Nu har jag köpt ett Emotiva XPA-5!

[mx]

Har precis köpt ett Emotiva XPA-5 som kommer levereras om några timmar
direkt till dörren, men norrlands motsvarighettill FedEx.

http://shop.emotiva.com/collections/amp ... ducts/xpa5

Har någon lyssnat på detta?

[Nefilim]

Grattis!

[Flint]

... norrlands motsvarighettill FedEx.

Hm... SkotEx?

[shifts]

mx: Jag kör samma i mitt system. Brummar lite, men inte så jag märker det vid musiklyssning. I övrigt tycker jag det är tipp topp.

[AndreasArvidsson]

Grattis.

Jag har själv funderat på ett emotivasteg.

Köpte du det direkt från emotiva?

[mx]

Grattis.

Jag har själv funderat på ett emotivasteg.

Köpte du det direkt från emotiva?

Nej, jag har verkligen inte köpt det direkt från Emotiva. Det har passerat
många mellanhänder.

[mx]

... norrlands motsvarighettill FedEx.

Hm... SkotEx?

Snarare Stefanw.

[mx]

Grattis!

Tack. Känns som att sommaren är räddad.

[Nattlorden]

Hoppas du blir [s]noid[/s]... nöjd.

[mx]

Å vad bra det fungerar. Har äntligen kopplat in mitt Ino cr80s igen och har ju
nu "samma förstärkare" för alla kanaler, så det är samma gain. Var ju
busenkelt att installera och få till ljudet.

Nu rockar mina i14 och X-2 mer än vanligt.

Störst skillnad gör ju att jag numera kör filtret cr80s och inte det inbyggda i
receivern. Topparna har fått ett helt nytt liv. Basen är ungefär densamma.

[mx]

Happy happy happy.

[Stranne]

Gött! Kul med lite nya grejer ibland.
Jag har ett jag också. Skitsmidigt att ha allt i en låda, dessutom har det triggeringång vilket passar mig kanon. Vi har ungefär samma grejer, jag kör i6 och X-4 med Ino-filter. Super!

[mx]

Kan jag köra X-4 med detta steg?

[Stranne]

Kan jag köra X-4 med detta steg?

Inga problems. Parallellkoppla så får du runt 4,5 ohm och det går hur bra som helst.

[mx]

Kan jag köra X-4 med detta steg?

Inga problems. Parallellkoppla så får du runt 4,5 ohm och det går hur bra som helst.

Perfekt. Då kanske man ska införskaffa fler moduler.

[Richard]

Å vad bra det fungerar. Har äntligen kopplat in mitt Ino cr80s igen och har ju
nu "samma förstärkare" för alla kanaler, så det är samma gain. Var ju
busenkelt att installera och få till ljudet.

Nu rockar mina i14 och X-2 mer än vanligt.

Störst skillnad gör ju att jag numera kör filtret cr80s och inte det inbyggda i
receivern. Topparna har fått ett helt nytt liv. Basen är ungefär densamma.

Grattis !

Kan du beskriva litet skillnaden mellan ljudet från slutsteget i marantz och emotiva? Marantz ska ju enligt LTS vara rätt transparent, och är det stor skillnad till det bättre med emotiva så har LTS testat slarvigt, eller så är deras råd mindre tillförlitliga.

Eller är det det inbyggda filtret i marantz som är så dåligt att det blir såhär stor skillnad ?

Jag frågar eftersom emotiva slutsteget verkar intressant. En fråga till: låter emotiva bättre än det xtz 100 som du hade ett kort tag ? Om så är fallet, - på vilket sätt ?

[mx]

Det är två helt olika filter och cr80s är konstruerat för att fungera med mina
högtalare, så det är väl därför det låter olika. Jag tror heller inte att LTS testat
filtret i Marantz SR5005 (visst var det den som testades?).

Ingen aning om det är ljudskillnad på XTZ AP100 och detta slutsteg. Jag
skickade tillbaka AP100 för att det brummade på tomgång. Och det gjorde
de andra slutstegen jag lyssnade på också. Så det verkar vara en
genomgående dålig konstruktion.

[mx]

Största skillnaden är som sagt topparna. De har fått mer bas och låter även
mer detaljerade. Känns som det är mer attack i dem.

Basmodulerna untzar på som vanligt.

[Richard]

Det är två helt olika filter och cr80s är konstruerat för att fungera med mina
högtalare, så det är väl därför det låter olika. Jag tror heller inte att LTS testat
filtret i Marantz SR5005 (visst var det den som testades?).

Ingen aning om det är ljudskillnad på XTZ AP100 och detta slutsteg. Jag
skickade tillbaka AP100 för att det brummade på tomgång. Och det gjorde
de andra slutstegen jag lyssnade på också. Så det verkar vara en
genomgående dålig konstruktion.

Det var marantz 5005 som testades, men din modell är väl samma invändigt?

Säkerligen beror förbättringen med externt filter på att du får rätt branthet till dina högtalare, som du skriver är väl filtret konstruerat till Ino- grejorna?
En god vän har köpt två xtz 100 steg och de brummar inte.

[Richard]

Största skillnaden är som sagt topparna. De har fått mer bas och låter även
mer detaljerade. Känns som det är mer attack i dem.

Basmodulerna untzar på som vanligt.

Kul !

[mx]

Det är två helt olika filter och cr80s är konstruerat för att fungera med mina
högtalare, så det är väl därför det låter olika. Jag tror heller inte att LTS testat
filtret i Marantz SR5005 (visst var det den som testades?).

Ingen aning om det är ljudskillnad på XTZ AP100 och detta slutsteg. Jag
skickade tillbaka AP100 för att det brummade på tomgång. Och det gjorde
de andra slutstegen jag lyssnade på också. Så det verkar vara en
genomgående dålig konstruktion.

Det var marantz 5005 som testades, men din modell är väl samma invändigt?

