Hvad betyder tillräckligt bra för dig?

[Strmbrg]

Utveckla gärna.

Och för gärna på tal om det redan finns en tråd om detta.
Jag är ju så glömsk...

[asslicker]

Jag tycker det är tillräckligt bra när det inte finns något som stör en ljudmässigt.

[Mats]

Utveckla gärna.

Och för gärna på tal om det redan finns en tråd om detta.
Jag är ju så glömsk...

maximal prestanda för en viss tillgänglig summa pengar/tid är ett väldigt mycket mer relevant resonemang för mig än "good enough".

[Strmbrg]

Utveckla gärna.

Och för gärna på tal om det redan finns en tråd om detta.
Jag är ju så glömsk...

maximal prestanda för en viss tillgänglig summa pengar/tid är ett väldigt mycket mer relevant resonemang för mig än "good enough".

Hur "mäter" du det?
När är det maximalt?

[tvett]

Utveckla gärna.

Och för gärna på tal om det redan finns en tråd om detta.
Jag är ju så glömsk...

maximal prestanda för en viss tillgänglig summa pengar/tid är ett väldigt mycket mer relevant resonemang för mig än "good enough".

Det är ju min definition av good enough du beskriver.

[Strmbrg]

Som sagt: Hur definieras Maximal prestanda?
Och vad för slags prestanda? Vad skall presteras?

Nejdå, jag är inte ute efter att provocera. Snarare fundera.

[Mats]

Utveckla gärna.

Och för gärna på tal om det redan finns en tråd om detta.
Jag är ju så glömsk...

maximal prestanda för en viss tillgänglig summa pengar/tid är ett väldigt mycket mer relevant resonemang för mig än "good enough".

Hur "mäter" du det?
När är det maximalt?

"Mäter" genom att lyssna. Det är (vid en given tidpunkt) maximalt när jag valt ut det enligt mig bäst ljudande alternativet av de alternativ som jämförts inom ramen för en viss angiven budget och resursram (timmar).

[Strmbrg]

Så, bäst behöver inte nödvändigtvis vara bra? Bara bäst?

[Mats]

Så, bäst behöver inte nödvändigtvis vara bra? Bara bäst?

Bäst är bäst inom de angivna ramarna (tid, resurs, pengar).

[Strmbrg]

Så, bäst kan i värsta fall vara ganska dåligt?

[Mats]

Så, bäst kan i värsta fall vara ganska dåligt?

Beror på vad man jämför med.

[Nattlorden]

Bra nog är när jag i passiv lyssning inte har störmoment.

[PerStromgren]

Frihet från dist och skrammel med hygglig bandbredd 60-13kHz.

[HK430]

tar mig friheten att citera DVD-ai

Det låter här hemma härligt okomplicerat och lagom "dåligt men inte illa" så att man inte kan bry sig för mycket om ljudet men utan att det låter så kasst att musiken förvanskas.
Alltså helt perfekt!

det är tillräckligt

[hifikg]

Jag e så larvigt nöjd med hur det låter för det allra mesta så jag har slutat skriva om det. Alltså tillräckligt bra, jag tänker inte på pryttlarna, bara på musiken. Trots det så händer det ibland att jag tror att något är fel och att det inte låter lika bra som sist jag uppnådde Nirvana. Jag leviterar inte fullt lika högt ur min lyssningsfåtölj. Då börjar jag fundera på hur det låter istället för vad som låter. Som väl är brukar det bara vara under ganska korta perioder och oftast hjälper det att flytta en matta, smutta på en whisky eller helt enkelt vila öronen en stund. Så här på sommaren ägnar jag mindre tid åt min ljudanläggning än under den mörka årstiden. Är det normalt? Kanske borde bli en egen omröstningsfråga.

[sprudel]

Man är anpasslig. Här i Mollösund låter det himla bra, musiken går fram med den intimitet jag vill ha i presentationen, ibland kunde jag önska lite mer bas dock, men det är nog tillräckligt bra.
Hemma låter det ju bättre, fantastiskt bra, men ändå är det ju kul om man kan få det bättre. Det är nog aldrig tillräckligt bra för att jag ska sluta vara nyfiken på om det går att få det bättre.
Regnar det hos dig Strömberg? Här med, annars hade jag varit ute med flugspöna istället för att hänga här!

