Har jag gjort tidernas fynd?? Moddartankar...

[BPM]

Efter tips här på faktiskt slängde jag mig på luren och ringde en säljare av ett par högtalare..med Focal-element..för 400:-..

De fanns kvar, han lovade att hålla dem och jag satte mig i bilen för en liten tripp på 20mil enkel resa.
När jag dök upp visade han mängden mail och telefonsamtal han fått och även sådana som erbjöd betydligt mer än begärt pris men KUDOS: Han höll dem!

Jag har inte hunnit lyssna än, och har lite frågor. Men först: Så här ser de ut.







(Ledsen för att de hamnar på tvären.. De är ok i datorn men forumbilder lägger dem snett. Har testat flera gånger..)

Jag har ingen aning om vad jag ska ha dem till (kör ju toppar och basar), men det kändes jäkligt prisvärt (mindre än 1k inkl. bensinen) så de kommer i alla fall att testas och kanske hittar jag något användningsområde vad det lider.
Lådorna är tunga och välbyggda, men urfräsningarna för elementen är bara sådär. Går att dölja med lite svart färg och tätlist. Värre är att ena basens dammkåpa eller "mittplupp" har lossnat och försvunnit. Det kommer en fråga om det senare..

Nu till funderingarna: Jag kollade elementen lite fort och de heter Focal 8K011DB och TC-120TDX. Är det bra skit, värt att vara rädd om? Bortsett ifrån mittpluppen på ena basen är de i mint.
Säljaren menade att det är ett "kit" ifrån hifikit runt millenieskiftet eller strax efter men han hade glömt vad det hette. Vet någon namnet, så att man har något att söka efter? Har någon rent av lyssnat till dem?

Sedan mittpluppen.. Jag har ett par trasiga Vifa M21WG men där dammkåporna är i bra skick och i så gott som samma storlek. Kan jag operera dit en av dem, eller fuckar jag upp elementet då? Enligt säljaren påverkar det inte ljudet, men det ser ju för jäkligt ut..
Finns några universalpluppar att köpa annars? Är det hifikit man ställer den frågan till om ingen här vet?

Det får räcka för stunden, men jag kommer nog på mer..

[Maccis]

Varsågod, hade jag haft plats hade inte du behövt åka......


Edit: Ring Hifikit och uppge elementen så kan de säkert hjälpa dig med vilken byggsats det var.

[BPM]

Varsågod, hade jag haft plats hade inte du behövt åka......

Jo, jag tackar storligen för tipset..
Ska bli spännande att lyssna lite, men det får vänta till i morgon.

Förresten.. Om jag måste vänta in en dammkåpa.. Kan jag skada något genom att spela dem som de är nu?

[Maccis]

Ring Hifikit, de om någon har rätt dammkåpa, samt svar på dina frågor.

Ångrar lite att jag inte högg dem......

[Nattlorden]

Vill minnas att jag gillade den diskanten rätt mycket.

[MagnusÖstberg]

Bra skit.

Kolla storleken på mittdomen. Kan hända att Naqref sitter på pluppar som passar!

[BPM]

Bra skit.

Kolla storleken på mittdomen. Kan hända att Naqref sitter på pluppar som passar!

Mittdomen verkar vara ganska exakt 35mm i diameter. Vore ju kanon om det går att få tag i passande.

Lådorna är förresten HxBxD 100x26x30cm, om det hjälper någon att lista ut vad kitet heter. Jag vill minnas att jag sett denna högtalare i någon gammal hifikit-katalog nån gång så kanske sitter någon på gamla kataloger? Har jag en jäkla tur så sitter en vänlig själ på både en gammal katalog och en scanner..

[MagnusÖstberg]

Kolla med honom!

[BPM]

Kolla med honom!

Skickade ett PM. Kanske har jag tur. Om så är fallet är det kanske lika bra att byta båda samtidigt..

Fan vad det kliar att lyssna lite..men med ett tjejgäng som kollar film i vardagsrummet får jag bida min tid.

[Naqref]

Vad är det för diameter på talspolen?

[Rullake]

Har själv haft dessa högtalare om det är 8 tum på elementet. Det fanns tre olika kit. En golvare som heter C500 med 7 tums bas och en diskant som heter TC 90. Nästa storlek som jag hade (och som jag tror du har) heter C600. Den har 8 tums bas med dubbla talspolar och diskanten heter tc 120 tdx. Den största modellen heter C800 och var en trevägare med 10 tum + mellanreg samt diskanten tc 120 tdx.

Jag köpte mitt kit under andra halvan av 90 talet. När jag lyssnade på hifi kit så tyckte jag att kvaliten var stigande med modellerna dvs att den största lät bäst. bestämde mig dock för mellanmodellen då den största modellen var för stor. Tyckte att den lät väldigt bra under många år innan jag bytte till Swans M1 som dock blev ingen signifikant märkbar uppgradering. Bytet till Pi60 fick mina tidigare högtalare att framstå som nästan "skit" (duckar)

[Rullake]

Hittade en katalog som bekräftar mitt tidigare inlägg. C600 kostade 3 ksek per st för element och filter. För komplett byggsats så kostade den 3.5 ksek per st. Ser ut som du har köpt Hifi-kits kompletta byggsats.

Helt klart prisvärt för 0.4 ksek.

[misanplass]

Jag vill minnas att jag sett denna högtalare i någon gammal hifikit-katalog nån gång så kanske sitter någon på gamla kataloger? Har jag en jäkla tur så sitter en vänlig själ på både en gammal katalog och en scanner..

Jag har riktat min kamera mot ett äldre exemplar. Du har bilden via PM.

[BPM]

"Nagref"
Talspolen är liten.. Svårt att mäta exakt men bara strax över 1"..

Kanske löser det sig ändå. Så här ser det ut med mittdome ifrån Vifa M21:



Måttmässigt verkar den identisk med orginalet, den är finmaskig och tillåter alltså ventilering och snyggar jag bara till kanten lite så kanske den duger.. I alla fall till att börja med, men riktiga grejer vore såklart att föredra.

Om du har något som passar så väntar jag, och i.o.m det upprepar jag frågan: Kan jag förstöra något genom att spela på högtalaren utan mittdome?

"Rullake"
Kul att du gillade den, och tackar för infon. C600, alltså. Körde en snabbgoogling men jag kan inte påstå att det gav så mycket. Jag hittade i alla fall en MaxMartin på hififorum som hävdade att C600 på alla parametrar krossar Acoustic Challenger och i den sitter ju SS 8545 och D2905/9300 och stämmer det kan det ju inte vara så illa..

[BPM]

Jag vill minnas att jag sett denna högtalare i någon gammal hifikit-katalog nån gång så kanske sitter någon på gamla kataloger? Har jag en jäkla tur så sitter en vänlig själ på både en gammal katalog och en scanner..

Jag har riktat min kamera mot ett äldre exemplar. Du har bilden via PM.

Stort tack!
8K011DBL, TC-120TDX i en 52L basreflexlåda som delas vid 3kHz, 91dB känslighet och en nominell impedans på 5ohm.
De säger också att både låda och filter kommer ifrån Focal, men filtret får mig att fundera lite. Avsett för biwiring, sägs det..och jag har ett enkelt par av polskruv (av varianten som dras igenom genomgående 6mm-hål utan brunn) och kan alltså inte biwira. Är detta ordentligt gjort på insidan är det bara en fördel, men jag får nog kolla upp i morgon hur han snört ihop det.
Vågar man posta bilden här? Eller blir Hifikit sura då?

Hifikit kallar c600 en av de bästa 2-vägarna i sortimentet någonsin..så man fattar att det är pre A4-Monitor..


Jäklar vad jag vill lyssna nu...

[aisopos]

och i.o.m det upprepar jag frågan: Kan jag förstöra något genom att spela på högtalaren utan mittdome?

Nej, så länge du inte sätter igång och spacklar och slipar väggarna och sen börjar
spela med rummet som i en dimma av spackeldamm.

Inte ens det är säkert att förstöra något, men kanske en dum chansning.

Det värsta du kan utsätta högtalaren för nu är järnfilsspån eller annat magnetiskt.
Det går troligen ordentligt åt skogen.

[zapanasta]

Minns när rullake hade dessa,en mkt intressant högtalare..

Men på den tiden tyckte jag den högtalare var bäst som väste mest i diskanten och dundrade högst

Jag tror dom är riktigt bra,skulle va intressant att lyssna på ett par i dag i samma rum som lite andra fina högtalare

[BPM]

och i.o.m det upprepar jag frågan: Kan jag förstöra något genom att spela på högtalaren utan mittdome?

Nej, så länge du inte sätter igång och spacklar och slipar väggarna och sen börjar
spela med rummet som i en dimma av spackeldamm.

Inte ens det är säkert att förstöra något, men kanske en dum chansning.

Det värsta du kan utsätta högtalaren för nu är järnfilsspån eller annat magnetiskt.
Det går troligen ordentligt åt skogen.

Inuti talspolen sitter en tunn, vit "filt" eller "duk" av något slag..och den är helt ren. Som att högtalaren stått vacuumpackad sedan mittpluppen lossnade..

Idag ska de lyssnas på..och gå en liten match mot PMC Gb1i. Jag sätter dit mittdomen ifrån M21 så länge, den ser ju i princip identisk ut med orginalet, men kan någon tipsa om ett bra lim? Jag vill att den ska sitta kvar, men också att det lätt går att ta bort om jag hittar en bättre ersättare.

Jag fattar inte detta med mittdomar.. Jag har ju dels alltså Vifa-domen, men jag har också ett antal element med denna mittdome:




Dessa är lite hårdare, och ser ut nästan som en fasplugg (är dock en vanlig dome limmad till konen och har inte med talspolen att göra), har exakt samma diameter men konisk.
Elementen skulle bli en del snyggare med sådana mittdomar, men...har mittdomen något med hur högtalaren låter att göra? Kan jag alltså påverka (hörbart) elementets egenskaper genom att sätta dit en annan typ av mittdome och förstöra något? I så fall blir det Vifa ändå, för den domen kan jag knappt alltså skilja ifrån orginalet.
Är det bara bling så blir det de andra. Det skulle "modernisera" elementet en del.

[Fjonkalicious]

Limma dit den med vanligt trälim(vitlim vattenlösligt)

[MagnusÖstberg]

Det beror helt på elementets konstruktion.

En del element är ventilerade via mittdomen, medan andra är det inte. En styv mittdome klarar av at hålla sin spridningskaraktäriska öven på stark volym, medan en väldigt mjuk dome kan påverkas negativt. en styv mittdome är alltså nästan alltså bättre på att hantera storsignalsparametrarna.

Formen avör också vågutbredningen från elementets högre frekvensregister.

Hur ditt element är konstruerat vet jag inte, men de domarna som Naqref har är styva.