Säkerligen beror förbättringen med externt filter på att du får rätt branthet till dina högtalare, som du skriver är väl filtret konstruerat till Ino- grejorna?
En god vän har köpt två xtz 100 steg och de brummar inte.

Be honom inte lyssna nära diskanterna då, så kommer han leva gott och
ovetande.

[mx]

Älskar verkligen att lyssna på musik på kvällen/natten. Så tyst i huset.

[Beakungen]

Kul Verkar vara ett väldigt trevligt steg

[Nefilim]

Älskar verkligen att lyssna på musik på kvällen/natten. Så tyst i huset.

[matså]

Ett stort grattis från mig, och nu kan du ju dansa hela natten

[Stefanw]

Vad trevligt att du är nöjd....

4 moduler är inget trubbel, det är testat med just det steget...

Kul som sagt!

Mvh/Stefan

...fast vad ska jag köpa nu då??....

[bassman]

Vad trevligt att du är nöjd....

4 moduler är inget trubbel, det är testat med just det steget...

Kul som sagt!

Mvh/Stefan

...fast vad ska jag köpa nu då??....

Jag har en liten NAD-Proton från tidigt -80 du kan få lägga pengar på. Riaa brummar i en kanal med kan du fixa! Byglar finns bakom så du kan dela och använda enbart steget

[Stefanw]

He he... Tror faktiskt att jag har en sådan jag med.....nånstans i källaren...
Man skulle kanske bygga sig nåt med en massa klass d moduler....
Har ju ett trasigt mds 1200w steg, trafo o låda finns ju då.....
Nån som har koll om det finns några vettiga klass d moduler på minst 200w i 8 ohm...?

[Nefilim]

Nå, hur låter den då. Emotivan?

[Elfsberg]

He he... Tror faktiskt att jag har en sådan jag med.....nånstans i källaren...
Man skulle kanske bygga sig nåt med en massa klass d moduler....
Har ju ett trasigt mds 1200w steg, trafo o låda finns ju då.....
Nån som har koll om det finns några vettiga klass d moduler på minst 200w i 8 ohm...?

Hypex

[mx]

Nå, hur låter den då. Emotivan?

Riktigt bra. Känns som det finns mer kraft än i mina Sub AMP 1. Någon som
vet om detta stämmer? På pappret ska ju Sub AMP 1 vara kraftigare?

[AndreasArvidsson]

På pappret så ger XPA-5 och Sub AMP 1 samma effekt, 300w i 4ohm. Det är dock med alla 5 kanaler drivna på XPA-5.

[mx]

OK, men X-2 är väl nästan 9 ohm?

[AndreasArvidsson]

OK, men X-2 är väl nästan 9 ohm?

Ja? exakt hur mycket effekt var stärkare ger vid 9 ohm finns inte angivet vad jag vet.

XPA-5 ger iaf 5x200w i 8ohm. Sub amp 1 hittar jag inga siffror över 4ohm på.

[mx]

OK, men X-2 är väl nästan 9 ohm?

Ja? [...]

Jag tänkte att då spelar vad de lämnar i 4 ohm mindre roll.

[AndreasArvidsson]

OK, men X-2 är väl nästan 9 ohm?

Ja? [...]

Jag tänkte att då spelar vad de lämnar i 4 ohm mindre roll.

Enda impendansen där vi har effekt angiven för bägge, men du har rätt att det kan skilja sig vid andra impendanser.
Det är dock en indikation.

[mx]

Upplever XPA-5 som bättre i alla fall. Förmodligen ren placebo, men låt mig
leva i den världen då. Nu när jag bytt steg och allt.

[distad]

Upplever XPA-5 som bättre i alla fall. Förmodligen ren placebo, men låt mig
leva i den världen då. Nu när jag bytt steg och allt.

Våga lita på dina öron.

[AndreasArvidsson]

Låter det bättre så lyssna och var glad
Fin fint steg. Det är säkerligen bättre.

[Nattlorden]

Förvånar mig inte alls om Emotivan är bättre.

[mx]

Upplever XPA-5 som bättre i alla fall. Förmodligen ren placebo, men låt mig
leva i den världen då. Nu när jag bytt steg och allt.

Våga lita på dina öron.

Det är svårt att lita på sina öron när man samtidigt får intryck av allting annat.
Som vad andra tycker, pris, utseende, det-borde-vara-så-saker osv.

[distad]

Upplever XPA-5 som bättre i alla fall. Förmodligen ren placebo, men låt mig
leva i den världen då. Nu när jag bytt steg och allt.

Våga lita på dina öron.

Det är svårt att lita på sina öron när man samtidigt får intryck av allting annat.
Som vad andra tycker, pris, utseende, det-borde-vara-så-saker osv.

Vad andra "tycker" kan du skippa direkt då det är DU som ska lyssna på grejerna och trivas med ljudet.

[mx]

Men jag påverkas av det i alla fall. Tror det är få som inte påverkas av vad
andra säger.

[Richard]

Nå, hur låter den då. Emotivan?

Riktigt bra. Känns som det finns mer kraft än i mina Sub AMP 1. Någon som
vet om detta stämmer? På pappret ska ju Sub AMP 1 vara kraftigare?

Subamp 1 ger 285 watt i 4 ohm. Kul med emotivan !

Du tror inte att en del av " kraftlösheten" kanske också beror på att du förut kört med dubbla, seriekopplade filter till subbasarna ?

Först genom cr80, sedan till subbamp 1 vars delningsfilter inte går att stänga av ( även om du hade delningen så högt du kunde, 250 hz ) ?

Detta borde förut ha genererat att dels delningen blev fel ( mycket brantare än det är tänkt att cr 80 ska dela ensamt ) men att det också blev kraftiga fasvridningar kring 100- 250 hz pga de dubbla filtren ?

Dina intryck KAN förstås bero på att emotivan är mera kraftfull, men jag tror inte effektangivelsen kan ge dig nån ledtråd vid normala volymer. Låter emotivan kraftfullare och det inte beror på att du längre kör med dubbla filter, beror det på att emotivan är en bättre konstruerad förstärkare, även vid lägre effekter.