[phloam]

Har man en gång fått insikt i att musik kan ha olika ljudkvalitet så finns det inget lyssnande utan ljudanalys.

"Good enough" handlar således inte om ljudanalys eller inte, utan om musiken når fram eller inte.

Det behövs inte särskilt enastående hifi för att musiken och artistens budskap ska nå fram, däremot kan absolut närvarokänsla (som kan vara en ganska separat upplevelse) kosta skjortan.

Vilken grad av närvarokänsla som är "good enough" är svårare att svara på eftersom den inte har nån avsändare med nån speciell avsikt. Det är upp till var och en antar jag.

[Harryup]

För mig är bra nog om det är kul. Är det en dag då det inte är kul så är det ointressant vilka grejor det än är.

/Harryup

[DVD-ai]

För mig är tillräckligt bra när jag kan acceptera återgivningen som den är, så det handlar mer om min egen inställning än något annat...
Objektivt så låter det skit hemma hos mig, men jag tycker det är tillräckligt bra!
Allt blir vad man gör det till !

[2-ch]

När jag kan njuta av musiken.
En simpel anläggning kan duga fint.

[Strmbrg]

... Så här på sommaren ägnar jag mindre tid åt min ljudanläggning än under den mörka årstiden. Är det normalt? Kanske borde bli en egen omröstningsfråga.

Vet inte om det är normalt, men det är likadant för mig.

[Strmbrg]

...
Regnar det hos dig Strömberg? Här med, annars hade jag varit ute med flugspöna istället för att hänga här!

Nä, det var soligt och fint igår kväll när jag drog igång den här trå'n. Satt och slafsade i mig vin och snubblade in på forumet...

[Nagrania]

Om du inte hade druckit för mycket vin så hade den här svåra frågan aldrig kommit upp.

[shifts]

När jag kan njuta av musiken.
En simpel anläggning kan duga fint.

Håller med om detta. "Tillräckligt bra" är inget som är konstant för mig, utan ändras beroende på förutsättningar och förväntningar.

[AndreasArvidsson]

Något som är tillräckligt bra för mig är när jag inte har ett direkt behov att ersätta produkten. Produkten uppfyller mao mina nuvarande behov.
Behov kan dock ändras med tiden.

[lennartj]

Kanske är min anläggning redan onödigt bra, men det är så betryggande skönt att kunna jämförelselyssna på några alternativa tolkningar av ett verk jag just hört med Göteborgssymfonikerna utan en tanke på att det ljudmässigt skulle låta sämre än det jag just hört live.
Därmed inte sagt att det skulle vara perfekt utan just "tillräckligt bra" för att inte väcka några tankar på att ifrågasätta ljudkvaliteten.

För mig funkar det likadant också om jag besökt någon annan "nörd" med hur välfixat rum som helst och kanske även mångfalt dyrare prylar.
Om man dissekerat inspelningar där kanske man upptäckt detaljer som man inte hört tidigare, men då handlar det oftast om störningar, dåliga redigeringar eller felspelningar som producenten sannolikt inte räknat med att skulle höras, eller inte hört själv.
Sådant bidrar inte till en bättre musikalisk upplevelse för mig, tvärtom.

Edit: glömde skriva att jag röstat på alternativ 2, men det är väl ganska uppenbart?

[Panelguy]

Så här på sommaren ägnar jag mindre tid åt min ljudanläggning än under den mörka årstiden. Är det normalt?

Skulle tro det, själv lyssnar jag knappt alls på sommaren. HiFi är en vintersport.

Skulle kanske kommentera det här med "tillräckligt bra" också.
Själv är jag nöjd med det ljud jag har men det kan ju alltid bli bättre......vilket torde innebära att det aldrig blir "tillräckligt bra"

[Nefilim]

Alternativ 2 numera såklart. Njuter dagligen av musik som
levereras till mig av bra prylar. Stör mig aldrig på detaljer
och orkar inte analysera och tjorva. Det får andra pyssla
med.