[BPM]

Jag vet inte riktigt hur det funkar med just detta elementet...och om 8K011DBL är ventilerad genom mittdomen vet jag inte riktigt. OM det är så, så blir det ju pannkaka med de styva mittdome:arna ifrån uDimension-elementen som är täta men perfekt med Vifa-domen som visserligen är mjuk, men det är ju orginalet också. Det som skiljer orginal från Vifa är att orginaldomen verkar vara coatad med något, men coatningen kanske betyder att elementet INTE ventilerar..och filten som ligger inne i talspolen främjar ju knappast heller luftgenomsläpp så kanske är de alltså inte ventilerade.
Att sätta dit en genomsläpplig mittdome över en icke ventilerande talspole borde ju inte påverka något, men en tät över en spole som ventilerar blir väl pannkaka..

Hmm..

Jag vet inte ännu om Naq har något som passar. Men därav önskan att kunna få dit mittpluppar som blir lätta att ta bort igen utan att riskera att skada konen. Kevlar-konen känns iofs oförstörbar..

[aisopos]

1. Jag skulle lätt själv vågat (prov)spela med de där högtalarna om dom stod hemma hos
mig som nyinkomna fynd.
2. En centrumdome kan vara luftgenomsläpplig för att polstyckets ventilation ska
ske genom domen, eller så kan domen vara lufttät för att ventilation ska ske genom
magneten. Och då fungerar membran + dome som luftpump.
Så var det luftät dome innan ska det vara det nu också, och vise versa.
Detta spelar ju ingen jättestor roll om man bara spelar lite lugnt och försiktigt.
3. En dome kan ha en hel del andra egenskaper i hur spridningsmönstret blir från högtalaren m.m.
Om detta kan jag nada och vågar inte spekulera mer om det.

[Rullake]

Jag vill minnas att jag sett denna högtalare i någon gammal hifikit-katalog nån gång så kanske sitter någon på gamla kataloger? Har jag en jäkla tur så sitter en vänlig själ på både en gammal katalog och en scanner..

Jag har riktat min kamera mot ett äldre exemplar. Du har bilden via PM.

Stort tack!
8K011DBL, TC-120TDX i en 52L basreflexlåda som delas vid 3kHz, 91dB känslighet och en nominell impedans på 5ohm.
De säger också att både låda och filter kommer ifrån Focal, men filtret får mig att fundera lite. Avsett för biwiring, sägs det..och jag har ett enkelt par av polskruv (av varianten som dras igenom genomgående 6mm-hål utan brunn) och kan alltså inte biwira. Är detta ordentligt gjort på insidan är det bara en fördel, men jag får nog kolla upp i morgon hur han snört ihop det.
Vågar man posta bilden här? Eller blir Hifikit sura då?

Hifikit kallar c600 en av de bästa 2-vägarna i sortimentet någonsin..så man fattar att det är pre A4-Monitor..


Jäklar vad jag vill lyssna nu...

Jag fick med 8 polskruvar (terminaler) när jag köpte min byggsats. Det var konstruerat för bi-wiring. Om man inte ville köra single så fanns det en pinne att skruva fast mellan resp polskruv.

[BPM]

Har hittat lite omdömen på ett annat, mindre bra forum..

" C600 är bättre på alla punkter. HFLS-1 låter som insnöade ugglor i jämförelse, dock så är inte HFLS dåliga utan bara Focal:en som är ovanligt rena i klangen."

"LTS F1 lät bra men tyckte basen framträdde lite för mycket och var något "bummlig". C600 var däremot klockren."

"Focal-byggsatserna är grymt bra.
Färdigbyggda har inte mkt att komma med i jäförelse med C600 och C800, dom är i en klass för sig själv när det gäller DIY i denna prisklassen."

Fråga:
"Vad skulle färdigbyggda högtalare med samma komponenter och element kosta om man köpte en sådan i butik? Dubbelt (ca 14000) eller nåt sånt??"

Svar:
"Jag tror dessa gick på ca 30-40kkr när dom fanns att köpa av focal fram tills -95."

"Jag lyssnade på dessa två för rätt länge sedan men mitt intryck var att det var MYCKET bättre ljud i c600. Tyckte för övrigt bättre om c600 än om c800 med..."

"Jag har ett par hemmabyggda Focal C600 och deras center. Är otroligt nöjd med dom."

Damn.. Jag kan ju inte använda golvare (ska ju bli en basbänk över hela högtalarväggen och behöver ha högtalare som kan stå på bänken) men är de bra blir det inte så svårt att lämna dem vidare till någon som förmår att uppskatta dem bättre. Det verkar ju lovande, minst sagt..(även om man inte ska läsa omdömen som fan läser bibeln).

Men först ska de fixas till och testas...rejält...

[Fjonkalicious]

Jag hade lätt provspelat dom som dom är.

[BPM]

Jag vill minnas att jag sett denna högtalare i någon gammal hifikit-katalog nån gång så kanske sitter någon på gamla kataloger? Har jag en jäkla tur så sitter en vänlig själ på både en gammal katalog och en scanner..

Jag har riktat min kamera mot ett äldre exemplar. Du har bilden via PM.

Stort tack!
8K011DBL, TC-120TDX i en 52L basreflexlåda som delas vid 3kHz, 91dB känslighet och en nominell impedans på 5ohm.
De säger också att både låda och filter kommer ifrån Focal, men filtret får mig att fundera lite. Avsett för biwiring, sägs det..och jag har ett enkelt par av polskruv (av varianten som dras igenom genomgående 6mm-hål utan brunn) och kan alltså inte biwira. Är detta ordentligt gjort på insidan är det bara en fördel, men jag får nog kolla upp i morgon hur han snört ihop det.
Vågar man posta bilden här? Eller blir Hifikit sura då?

Hifikit kallar c600 en av de bästa 2-vägarna i sortimentet någonsin..så man fattar att det är pre A4-Monitor..


Jäklar vad jag vill lyssna nu...

Jag fick med 8 polskruvar (terminaler) när jag köpte min byggsats. Det var konstruerat för bi-wiring. Om man inte ville köra single så fanns det en pinne att skruva fast mellan resp polskruv.

Jag håller på att kolla detta nu, och det verkar som att båda sektionernas in är anslutna direkt till polskruvsparet. Är det ok, eller kan det springa bakvägen och fucka upp något?

[Jocke]

Det är bara att gratulera till fyndet! Den lilla erfarenhet jag har av Focal säger mig att de håller hög kvalitet och jag tror de här har förutsättningar att spela riktigt fint!

[BPM]

Det är bara att gratulera till fyndet! Den lilla erfarenhet jag har av Focal säger mig att de håller hög kvalitet och jag tror de här har förutsättningar att spela riktigt fint!

Tackar! Jag känner mig rätt nöjd, minst sagt..och särskilt nu när jag hunnit lyssna till dem en del.. Jag satte dit dammkåpan ifrån M21WG lite provisoriskt (den sitter som den ska, men blir enkel att ta bort) och utseendemässigt ser jag inte vilken som är vilken.. Blev perfekt, helt enkelt..

Jag är sämst i världen på att beskriva ljud, men jäklar.. Frågan är om inte detta är det bästa jag haft. De låter rent, klart och så jäkla gentlemannamässiga. Nästan lite försynta, men när något drämmer till så drämmer det till med besked. Samma i basen. Ingen midbaspuckel och återigen lite försynta ända tills dess att något händer och luften dallrar till (då är jag ändå van vid subbor i mängd..). Diskanten är kalas. Även mina Behringermonitorer är bra i diskanten, rena och fina, men den metalliska utklingningen i en cymbal får de inte alls till som Focal. Röster låter "större" än i Behringer och med mer bröststöd. Människor är mer i life size jämfört med monitorerna som förminskar skeendena lite grand. Att lyssna på bara akustisk gitarr och sång är nästan magi.. Alla småljud kommer fram, men där Behringer "belyser" detaljer så bara finns de där med Focal.

Nackdelen med dem är att de är inte så lätta att driva som de verkar när man läser specar, och vart de 91dB tar vägen vet jag inte riktigt. PMC har en specad känslighet på 87dB men de spelar ungefär lika högt på samma volyminställning. Focal drämmer till lite hårdare, mer dynamik, men det upplevs inte som högre utan snarare nästan tvärtom faktiskt. Kanske är det olika ljudkaraktärer som lurar örat lite.
PMC Gb1i har förresten inte en sportmössa på någon parameter. Kanske går de lite djupare i basen men i gengäld är basen som plumpudding i jämförelse. De låter som trötta gamla piprökare, och ändå är de aggressivare i klangen än Focal..

Ännu en nackdel, och den som strular till det för mig är storleken. De är rejält stora och det gör det omöjligt för mig att använda dem. Nu har jag däremot referensen. Mina kommande toppar ska låta lika bra över 100Hz som Focal!

Focal med Vifa mittdome:



(orginalet ser precis likadant ut...)

[aisopos]

Ännu en nackdel, och den som strular till det för mig är storleken. De är rejält stora och det gör det omöjligt för mig att använda dem.

Jag köper dom av dig för 500:-
När kan jag komma?

[BPM]

Ännu en nackdel, och den som strular till det för mig är storleken. De är rejält stora och det gör det omöjligt för mig att använda dem.

Jag köper dom av dig för 500:-
När kan jag komma?

Njae.. Bensinen...

Skämt åsido så ska jag njuta av dem en stund, och sedan i första skedet försöka byta till mig något mindre. De lär hamna i bytestråden vad det lider..

Mätte lite med en androidapp, och kanske är de ganska lättdrivna ändå. Med 75dB i medelnivå så skiljer lite på volyminställningen jämfört med PMC och ändå LÅTER det som att PMC spelar högre trots att det mäter likadant. Jag behöver alltså höja mindre med Focal för att nå dessa dB, men det låter som att de spelar lägre när nivån har nåtts.
?

[Jocke]

Väntade mig nästan den där reaktionen... Spelade ett tag med samma diskant och tyckte mycket om den men hittade en väg lät ännu bättre. Har några vänner som har Focal i studion är är mycket glad i dem.

Om du vill att dina toppar ska lira som de där kan du väl såga av en bit...?^^

[BPM]

Väntade mig nästan den där reaktionen... Spelade ett tag med samma diskant och tyckte mycket om den men hittade en väg lät ännu bättre. Har några vänner som har Focal i studion är är mycket glad i dem.

Om du vill att dina toppar ska lira som de där kan du väl såga av en bit...?^^

Jag har faktiskt redan tänkt tanken på att såga lådorna precis under den "extra" baffeln.. Jag har ju ett par JPW P1-lådor som är för 8" och diskant också och har tänkt tanken på att testa dem i de lådorna också. Nu har jag iofs ett par Seas FA22RCZ bredbandare på väg in och JPW-lådorna är ju vikta för dem.
Sedan låter det ju så jäkla bra i fullregister i lådorna som de ser ut nu (52L) så det känns synd att såga itu dem. Det får bli ett par timmar i garaget istället om jag blir på det humöret.