[Johan_Lindroos]

Nå, hur låter den då. Emotivan?

Riktigt bra. Känns som det finns mer kraft än i mina Sub AMP 1. Någon som
vet om detta stämmer? På pappret ska ju Sub AMP 1 vara kraftigare?

Subamp 1 ger 285 watt i 4 ohm. Kul med emotivan !

Du tror inte att en del av " kraftlösheten" kanske också beror på att du förut kört med dubbla, seriekopplade filter till subbasarna ?

Först genom cr80, sedan till subbamp 1 vars delningsfilter inte går att stänga av ( även om du hade delningen så högt du kunde, 250 hz ) ?

Detta borde förut ha genererat att dels delningen blev fel ( mycket brantare än det är tänkt att cr 80 ska dela ensamt ) men att det också blev kraftiga fasvridningar kring 100- 250 hz pga de dubbla filtren ?

Dina intryck KAN förstås bero på att emotivan är mera kraftfull, men jag tror inte effektangivelsen kan ge dig nån ledtråd vid normala volymer. Låter emotivan kraftfullare och det inte beror på att du längre kör med dubbla filter, beror det på att emotivan är en bättre konstruerad förstärkare, även vid lägre effekter.

Det är inte ofta jag håller med dig Richard, men i detta fall gör jag det*!

(*: med avseende på seriekoppling av olika filter)

[Laila]

Har även hänt maj . . . men dä va ett tag sen . . . typ.

[mx]

Nå, hur låter den då. Emotivan?

Riktigt bra. Känns som det finns mer kraft än i mina Sub AMP 1. Någon som
vet om detta stämmer? På pappret ska ju Sub AMP 1 vara kraftigare?

Subamp 1 ger 285 watt i 4 ohm. Kul med emotivan !

Du tror inte att en del av " kraftlösheten" kanske också beror på att du förut kört med dubbla, seriekopplade filter till subbasarna ?

Först genom cr80, sedan till subbamp 1 vars delningsfilter inte går att stänga av ( även om du hade delningen så högt du kunde, 250 hz ) ?

Detta borde förut ha genererat att dels delningen blev fel ( mycket brantare än det är tänkt att cr 80 ska dela ensamt ) men att det också blev kraftiga fasvridningar kring 100- 250 hz pga de dubbla filtren ?

Dina intryck KAN förstås bero på att emotivan är mera kraftfull, men jag tror inte effektangivelsen kan ge dig nån ledtråd vid normala volymer. Låter emotivan kraftfullare och det inte beror på att du längre kör med dubbla filter, beror det på att emotivan är en bättre konstruerad förstärkare, även vid lägre effekter.

Det är inte ofta jag håller med dig Richard, men i detta fall gör jag det*!

(*: med avseende på seriekoppling av olika filter)

Fast det är ett felaktigt postulat ni använt er av. Jag hade inte kopplat på det
viset.

[mx]

Har även hänt maj . . . men dä va ett tag sen . . . typ.

[mx]

Nu har jag hittat första felet på det nya slutsteget. Diskanterna brusar inte
som med slutsteget från XTZ, men däremot durrar det lite i basmodulerna.
Det hörs inte från lyssningsplats och följer inte med volymen. Men är man
framme vid modulerna och kopplar någonting hör man det.

Har Stefanw lurat mig? Ska jag stjäla hans katt?

[-Palle-]

Jordbrum?

Låter det fortfarande om du drar ur signalkablarna?

[mx]

Jag ska kolla imorgon.

[mx]

Kanske ändå bör ta hans katt?

[Stefanw]

Jäpp, det tycker jag du ska göra.....ta min katt alltså...

Fast jag har inte hört något brum, förutom från själva trafon, den kan höras om det är knäpptyst och man är precis vid steget, som flera andra verka ha upplevt också....

Jag kan hämta tillbaks det......

Mvh/Stefan

...som inte har nån katt...

[Stefanw]

...jusstetja elfsberg...

Jo hypexarna är nog fina, fast dom kostar ju en del....
Blir ju lite pengar om man vill en 7 kanalare...
Hade ju dock varit praktiskt med alla kanaler i en lådda. (med sina drängar bådda.... )

Mvh/Stefan

[mx]

[...]

Mvh/Stefan

...som inte har nån katt...

...längre!

[bassman]

[...]

Mvh/Stefan

...som inte har nån katt...

...längre!

Och han har säkert en Mustang i garaget, bara så du vet

[Richard]

Nå, hur låter den då. Emotivan?

Riktigt bra. Känns som det finns mer kraft än i mina Sub AMP 1. Någon som
vet om detta stämmer? På pappret ska ju Sub AMP 1 vara kraftigare?

Subamp 1 ger 285 watt i 4 ohm. Kul med emotivan !

Du tror inte att en del av " kraftlösheten" kanske också beror på att du förut kört med dubbla, seriekopplade filter till subbasarna ?

Först genom cr80, sedan till subbamp 1 vars delningsfilter inte går att stänga av ( även om du hade delningen så högt du kunde, 250 hz ) ?

Detta borde förut ha genererat att dels delningen blev fel ( mycket brantare än det är tänkt att cr 80 ska dela ensamt ) men att det också blev kraftiga fasvridningar kring 100- 250 hz pga de dubbla filtren ?

Dina intryck KAN förstås bero på att emotivan är mera kraftfull, men jag tror inte effektangivelsen kan ge dig nån ledtråd vid normala volymer. Låter emotivan kraftfullare och det inte beror på att du längre kör med dubbla filter, beror det på att emotivan är en bättre konstruerad förstärkare, även vid lägre effekter.

Det är inte ofta jag håller med dig Richard, men i detta fall gör jag det*!

(*: med avseende på seriekoppling av olika filter)

Fast det är ett felaktigt postulat ni använt er av. Jag hade inte kopplat på det
viset.