[roggaro]

jaha, så har man 'bytt' till JRiver mediaspelare och allt har nästan fallit på plats (inget störande, men har inte provat kernelstreaming än på XP)
så fick jag för mig att byta USB kabeln från den som följde med till en Kinavariant allt gick i baktakt tänkte jag först... men så låter jag den vara kvar ett tag EFTERSOM det finns inget som stör, men heller inget man blir exalterad över

[roggaro]

så tillbaka till den korta USB kabeln så slapp man vissa olater iaf.
orgelbas lät faktiskt rent hemskt (Marcel Dupré på FLAC)

[HenrikTornquist]

Jag är oerhört medveten om att det skulle kunna låta bättre. Dock krävs ganska stora åtgärder, som att slänga ut hustrun eller flytta själv. Eftersom detta inte är realiserbart inom rimliga gränser får det vara som det är. Jag kan ändå emellanåt förlora mig helt i musiken, och det är det viktigaste, oavsett vilka defekter återgivningen har.

[Richard]

En anläggning som är tillräckligt bra för mig, är att jag kan lyssna aktivt igenom en hel skiva utan att tänka på tekniken - bara musiken.

Musiken tar överhand, och jag byter inte skiva eller låt stup i kvarten, i jagandet efter tekniskt goda inspelningar.

[xeizo]

Tillräckligt bra är naturligtvis att musiken låter tillräcklig bra för att jag skall kunna njuta av den, det kan uppnås på en mängd sätt och utan några stora resurser.

Ser man till HiFi-intresset istället för till musiken så finns naturligtvis inte "tillräckligt bra", det går att uppgradera i all oändlighet, det är ett intresse i sig själv som INTE skall förväxlas med musikintresset. Det är två helt skilda sidor av nästan samma mynt

(på tal om att "uppgradera", hårdrockbandet i "Liftarens Guide Till Galaxen" spränger en planet i småbitar för att få den rätta metal-känslan. The Sky's the limit!)

[Harryup]

Om man kan njuta av musik i en bullrig bil men inte hemma så är det ju lite underligt om det skulle vara tvunget att allt var perfekt hemma. Så beroende på lyssningsmiljö som skiftar kan för min del den tekniska nivån vara oerhört låg men ändå släpper det fram musiken. Sen kan det även vara så att den tekniska nivån är hög men anläggningen tråkig ändå.

mvh/Harryup

[KarlXII]

Lyssnade på en kör i Vasaparken för några dagar sen.

För tunn bas och avrullad diskant. Undermåligt. Gick hem besviken.

[Panelguy]

Ser man till HiFi-intresset istället för till musiken så finns naturligtvis inte "tillräckligt bra", det går att uppgradera i all oändlighet, det är ett intresse i sig själv som INTE skall förväxlas med musikintresset. Det är två helt skilda sidor av nästan samma mynt

Uppgraderingshysteri är något som är svårt att ta sig ur då det som sagt ALLTID kan bli bättre/annorlunda. HiFi-intresse har nog egentligen inte så mycket med musikintressa att göra. Jag är lite avundsjuk på vissa jag känner som har enorma skivsamlingar som de avnjuter i högst modesta anläggningar..... utan en tanke på att köpa nya klass-A slutsteg

Lyssnade på en kör i Vasaparken för några dagar sen.

För tunn bas och avrullad diskant. Undermåligt. Gick hem besviken.

Klart man blir besviken när de inte kan sjunga "på ett transparent sätt".

[Strmbrg]

...HiFi-intresse har nog egentligen inte så mycket med musikintressa att göra. ...

Nä, ska jag döma av egen erfarenhet, så är jag beredd att hålla med.
Jag har - när jag blickar bakåt - aldrig varit både musik- OCH hifiintresserad samtidigt.
Det blir alltid en rejäl slagsida åt endera hållet.

[xeizo]

...HiFi-intresse har nog egentligen inte så mycket med musikintressa att göra. ...

Nä, ska jag döma av egen erfarenhet, så är jag beredd att hålla med.
Jag har - när jag blickar bakåt - aldrig varit både musik- OCH hifiintresserad samtidigt.
Det blir alltid en rejäl slagsida åt endera hållet.

Word! Typ ...