Jag har förresten inga T/S på baselementet så det blir tjurigt att simulera, men misanplass hade ju katalogen med c600 i och kanske kan han rikta kameran även emot baselementet om det finns med i katalogen så att man har lite att gå på..
Ska nog ta och be honom...

[misanplass]

Du har PM

[BPM]

Du har PM

misanplass for president!!

[Jocke]

Jag kan förstå att det är lite svårt att hitta... Focal är ju inte precis ett stort märke här och vi har nog inte heller riktigt klart för oss vilka franska begrepp vi ska googla på... Om du tycker det här låter som du vill ha det så behåll de här som referens och ta fram dem och väg andra system emot... det var ju inte mer pengar än att man kan ha råd med det... iaf tills du hittar något ännu bättre!

[BPM]

Fattar inte riktigt hur de får det att funka.. T/S är ca Vas 82, QTS 0.26 och FS 34..och när jag kikar lite så är den låda på 52L som Focal använder alldeles för stor..men ändå funkar de mycket bra i basen som är både stram och djup (om än inte överdriven i nivå.. Klart tillräcklig, dock). Jämn och fin respons till under 40Hz..
Skumt!

[Jocke]

Fattar inte riktigt hur de får det att funka.. T/S är ca Vas 82, QTS 0.26 och FS 34..och när jag kikar lite så är den låda på 52L som Focal använder alldeles för stor..men ändå funkar de mycket bra i basen som är både stram och djup (om än inte överdriven i nivå.. Klart tillräcklig, dock). Jämn och fin respons till under 40Hz..
Skumt!

Om vi tänker oss lite resistans i seriespolen som jag antar finns där kanske Qts hamnar på 0,3 och då brukar Vb bli ung Vas/2*0,85 - ja, då är det stort... men de där formlerna är ju ofta optimerade för maximalt flat teoretisk respons... Tänker så här: Vi är rätt glada vid underavstämning här och det kan man ju åstadkomma med ett lite längre basreflexrör men det borde väl gå bra att öka volymen... Har aldrig simulerat det... inte så ofta man vill ha en större låda...^^

[Alexi]

Skillnad i dist som gör det skulle jag gissa.

Varför inte bygga en smidigare låda?

[BPM]

"Jocke"
Elementet har två talspolar på 4ohm vardera som alltså bör vara seriekopplade för att kunna nå en nominell impedans på 5ohm (som förefaller låg, men kanske är Re betydligt lägre än 4ohm per spole) och frågan är ju egentligen vad det är som focal redovisar. Är T/S uppmätta seriekopplad eller per spole eller parallellat eller vad?
Skulle nog behöva mäta upp elementen, men det har jag inte grejer till ännu. Angående avstämningen är det svårt att labba med dessa, då det är en slitsport i botten på framsidan och sådana kan jag inte räkna på så var avstämningen ligger har jag ingen aning om.

"Alexi"
Jo..och fundering på både mindre lådor och även att kapa de befintliga under extrabaffeln finns ju, men samtidigt funkar de kalas i de befintliga lådorna. Jag har googlat och Focal C600 verkar vara ganska ovanliga djur, så det känns förbannat synd att börja ändra något. Lite mer lyssning på dem har även gett att det finns ett och annat jag i den optimala av världar skulle vilja ändra. De är fantastiska högtalare på fina inspelningar men kanske är de lite för snälla ändå.. Skitig musik vill jag helt enkelt ha lite...skitigare.. Nu står de ganska nära en dämpad bakvägg och jag ska dra ut dem idag och köra dem mer fritt för att se om det funkar bättre. Och mina toppar måste kunna funka nästan dikt an mot en dämpad bakvägg.

Hade nästan varit bättre att bara ha hittat elementen nånstans.. Jag känner mig lite sådär till att paja ett färdigt bygge.

[Jocke]

Elementet har två talspolar på 4ohm vardera som alltså bör vara seriekopplade för att kunna nå en nominell impedans på 5ohm (som förefaller låg, men kanske är Re betydligt lägre än 4ohm per spole) och frågan är ju egentligen vad det är som focal redovisar. Är T/S uppmätta seriekopplad eller per spole eller parallellat eller vad?
Skulle nog behöva mäta upp elementen, men det har jag inte grejer till ännu. Angående avstämningen är det svårt att labba med dessa, då det är en slitsport i botten på framsidan och sådana kan jag inte räkna på så var avstämningen ligger har jag ingen aning om.

Ja, det där med dubbla talspolar blir jag också lite villrådig kring men det finns gamla trådar där det har dryftats... kommer faktiskt inte riktigt ihåg vad vi kom fram till dock...

Avstämningen kan du mäta upp rätt enkelt med tongenerator, voltmeter och ett motstånd. Det behövs inte många mätpunkter (mellan typ 20-100Hz) för att hitta topparna och dalen.

Har du något schema på filtret...? Låter som att det är minst 2.a ordningens LP med en rejäl konding parallellt!^^

[BPM]

Elementet har två talspolar på 4ohm vardera som alltså bör vara seriekopplade för att kunna nå en nominell impedans på 5ohm (som förefaller låg, men kanske är Re betydligt lägre än 4ohm per spole) och frågan är ju egentligen vad det är som focal redovisar. Är T/S uppmätta seriekopplad eller per spole eller parallellat eller vad?
Skulle nog behöva mäta upp elementen, men det har jag inte grejer till ännu. Angående avstämningen är det svårt att labba med dessa, då det är en slitsport i botten på framsidan och sådana kan jag inte räkna på så var avstämningen ligger har jag ingen aning om.

Ja, det där med dubbla talspolar blir jag också lite villrådig kring men det finns gamla trådar där det har dryftats... kommer faktiskt inte riktigt ihåg vad vi kom fram till dock...

Avstämningen kan du mäta upp rätt enkelt med tongenerator, voltmeter och ett motstånd. Det behövs inte många mätpunkter (mellan typ 20-100Hz) för att hitta topparna och dalen.

Har du något schema på filtret...? Låter som att det är minst 2.a ordningens LP med en rejäl konding parallellt!^^

Jag har inte lyckats hitta någon info alls, utöver vad som finns i hifikitkatalogen.

Jag postar, och tycker någon mod att det är opassande att visa bilder ur katalogen så ta bort.







Det går ju iofs att riva ur filtret och kolla, men det får i så fall vänta ett par timmar. Lirar Ben Harper på dem nu och det låter för gutt för att jag ska vilja avbryta...

[Jocke]

Om det låter bra så behöver du ju inte riva i dem... men om du vill att det ska låta lite skitigare kanske du vill stoppa i några gamla bipolära elektrolyter och spolar med järnkärna...

Funderar på det här med dubbla talspolar... det är ju vanligt i bilbasar men det känns inte riktigt som att det här är ett element för bil... Det finns ju lite fiffiga grejer man kan göra med dubbla talspolar tex att låta den ena gå rakt upp till delning medan den andra delas lägre för baffelsteget. Det verkar vara en liten talspole i den där och det borgar ofta för bra mellanregister. (Jmf LTS 3-vägare) Men de brukar inte bli så effekttåliga - kanske är det ett sätt att få upp känslighet och effekttålighet att dela det på två?

[BPM]

Om det låter bra så behöver du ju inte riva i dem... men om du vill att det ska låta lite skitigare kanske du vill stoppa i några gamla bipolära elektrolyter och spolar med järnkärna...

Funderar på det här med dubbla talspolar... det är ju vanligt i bilbasar men det känns inte riktigt som att det här är ett element för bil... Det finns ju lite fiffiga grejer man kan göra med dubbla talspolar tex att låta den ena gå rakt upp till delning medan den andra delas lägre för baffelsteget. Det verkar vara en liten talspole i den där och det borgar ofta för bra mellanregister. (Jmf LTS 3-vägare) Men de brukar inte bli så effekttåliga - kanske är det ett sätt att få upp känslighet och effekttålighet att dela det på två?

Det där är du betydligt bättre lämpad än jag till att ha funderingar om..
I bilbasar är det så mycket annat än elementens T/S som svarar för det slutliga, ljudande resultatet så dubbla talspolar där handlar väl mest om att kunna matcha önskad mängd basar med en fungerande impedans (förutom effekttåligheten då). Här är säkert, som du skriver, så att effekttålighet och känslighet är tungt vägande skäl till konstruktionsprincipen.
Jag vet faktiskt inte att jag sett dubbla talspolar i hifi-element utanför den rena subwoofer-sfären tidigare.

Lyssnar nu till piano, och här glänser de.. En flygel känns som ett enhetligt instrument där många andra högtalare låter som en flygel i mellanregistret men blir elpiano i de lägre och högre registren. Häftigt på lite nivå att få känslan av vilket stort och mäktigt instrument en flygel faktiskt är. Och detta på möbeltassar..

Har också testat lite olika drivning (högst ovetenskapligt) och jag tycker mig faktiskt höra en liiiten skillnad med dessa..med ett märkligt resultat. Normalt spelar jag stereo med en Denon 3806 men har också en 2808 som ska användas för bio och en gammal 2105 som följde med för ett par hundralappar när jag köpte ett par vintage Dux-högtalare av en gammal herre för några månader sedan. Fan vet om inte 2105 låter bäst, trots den lägsta effekten. Den känns lite mer upplöst överlag. Kanske är det dac:arna som skiljer sig åt (eller något annat) men som försteg över Behringer kan jag inte skilja dem åt så det borde ju handla om slutstegen. Just den grej där 2105 borde vara underlägsen..
Nåväl, jag inbillar mig nog bara. Bra låter det med båda de gamla Denon-häckarna (har inte testat med 2808 men den tycker jag låter sämre i stereo med andra högtalare).

[Jocke]

Kul att det inte bara var billigt utan bra också!

[Kraniet]

ja gratulerar till ett fint köp. Kommer ihåg att man var väldigt sugen på dom där Focal-kiten då det begav sig.
Diskanten har jag ett par av och de verkar göra bra jobb. Har bara en liten fnurra runt 10kHz.

Men har du möjlighet så är det nog ingen dum idé att mäta upp frekvensgången och se hur bra jobb de gjort med filtret. Elementen som sådana är nog fina så det räcker. Värt pengar helt klart.

[Eri]

Funderar på det här med dubbla talspolar... det är ju vanligt i bilbasar men det känns inte riktigt som att det här är ett element för bil... Det finns ju lite fiffiga grejer man kan göra med dubbla talspolar tex att låta den ena gå rakt upp till delning medan den andra delas lägre för baffelsteget.

Det där med dubbla talspolar är riktigt smart och att designa dem som ett två och ett halvvägs system. Skulle inte förvåna mig om de är konstruerade så. I alla fall om det är en original Focal konstruktion. Den möjligheten skulle jag själv i alla fall utnyttja. Jag vill minnas att det var ganska vanligt med dubbla talspolar hos Focals element.

[BPM]

Jo, mäta blir det. Jag har en Behringer-mic (som alla andra..) men den är paj och jag har inte bytt ut den ännu. Lat..