Hur hade du kopplat då ? ( hur undvek du dubbla filter med användandet av xtz subamp1 och cr 80 )?

[mx]

Jag använde inte Ino cr80s förut.

[mx]

Det har löst sig med brummandet i basmodulerna. Det hjälpte att tvinna
signalkablarna.

Tack Ingvar Öhman för att du är så hjälpsam och trevlig i telefon.

[AndreasArvidsson]

Vilka av signalkablarna var det som du tvinnade?

[mx]

Nu är alla tvinnade, men kablarna från filtret till slutsteget.

[AndreasArvidsson]

Kanon att det löste sig

[mx]

Ja, riktigt nöjd är man ju nu. När det är helg och allt!

[mx]

Så här står det i manualen till min förstärkare:

XPA‐5

Number of Channels: 5
Topology: Fully Discrete, Dual Differential, High Current, Short Signal Path Class A/B
Power output (all channels driven): 300 watts RMS @ 4 ohm (0.1% THD) 200 watts RMS @ 8 ohm (0.1% THD)

Vad händer om inte alla kanaler belastas samtidigt. Får den kanal som belastas
då bättre värden?

[Richard]

Så här står det i manualen till min förstärkare:

XPA‐5

Number of Channels: 5
Topology: Fully Discrete, Dual Differential, High Current, Short Signal Path Class A/B
Power output (all channels driven): 300 watts RMS @ 4 ohm (0.1% THD) 200 watts RMS @ 8 ohm (0.1% THD)

Vad händer om inte alla kanaler belastas samtidigt. Får den kanal som belastas
då bättre värden?

Ja.

[mx]

Hur då?

[IngOehman]

Om de delar på nätdelen blir det mera effekt (lite mera) per kanal om de är
färre som delar på nätdelen. Den är dock troligen skapligt styv då den klara
så mycket effekt med alla kanaler samtidigt drivna, så klippspänningen blir
nog bara lite högre om bara en kanal används, och använder man fyra av de
fem, så blir effektökningen med största säkerhet bara minimal.

Upplever XPA-5 som bättre i alla fall. Förmodligen ren placebo, men låt mig
leva i den världen då. Nu när jag bytt steg och allt.

Våga lita på dina öron.

Det är svårt att lita på sina öron när man samtidigt får intryck av allting annat.
Som vad andra tycker, pris, utseende, det-borde-vara-så-saker osv.

Vad andra "tycker" kan du skippa direkt då det är DU som ska lyssna på grejerna och trivas med ljudet.

Men jag påverkas av det i alla fall. Tror det är få som inte påverkas av vad
andra säger.

Jag håller med dig i varenda detalj mx!

Gillar hela attityden - att inte utesluta placebo men att omfamna upplevelsen.

För skälet till att man upplever spelar ju faktiskt ingen roll - man behöver inte
tro något om vad de beror på, utan kan hålla alla tänkbarheter öppna. Det är
helt enkelt inte nödvändigt att ha bestämda åsikter om vad saker beror på. I
själva verket är det ovetenskapligt att skaffa åsikter man inte behöver, byggt
på att lita på något. Vanligt är att folk litar på tumregler, auktoriteter eller på
majoriteter som grund för att bilda sig uppfattningar.


Att lita på sina öron är, som du också är inne på, inte ett dugg bättre. Det är
ett säkert spår mot okunskap. Vad skall man ha en uppfattning till när den är
byggda på tro eller förtroende? Alltid bättre att hålla sådana saker öppna och
undra, eller inte undra, beroende på hur viktigt det är att få veta. Man att tro
(inklusive att misstro) är helt meningslöst.


Vh, iö

[IngOehman]

Det har löst sig med brummandet i basmodulerna. Det hjälpte att tvinna
signalkablarna.

Tack Ingvar Öhman för att du är så hjälpsam och trevlig i telefon.

Tack för att jag fick förtroendet att fundera på vad som kunde orsaka det!

Att hjälpa till är alltid kul.


Det var också kul att få lära sig att durra betyder brumma på norrländska.

På uppländska är durrande en sorts dovt skaller. Alltså någon som finns bara
om det finns en grundvibration (t ex en musiksignal) som triggar durrandet.

Durrande ljud kan finnas i bilar också, t ex bakom instrumentpanelen eller i
någon hjulupphänging kanske, durranden som kanske uppstår på grund av
vibrationer från motorn eller som beror på en ojämn vägbana. Någon gång
har jag även hört någon kalla det ljud som uppstår på grund av hur segel-
båtars maststag och linor rör sig när det blåser, för durranden. Men gemen-
samt för allt som jag hört kallats durranden, är att de är en bieffekt av att
energi redan finns och som triggar fram en sorts dovt skaller. En distorsion.


Vh, iö

[mx]

Det heter brumma på norrländska också, anledningen till ordet durra beror nog
snarare på min okunskap att beskriva ljud med hjälp av ord. Brum leder mina
tankar till ett avgassystem på en bil, detta lät mer som "drrrrrrrrrrr", men
förstår nu att även det kallas för brum och därav jordbrum då!

[IngOehman]

Aha.

Och björnen säger ju brum också.

Jag tycker att avgasljud från olika fordon har ett rikt spektrum av olika sound
och att de därför behöver ett lika rikt utbud av ord för att kunna beskrivas.

Vissa morrar, vrålar eller gurglar, vissa dånar, vissa bullrar illa. En del mullrar.


Sen är ju gränsen inte alldeles lätt att dra när man talar om ljud från motorer
respektive från avgassystem. Inga avgassystem låter ju nämnvärt av sig själv,
de måste matas av något - såsom strupe, mun- och näshåla ljud-matas av de
där stämbanden.

Och talar man om kompletta motorljud så är det väl rimligt att ta upp även de
ord som används för det, som t ex att det är bra rupp eller yl i ljudet.


Vh, iö

[tvett]

Det viktiga är att du blev av med det!

[mx]

Yes! Nu är det mera så här, här hemma!