[celef]

När det låter tillräckligt bra å jag svävar på lätta moln tar jag fram en inspelning med skitljud och jag är nere i dyngan igen

Det är bara religiösa som är lyckliga jämt

[Strmbrg]

När det låter tillräckligt bra å jag svävar på lätta moln tar jag fram en inspelning med skitljud och jag är nere i dyngan igen

Det är bara religiösa som är lyckliga jämt

[Nibbler]

För några år sedan satt jag på min rast och slappade på kontoret. För underhållningen stod en Grundig "cd-bergsprängare" köpt för snart 15 år sedan för 695 spänn. Jag satt där med slutna ögon och tänkte, herregud det här måste vara världens bästa låt. Låten gick rakt in i min stjäl och jag var så lycklig. Tänk Ferdinand och lukta på blommorna lycklig här.

Den där händelsen fick mig att börja tänka och även om tankeprocessen inte är helt klar än så svarade jag en ganska medioker återgivning. Vilket jag såg att jag var ensam om att ha röstat på.

[phloam]

Tycker att fler borde ha röstat som Nibbler om man ser till inläggen här, men de gjorde kanske som jag och röstade på sista/skrev egen förklaring.

[Richard]

Ser man till HiFi-intresset istället för till musiken så finns naturligtvis inte "tillräckligt bra", det går att uppgradera i all oändlighet, det är ett intresse i sig själv som INTE skall förväxlas med musikintresset. Det är två helt skilda sidor av nästan samma mynt

Uppgraderingshysteri är något som är svårt att ta sig ur då det som sagt ALLTID kan bli bättre/annorlunda. HiFi-intresse har nog egentligen inte så mycket med musikintressa att göra. Jag är lite avundsjuk på vissa jag känner som har enorma skivsamlingar som de avnjuter i högst modesta anläggningar..... utan en tanke på att köpa nya klass-A slutsteg

Lyssnade på en kör i Vasaparken för några dagar sen.

För tunn bas och avrullad diskant. Undermåligt. Gick hem besviken.

Klart man blir besviken när de inte kan sjunga "på ett transparent sätt".

På ett sätt är " uppgraderingshysterin" som du talar om inte bara nåt dåligt.
Det gör ju att du får riktiga förbättringar också, och har möjlighet att skaffa en anläggning som är " tillräckligt bra" för att musiken ska ta över intresset från tekniken.

Om alla var nöjda av en klockradio för 149:- skulle inte begreppet hifi finnas...

[Strmbrg]

Risken - eller kanske sannolikheten - är stor att man under uppgraderingsförsöken hamnar i ett fokus som inte längre syftar till att kunna koppla av med musik.
Under den ofta långa processen skapas ett (förmodligen nödvändigt) engagemang i teknik och apparatur, som på sikt tenderar att bli ett intresse i sig självt.

Hm,

Man vill ha bättre och bättre återgivning.
Men, jagar man bättre MUSIK i samma utsträckning?

[Strmbrg]

För några år sedan satt jag på min rast och slappade på kontoret. För underhållningen stod en Grundig "cd-bergsprängare" köpt för snart 15 år sedan för 695 spänn. Jag satt där med slutna ögon och tänkte, herregud det här måste vara världens bästa låt. Låten gick rakt in i min stjäl och jag var så lycklig. Tänk Ferdinand och lukta på blommorna lycklig här.

Den där händelsen fick mig att börja tänka och även om tankeprocessen inte är helt klar än så svarade jag en ganska medioker återgivning. Vilket jag såg att jag var ensam om att ha röstat på.

Fast, jag tänkte mig en annan innebörd i första alternativet:
Nämligen att "tillräckligt bra" skulle uppfattas som något som är ganska oambitiöst.
Nu inser jag dessutom att alternativ ett då blir ganska likt ett av de andra alrnativen...

[mx]

För mig är tillräckligt bra när jag kan acceptera återgivningen som den är, så det handlar mer om min egen inställning än något annat...
Objektivt så låter det skit hemma hos mig, men jag tycker det är tillräckligt bra!
Allt blir vad man gör det till !

True that.

[matså]

Tja jag vet inte vad tillräckligt bra är för något, eftersom jag har det best of the best. Referensen i världen.

[Lofi-Rabiat]

Alt 2.

Bra, bättre eller bäst?

Skall man bara höra senaste Eko nyheterna kan radion för 99kr duga, annars behöver jag sätta igång 4 apparater där för- och slutsteg behöver tid till uppvärmning.

