men helt klart så blir utifrån komna störningar inte mer filtrerade pga en
egen matningsledning till stereon.
Det är husets egentillverkade störningar som kan dämpas något lite.
Kabeln mellan central och en apparat som genererar störning agerar trots
allt som en liten impedans, som trollar bort en (nästan helt obetydlig) del
störning.
Men kollar man på samma gruppledning som störningen uppstår i så kan
det se lite värre ut. Ta t.ex. när en VVB som drar en 8-10A slår till. Då kan
det bli några volt spänningsfall längst ut i den ledningen.
Eller den stora startströmmen i värmepumpen ...
I säkringscentralen blir dock spänningsfallet som regel lägre, då man typiskt
matar denna med 6 eller 10mm2 grov kabel.

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-04-29 09:06

RogerGustavsson skrev:Har diskuterat det där med åskskydd med några elektriker då vi hade en fastighet på landet. De hävdade bestämt att bor man på landet är det svårt att skydda sig, för att inte säga närmast omöjligt fullt ut. De skydden sätter man på den inkommande elen, rätt stora prylar. I tätort är det förmodligen inget större problem med åska men jag känner till ett stort blixtnedslag där vi hade bekanta. Ett större antal villor fick skador på nästan all hemelektronik, vitvaror etc. Ersättningen var minst sagt blygsam... Inget skydd hade räckt där.
Vanligaste problement brukar vara utrustning som sitter mellan el och tele. Ett skydd imellan där gör nog bäst nytta om man känner sig orolig. Jag köpte ett för många år sedan men det har blivit liggande... Jag bor högt men Vättern 150 m under vår kåk drar åt sig nästan alla blixtnedslag.

Ja "direktträffar" fixar i princip ingenting.
Då handlar det mer om huset står kvar eller har brunnit upp. :)

Ja åska är svårt, riktigt svårt.

Men dom som bor ute på landet och vill seriöst försöka skydda sig sätter
typiskt grovskydd ute vid fasadmätarskåpet, eller servisen. Det är som du
nämner stora grejer. Sen mellanskydd, ofta i elcentralen, ibland i fasadmätarskåpet
om grovskyddet går att sätta tidigare. Mellanskyddet förbrukas vid "användning"
och det kostar alltså pengar ändå varje gång blixten härjat.

Om man bor ute på landet och har luftledning till huset är det ganska
meningslöst att sätta en sån där liten grendosa med inbyggt "åskskydd".
Eller tja, kanske inte meningslöst, iofs. Man kan ju tänka sig blixtnedslag
rätt långt borta där effekten som når huset är rätt låg.
Så i vissa fall kan nog även ett enklare skydd rädda något, på marginalen.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2013-04-29 09:20

Drog skärmad EKLK till stereon och bruset minskade definitivt om man la örat intill högtalarna. Svårt att säga om det lät hörbart renare, flera personer har tyckt så men det var säkert ingen jätteskillnad om den fanns där.
Inget blev sämre och möjligen blev det aningens hörbart bättre av egen matning till stereon.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2013-04-29 09:23

Däremot kan jag tänka mig att skillnader är individuella mellan olika elinstallationer och även individuella apparater så det finns inte så stor anledning att teoretiskt förkasta eller rekommendera.
Är väl bara att testa, lite kabel och inkoppling ruinerar nog inte de flesta.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23964
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2013-04-29 11:29

Harryup skrev:Drog skärmad EKLK till stereon och bruset minskade definitivt om man la örat intill högtalarna. Svårt att säga om det lät hörbart renare, flera personer har tyckt så men det var säkert ingen jätteskillnad om den fanns där.
Inget blev sämre och möjligen blev det aningens hörbart bättre av egen matning till stereon.

mvh/Harryup


Kan det inte bero på att du fixat med ny anslutning? Oftast är det inte tal om gastäta anslutningar som håller sig rena år ut och år in. Har man blivit av med lite halvoxiderad kabel kanske det gör sig märkbart? Är lite så med bilarnas jordpunkter, uppfräshning kan ge märkbart jämnare gång.

Trots min tvekan har även jag en dedikerad kabel till ljudanläggningen sedan 23 år tillbaka....