Blir nog att mäta upp dem och kolla filter osv. Inte för att det låter illa, men hifikit är väl kända för att inte ha lådor och filter i paritet med elementen i sina byggsatser.

Börjar nästan tycka att de i all sin retro-klumpighet är rätt stilrena.. Snygga vore att ta i, men stilrena..
Den lilla damen här hemma är dock av en annan åsikt...

Lirar nu på en 2105 köpt för 250:- och ett par Focal köpta för 400:- och det låter helt magiskt..
LPK-GÖK, någon?

[Jocke]

Funderar på det här med dubbla talspolar... det är ju vanligt i bilbasar men det känns inte riktigt som att det här är ett element för bil... Det finns ju lite fiffiga grejer man kan göra med dubbla talspolar tex att låta den ena gå rakt upp till delning medan den andra delas lägre för baffelsteget.

Det där med dubbla talspolar är riktigt smart och att designa dem som ett två och ett halvvägs system. Skulle inte förvåna mig om de är konstruerade så. I alla fall om det är en original Focal konstruktion. Den möjligheten skulle jag själv i alla fall utnyttja. Jag vill minnas att det var ganska vanligt med dubbla talspolar hos Focals element.

Gillar Kevlar i typ ScanSpeaks och Focals variant. Tidigare var kevlar väldigt resonanta och besvärliga men inbakad i någon slags elastisk epoxi med mjukgörare blev det inte dumt alls. Dubbla talspolar vore ju guld men man kan ju bygga med två element... det har också sina fördelar... Med ett element känner jag ofta ett behov av att shunta förbi lite mellanregister när baffelsteget är på plats och gillar ju inte allt för komplexa filter...

Lirar nu på en 2105 köpt för 250:- och ett par Focal köpta för 400:- och det låter helt magiskt..
LPK-GÖK, någon?

"Inför vår herre är vi alla smålänningar!" Snyggt!

[BPM]

"Inför vår herre är vi alla smålänningar!" Snyggt!

Inför våra flickvänner är vi alla tvingade till att vara smålänningar..är nog snarare min bistra verklighet. Att de ser ut som de gör och ändå står i vardagsrummet handlar bart och enbart om att de betingade vad de gjorde...

[Eri]

Blir nog att mäta upp dem och kolla filter osv. Inte för att det låter illa, men hifikit är väl kända för att inte ha lådor och filter i paritet med elementen i sina byggsatser.

Det står ju faktiskt i HiFi-Kit katalogens bildtext till högtalarbyggsatsen att både låda och filter kommer från Focal. Så filtret är det nog inget fel på. Det som förvånar mig är att nedfräsningen till elementen är så dåligt gjord. Där hade man ju väntat sig bättre från en kommersiell tillverkare. Det verkar ju som du gjort ett riktigt fynd i alla fall. Grattis.

[BPM]

Blir nog att mäta upp dem och kolla filter osv. Inte för att det låter illa, men hifikit är väl kända för att inte ha lådor och filter i paritet med elementen i sina byggsatser.

Det står ju faktiskt i HiFi-Kit katalogens bildtext till högtalarbyggsatsen att både låda och filter kommer från Focal. Så filtret är det nog inget fel på. Det som förvånar mig är att nedfräsningen till elementen är så dåligt gjord. Där hade man ju väntat sig bättre från en kommersiell tillverkare. Det verkar ju som du gjort ett riktigt fynd i alla fall. Grattis.

Jo, till basen är det acceptabelt men till diskanten är det rätt dåligt.. Man tänker inte på det vid en snabb anblick men vid en lite närmare titt så är det såklart tydligt. Problemet är att det är träfärgat, men jag ska ta ur elementen och måla svart så kommer det att synas mindre. Tänkte tätlist annars av den lite tjockare modellen som t.ex hifikit säljer men insåg att den kanske inte fungerar som avsett om den monteras utanför skruvarna.

Behöver tips:
Eftersom jag av naturen har svårt att låta saker vara ifred så vill jag ersätta de vanliga skruvhålen i MDF:en med något mer beständigt.. Är det islagsmutter som gäller eller finns bättre alternativ? Just islagsmutter har jag alltid haft ganska svårt att få att sitta ordentligt och skär en sådan så har man gjort upp det..
Funkar t.ex gipsankare som dessa:
http://www.biltema.se/sv/Bygg/Fasteleme ... ruv-19483/

Borde väl att gå att dra in i MDF, eller?

Vill nämna att jag är helt fascinerad över skicket på elementen.. Inte ens ett märke vid skruvhålen, eller en fettfläck på en kon.. Kudos till tidigare ägare, elementen är ju uppemot 15 år gamla men de ser ut som om man öppnat kartongen igår..

[Jocke]

Blir nog att mäta upp dem och kolla filter osv. Inte för att det låter illa, men hifikit är väl kända för att inte ha lådor och filter i paritet med elementen i sina byggsatser.

Det står ju faktiskt i HiFi-Kit katalogens bildtext till högtalarbyggsatsen att både låda och filter kommer från Focal. Så filtret är det nog inget fel på. Det som förvånar mig är att nedfräsningen till elementen är så dåligt gjord. Där hade man ju väntat sig bättre från en kommersiell tillverkare. Det verkar ju som du gjort ett riktigt fynd i alla fall. Grattis.

Det är ju lite bök att fräsa hål som inte är runda... lite modelllera där så blir både tätare, slätare och snyggare... Tror det var Svante som tipsade för länge sedan... Man kan ju välja en helt annan färg också...

[Eri]

Behöver tips:
Eftersom jag av naturen har svårt att låta saker vara ifred så vill jag ersätta de vanliga skruvhålen i MDF:en med något mer beständigt.. Är det islagsmutter som gäller eller finns bättre alternativ? Just islagsmutter har jag alltid haft ganska svårt att få att sitta ordentligt och skär en sådan så har man gjort upp det..
Funkar t.ex gipsankare som dessa:
http://www.biltema.se/sv/Bygg/Fasteleme ... ruv-19483/

Borde väl att gå att dra in i MDF, eller?

Blev visst nåt fel här. Kan man ta bort detta inlägget?

[Nattlorden]

Snyggt sätt att dra fast islagsmuttrar som kändes betydligt säkrare.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 84#1418984

[Eri]

Behöver tips:
Eftersom jag av naturen har svårt att låta saker vara ifred så vill jag ersätta de vanliga skruvhålen i MDF:en med något mer beständigt.. Är det islagsmutter som gäller eller finns bättre alternativ? Just islagsmutter har jag alltid haft ganska svårt att få att sitta ordentligt och skär en sådan så har man gjort upp det..
Funkar t.ex gipsankare som dessa:
http://www.biltema.se/sv/Bygg/Fasteleme ... ruv-19483/

Borde väl att gå att dra in i MDF, eller?

Det där gipsankaret verkar tveksamt tycker jag. Däremot tror jag de två andra varianterna ner till höger skulle fungera. När det gäller skruvankaret så får man ju kolla så den som passar baffelns tjocklek har har en lämplig gängstorlek så att skruvens dimensioner passar högtalarelementen.

[Johan_Lindroos]

...

Behöver tips:
Eftersom jag av naturen har svårt att låta saker vara ifred så vill jag ersätta de vanliga skruvhålen i MDF:en med något mer beständigt.. Är det islagsmutter som gäller eller finns bättre alternativ? Just islagsmutter har jag alltid haft ganska svårt att få att sitta ordentligt och skär en sådan så har man gjort upp det..
Funkar t.ex gipsankare som dessa:
http://www.biltema.se/sv/Bygg/Fasteleme ... ruv-19483/

Borde väl att gå att dra in i MDF, eller?

...

Såna där funkar att dra in i gipsskivor, inte i MDF.

Dessutom är det klurigt att borra upp större hål nära själva hålet för elementet, du kan få väldigt lite material där.

Mitt råd är att inte ändra och joxa med skruvhålen, det lär inte blir bättre ljud av det i alla fall.

Om du skulle få gängpaj av någon aldening i framtiden, skulle du kunna gå upp en dimension med vanlig träskruv istället.

[Eri]

Såna där funkar att dra in i gipsskivor, inte i MDF.

Dessutom är det klurigt att borra upp större hål nära själva hålet för elementet, du kan få väldigt lite material där.

Mitt råd är att inte ändra och joxa med skruvhålen, det lär inte blir bättre ljud av det i alla fall.

Om du skulle få gängpaj av någon aldening i framtiden, skulle du kunna gå upp en dimension med vanlig träskruv istället.

Bra synpunkter. Jag förbisåg faktiskt att man brukar ha begränsat med material mellan skruvhål och elementhål. Det bästa är nog om man kan fylla igen skruvhålen med något lämpligt material och göra nya om man får problem.

[Rullake]

Såna där funkar att dra in i gipsskivor, inte i MDF.

Dessutom är det klurigt att borra upp större hål nära själva hålet för elementet, du kan få väldigt lite material där.

Mitt råd är att inte ändra och joxa med skruvhålen, det lär inte blir bättre ljud av det i alla fall.

Om du skulle få gängpaj av någon aldening i framtiden, skulle du kunna gå upp en dimension med vanlig träskruv istället.

Bra synpunkter. Jag förbisåg faktiskt att man brukar ha begränsat med material mellan skruvhål och elementhål. Det bästa är nog om man kan fylla igen skruvhålen med något lämpligt material och göra nya om man får problem.

Brukar gå bra att limma i några tändstickor med trälim.

[BPM]

Ikväll har jag daltat lite med dem..
Först en tur till Biltema för lite attiraljer.

Jag inledde med att färga den rena MDF:n svart. Jag misstänkte att de lite väl frikostiga urfräsningarna skulle synas mindre då. Jag hade rätt..



Sedan började jag montera islagsmuttrar av den här, vanliga, typen.



Jag valde M4 och bult med insex-skalle (sökte svarta, men fanns inte.. Tycker dock att silver lättar upp de murriga högtalarna lite..) Elementen är inte helt lätta att ersätta så att slinta med en mejsel känns inget kul.. Jag vet att det kanske var onödigt men en anledning till att det såg så illa ut med urfräsningarna var att elementen inte var snyggt centrerade så jag behövde ändå ta upp hålen rätt ordentligt för att kunna ändra placeringen. Allt gick bra. Ordentligt med vitlim och monterat i enlighet med tipset i länken som Nattlorden bjöd på. De drog in ordentligt, och allt är i linje så passformen bult/islagsmutter blev perfekt.
Efter detta satte jag dit tätlist av hifikit:s typ som jag hade över sedan mina basbyggen (ingen bild på det av någon anledning) och slutligen lite fötter av denna typ:



Rätt stabila, 7mm tjocka grejer som får göra jobbet så länge. Ska de behållas så skaffar jag SD, men det finns ingen som säljer häromkring så de måste beställas i så fall.

Vips så hade jag ett par lite gladare Focal C600.