Är man nöjd med anläggningen och glad att den finns där så man blir intresserad att uppleva mer, kanske upptäcka något nytt fast samlingarna är gamla.

[phloam]

Frågan är inkomplett - tillräckligt bra för musiklyssnande, eller tillräckligt bra för närvaroupplevelse?

[petersteindl]

Frågan är inkomplett - tillräckligt bra för musiklyssnande, eller tillräckligt bra för närvaroupplevelse?

Tillräckligt bra helt enkelt oavsett vad det än vara må

[Alexi]

Det här är dn fråga jag brottats med mig själv mentalt senaste tiden. När jag testar olika produkter, vist kan jag vagt förnimma skillnaden. Mellan två riktigt bra produkter och avgöra vilken som är bättre. Men är den där andra produkten, som visserligen inte är helt felfri, tillräckligt bra? Skulle jag kunna leva med en sådan minimal brist att jag oftast inte ens kan höra den? Speciellt om man börjar mäta in parametrar som pris...

Men jag kommer alltid till samma slutsats. För att helg kunna slappna av och njuta av det viktigaste, nämligen musiken. Så vill jag undanröjja varje tvivel på att det inte förmedlas så bra som bara går. Kanske det vissa kallar feelgood...

[robert293]

Mitt enda krav är att jag skall känna mig tillfreds oavsett om man skall spela upp: musik,film,tv-spel eller...fågelkvitter....nu har jag inte testat vuxenfilm men har en känsla av att riggen även fixar detta

[petersteindl]

Det här är dn fråga jag brottats med mig själv mentalt senaste tiden. När jag testar olika produkter, vist kan jag vagt förnimma skillnaden. Mellan två riktigt bra produkter och avgöra vilken som är bättre. Men är den där andra produkten, som visserligen inte är helt felfri, tillräckligt bra? Skulle jag kunna leva med en sådan minimal brist att jag oftast inte ens kan höra den? Speciellt om man börjar mäta in parametrar som pris...

Men jag kommer alltid till samma slutsats. För att helg kunna slappna av och njuta av det viktigaste, nämligen musiken. Så vill jag undanröjja varje tvivel på att det inte förmedlas så bra som bara går. Kanske det vissa kallar feelgood...

Ther's always someone faster.

Gammalt Westernordspråk

[phloam]

För att helg kunna slappna av och njuta av det viktigaste, nämligen musiken. Så vill jag undanröjja varje tvivel på att det inte förmedlas så bra som bara går. Kanske det vissa kallar feelgood...

feelgood = audiofili neurosa???

[bassman]

Har i afton suttit och lyssnat på spottan via min Tivoli Audio One matad med kabel från Iphone på altanen och det funkar skitbra för mig.

Man kan digga på ett enklare sätt också

[Alexi]

För att helg kunna slappna av och njuta av det viktigaste, nämligen musiken. Så vill jag undanröjja varje tvivel på att det inte förmedlas så bra som bara går. Kanske det vissa kallar feelgood...

feelgood = audiofili neurosa???

nja eftersom jag skiter i skullnader jag inte kan höra. Jag pratar bara om de små skillnader jag faktiskt kan höra. Men även de är svåra att bedömma hur viktiga de är.

[matså]

När det låter tillräckligt bra å jag svävar på lätta moln tar jag fram en inspelning med skitljud och jag är nere i dyngan igen

Det är bara religiösa som är lyckliga jämt

när det gäller sådant är jag alltid fanatiskt lycklig (inte perfekt, jag är inte strange)(givakt matså).

[MagnusÖstberg]

När Citroën Xantia gör samma jobb som BMW 730i

[Svante]

Lustigt nog (?) har jag blivit mer och mer intresserad av alla nivåer på brahet, jag tycker det är intressant att beskriva och uppleva återgivning både om den är bra eller dålig. Jag känner dock allt mindre längtan efter det bästa systemet i världen. Det finns ju bara ett sånt och rent statistiskt kan man ju förstå med lilltån att om jag tror att just jag har det systemet då är det självbedrägeri.

Billiga system har sitt berättigande. Det är sådana som väcker musikintresset hos unga, de har inte råd med mer. Småsystem är också viktiga, det gör att man kan lyssna på musik på ställen som man inte skulle kunna det annars.