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5565
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2013-04-29 11:51

RogerGustavsson skrev:
Harryup skrev:Drog skärmad EKLK till stereon och bruset minskade definitivt om man la örat intill högtalarna. Svårt att säga om det lät hörbart renare, flera personer har tyckt så men det var säkert ingen jätteskillnad om den fanns där.
Inget blev sämre och möjligen blev det aningens hörbart bättre av egen matning till stereon.

mvh/Harryup


Kan det inte bero på att du fixat med ny anslutning? Oftast är det inte tal om gastäta anslutningar som håller sig rena år ut och år in. Har man blivit av med lite halvoxiderad kabel kanske det gör sig märkbart? Är lite så med bilarnas jordpunkter, uppfräshning kan ge märkbart jämnare gång.

Trots min tvekan har även jag en dedikerad kabel till ljudanläggningen sedan 23 år tillbaka....

Vad innebär "dedikerad"? En särskild säkring i tavlan som går till ett för audio-utrustning speciellt uttag?

Den måste ju ändå dela fas med annan utrustning i huset, varav tex spis, belysning i form av transformatorer och halogenlampor kan vara potentiella källor till bekymmer.
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23964
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2013-04-29 13:01

bomellberg skrev:Den måste ju ändå dela fas med annan utrustning i huset, varav tex spis, belysning i form av transformatorer och halogenlampor kan vara potentiella källor till bekymmer.


Jovisst, det är därför jag undrar vad det skulle göra för skillnad om jag har en egen säkring för ljudanläggningen när elen ändå står i förbindelse med omvärlden. Men för 25 år sedan rekommenderades i hifiblaskorna att man skulle ha en dedikerad lina från elcentralen till ljudanläggningen...
Senast redigerad av RogerGustavsson 2013-04-29 14:20, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2013-04-29 14:07

RogerGustavsson skrev:
Harryup skrev:Drog skärmad EKLK till stereon och bruset minskade definitivt om man la örat intill högtalarna. Svårt att säga om det lät hörbart renare, flera personer har tyckt så men det var säkert ingen jätteskillnad om den fanns där.
Inget blev sämre och möjligen blev det aningens hörbart bättre av egen matning till stereon.

mvh/Harryup


Kan det inte bero på att du fixat med ny anslutning? Oftast är det inte tal om gastäta anslutningar som håller sig rena år ut och år in. Har man blivit av med lite halvoxiderad kabel kanske det gör sig märkbart? Är lite så med bilarnas jordpunkter, uppfräshning kan ge märkbart jämnare gång.

Trots min tvekan har även jag en dedikerad kabel till ljudanläggningen sedan 23 år tillbaka....


Inga småsignalkablar ändrades ju utan bara strömmatningen. Visst bytte jag samtidigt till justa Eljo dosor men jag bytte ju inte stegvis som den var skärmen eller ny kabel i sig eller vad det nu var vet jag inte. Dock är jag säker på att det blev mindre brus.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23964
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2013-04-29 14:19

Med dedikerad kabel menar jag 230 V-kabeln, inte någon signalkabel i ljudanläggningen.

mangs
 
Inlägg: 412
Blev medlem: 2005-04-28

Inläggav mangs » 2013-04-29 16:33

Det bästa vore kanske att köra ren batteridrift? :)

Att köra på en egen fas utan andra potentiella störkällor är ju en väg framåt men det bästa vore såklart at tfå bort dessa störkällor från nätet. Däremot kanske det är svårt men fullt möjligt att stänga av kyl/frys etc. när man finlyssnar.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23964
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2013-04-29 17:22

Men är de olika faserna verkligen isolerade från varandra?

Användarvisningsbild
twotackter
 
Inlägg: 238
Blev medlem: 2011-11-22
Ort: Järna

Inläggav twotackter » 2013-04-29 17:33

RogerGustavsson skrev:Men är de olika faserna verkligen isolerade från varandra?


Faserna(L1 L2 L3) är det, grupperna är det inte

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2013-04-29 17:35

Grannen kanske har en stor frys inkopplad på den fas man har tänkt sig att använda till sin Hifi?
Det är ju samma ström i det egna huset som i grannens, det är direkt förbindelse in till grannen via några huvudsäkringar vid gatan.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23964
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2013-04-29 19:45

twotackter skrev:
RogerGustavsson skrev:Men är de olika faserna verkligen isolerade från varandra?


Faserna(L1 L2 L3) är det, grupperna är det inte


Och jord och nolla? Ger de mig bra koppling till omvärlden?

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-04-29 21:27

twotackter skrev:
RogerGustavsson skrev:Men är de olika faserna verkligen isolerade från varandra?