Hör jag skillnad? Absolut...eller kanske.. Jag tycker att basen kanske är ytterligare lite stunsigare och kanske är ljudet överlag renare..
Skulle jag ta det i blindtest? Säkert inte, men placeboeffekter ska inte underskattas.

Passade på att ta en bild på filtret. Sunda och åldersbeständiga men långt ifrån överdrivna komponenter, och Jocke.. Visst sitter där en järnkärna...
Det var roligt att se att den som byggt dem visste vad han gjorde. Dämpet är limmat i bitar med rätt storlek, lödningarna i elementen är otroligt snygga (jag har lött mycket i min dag men skulle inte kunna göra om dessa..) och inga onödigt tjocka kablar mellan filter och element. Sunt och välgjort. Själv hade jag låtit kablarna till baselementen varit kanske 15cm längre, men man kan inte få allt..
Hursomhelst, så här ser det ut.

[Jocke]

Coola kökshögtalare... får ju nästan skämmas över mina gamla Boston A40... fast å andra sidan behöver jag inte ha dem på golvet!

Reverse engeneering är rätt spännande och man kan lära sig en del om hur konstruktören tänkte... Gissar att det är ett 6/18dB filter och att de två spolarna till vänster är lika förutom kärnan... Undrar om man kan parallellkoppla bort ev mättnadseffekt...? Sedan en konjugatlänk på den ena talspolen och ett 3:e ordningens filter och dämpsats till diskanten...

Fast jag kan ju ha helt fel också - det är inte ovanligt!

[BPM]

Coola kökshögtalare... får ju nästan skämmas över mina gamla Boston A40... fast å andra sidan behöver jag inte ha dem på golvet!

Reverse engeneering är rätt spännande och man kan lära sig en del om hur konstruktören tänkte... Gissar att det är ett 6/18dB filter och att de två spolarna till vänster är lika förutom kärnan... Undrar om man kan parallellkoppla bort ev mättnadseffekt...? Sedan en konjugatlänk på den ena talspolen och ett 3:e ordningens filter och dämpsats till diskanten...

Fast jag kan ju ha helt fel också - det är inte ovanligt!

Märkligt att ha en järnkärna i ena spolen och inte i den andra.. Jag kollade den andra högtalaren också men det var samma sak där. Nåväl, någon tanke bakom måste ju finnas.

Varför konjugatlänk på ena talspolen? Vad kan man tjäna på att ge de båda spolarna olika förutsättningar?

Och ett kretskort.. Hur skadligt är egentligen det? Skulle det vara hörbart att löda komponenterna ben till ben istället, eller är det bara att slå bort sådana dumheter direkt?

Jag är i alla fall glad att där inte satt några elektrolyter. Inte för att jag har något emot dem (har hört mer än en högtalare med elektrolyter i filtret som låter helt fantastiskt) men högtalarna är 13-14 år gamla nu och polypropylenkondingarna som sitter i nu behöver man ju inte byta ut av ålderskäl..

[Maccis]

Det jag tycker är märkligt med filtret är, att spolarna ligger på samma håll.
De påverkar varandras magnetfält. Hörbart eller inte tvistar de lärda om....

[BPM]

Ytterligare en fundering..
Filtret är ju både enligt dokumentationen och enligt visuell inspektion förberett för biwiring i och med att filterkortet har 2 par ingångar (tyvärr syns de inte på min bild)..
Mina högtalare ansluts med ett enkelt polskruvspar där både diskantsektionen och bassektionen (med identisk kabel, även i längd såvitt jag kan se) är ihoptvinnade och lödda i samma bleck. Jag har visserligen aldrig upplevt några skillnader till det bättre när jag biwirat högtalare med den möjligheten men jag har aldrig heller öppnat dem och undersökt tingens ordning.
Kan dessa högtalare, som de ser ut, ha något att vinna på ytterligare ett terminalpar och att jag alltså separerar upp signalen utanför lådan? Rent praktiskt borde det väl sakna betydelse om man delar upp signalen i lådan eller utanför den så min gissning är att jag kan låta saker vara som de är, men ställer ändå frågan..

Fattar inte grejen riktigt.. Om man ändå ska sätta komponenterna på samma kretskort så finns väl ingen anledning till att ha dubbla anslutningar på ingången? Vad är det man vill vinna med det?

*edit*
Det är alltså ihopsnört så att han har använt 1 tvåledare som i polskruvsändan är ihoptvinnad och lödd till plusblecket och sedan separerad i filterändan med en ledare till "bass + in" och en ledare till "tweeter + in" och sedan likadant med minus-sidan.

[Jocke]

Märkligt att ha en järnkärna i ena spolen och inte i den andra.. Jag kollade den andra högtalaren också men det var samma sak där. Nåväl, någon tanke bakom måste ju finnas.

De ser lika ut förutom kärnan på den ena och det kan väl ge den fördelen att det blir lika lång tråd och samma R i båda... I en 2.5-vägare är det kanske inte lika kritiskt som med ett element med dubbla talspolar...?

Varför konjugatlänk på ena talspolen? Vad kan man tjäna på att ge de båda spolarna olika förutsättningar?

Ingen aning - försökte bara klura på vad komponenterna räcker till... Men visst vill man ha olika förutsättningar för talspolarna den ena ska ju rulla av lite snabbare uppåt och konjugatlänken kanske fintrimmar baffelkompensationen?

Och ett kretskort.. Hur skadligt är egentligen det? Skulle det vara hörbart att löda komponenterna ben till ben istället, eller är det bara att slå bort sådana dumheter direkt?

Tror inte det är så mycket att oroa sig för. Lödde för en evighet sedan om mina OA51-filter ben till ben och jag kan ju inte precis påstå att det infriade förväntningarna... hörde öht ingen skillnad...^^

Jag är i alla fall glad att där inte satt några elektrolyter. Inte för att jag har något emot dem (har hört mer än en högtalare med elektrolyter i filtret som låter helt fantastiskt) men högtalarna är 13-14 år gamla nu och polypropylenkondingarna som sitter i nu behöver man ju inte byta ut av ålderskäl..

Det är bara att spela på då!

Om biwiring. Det har väl diskuterats till leda här och det finns många trådar du kan leta upp och läsa...^^ Det var en hype ett tag och lever väl kvar så till vida att handlarna vill sälja mer kabel...

[Nattlorden]

Biwire är det bara försäljaren av kabel som vinner på.

[Kraniet]

då elementet har dubbla spolar så har de väl en "1.5 koppling" på den. Dvs att man kompenserar för baffelsteget genom att rulla av den ena spolen lite kraftigare/tidigare än den andra.
Annars var det ju ordentliga filterkomponenter.

[Eri]

Min tanke är ju också att det är ett 2 1/2 - vägs-system. Hur är baselementet inkopplat till filtret. Är båda talspolarna kopplade till var sin filtergren på kortet?

[BPM]

Har läst på lite om åsikterna kring biwiring..och den generella uppfattningen verkar stämma rätt bra med mina egna erfarenheter. Jag har väl iofs aldrig sett det som direkt skadligt, utan bara som att det inte gör någon nytta. Däremot tar jag alltid bort blecken mellan terminalparen och ersätter med kabel men vill man slippa omaket vore det väl egentligen både enklast och bäst att helt enkelt skruva ur terminalbrunnen och flytta båda anslutningarna till filtret i samma polskruvspar..

Precis som det är gjort i mina.. Polskruvarna åker jag dock på att byta. De är sämsta sortens skräp som tvingar mig att använda banankontakter då själva skruven inte går in mot stoppet långt nog för att nypa fast mina 2mm-kablar.. Jag tycker också att de sitter onödigt långt isär.

Sedan behöver jag göra något åt bakstycket som är i princip obehandlad spånskiva. Och gör jag väl det, så blir det väl att slipa ner lådorna fullständigt och lacka dem svarta eller vita..

Hmm..
Så mycket olika funderingar att jag blir mer och mer säker på att de får vara precis som de är tills de ställs undan eller byts mot något jag kan använda med basar. Då blir det nästa killes huvudvärk..

[BPM]

Min tanke är ju också att det är ett 2 1/2 - vägs-system. Hur är baselementet inkopplat till filtret. Är båda talspolarna kopplade till var sin filtergren på kortet?

Som syns på bilden så finns alltså 2st utgångar till basen på filtret, och ena utgången går till ena talspolen, och den andra till den andra (!). De båda talspolarna verkar alltså inte få samma signal då den ena nog går via den järnkärneförsedda spolen och den andra via den luftlindade. Kondingen vet jag inte vad den gör.. Kan det vara så att den ena spolen delar uppåt med 2:a ordningen och den andra med 1:a ordningen? Eller har kondingen någon annan funktion här?
Är ju fanken att man inte kan googla fram ett schema på filtret.

En märklig grej är ju att jag inte kunnat se någon seriekoppling nånstans (om det inte sker direkt i filtret) och med dubbla 4-ohms spolar vore ju lasten rätt kinkig annars. Men t.o.m min lilla 2105 driver dem utan problem, och den är ju såvitt jag förstått inte speciellt glad i låga impedanser..

[Jocke]

Jag gjorde nog ett tankefel och bortsåg från att det var seriekopplat... Vill du få koll på filtret finns nog ingen annan råd än att lossa skrivarna och följa upp banorna på kretskortet... Gissar nu att det inte är en konjugatlänk utan att man shuntar mellanregister förbi LP-filtret till den ena talspolen. Men, låter det så bra kan du ju också låta det vara som det är..

[LeifB]

Min tanke är ju också att det är ett 2 1/2 - vägs-system. Hur är baselementet inkopplat till filtret. Är båda talspolarna kopplade till var sin filtergren på kortet?

Som syns på bilden så finns alltså 2st utgångar till basen på filtret, och ena utgången går till ena talspolen, och den andra till den andra (!). De båda talspolarna verkar alltså inte få samma signal då den ena nog går via den järnkärneförsedda spolen och den andra via den luftlindade. Kondingen vet jag inte vad den gör.. Kan det vara så att den ena spolen delar uppåt med 2:a ordningen och den andra med 1:a ordningen? Eller har kondingen någon annan funktion här?
Är ju fanken att man inte kan googla fram ett schema på filtret.

En märklig grej är ju att jag inte kunnat se någon seriekoppling nånstans (om det inte sker direkt i filtret) och med dubbla 4-ohms spolar vore ju lasten rätt kinkig annars. Men t.o.m min lilla 2105 driver dem utan problem, och den är ju såvitt jag förstått inte speciellt glad i låga impedanser..

Det var värst vad du lägger ner mycket jobb på en gammal högtalare.
Hoppas du kommer till klarhet med dina problem.

[BPM]

Det var värst vad du lägger ner mycket jobb på en gammal högtalare.
Hoppas du kommer till klarhet med dina problem.

Men för tusan.. Det är ju element som suttit i både Utopia-prylar och Wilsons megasystem..så nog förtjänar de att daltas lite med.

Men Jocke slog huvudet på spiken! "Låter det bra kan du ju låta det vara som det är.."