[tvett]

Sitter och lyssnar på Billy Idol - White wedding, Kalle ser ut som Billy där...

[mx]

Så här står det i manualen till min förstärkare:

XPA‐5

Number of Channels: 5
Topology: Fully Discrete, Dual Differential, High Current, Short Signal Path Class A/B
Power output (all channels driven): 300 watts RMS @ 4 ohm (0.1% THD) 200 watts RMS @ 8 ohm (0.1% THD)

Vad händer om inte alla kanaler belastas samtidigt. Får den kanal som belastas
då bättre värden?

Jag citerar mig själv här, för att inte min fråga ska försvinna i alla glädjeinlägg
om dans och durr-durr.

[tvett]

Jag vet ingenting om förstärkaren i fråga, men är det effekt eller dist du undrar över?

[mx]

Både och!

[joonah]

Jag har ett XPA-5 också och vid tidpunkten då jag köpte den (2010/2011) fanns det många trådar i deras forum som handlade om hur mycket effekt XPA-5 hade med bara två kanaler drivna.

Jag kommer tyvärr inte ihåg siffrorna som nämndes och kan inte hitta trådarna nu, men en sak jag minns var att det rekommenderades att inte driva två kanaler för hårt (läs > full effekt per kanal för 5 kanaler drivna) under längre tid då detta kunde skada modulen för de kanalerna pga att de kunde ta ut för hög effekt från nätdelen när de andra kanalerna inte var drivna.

[mx]

Oj, det lät inte bra. Är inte slutsteget felkonstruerat i så fall?

[tvett]

joonahs inlägg var lite svårläst, men slutsatsen är väl att nätdelen är dimensionerad för att låta varje modul spela fullt ut, men att man inte ska överanstränga modulerna var för sig bara för nätdelen orkar mer.

[mx]

Blir respektive kanal överansträngd om jag spelar för högt med bara
exempelvis fyra kanaler i stället för fem? Det är ju sällan alla fem kanalerna
belastas maximalt samtidigt.

[joonah]

joonahs inlägg var lite svårläst, men slutsatsen är väl att nätdelen är dimensionerad för att låta varje modul spela fullt ut, men att man inte ska överanstränga modulerna var för sig bara för nätdelen orkar mer.

Mycket bra summerat

Mx, jag tror inte det är något att oroa sig över alls, jag körde mitt steg i 1, 5 år med bara två kanaler. Huvudsaken är att inte maxa steget med bara två kanaler över längre tidsperioder.

Driver du toppar och basar är det inga problem whatsoever. .

[MagnusÖstberg]

Det är bara att köra!

Det är inget ovanligt scenario att man inte har alla fem kanalerna kopplade, snarare det vanligaste.

[tvett]

5 kanaler är allt man behöver. 3.2

[mx]

5 kanaler är allt man behöver. 3.2

Hm, fast det blir väl ändå bara 5.1 (varpå 5 nedmixas till 3) och .1
representeras av två moduler bara? Och i stereo så blir det ju bara två kanaler
oavsett hur många moduler man än har?

[MagnusÖstberg]

Left, front, right

Bass left, bass right


3.2

[IngOehman]

Jag förmodar att du menar left, center, right....

Alla tre där framme är ju frontkanaler.

joonahs inlägg var lite svårläst, men slutsatsen är väl att nätdelen är dimensionerad för att låta varje modul spela fullt ut, men att man inte ska överanstränga modulerna var för sig bara för nätdelen orkar mer.

Mycket bra summerat

Mx, jag tror inte det är något att oroa sig över alls, jag körde mitt steg i 1, 5 år med bara två kanaler. Huvudsaken är att inte maxa steget med bara två kanaler över längre tidsperioder.

Driver du toppar och basar är det inga problem whatsoever. .

Jag är ledsen men jag tror inte på det där (att det finns ett sådant problem
alltså, att någon påstått det ifrågasätter jag inte).

Är du säker på att uppgiften kom från Emotiva själva och inte från någon
med mera spekulationslust än kunskap? Och om det kom från Emotiva, är
du säker på att det var någon konstruktör som yttrade sig? Det finns folk
på emotiva (som jag tror bara sysslar med försäljning) som i förekommande
fall har sagt tokigheter, som t ex att undre gränsfrekvensen är lagd vid 3 Hz
för att förstärkaren blir instabil om man lägger den lägre. Det är nonsens av
hög klass.

- - -

Även om nätdelens spänning då bara två kanaler är drivna svackar något lite
mindre när man spelar på nivåer nära klippning (jämfört med när alla fem går)
så är ju kylresurserna desto bättre.

Förvisso har de varsin kylfläns kanalerna, men om några går kalla så förbätt-
ras termiska energiavgången för dem som går varma.

Som någon skrev tidigare - om man inte kan köra lika hårt tvåkanaligt som
femkanaligt så är förstärkaren felkonstruerad. Däremot kan jag säga att jag,
om jag bara använda två kanaler, skulle använda de som är längst ut.


Vh, iö

[tvett]

Man måste skilja på materialet och utgångarna...

[mx]

Left, front, right

Bass left, bass right


3.2

Aha, jag trodde inte det fanns .2-mixar.

[mx]

Man måste skilja på materialet och utgångarna...

Eller jaha, du menar .2 som i höger och vänster under 80 Hz?

[tvett]

Det finns ingen separat kanal för bas i materialet, endast LFE, dvs effekter. Det som kommer ut från .1 är delat från de andra kanalerna i materialet och mixat i mono.

[IngOehman]

Nej, så behöver det verkligen inte vara.

Och .1-kanalen är definitivt en baskanal, det är det man menar när vissa
väljer att kalla den effektkanelen, det är baseffekter det handlar om och
något annat går det inte att lägga där eftersom inte bandbredden tillåter
det.

Om man admininstrerar delningen själv kan man välja att i basmodulerna
lägga .1-kanalen eller även spela basen från L och R där, och om det blir
mono eller stereo av det hela beror ju på vilken utrustning man använder.