Faserna(L1 L2 L3) är det, grupperna är det inte


Nollan är exakt samma för alla faser, så på det stiftet i vägguttaget är alla
uttag ihopkopplade. Nollan kan givetvis också bära störningar.

Faserna är lågohmigt ihoppkopplade med varandra i större tvåfas och trefas
effektförbrukare, såsom spis, VVB, värmepatroner i VP, pool osv.


Om ingen på hela bostadsområdet har någon trefasförbrukare inkopplad så
är inte de tre faserna ihopkopplade förns vid transformatorstationen, där är
faserna lågohmigt kopplade till varandra, med nollan på mittuttaget.

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-04-29 21:35

Jag tycker allt detta är en synnerlig löjlig diskussion.
Om man har en så dålig CD eller förstärkare att den blir störd av någon liten
knäpp eller fluktuation på matningen så är det en ganska dålig hifi-apparat
helt enkelt.

Lägg helt enkelt krutet istället på att få några dB lägre bakgrundsljudnivå,
på t.ex. ventilationen eller störningar som kommer genom fönster eller likn.

Det gör mer för välljudet, IMO.

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-04-29 21:46

När jag jobbade som svagströmmare på SSAB stålverket så satt vi rutinmässigt
upp spänningsstabilisatorer likn dessa:
http://www.voltage-stabilizer-sb.com/en ... ltage.html
till all möjlig lite mer känslig mätelektronik.
Det behövdes knappast alltid, men driften får inte äventyras där, då spelar
kostnaden för lite sådana där ingen roll.

Men då var det alltså en urgrymt förstörd elmiljö som dessa saker skulle vistas
i, ljusår ifrån vad som ens är tillåtet att leverera till bostäder.


Men om jag verkligen hade bestämt mig för att nätstörningar är ren ondska
som förstör min lyssningsupplevelse så är det nog en sådan här 20kg burk
som jag skulle skaffa mig.


Fast man måste kolla att den fungerar med elnätet hemma, det får inte vara
för hög förimpedans ...

Användarvisningsbild
talibankocken
 
Inlägg: 471
Blev medlem: 2012-01-15

Inläggav talibankocken » 2013-04-30 21:09

En rekommendation från mig som jobbar som elektriker är att undvika en trefas grupp med enfas objekt. Kan verka lovande då man kan få ut mer effekt. Nackdelen är om ett eventuellt nollfel uppstår. Då går allt sönder, samt att man riskerar att få störningar/överhörning mellan faserna om någon apparat inte funkar som den ska.

Vid infälld installation rekommenderar jag tvinnad fkk/fqq 3g1.5 eller 3g2.5mm2. Väljer ni att säkra den med 16a så se till att ha riktiga grendosor/skarvsladdar som klarar 16a i effekt. Billiga dosor från t.ex. kjell eller clasolsson är oftast bara gjorda en rkk 3g0.75, vilket i praktiken är ok för 10a. Då man får gå ner en kabeldimension på anslutningsledningen. Jag hade dock inte chansat och riskerat brand och utrustning.

Väljer man att spika en utvändig kabel så är det vanlig kulo snyggast och den är skärmad och funkar precis lika bra som eklk/eqlq. Tänk även här på risken för kallbrand i kabeln, samt att den påverkas negativt av skarpa 90graders böjar.

Felkällor som kan ge missljud på elnätet är t.ex. lågenergi lampor, gamla kyl/frysar mm....

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-04-30 21:13

När jag kopplade mitt slutsteg på samma fas som kylen så brummade det i högtalarna trots att steget var avstängt :roll:
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
heppe
 
Inlägg: 15
Blev medlem: 2013-04-27

Härligt med input!

Inläggav heppe » 2013-05-10 20:11

Tackar för alla engagerande inlägg!

För min del kommer det befintliga rummet i källaren att strippas till betongen. Om jag förstått rätt och vill dra el lite i överkant skulle man kunna summera enligt följande: (?)



1 Ny 230V installation i väggarna kan göras med vanlig Twinnad ekk 3*1,5.

2 Vill jag dela upp switchade prylar som i teorin kan störa (även inte det heller kanske är hörbart) så drar jag dubbelmatning 230V in i biorummet. T.ex att jag har två separata 10A in i rummet.