De låter verkligen bra. Lite snälla, och utan det där sköna "släppet" en del grejer har (eller..det släpper, men ljudet hamnar på avstånd istället för att vara mer "in your face" vilket jag personligen föredrar) men jag är ju van vid små stativare. Kanske har golvare generellt denna karaktären med sin större midbas och "varmare" nedre mellanregister. Kanske har det inte med principen att göra alls..
Hursomhelst skulle nån extra dB i diskanten inte skada..och det hjälper inte att höja volymen. Det låter liksom inte starkt trots att man vet att det egentligen är det.

Jag tänker bara att om elementen platsar i några av världens elit-högtalare (anno millenieskiftet iaf) så borde finnas mer att hämta. Iofs så har jag bara kört dem med Denon 3806 och 2105 och via deras interna DAC:ar så kanske lyssnar jag på förstärkeriet snarare än på högtalarna.

Men jag släpper uppgraderingstankarna nu. De får vara som de är och ska de förändras så får det falla på en eventuell nästa ägare.



Spelar just nu Donald Fagens "Sunken Condos" och det låter fantastiskt.. Konstigt att något så snällt och behagligt att lyssna på samtidigt kan vara så separerat och detaljerat.. Synd bara att man saknar Behringer när man vill rocka loss lite

[Nattlorden]

Nu vet du ju inte hur hård elementselektering Wison och Focal haft till sina stora. Och det är nog sällan diskanten som sätter huvudprägeln på ljudet och det satt väl anndra mellanregister/bas i dem?

Du kanske behöver några potenta baslådor till rockandet?

[BPM]

Nu vet du ju inte hur hård elementselektering Wison och Focal haft till sina stora. Och det är nog sällan diskanten som sätter huvudprägeln på ljudet och det satt väl anndra mellanregister/bas i dem?

Du kanske behöver några potenta baslådor till rockandet?

Nej, det vet jag såklart inte, och jag vet att senare Wilson hade en specialbyggd version med dubbla magneter för att få upp känsligheten ytterligare..
Att elementen har kvaliteter tror jag ändå att vi alla är överens om.

Jag har 8st 50L-lådor avstämda till 25Hz med SLS8.. Sedan om det är så "potent" vet jag inte även om 2st oftast räcker och blir över för mig när det kommer till rena ljudtryck.
Därav problemet.. Dessa 8 ska fördelas över framväggen med lite finesser emellan sig och en stor skiva ovanpå..som jag planerat att mina högtalare ska stå på. Blir lite knöligt att skicka upp dessa på bänken så ska jag kunna använda dem blir det alltså att bygga om.
Då får det vara..

Att köra dem med basar har jag dock provat och det har funkat sådär. Jag har inte haft lust att börja labba in en bra 80Hz-delning utan kör dem i Denonens "Direct"-mode där de alltså spelar fullrange och låter jag basar smyga in under 40Hz så växer ljudbilden en del samtidigt som, såklart, musik med mycket lågbasinformation blir mera fysisk.

Har en polare på besök nu och vi jämför lite Focal och PMC.. Vi är båda överens om att Focal är bättre, och det är rätt märkligt när man tittar på dem.. Focal ser ju verkligen ut som "hembyggen" i jämförelse och PMC är ju rätt välrenommerade grejer. Kanske skulle situationen vara den omvända med bättre förstärkeri.

[Nattlorden]

Det är ju hemmabyggen... Det är ju en byggsats, även som den kommer från Focal. Att kabinettkvalitén inte håller samma som Focal/JMLabs själva hade är ju en självklarhet. Hade de själva byggt ihop allt så hade de säkert gått på 12-15000/paret.

[BPM]

Det är ju hemmabyggen... Det är ju en byggsats, även som den kommer från Focal. Att kabinettkvalitén inte håller samma som Focal/JMLabs själva hade är ju en självklarhet. Hade de själva byggt ihop allt så hade de säkert gått på 12-15000/paret.

Enligt en "MaxMartin" på ett annat forum (en kille som tydligen hade kopplingar till hifikit) så sålde Focal denna högtalare innan den blev "byggsats" och då var priset mellan 30 och 40k...
Visst var säkert låda i en helt annan klass än denna och även andra grejer visades nog större omsorg än i detta "kit" men ändå..

Nu vet jag iofs inte hur mycket pejl han har och om det ligger något i det som han skriver.
Några omdömen om C600 därifrån står tidigare i tråden..

Lådorna är dock inte speciellt bra.. Spånskiva, förutom den extra baffeln som är i MDF, och med ett enkelt stag ett par decimeter under baselementet. Finishen är i plastvinyl som visserligen ser förvånande äkta ut på lite håll men där den har börjat släppa här och där.. Där har det sparats in, no doubt. Jag kan iofs inte höra något i ljudet som jag direkt kan koppla ihop med undermålig låda men så har jag aldrig hört elementen i någon annan..

Synd att man bor så avsides.. Det vore jäkligt kul om någon som har lite bättre pejl än en annan kom och lånade dem ett öra. Nu är det ju som det är.
Hursomhelst, 3-5K, 12-15K eller 30-40K.. I vilken prisklass de hör hemma ljudmässigt är inte så intressant. Jag känner mig rätt övertygad om att de inte passar in i 400:-/klassen så att när jag kanske låter översvallande ibland i mina omdömen får ni komma ihåg att jag tog dem nästan gratis..

[aisopos]

Om nu någon plötsligt kände ett sug att få tag på den här diskanten så hittade jag
denna sida när jag googlade lite på elementen:
http://www.hifiguru.se/focal-tc120-tdx/875-0

[LeifB]

Diskanten är bra, har 2 stycken hemma. Basen och dess stora volym kan vara boven.
Om du vill så testa att lägg i mer dämpning i lådan för att minska volymen. Kan dämpa och tighta upp basen. Diskanten är kanske dämpad med något motstånd.
Lite att testa.

[landa]

Om nu någon plötsligt kände ett sug att få tag på den här diskanten så hittade jag
denna sida när jag googlade lite på elementen:
http://www.hifiguru.se/focal-tc120-tdx/875-0

Det är meanmachine på detta forum som ligger bakom sajten.

[BPM]

Diskanten är bra, har 2 stycken hemma. Basen och dess stora volym kan vara boven.
Om du vill så testa att lägg i mer dämpning i lådan för att minska volymen. Kan dämpa och tighta upp basen. Diskanten är kanske dämpad med något motstånd.
Lite att testa.

Lådan är dämpad på det vis basreflexlådor brukar vara dämpade..med ungefär 60mm av vad jag skulle gissa är standard "täckjacksfluff" av den typ Hifikit säljer och med vad som verkar vara lite extra i toppen på lådan. Elementets placering relativt porten gör det lite lurigt att labba med dämp. Porten är ju längst ner på framsidan och jag har bara utrymmet ovanför basen att labba med i så fall för att inte påverka luftflödet. Och lådan kanske inte är för stor.. Räknar jag på T/S vill elementet ha en låda runt 20L avstämd till knappa 55Hz..
I 52L låda, som är fallet här, ser kurvan ut på detta vis:


Räknat med en avstämning på 42Hz men kan vara något helt annat. Jag vet inte hur man räknar ut avstämningen i en slitsport men det vore ändå enklast att se på en mätning som jag inte kan göra nu.
Ingen snygg kurva.. Hyfsat f-3 runt 42-43Hz men sedan sjunker det som en sten, och kurvan börjar falla av redan vid 400Hz..(!)

De låter dock inte på något vis tunna, och med lite Yello så får man inte uppfattningen att de saknar djupbas heller. Visst, byxorna fladdrar inte, men en 35Hz-ton spelar på fint. Kanske vore annorlunda i ett annat rum, men mitt rum med gipsväggar och en stor öppning mot hallen förstärker inte basen på det vis jag har hört att många andra gör. Det får jag iofs igen i upplevd renhet och jämnhet.
Well, Focal visste nog vad de gjorde. Kanske är de avsedda att placeras nära vägg?
Jag har testat både nära dämpad bakvägg och mer fristående och klangen påverkas egentligen rätt lite av var de står.

Diskantnivån.. Den kanske ligger där den ska, om jag tänker efter. Det är inte direkt så att jag "saknar" diskant, drar någon till på en cymbal så finns som sagt all nivå jag kan önska, små drag med visparna kommer fram tydligt och instrument låter rent allmänt som de ska. Jag är nog helt enkelt van vid att diskanten drar mer uppmärksamhet till sig. Här tänker jag aldrig på att den är där, eller något annat register heller för den delen. Den gamla klyschan att man "lyssnar på musiken och inte på högtalaren" kanske kan passa.
Problemet är att man efter ett tag inte lyssnar på musiken heller. Ytterligare en klyscha är "de imponerar mer än engagerar" och den är klockren. De imponerar med Fourplay, Stanley Clarke och annan välinspelad "muzak" och en liten akustisk setup kan låta helt fantastisk men..det blir aldrig engagerande eller "roligt". Rent klangligt har jag inget att anmärka på, utan det är något annat jag saknar som jag inte riktigt kan sätta ord på.
Men fan.. Jag ska ju knappast gnälla..

[Jocke]

Simuleringens fall från 400Hz kan mycket väl kompenseras i filtret genom en lite överdriven baffelkompensation. IÖ angav en gång en tumregel för roomgain som motsvarade ett fall på 10dB från 100 ner till 20Hz - så ser det ju inte ut... Är det något standardmått på basreflexen skulle du ju kunna prova att skarva på en bit för att underavstämma dem och kanske tom tröcka in dem närmare väggen...?

En annan sak jag kom att tänka på är att det ofta blir en störande stående våg/resonans i "pelarhögtalare". Vill minnas att KarlXII adresserade det i sin förträffliga mät/bygg-tråd om Seas Thor och dämpade mitt i om jag minns rätt. Zaph har också tagit upp det ämnet men placerade 20cm dämpmaterial i ena änden...

Snyggt och prydligt men oengagerande... Det är ju egenskaper som är svåra att definiera tekniskt... En del högtalare som spelar korrekt låter lite "tråkigt" men man ska komma ihåg att få inspelningar innehåller den där "livgivande genen". Efter några omtagningar tycker inte musikerna att det är så j-a kul längre...^^

Du kan testa med en EQ och lite försiktigt leta efter områden som innehåller "liv". I dagens trend med 2-vägare återges ju mellanregister som regel i midbasens uppbrytningsområde och vid de här frekvenserna upplever vi också masterkomprimeringen som särskilt aggressiv varför man gärna försöker hålla igen här för att det ska bli uthärdligt. Tyvärr innebär det ofta förödande effekter på tex kvinnoröster.

[BPM]

Simuleringens fall från 400Hz kan mycket väl kompenseras i filtret genom en lite överdriven baffelkompensation. IÖ angav en gång en tumregel för roomgain som motsvarade ett fall på 10dB från 100 ner till 20Hz - så ser det ju inte ut... Är det något standardmått på basreflexen skulle du ju kunna prova att skarva på en bit för att underavstämma dem och kanske tom tröcka in dem närmare väggen...?