Det finns helt enkelt en massa olika nivåer på återgivning som alla har sin plats. Det jag har svårast för är nog sånt som lever på folks okunskap, när man tar ohemult betalt för verkningslösa prylar.

Teknik och förståelse av den är nog min grej, tror jag. Och musiken. Och i båda fallen blir jag allt mindre intresserad av att hitta det som är bäst. Det finns dock mycket som är olika, och jag gillar det.

Och om jag verkligen vill höra hur något låter i verkligheten så lyssnar jag på den. Verkligheten alltså.

[Strmbrg]

Ja, vad kan syftet / syftena vara med att leta fram det allra bästa?

Nä-nä. Jag skriver inte mellan raderna att det skulle vara dumt eller så. En rent neutral fundering bara.

Och, för att tjöta lite:
Inte ens det bästa BEHÖVER ju vara gott nog.

[Svante]

Men jag kommer alltid till samma slutsats. För att helg kunna slappna av och njuta av det viktigaste, nämligen musiken. Så vill jag undanröjja varje tvivel på att det inte förmedlas så bra som bara går. Kanske det vissa kallar feelgood...

Det där är intressant. Själv tänker jag nog att en anläggning inte KAN förmedla ursprungsupplevelsen. Insikten om att man inte når 100 % på den objektiva sujektivitetsskalan utan kanske bara 80 % gör att jag ganska lätt att leva med 79 %. Eller tom 70 %.

Detta i musiklyssningsmod.

Sen när man funderar över tekniken är det förstås roligt att förbättra och förstå, men det är synd om den driften sätter sig så i ryggmärgen att man inte nöjer sig med 80 %, om det nu är det bästa som går.

[Strmbrg]

Men jag kommer alltid till samma slutsats. För att helg kunna slappna av och njuta av det viktigaste, nämligen musiken. Så vill jag undanröjja varje tvivel på att det inte förmedlas så bra som bara går. Kanske det vissa kallar feelgood...

Det där är intressant. Själv tänker jag nog att en anläggning inte KAN förmedla ursprungsupplevelsen. Insikten om att man inte når 100 % på den objektiva sujektivitetsskalan utan kanske bara 80 % gör att jag ganska lätt att leva med 79 %. Eller tom 70 %.

Detta i musiklyssningsmod.

Sen när man funderar över tekniken är det förstås roligt att förbättra och förstå, men det är synd om den driften sätter sig så i ryggmärgen att man inte nöjer sig med 80 %, om det nu är det bästa som går.

Man kan väl knappast ens ange var på en skala mellan noll och hundra procent ens ljud befinner sig?
Det blir ju en massa parametrar som måste få olika tyngd, och rimligen måste man ävenledes blanda in upplevelse-aspekten i det hela. Dvs hur tolerant man är för fel av en himla massa slag, och kanske hur god förmåga man har att korrigera felen så att upplevelsen blir god.

[Nattlorden]

Man kan väl knappast ens ange var på en skala mellan noll och hundra procent ens ljud befinner sig?
Det blir ju en massa parametrar som måste få olika tyngd, och rimligen måste man ävenledes blanda in upplevelse-aspekten i det hela. Dvs hur tolerant man är för fel av en himla massa slag, och kanske hur god förmåga man har att korrigera felen så att upplevelsen blir god.

Om man ändån vill ge det en liten fundering, så börja med en liten klockradio och fundera över hur bra/dåliga parametrarna är på den. Trots allt måste den få ganska högt, för den fixar en stor del av tonomfånget, inga direkta tids/rytmfel, det går att höra vad som spelas rätt bra osv. Skall man höfta till med något så låt oss ge den 50% (vilket kan var för lågt).

Hoppar man sedan upp till ingångshifi... så bör vi där vara uppe på kanske 80% av vad som är möjligt... och sen böjer vår prestandakurva av asymptotiskt mot den teoretiska maxgränsen. Så även om vi tycker vi uppgraderat oss rejält, så är inte närmandet 100% speciellt stort. Det kanske läggs ut 10000-tals kronor på några tiondels procent?