Ino Audios elektroniska delningsfilter medger för användaren att välja om
man vill ha mono bas eller om man vill bevara förefintlig stereofonisk info
som finns där.


Vh, iö

[tvett]

Vad skrev du nej till Ingvar?

Att .1 utgången spelar LFE (dvs bas) om den är aktiv var rätt så självklart.
Men det är ju just det, .1 i materialet (dvs LFE) och .1 som utgång, att LFE kan spelas i frontarna, eller att man skippar LFE helt och/eller delar ut frontarnas bas i .1-utgången. Det bäddar för många missförstånd.

[joonah]

Jag är ledsen men jag tror inte på det där (att det finns ett sådant problem
alltså, att någon påstått det ifrågasätter jag inte).

Är du säker på att uppgiften kom från Emotiva själva och inte från någon
med mera spekulationslust än kunskap? Och om det kom från Emotiva, är
du säker på att det var någon konstruktör som yttrade sig? Det finns folk
på emotiva (som jag tror bara sysslar med försäljning) som i förekommande
fall har sagt tokigheter, som t ex att undre gränsfrekvensen är lagd vid 3 Hz
för att förstärkaren blir instabil om man lägger den lägre. Det är nonsens av
hög klass.

- - -

Även om nätdelens spänning då bara två kanaler är drivna svackar något lite
mindre när man spelar på nivåer nära klippning (jämfört med när alla fem går)
så är ju kylresurserna desto bättre.

Förvisso har de varsin kylfläns kanalerna, men om några går kalla så förbätt-
ras termiska energiavgången för dem som går varma.

Som någon skrev tidigare - om man inte kan köra lika hårt tvåkanaligt som
femkanaligt så är förstärkaren felkonstruerad. Däremot kan jag säga att jag,
om jag bara använda två kanaler, skulle använda de som är längst ut.


Vh, iö

Det är inget problem att driva 2 kanaler i samma effekt som man kan driva 5 kanaler utan problemet uppstår om man börjar driva kanalerna i uppåt 400W/kanal eller så över en längre tidsperiod.

De har även precis som du säger rekommenderat att vid tvåkanalsdrift använda de två yttersta kanalerna/modulerna.

Jag hittade svaret som var från Lonnie:

The short answer to the question is yes, you can use the amp with fewer channels running than what it was designed to do. As long as you stay within the power specs we state and give the amp plenty of air to cool, this won’t be an issue.

However………..

This is a question where the answer is both easy and complicated at the same time. You see when you use less than all five channels. All the energy of the power supply (well in excess of 1K watt) is directed at however many channels that are being used (which are designed to dissipate 300 watts RMS). This means the rail voltage on a specific channel goes up significantly which causes that channel to produce more heat (because it is dissipating more energy). Thus it is going to need adequate cooling to keep from stressing the channel(s). With the increased rail voltages you get more power and as long as you stay within the rated spec, no problem. But how do you know if you are within the rated spec? Honestly there isn’t any way for the average Joe to know without a lot of sophisticated gear to measure the output. So if you plan on driving the amp hard, you could over drive the module which isn’t good. But if you listen at a reasonable level, say something short of your ears bleeding then no problem. Honestly there are a lot of other things that should be considered, like the impedance curves of the speakers (how low do they dip), what other equipment is in the system (are they using an EQ with a lot of boost), etc. but we won’t go down those roads (not enough time). So there are a lot of factors involved in what we recommend and since we never seem to have all the information, I always tell everyone to err on the side safety. Stick with what the equipment was designed to do and everyone wins. I have told a lot of people that we don’t recommend using the multi-channel amps for strictly stereo or mono-block use. If you want a high power stereo or mono-block amp, then that is what you should buy. Using anything in a manner other than what it was designed for is never a good idea. ;D

Forumlänken: http://emotivalounge.proboards.com/thread/7639?page=2

Tidigare så postade även Emotiva siffror på effekt med färre antal moduler/kanaler drivna: http://web.archive.org/web/200902270322 ... /xpa5.shtm

Såhär såg siffror ut på deras sida 2009:
-----------------------------------------------------------
200 watts RMS/channel into 8 ohms, all channels driven

5 channels - 8 ohm = 200 watts per channel
4 channels - 8 ohm = 230 watts per channel
3 channels - 8 ohm = 250 watts per channel
2 channels - 8 ohm = 275 watts per channel
1 channel - 8 ohm = 300 watts per channel

4 ohm rating:

5 channels - 4 ohm = 350 watts per channel
4 channels - 4 ohm = 375 watts per channel
3 channels - 4 ohm = 400 watts per channel
2 channels - 4 ohm = 450 watts per channel
1 channel - 4 ohms = 500 watts per channel
-----------------------------------------------------------

Men dessa plockades bort efter att, som jag förstått det, ett flertal fall där XPA-5 köptes för att köra dem i typ 2x450W under långa perioder.

[mx]

Vad skrev du nej till Ingvar?

Att .1 utgången spelar LFE (dvs bas) om den är aktiv var rätt så självklart.
Men det är ju just det, .1 i materialet (dvs LFE) och .1 som utgång, att LFE kan spelas i frontarna, eller att man skippar LFE helt och/eller delar ut frontarnas bas i .1-utgången. Det bäddar för många missförstånd.

Det jag menade var bara att det alltid är .1, oavsett hur många moduler man
har. Och att det blir 2.1 även om jag har i14 + X-2 och nermixar 5.1-mixen
via min Marantz SR6005.

[tvett]

Nu har du externt slutsteg, nu är det dags att skaffa externt filter mx

De 5 är fullregisterkanaler i materialet....

[mx]

Jag har ju externt filter. Ett Ino cr80s. Eller vad menar du för filter?

[tvett]

Jag har ju externt filter. Ett Ino cr80s. Eller vad menar du för filter?

Men dåså, då har du ju möjlighet till stereo i den delade basen (väl?), och inmixning av LFE.