En annan sak jag kom att tänka på är att det ofta blir en störande stående våg/resonans i "pelarhögtalare". Vill minnas att KarlXII adresserade det i sin förträffliga mät/bygg-tråd om Seas Thor och dämpade mitt i om jag minns rätt. Zaph har också tagit upp det ämnet men placerade 20cm dämpmaterial i ena änden...

Snyggt och prydligt men oengagerande... Det är ju egenskaper som är svåra att definiera tekniskt... En del högtalare som spelar korrekt låter lite "tråkigt" men man ska komma ihåg att få inspelningar innehåller den där "livgivande genen". Efter några omtagningar tycker inte musikerna att det är så j-a kul längre...^^

Du kan testa med en EQ och lite försiktigt leta efter områden som innehåller "liv". I dagens trend med 2-vägare återges ju mellanregister som regel i midbasens uppbrytningsområde och vid de här frekvenserna upplever vi också masterkomprimeringen som särskilt aggressiv varför man gärna försöker hålla igen här för att det ska bli uthärdligt. Tyvärr innebär det ofta förödande effekter på tex kvinnoröster.

Porten ser ut så här:



..så skarva på en bit blir ju..komplicerat..

Det där med "tråkigheten".. Jag tror, efter en amatöranalys märk väl, att "problemet" ligger i övre mellanregistret eller nedre diskanten. Jag är van vid att det "sjunger till" lite extra i detta område och att det "bett" som det ger är vad jag tagit för att vara det korrekta. Jag brukar också kunna höra ungefär var ett element slutar och nästa tar vid.
I dessa så finns inte den betoningen i övre mellan och jag kan omöjligt höra någon delning mellan elementen. Det gör att vissa ljud i detta område som jag är van vid att höra på ett visst sätt i dessa visserligen är minst lika tydliga men ändå mer återhållna. Samtidigt är det lite tvärtom om i midbasen och lägre mellanregistret där det känns "öppnare" i Focal än i annat jag har/har haft. Där jag i annat t.ex tydligt kan höra skinnträffen i en baskagge får jag i Focal med resonansen i trumman..
Svårt att förklara detta, märker jag..

Hursomhelst är jag tacksam för alla tweak-tips men jag har i princip bestämt mig för att det som redan är gjort får vara tillräckligt. De ska inte behållas så det finns ingen anledning att lägga ner en massa jobb.

Ett speciellt tack till Jocke! Det känns som att jag lär mig något varje gång du skriver, och jag har en stark känsla av att du nog är onödigt ödmjuk i dina funderingar.
Men ge mig 20 år eller något så ska jag nog kunna föra en diskussion på en nivå som känns naturligare för dig

[LeifB]

Det finns såklart högtalare som är oengagerade. Focal i sig (de som jag har lyssnat på ) har varit åt de hållet. Mer korrekta utan stampa takten känslan. Låter annars rent och fint. Diskanten passar i mina öron till något annat märke på basen för att få mer driv och nerv i musiken.

[Jocke]

Ett speciellt tack till Jocke! Det känns som att jag lär mig något varje gång du skriver, och jag har en stark känsla av att du nog är onödigt ödmjuk i dina funderingar.
Men ge mig 20 år eller något så ska jag nog kunna föra en diskussion på en nivå som känns naturligare för dig

Tack själv! Jag lär mig något nytt var gång jag hittar en tråd som är värd att engagera sig i! Ofta krånglar "vi" till saker onödigt mycket och tekniska begrepp ändras över tid men i slutänden handlar det ju om att spela låtar som man gillar och mår bra av och det är en mycket personlig upplevelse - klart man måste vara ödmjuk - mina upplevelser är i högsta grad reella för mig liksom de är för dig och alla andra! Vi får se om jag lever 20 år till så kan vi fortsätta snacket!

[MagnusÖstberg]

Diskanten är bra, har 2 stycken hemma. Basen och dess stora volym kan vara boven.
Om du vill så testa att lägg i mer dämpning i lådan för att minska volymen. Kan dämpa och tighta upp basen. Diskanten är kanske dämpad med något motstånd.
Lite att testa.

Mer dämpning har precis motsatt effekt mot vad du tror.

[BPM]

Något som i min värld kan vara farligt hände idag...
Jag fick tid över!

Mina JPW P1-lådor hade ett par sådana här:



..med tillhörande:



Eftersom elementen är rätt dyra, och i alla fall basen svår att ersätta idag, så började jag spåna på om man skulle göra ett skydd..

Sagt och gjort! Först mäta in..



..och sedan borra för pluggarna! Här är de på plats..



..och vips behöver jag inte vara orolig längre:



Tyget kommer ifrån ett par gamla trasiga Genexxa en polare sparat undan i sitt garage, och det är kanske inte vackert men det var aldrig poängen. Eftersom skydden ska vara just "skydd" kommer de aldrig användas när det spelas musik så dessa svarta, hemska högtalartyg av genomsläpplig typ ska ersättas med något icke genomsläppligt, tryckt tyg med något kul motiv..

Nåväl, det var en halvtimmes jobb och nu kommer de slippa både direkt solljus och syskonbarn..

[Nattlorden]

Menar du på allvar att ha hade något som passade så perfekt runt elementen utan att göra något??

Eller missade jag ett led i det hela?

[BPM]

Menar du på allvar att ha hade något som passade så perfekt runt elementen utan att göra något??

Eller missade jag ett led i det hela?

Nej, mina trasiga JPW (2-vägare med 8") släppte till ramarna och fästplupparna utan att jag gjort något med dem. Tyget snodde jag sedan ifrån en polares gamla trasiga Genexxa..
Har 6.5mm på varje sida och höjden stämde bra med Focal-högtalarnas extrabaffel så det var ju smutt..

Funderar på att klä ramarna med detta:
http://www.ikea.com/se/sv/catalog/products/80154197/

Det borde lätta upp lite, och skydda bättre mot solljus.

[BPM]

Har velat fram och tillbaka om huruvida jag ska kapa lådorna.. Jag har labbat fram och tillbaka med att dela till basar men jag får helt enkelt inte till det lika bra som med slutna toppar..

Igårkväll tändes en ny fundering.. Jag var hemma hos en före detta arbetskamrat och lyssnade till hans ganska nyinförskaffade Snell-högtalare (tror de hette EIII men är inte säker) med en uppbyggnad liknande Focal:en. 8" i basen och en diskant i en golvare som dock är lite mindre än C600.

De har, i mitt tycke, inte en sportmössa mot Focal när det kommer till detaljering, dynamik eller allmän renhet men de hade ändå något som gjorde att det var skönt att lyssna på musik i dem. När jag kikade närmare på dem hittade jag diskanten på baksidan, och Christer (jobbarkompisen) demonstrerade genast skillnaden i att ha den aktiverad eller avstängd och även de olika nivåerna. Det kan bli för mycket av det goda, men med försiktighet så uppskattade jag bidraget vid i alla fall den korta lyssning det ändå handlade om.
Diskanten på baksidan såg ut som Vifa D19..och jag råkar ha ett par sådana liggande och även en L-pad ifrån något gammalt bygge. Självklart började jag fundera..

..på om även Focal skulle kunna ha nytta av en dylik diskant. Den går ju ändå att stänga av om bidraget skulle visa sig onyttigt..

Funderingar på för och nackdelar med lösningen vore intressanta! Även info om hur man hittar lämpliga frekvenser för delning till den ev. extra diskanten nyttig och även kommentarer i stil med "Skit i sådana dumheter" är såklart bra om de motiveras. Kanske är just det sistnämnda det allra nyttigaste om det finns substans..

[Jocke]

Ah... hittade tråden till slut...

Det handlar egentligen inte bara om ambience utan även om att få en bra energirespons i de översta oktaverna där direktiviteten ökar hos i stort alla diskanter. Jag var aktiv i någon tråd där vi provade att addera en bakåtriktad diskant på OA51 - helt ovetenskapligt men det blir jäkligt stor ljudbild om man vill...

Jag tycker du ska söka gamla trådar om Larsen 8 där det finns tillämpat och här är en annan tråd:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... highlight=

[BPM]

"Det kan nämnas att diskanten T22-oa är utomordentligt lämpad för att
korrigera energikurvan på nästan vilka högtalare som helst, i varje fall
nästan alla som har en direktriktad (rak tonkurva i nollgradersrikt-
ningen) dome-diskant med membran om 1-1,5" och med exponerad
dome. "

Så hade visst Öhman skrivit i tråden som länkades till. Focal är ju en "inverterad" dome.. Gäller detsamma angående direktiviteten vid höga frekvenser en inverterad dome på samma vis som en vanlig?

Anledningen till intresset är att Snell-högtalaren utan diskanten inkopplad spelade med mindre luft och storlek än med den, och är det något jag har att invända emot Focal:s ljudande prestation så är det just att de är lite för exakta och tråkiga. Min tanke var att en diskant på baksidan med justerbar nivå skulle kunna öppna upp det översta registret lite. Lite mer släpp och luftighet får nog, för min smak, gärna kosta lite exakthet. Om det sedan kan öka den totala nivån i den övre diskanten med någon dB så gör det inte heller något. Nivån som den är kanske är korrekt, för som jag skrivit innan så kan en cymbal klippa till rejält men de känns rent allmänt lite "mörka" i karaktären. Motsägelsefullt kanske att kalla en mörk karaktär ren, klar och detaljerad men tänk svart pianolack..

Två hål är ju för all del snabba att ta upp så man kan ju testa. Impedansen ovanför kanske 8kHz (eller var det nu kan vara lämpligt att dela) är kanske inte kritisk och de kurvor jag hittat visar att D19 är en minst sagt behaglig last i detta register. Med ett extra terminalpar skulle man kunna koppla D19 på receiverns B-utgång för smidiga A/B-jämförelser ifrån soffan..och när man väl hitta rätt nivå så är det ju bara att sätta en kabelsnutt mellan terminalerna.
På baksidan sitter de ju inte i vägen heller om man beslutar sig för att det som först uppfattas som en förbättring i själva verket bara var en förändring..

Kopplar man normalt en dylik diskant i fas eller i motfas?

[Jocke]

Jag hade provat med att bara lägga dem löst ovanpå för att testa. Rigga dem med någon slags stöd bakåt uppåt så du kan prova effekterna av ut resp invinkling. En liten konding och ett justerbart motstånd som filter och nivåreglering. Om inget direktljud når dig tror jag inte fasen spelar någon större roll...

[BPM]

Jag hade provat med att bara lägga dem löst ovanpå för att testa. Rigga dem med någon slags stöd bakåt uppåt så du kan prova effekterna av ut resp invinkling. En liten konding och ett justerbart motstånd som filter och nivåreglering. Om inget direktljud når dig tror jag inte fasen spelar någon större roll...

Såklart..