[Svante]

Men jag kommer alltid till samma slutsats. För att helg kunna slappna av och njuta av det viktigaste, nämligen musiken. Så vill jag undanröjja varje tvivel på att det inte förmedlas så bra som bara går. Kanske det vissa kallar feelgood...

Det där är intressant. Själv tänker jag nog att en anläggning inte KAN förmedla ursprungsupplevelsen. Insikten om att man inte når 100 % på den objektiva sujektivitetsskalan utan kanske bara 80 % gör att jag ganska lätt att leva med 79 %. Eller tom 70 %.

Detta i musiklyssningsmod.

Sen när man funderar över tekniken är det förstås roligt att förbättra och förstå, men det är synd om den driften sätter sig så i ryggmärgen att man inte nöjer sig med 80 %, om det nu är det bästa som går.

Man kan väl knappast ens ange var på en skala mellan noll och hundra procent ens ljud befinner sig?
Det blir ju en massa parametrar som måste få olika tyngd, och rimligen måste man ävenledes blanda in upplevelse-aspekten i det hela. Dvs hur tolerant man är för fel av en himla massa slag, och kanske hur god förmåga man har att korrigera felen så att upplevelsen blir god.

Jo, men se det kan man visst, och du gav just ett möjligt recept på hur det ska gå till .

Sen kan man förstås fråga sig hur valid och reliabel skalan blir, och m den går att generalisera till andra personer. Välkommen till perceptionsträsket .

[Svante]

Om man ändån vill ge det en liten fundering, så börja med en liten klockradio och fundera över hur bra/dåliga parametrarna är på den. Trots allt måste den få ganska högt, för den fixar en stor del av tonomfånget, inga direkta tids/rytmfel, det går att höra vad som spelas rätt bra osv. Skall man höfta till med något så låt oss ge den 50% (vilket kan var för lågt).

Hoppar man sedan upp till ingångshifi... så bör vi där vara uppe på kanske 80% av vad som är möjligt... och sen böjer vår prestandakurva av asymptotiskt mot den teoretiska maxgränsen. Så även om vi tycker vi uppgraderat oss rejält, så är inte närmandet 100% speciellt stort. Det kanske läggs ut 10000-tals kronor på några tiondels procent?

Innan man säger hur många procent något är så måste man definiera vad det är procent av. Det är en del av arbetet att ge en skala reliablitet.

Jag skulle kunna tänka mig en skala där procentsatsen säger hur stor andel av befolkningen som luras att det verkligen är ett riktigt framträdande. Då tror jag att klockradion får nära 0 %. Superduperstereon kanske får 50-80 % beroende på förhållanden, etc.

Vid valet av skala finns inget rätt eller fel, men jag tror att alltför många inte ens reflekterar över vad procentsatsen betyder.

[Strmbrg]

Jag inbillar mig, dvs tror, att inte ens superduperstereon någonsin når upp te hundra, eller där i närheten procent. Åtminstone inte om verklighets-inbillning skall vara måttstocken.
Nu lär vi rimligen få hålla oss te typ konserthusupplevelser av akustisk musik. Men där kan jag ha fel.
Reflexions-vektorerna, tex, lär svårligen kunna återskapas, och nu syftar jag alltså INTE på tidsaspekten på dem, utan infallsriktningen mot hörat.[/list]

[Nattlorden]

Innan man säger hur många procent något är så måste man definiera vad det är procent av. Det är en del av arbetet att ge en skala reliablitet.

Jag skulle kunna tänka mig en skala där procentsatsen säger hur stor andel av befolkningen som luras att det verkligen är ett riktigt framträdande. Då tror jag att klockradion får nära 0 %. Superduperstereon kanske får 50-80 % beroende på förhållanden, etc.

Vid valet av skala finns inget rätt eller fel, men jag tror att alltför många inte ens reflekterar över vad procentsatsen betyder.

Återgivning.

Kan du indentifiera att det är en Madonna-låt kan inte återgivningen vara nära noll.

Nära noll skulle betyda extremt begärnsat frekvensomfång, massiva tid och fasfel och en fullständig oförmåga att gissa vad som spelas.

Vid 50% skulle man kunna säga att chansen att kunna identifiera att det är ett piano som spelas på borde vara 50-50. Det brukar sällan vara svårt ens på en klockradio att känna igen ett piano.