[mx]

Inmixning av centerkanalen och bakkanaler också. Vid filmtittande.

[IngOehman]

Jag är ledsen men jag tror inte på det där (att det finns ett sådant problem
alltså, att någon påstått det ifrågasätter jag inte).

Är du säker på att uppgiften kom från Emotiva själva och inte från någon
med mera spekulationslust än kunskap? Och om det kom från Emotiva, är
du säker på att det var någon konstruktör som yttrade sig? Det finns folk
på emotiva (som jag tror bara sysslar med försäljning) som i förekommande
fall har sagt tokigheter, som t ex att undre gränsfrekvensen är lagd vid 3 Hz
för att förstärkaren blir instabil om man lägger den lägre. Det är nonsens av
hög klass.

- - -

Även om nätdelens spänning då bara två kanaler är drivna svackar något lite
mindre när man spelar på nivåer nära klippning (jämfört med när alla fem går)
så är ju kylresurserna desto bättre.

Förvisso har de varsin kylfläns kanalerna, men om några går kalla så förbätt-
ras termiska energiavgången för dem som går varma.

Som någon skrev tidigare - om man inte kan köra lika hårt tvåkanaligt som
femkanaligt så är förstärkaren felkonstruerad. Däremot kan jag säga att jag,
om jag bara använda två kanaler, skulle använda de som är längst ut.


Vh, iö

Det är inget problem att driva 2 kanaler i samma effekt som man kan driva 5 kanaler utan problemet uppstår om man börjar driva kanalerna i uppåt 400W/kanal eller så över en längre tidsperiod.

De har även precis som du säger rekommenderat att vid tvåkanalsdrift använda de två yttersta kanalerna/modulerna.

Jag hittade svaret som var från Lonnie:

The short answer to the question is yes, you can use the amp with fewer channels running than what it was designed to do. As long as you stay within the power specs we state and give the amp plenty of air to cool, this won’t be an issue.

However………..

This is a question where the answer is both easy and complicated at the same time. You see when you use less than all five channels. All the energy of the power supply (well in excess of 1K watt) is directed at however many channels that are being used (which are designed to dissipate 300 watts RMS). This means the rail voltage on a specific channel goes up significantly which causes that channel to produce more heat (because it is dissipating more energy). Thus it is going to need adequate cooling to keep from stressing the channel(s). With the increased rail voltages you get more power and as long as you stay within the rated spec, no problem. But how do you know if you are within the rated spec? Honestly there isn’t any way for the average Joe to know without a lot of sophisticated gear to measure the output. So if you plan on driving the amp hard, you could over drive the module which isn’t good. But if you listen at a reasonable level, say something short of your ears bleeding then no problem. Honestly there are a lot of other things that should be considered, like the impedance curves of the speakers (how low do they dip), what other equipment is in the system (are they using an EQ with a lot of boost), etc. but we won’t go down those roads (not enough time). So there are a lot of factors involved in what we recommend and since we never seem to have all the information, I always tell everyone to err on the side safety. Stick with what the equipment was designed to do and everyone wins. I have told a lot of people that we don’t recommend using the multi-channel amps for strictly stereo or mono-block use. If you want a high power stereo or mono-block amp, then that is what you should buy. Using anything in a manner other than what it was designed for is never a good idea. ;D

Forumlänken: http://emotivalounge.proboards.com/thread/7639?page=2

Tidigare så postade även Emotiva siffror på effekt med färre antal moduler/kanaler drivna: http://web.archive.org/web/200902270322 ... /xpa5.shtm

Såhär såg siffror ut på deras sida 2009:
-----------------------------------------------------------
200 watts RMS/channel into 8 ohms, all channels driven

5 channels - 8 ohm = 200 watts per channel
4 channels - 8 ohm = 230 watts per channel
3 channels - 8 ohm = 250 watts per channel
2 channels - 8 ohm = 275 watts per channel
1 channel - 8 ohm = 300 watts per channel

4 ohm rating:

5 channels - 4 ohm = 350 watts per channel
4 channels - 4 ohm = 375 watts per channel
3 channels - 4 ohm = 400 watts per channel
2 channels - 4 ohm = 450 watts per channel
1 channel - 4 ohms = 500 watts per channel
-----------------------------------------------------------

Men dessa plockades bort efter att, som jag förstått det, ett flertal fall där XPA-5 köptes för att köra dem i typ 2x450W under långa perioder.

Det här bli bara knasigare och knasigare.

1. "Energin" i nätdelen är knasprat. Det den levererar är spänning vilken KAN
bli till effekt (om något som drar ström är involverat) och visst - ju längre tid
man spelar desto mera energi kommer att ha passerat nätdelen. Men det är
inte så att det finns något specifik konstant energi som levereras per tid (om
man inte vill säga effekt...) som kommer att hamna i använda kanaler vare sig
man vill eller inte.
. . Den spänning som levereras till förstärkarna från nätdelen är alltid maximal
när man spelar svagt och det är först vid maxeffektuttag om den sjunker en del.
Med fem sjunker den så mycket att effekten blir 350 W i 4 ohm och med bara en
kanal driven så sjunker den så mycket att det blir 500 W i samma impedans. Så
skillnaden är inte så stor, runt 19,5% högre med en kanal driven än med fem.

2. Men det verkliga knaset är att säga att man skall hålla sig till effekter upp till
specen, men inte mera, det vill säga i det här fallet 350 W i 4 ohm.
. . I verkligheten är nämligen påfrestningen på 500 W-förstärkare rätt mycket
större om de tvingas levererar 350 W än när del levererar sin maximala effekt!
Det är just därför man testar förstärkare på en lägre effekt än sin maximala ut-
effekt när man verkligen vill testa vad den går för, alltså med avseende på att
få veta om kylningen är tillräcklig.