3 Telefonlina kommer inte in i rummet. (Bara ett konstaterande :-)
Men hur är det med tv-antenn/parabol?

4 För att försvåra för blixten kan man skaffa skydd (som kostar om de löser ut) vid inkommande el, vid säkringsskåpet nere i källaren - och slutligen t.ex ett SUPRA Mainsblock i biorummet som vad jag förstår är bättre än de skydd man köper på clas i sjön och kjell m.fl. OM - nollan är säkrad eller vad de nu skrev var kravet för att Mainsblocket skulle kunna sköta sitt.

5 Högtalarkablarna kan jag dra i eget rör. Funderar på 4 kvadrats på en 100m rulle. Samma kabeltyp till alla 7 högtalare. De två subborna matas med varsin egen lågnivå. Frågan är om jag kan dra dessa i samma rör som till frontar/center? Eller bör dessa separeras?

Subborna är två XTZ 12.18 ICE (fyndbörsen). Någon som har en åsikt om dessa har anledning att ha egen matning. Lägg på 4 basshakers som får drivas av nuvarande reciver. Då har vi kanske en egen säkring där? Någon åsikt om detta kan påverka övrig utrustning i systemet om de får jobba riktigt hårt? (Iofs lär man inte höra surr vid dessa bastryck i.a.f. Har noll koll på om dessa kan påverka (tänker bara startström på VP och tvättmaskiner t.ex.) . Men låter som att detta är en överkursdiskussion.

6 Sist men inte minst har jag för avsikt att bygga rummet (som nämnts i tråden) och satsa på ljudakustiken också. Har hittat en del trevliga lösningar på Sound Of Science (http://www.sofsci.com/).
Om jag förstått rätt efter x antal timmars akustikläsning så är det utöver högtalarnas placering också önskvärt med absorbenter/diffusorer och basfällor. Men detta tar jag i en ny tråd för att hålla isär diskussionerna.

Tack igen för ert engagemang!

Bjorn_
 
Inlägg: 1179
Blev medlem: 2011-12-27

Inläggav Bjorn_ » 2013-05-10 20:45

Förutom nämnda källor som ger störningar på elnätet så är micro och plasma-display givna kandidater. (Om man nu tror Att detta påverkar genom trafo osv). Koppla in en plasma och stärkare eller micro, frys osv på samma fas hade jag undvikit - om man nu ändå skall dra ny el. Men egentligen spelar det mindre roll. Som andra redan påpekat så hade jag separerat signalkabel från starkström, annars ere lugnt :)

Transientskydd på inkommande är att rekommendera för all slags apparatur... (Slipper spikar från elnätet som kan vara rätt vanligt)

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5952
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Härligt med input!

Inläggav Michael » 2013-05-10 21:40

heppe skrev:För att försvåra för blixten kan man skaffa skydd (som kostar om de löser ut) vid inkommande el, vid säkringsskåpet nere i källaren

Vad menar du med 'löser ut'?
Vad menar du med 'kostar'?

Jag antar/hoppas att säkringsskåpet i din källare är huvudcentralen.

Finns det någon bra bild som visar innehållet i supra blocket?

//Michael

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-05-10 22:47

Här har du ett mellanskydd som kan förbrukas vid åsknedslag:
http://www.elgrossisten.se/overspanning ... d-v10.html

Ett annat., kan också behöva bytas efter det "använts":
http://www.elrond.se/overspanningsskydd ... kydd-ed-50

Och ytterligare ett. Det står inte i ren klartext att det kan förbrukas, men
ordet "defektindikering" antyder ju det:
http://www.este.se/prod/ds40.html

Så det är alltså åskskydd som först kostar pengar vid installation, men sen
även kan behöva bytas om dom har "använts".
Dom tar, som ni kan se, ganska stora överspänningar och stötströmmar,
det rör sig alltså om många kV och många kA som dom reducerar till
restspänningar på någon enstaka kV. Och här kommer finskyddet in i bilden.
Ett sådant klarar av restspänningen med sitt dramatiskt minskade energiinnehåll
utan att bara explodera medan ljusbågen går genom skiten. :)

Det finns väl möjligheten att skriva kilometervis om detta.
Men jag är långt ifrån tillräckligt kunnig här, att det är någon idé att jag
försöker gå djupare.
Googla på :
åskskydd grovskydd
åskskydd mellanskydd

så hittar ni mycket info.

Kontakta en som jobbar med sådant här sen, om ni vill säkra upp ert hus. :)

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5952
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2013-05-10 23:06

De där förbrukas inte.