[matså]

Man kan väl knappast ens ange var på en skala mellan noll och hundra procent ens ljud befinner sig?
Det blir ju en massa parametrar som måste få olika tyngd, och rimligen måste man ävenledes blanda in upplevelse-aspekten i det hela. Dvs hur tolerant man är för fel av en himla massa slag, och kanske hur god förmåga man har att korrigera felen så att upplevelsen blir god.

Om man ändån vill ge det en liten fundering, så börja med en liten klockradio och fundera över hur bra/dåliga parametrarna är på den. Trots allt måste den få ganska högt, för den fixar en stor del av tonomfånget, inga direkta tids/rytmfel, det går att höra vad som spelas rätt bra osv. Skall man höfta till med något så låt oss ge den 50% (vilket kan var för lågt).

Hoppar man sedan upp till ingångshifi... så bör vi där vara uppe på kanske 80% av vad som är möjligt... och sen böjer vår prestandakurva av asymptotiskt mot den teoretiska maxgränsen. Så även om vi tycker vi uppgraderat oss rejält, så är inte närmandet 100% speciellt stort. Det kanske läggs ut 10000-tals kronor på några tiondels procent?

sicket snack, vem fan sitter nöjd med en klockradio? De där sista dyra procenten, det är vad ett gott vin gör till såsen, skillnaden mellan ett mörat kött o inte.

[Nattlorden]

sicket snack, vem fan sitter nöjd med en klockradio? De där sista dyra procenten, det är vad ett gott vin gör till såsen, skillnaden mellan ett mörat kött o inte.

Det har inte diskutterats nöjdhet. Läs en gång till.

[phloam]

Jag får lust att säga så här;

De tillfällen där man enbart lyssnar på musiken trots dålig återgivning är ALLTID bättre än de tillfällen då man samtidigt i musiklyssnandet reflekterar över brister i återgivning eller grad av närvaro, hur bra återgivningen än råkar vara.

Eller - varje musiklyssning är en unik upplevelse, en verklighet (100&-ig) i sig oavsett hur det bra eller dåligt det låter rent "objektivt" jämför med nån teoretisk referens. En hifi-anläggning behöver m.a.o. aldrig vara transparent - utan bara på olika sätt se till att lyssnaren lätt hamnar helt hos musiken för att vara "tillräckligt bra". Det kan ske genom design, feelgood, placebo och naturligtvis förtroendeingivande ljud och teknik.

Lite som Alexi var inne på, så bra som det går - för att kunna lyssna på musiken enbart.

[Strmbrg]

Hur förstår man en streckgubbe?

Hur många procent rätt är den?

[Svante]

Ja som sagt, man kan välja vilken skala man vill. Det går inte att säga vilken som är rätt.

Och flera kan vara vettiga.

Men om man inte är enig om vad skalan säger, men ändå hävdar att en viss pryl har en viss procentsats då blir det tokigt.

[Strmbrg]

Ofta är det väl så, att man är mindre noggrann när grundförutsättningarna skall sättas, och sedan extremt noggrann vid efterföljande mätningar.

[Strmbrg]

Man kan ju TÄNKA på eller DRÖMMA om musik också.

[phloam]

Hur förstår man en streckgubbe?

Hur många procent rätt är den?

Jo precis, man läser ju inte serier för att de är "nästan verkliga" utan för att de har karaktär. Budskapet går fram och karaktären är en del av budskapet.

Så kan man välja att se på ljudåtergivning också, då blir varje anläggning en spännande upplevelse snarare än jämförelsevis en besvikelse

[matså]

sicket snack, vem fan sitter nöjd med en klockradio? De där sista dyra procenten, det är vad ett gott vin gör till såsen, skillnaden mellan ett mörat kött o inte.

Det har inte diskutterats nöjdhet. Läs en gång till.

aha tur att jag är vacker då.

[markusA]

För min del är svaret löjligt enkelt.
När jag inte tänker på att uppgradera utan bara fastnar i musiken, då är det tillräckligt bra.

Idéer på saker att bygga kommer nog alltid att finnas men när jag slutar tänka uppgradering och istället bara tänker kul så betyder nog också det att jag har en tillräckligt bra anläggning.