Jag tror det var Lonnie som berättade att förstärkaren är ac-kopplad med en
gränsfrekvens om 3 Hz - på grund av att den blir instabil om man sträcker ut
bandbredden mera nedåt... Det är rappakalja. Så jag tror inte Lonnie arbetar
på utvecklingsavdelningen.
. . Men samtidigt skall man väl inte klaga, Emotiva är extremt bra att ha
att göra med och de gör verkligen vad de kan för att informera. Men - den här
gången blev det nog fel ändå.


Vh, iö

- - - - -

PS. Missförstå mig inte, jag påstår inte att man kan köra Emotivan med svår last
och låg crest-faktor länge, länge på max effekt och två kanaler drivna - men; att
påstå att det, om den är dimensionerad så att det inte går, skulle hjälpa att spela
med en maxeffekt som är begränsad till 70-80% av maxeffekten är inte sant, och
påståendet som sådant är ett verkligen ett dåligt råd.

[mx]

Det vore väldigt intressant om någon kunnig person med tillgång till Emotiva
XPA-5 kunde mäta upp det. Information om ens grejer är alltid trevligt.

Ikväll fick jag bekräftat att uppgraderingen till XPA-5 och Ino cr80s verkligen
har gett bättre välljud här hemma. Vi har haft middagsgäster och sedan blev
det filmkväll. I väntan på middagen brister en mina kvinnliga vänner ut;
"visst har det hänt något med ljudet?". Min spontana reaktion var att fråga
henne vad hon tyckte om förändringen, och hon sa att "visst är det mindre
bas?". Och det stämmer faktiskt. Det är mindre bas på viss musik samtidigt
som basen blivit tydligare och känns mer artikulerad.

Alltid kul att det inte bara är jag som hör skillnader här hemma. Min fru hör
ingen skillnad och slår sällan igång anläggningen för att lyssna på musik, eller
när hon ser på film själv. Då använder hon sin laptop eller TV-ljudet.

[tvett]

Utbrast hon det från köket?

[mx]

Utbrast hon det från köket?

Nej, jag var i köket och gjorde i ordning dippsåser. Hon satt väldigt bra
placerad i soffan i vardagsrummet. Men jag antar att ditt skämt anspelade på
att kvinnor ska vara i köket.

[tvett]

Utbrast hon det från köket?

Nej, jag var i köket och gjorde i ordning dippsåser. Hon satt väldigt bra
placerad i soffan i vardagsrummet. Men jag antar att ditt skämt anspelade på
att kvinnor ska vara i köket.

Nej, inte alls? Men den gamla hififloskeln, att förbättringen var så tydliga att frugan hörde den från köket.

[mx]

Aha, den har jag aldrig hört. Men den verkar ju också antyda att hon i alla
fall befinner sig i köket och mannen vid stereon.

[Objektivisten]

Förbättringen var så tydlig att frugan hörde den från sängkammaren.

[Laila]

För att citera MagnusÖstberg: "Tjattar ni?" . . . typ.

[mx]

För att citera MagnusÖstberg: "Tjattar ni?" . . . typ.

Typ.

[joonah]

Det här bli bara knasigare och knasigare.

1. "Energin" i nätdelen är knasprat. Det den levererar är spänning vilken KAN
bli till effekt (om något som drar ström är involverat) och visst - ju längre tid
man spelar desto mera energi kommer att ha passerat nätdelen. Men det är
inte så att det finns något specifik konstant energi som levereras per tid (om
man inte vill säga effekt...) som kommer att hamna i använda kanaler vare sig
man vill eller inte.
. . Den spänning som levereras till förstärkarna från nätdelen är alltid maximal
när man spelar svagt och det är först vid maxeffektuttag om den sjunker en del.
Med fem sjunker den så mycket att effekten blir 350 W i 4 ohm och med bara en
kanal driven så sjunker den så mycket att det blir 500 W i samma impedans. Så
skillnaden är inte så stor, runt 19,5% högre med en kanal driven än med fem.

2. Men det verkliga knaset är att säga att man skall hålla sig till effekter upp till
specen, men inte mera, det vill säga i det här fallet 350 W i 4 ohm.
. . I verkligheten är nämligen påfrestningen på 500 W-förstärkare rätt mycket
större om de tvingas levererar 350 W än när del levererar sin maximala effekt!
Det är just därför man testar förstärkare på en lägre effekt än sin maximala ut-
effekt när man verkligen vill testa vad den går för, alltså med avseende på att
få veta om kylningen är tillräcklig.

Vh, iö

1. Här håller jag helt klart med att han använder termerna på ett felaktigt sätt, vilket i sig skadar hans trovärdighet. Jag har faktiskt ganska förutsättningslöst accepterat att han visste vad han pratade om...

2. Här är väl just problemet att kylningen inte är tillräcklig då en separat modul enbart är designad att klara av att kyla ~300W medan den kan mata ~500W om den får tillräckligt med ström från nätdelen? Visst borde slutsteget klara av att kyla bort lite mer effekt än 300W/modul då tre stycken moduler inte används.

Men det är väl just det scenariot du säger specificerar som är det som Emotiva säger är problematiskt, alltså när XPA-5 har köpts för att drivas med enbart en till två kanaler:

PS. Missförstå mig inte, jag påstår inte att man kan köra Emotivan med svår last
och låg crest-faktor länge, länge på max effekt och två kanaler drivna men; att
påstå att det, om den är dimensionerad så att det inte går, skulle hjälpa att spela
med en maxeffekt som är begränsad till 70-80% av maxeffekten är inte sant, och
påståendet som sådant är ett verkligen ett dåligt råd.

Vilka delar i slutsteget är det som gör att det är svårare att driva det i 70-80% än i maxeffekt? Och vad är det som sätter maxeffekten, är det vad modulen klarar av kyla bort? Eller vad den kan "mata" ut?

Jag kan nämna att jag inte helt förstår hur spänningen / strömmen påverkas/regleras per modul vid olika effektuttag och antal kanaler som drivs simultant och mitt resonemang kan säkerligen halta lite därefter men jag vill gärna veta hur det fungerar.

Mvh
Jonatan