Men naturligtvis om de överlastas och går sönder så funkar de inte. Och går de sönder så har de inte klarat av att skydda. Går de sönder är det ett mycket tydligt tecken på att de inte klarade sin arbetsuppgift. Däremot har de sugit åt sig lite energi och minskat spänning/ström, lite.

Vi kanske skall påpeka att vi pratar om överspänningsskydd - åskskydd är lite felaktigt ord. Speciellt då ingen av de där skydden tål att blixten hälsar på (vilket är mycket ovanligt ). Det vanliga är att blixten slår ner i marken. Detta kommer att medföra en magnetisk puls som introducerar el i metal, t.ex. en kabel. Elnätet har långa kablar. Denna spänningsspik tar sig via kabeln till våra hus.

Ibland så händer inte så mycket (om alla fas och nollan/pen) flyger upp massa volt. Däremot så är det nära till jord (marken) så hoppar strömmen dit. Eller så kan den hoppa över till telekablarna. Vilket är rätt vanligt. Därav att rätt ofta så går modem/fax eller liknande sönder. ...och åskan behöver inte slå ner i närheten.

//Michael

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-05-10 23:45

Jag håller med i typ allt du skriver.

Ja mellanskydden har inte som tänkt uppgift att förbrukas.
Men trots allt kan dom slås ut om det kommer en rejäl en, och måste bytas sen.
I alla fall en del modeller.


Men skulle jag själv vara i behov av åskskydd/överspänningsskydd skulle
jag ta reda på betydligt mer än den grunda och fragmentariska kunskap
jag just nu besitter. Jag kan inte mer än vad vem som helst kan efter en
kvälls googlande och läsande.
Så, som sagt var, vill man skydda sig så får man göra läxan ordentligt
eller anlita någon som hjälper en.
Tycker jag.

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5952
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2013-05-11 12:34

De stora tillverkarna av överspänningsskydd har bra informationsmaterial, se:
OBO Betterman
Phoenix Contact

De har dock många produkter och användningsområden, så det kan vara lite svårt få en överblick för sitt specifika fall. OBO har en
snabb guide. Istället för att rekommendera någon specifik produkt, så kan jag berätta vad jag valt.

Finns flera små tillverkare i Sverige. Jag kan nämna QudraLab, som jag anser vettiga. Jag valde produkter därifrån till min systers hus. En viktig faktor var priset och tillgänglig plats i centralen. Det blev en QTS39 i centralen (inne i huset) och en QTS4062-2 på Telias inkommande telekabel. Som turligt nog var på samma vägg som elcentralen. Det är viktigt att ha kort kabel därimellan. Absolut inte dra sladden mellan tele och el skydd genom hela huset. QTS39 är lite speciell då den endast är en modul bred (tre fas). (jag rekommenderar helst någon från OBO istället, med löstagbara skydd) Förutom de skydden blev det också en QTS30 (el/tele-plugg) som monterades vid första telejacket som användes, vid ADSL-modem och larm. Detta verkar ha funkat. Innan så hade larmet gått sönder flera gånger och modem+dator smällt sönder rätt ordentligt. Flera år efter montering av skydd så har inget gått sönder. Trots åsknedslag precis i närheten (mycket reparationer hos grannar).

Jag själv har nu OBO Betterman V20-C 3-280 (5271066) i min elcentral. Har även TV4+1 som skall sitta på antennsladdarna. Huset ligger typ i stan och inga åsk problem. Är man utsatt och har redan problem, så skulle jag rekommendera större modellen V50. Eventuellt två skydd på inkommande, ett i mätarskåpet och ett i huvudcentralen.

PS. Skydden från de stora har höga normal priser, men ofta så brukar de ha special pris på sommarn (till elektrikerna).

//Michael

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23964
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2013-05-11 15:44

Försäkringsbolagen har ofta information.
http://www.lansforsakringar.se/SiteColl ... kskydd.pdf

Fyra sådana här på inkommande el:
http://www.elonline.se/garo-overspannin ... ydd-/990-0

Ett mellanskydd:
http://www.elonline.se/grao-mellanskydd-komplett/3473-0

Helt billigt ser det inte ut att bli för ett komplett skydd med installation...

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5952
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2013-05-11 21:21

"Fyra"... nä, tre är mycket vanligare. Det är främst fyrledarsystem på inkommande el i sverige. Speciellt om det är luftledning, för jag skulle gissa att det inte finns några femledare i luften in till något hus.

PS. Det går att få OBO grejor för mindre peng, än det där mellanskyddet.

//Michael


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 17 gäster