Då var lite av eftermiddagen räddad. Någon lämplig frekvens att använda som utgångspunkt för delningen? Alltså, ska en diskant av denna typ hjälpa till i hela den framåtriktade diskantens verksamma område eller ska jag sikta på 8-10kHz och en piff i det översta registret?

Och.. Hur upplever jag skillnaden mellan att ha diskanten riktad bakåt, snett uppåt eller rakt upp?

[Jocke]

Såklart..

Då var lite av eftermiddagen räddad. Någon lämplig frekvens att använda som utgångspunkt för delningen? Alltså, ska en diskant av denna typ hjälpa till i hela den framåtriktade diskantens verksamma område eller ska jag sikta på 8-10kHz och en piff i det översta registret?

Och.. Hur upplever jag skillnaden mellan att ha diskanten riktad bakåt, snett uppåt eller rakt upp?

Tror effekten beror mycket på rummet. Har man en dämpad högtalarvägg kanske inte bakåt är så lysande...^^ Var du ska låta den "gå in" beror ju lite på vad det är du vill uppnå - ambience eller jämn energirespons. TDX120 sprider ju rätt bra vad jag förstått och för energin är det nog bara toppoktaven det handlar om. Om det är ambience du söker kan man säkert tänka sig att låta den den fylla i från lägre frekvenser. Hade nog börjat med en liten liten konding på 2,2 eller 3,3 om diskanten är 6-8 ohm.

[BPM]

Jag vet inte vad jag vill ha innan jag testat..*s*

Lite mer luft och släpp, men utan att det slår över och blir instant surround.. Liiite, liiite... Framförallt är jag nyfiken och tycker det är roligt att syssla med högtalarna. Jag har inga högre förväntningar.
Om jag söker bättre energirespons eller ambience.. Jag är för dålig på att veta vad som är vad, så jag kan inte svara.


De kondingar jag direkt har tillgång till är 2.2, 3.3, 4.7 och 10uF. 10:an och jag spelar nog sönder en D19 rätt fort.. Det blir väl t.o.m under 2kHz..

4,7 till 2,2uF ger väl ett spann mellan 4000 och 9000Hz så lite går ju att labba med (sätter bara sockerbit så länge).

Förmodligen kommer det att göra mer skada än nytta, men då vet jag i alla fall. Jag gillade som sagt hur det öppnade upp Snell EIII (kollade upp med honom förut så nu vet jag säkert att det var som jag trodde) vid försiktigt pådrag och just den typen av förändring vore gutt om jag kan uppnå. Han har iofs högtalarna betydligt friare placerade än jag och en vanlig bakvägg så jag misstänker att skillnaden blir mindre här. Om jag inte riktar diskanten rakt upp, men då lär det nog rätt fort bli för mycket av det goda. Iofs kan jag justera rätt mycket med mina L-pad (SAT 100).
Blir svårt att på ett snyggt vis få till en diskant på ovansidan. Visst skulle det gå att ta hål, men på toppen syns den ju så då får man fräsa ner den. Det skulle man skippa på baksidan..

Ikväll kommer Chrille (Snell-ägaren) hit och lyssnar lite. Han älskar sina Snell, och jag tycker att Focal är rätt så mycket bättre så det ska bli spännande att se vad han tycker. Det är lätt att bli hemmablind. Tills dess ska jag ha färdigt i alla fall en provisorisk extradiskant så man kan testa lite.. Bara att man har en Saab att skruva ihop, en pool att börja tömma (slö med kloret och algerna bara small till) men jag får inte ha för mycket tid över. Då kommer jag snart på något annat att testa med Focalerna. De låter bättre än det mesta jag hört, men var ju så billiga att man verkligen VÅGAR labba med dem. Det vore synd om man skulle paja något men det finns ju inget värde i dem så..

[Jocke]

Du hinner nog få ordning på poolen innan det fryser...

Inte så mycket värde... Tja bruksvärdet är väl betydligt mycket mer än du gav för dem? ^^

Innan du börjar fundera på håltagning och sånt... prova olika grejer! Det kanske inte alls är vad du söker? Tycker du ska försöka undvika direktljud från extradiskanten...

[BPM]

Det hann aldrig bli något diskant-test igår.. Jag har förberett med en vagga att placera diskanterna i men tiden sprang ifrån mig..

Däremot blev det en intressant jämförelse mellan ett par Snell E/III och Focal. Chrille släpade med dem och vi körde ett par låtar, skiftade och så höll vi på.
Vi är nog nu rätt överens om att Focal är överlägsna på de flesta parametrar (Snell går lite djupare i basen) men att Snell inte alls är dåliga och att de har "DET". Det där svårdefinierade som gör att det är trevligt att lyssna på dem. Focal är renare, mer dynamiska och mer detaljerade och betydligt tightare i basen där Snell i mitt rum blir lite feta (men ändå tunnare i värmeområdet) men man tänker liksom inte på enskilda parametrar med dem. Mycket bra, och kanske rent av bra nog. Chrille tyckte även att hans högtalare lät mycket bättre hos mig än hos honom (det håller jag med om) trots att han driver dem med en för/slutstegskombo från Pioneer (vet ej namnet men den blanksvarta med träsidor) och jag för stunden använder den lilla 2105:an.. Där ser man vad rummet gör för totalljudet.
Däremot så blev det ingen förbättring i mitt rum med den extra diskanten. Bidraget märktes såklart, men inte positivt utan ljudbilden blev bara onaturlig och rörig, och klangen blev liksom bara fel. Klart bäst här hemma med diskanten avstängd, och det har fått mig att tappa sugen lite när det kommer till att labba diskant med Focal.. Nåväl, det blir nog av men jag har ingen brådska.

Chrille erbjöd på stående fot att ta med Focal hem och lämna Snell-lådorna och jag måste erkänna att jag var frestad. Jag tycker ju också att Focal är en hel del bättre, och eftersom jag inte kan använda Snell-högtalarna heller så ville jag inte byta. Nu i efterhand så kom jag på att eftersom högtalarna ska iväg vad det lider så är nog Snell lättare att bli av med, men nu är det ju som det är. Jag misstänker att erbjudandet kvarstår ett tag, så blir jag inte av med Focal kan jag ju alltid byta med honom då.

Hursomhelst, detta med diskanter lägger jag på is för stunden. Effekten verkar klart rumsberoende och hos mig innebar det alltså ingen fördel.

[Nattlorden]

Ursäkta om jag missat i trådläsningen... men varför skulle du inte kunna behålla Snellar?

[Jocke]

Du kanske fick för hög nivå i diskanten och det blir ju aldrig någon angenäm lyssning av det...^^

[BPM]

Ursäkta om jag missat i trådläsningen... men varför skulle du inte kunna behålla Snellar?

Samma anledning som den till att jag inte kan behålla Focal.. Ska köra basar utmed hela framväggen (8st) och en ekskiva ovanpå som ska utgöra tv-bänk. Mina toppar måste kunna stå direkt på skivan och trivas nära dämpad bakvägg. Stativare, alltså..

[BPM]

Du kanske fick för hög nivå i diskanten och det blir ju aldrig någon angenäm lyssning av det...^^

Jo, bidraget här var av den karaktären. Det tunnade ut det översta registret där det i det odämpade, större rummet istället skapade liv och atmosfär. Antar att en bakåtriktad diskant behöver kunna reflekteras bättre för att fungera som avsett.

[Jocke]

Du kanske fick för hög nivå i diskanten och det blir ju aldrig någon angenäm lyssning av det...^^

Jo, bidraget här var av den karaktären. Det tunnade ut det översta registret där det i det odämpade, större rummet istället skapade liv och atmosfär. Antar att en bakåtriktad diskant behöver kunna reflekteras bättre för att fungera som avsett.

Ja, det är behövs säkert. Tror man ska trimma in filter och nivåer med båda inkopplade om det ska bli bra... Har en ide om hur man kan ansluta båda via en trådlindad pot och koppla av med fasta motstånd för den inbördes balansen.... Men det går ju bra att luta högtalaren bakåt också... om man inte har för torrt rum!^^

[BPM]

Angående detta med att luta högtalaren bakåt..
Nu är jag novis, märk väl..och jag har ingen egen fakta i målet men detta med att få ljudet i fas vid lyssningsposition? Diskantens toner ska tydligen färdas något fortare och alltså nå örat snabbare än basens men hur räknar man på det på ett lyssningsavstånd på 3m? Och är skillnaden ens hörbar?

Återigen säkert en grej som borde långt ner på listan av saker att fundera över..

Nu något helt annat..

Jag har som sagt funderat på att kapa lådorna för att kunna använda dem som toppar. Jag får dock inte till någon bra simulering för 8K011db. Q 0,7 ser ut så här:

[img=http://forumbilder.se/CF611/focal-sluten.bmp]

13,5 liter och f3 nånstans runt 95Hz och lägre än så får jag dem inte att krypa utan EQ. Iofs så räcker det ju utmärkt för en delning mot basar runt 100Hz men är det inte bra med lite marginaler?
Jag kommer inte att kapa lådorna (de ska kunna återställas till orginal) utan gör i så fall nya lådor och förmodligen med baffel i aluminium. En polare har en cnc-firma och han får i så fall fräsa en baffel med den existerande som mall (med något bättre passning i nedsänkningarna. 15mm med 10mm (tjock korg och platta på dessa elementen) kvar i försänkningarna borde vara mer än nog, och skruvar jag fast baffeln i lådan som nog blir MDF med nån bra gänglösning och med bara tätlist emellan så blir det lättåtkomligt för laborationer. Inledningsvis vill jag dock använda det befintliga filtret så därav användadet av orginalbaffeln som mall (jag tror att bredd och placering i den ledden är viktigare för baffelsteget än höjden på lådan men kan ha fel..) och mycket mindre än baffeln kan jag inte använda ändå, eftersom elementen ju tar den plats de tar. En låda med baffelns bredd och höjd får ändå minskas ner en del på djupet för att inte bli för stor i volym.

Kurvan antyder att en placering nära (eller mot) dämpad bakvägg kan bli ypperlig

Projektet kommer att redovisas i en byggtråd men jag vill gärna ha synpunkter innan jag börjar. Det lär ta ett litet tag innan det kommer igång och eftersom jag tror på elementen och tycker att det låter bra som det är så jäktar jag inte igång något. Detta ska bli BRA, och inte mina vanliga höftskott...

[Nattlorden]

Samma anledning som den till att jag inte kan behålla Focal.. Ska köra basar utmed hela framväggen (8st) och en ekskiva ovanpå som ska utgöra tv-bänk. Mina toppar måste kunna stå direkt på skivan och trivas nära dämpad bakvägg. Stativare, alltså..

Har du provat hur det låter från golvare uppställda där?

[BPM]

Samma anledning som den till att jag inte kan behålla Focal.. Ska köra basar utmed hela framväggen (8st) och en ekskiva ovanpå som ska utgöra tv-bänk. Mina toppar måste kunna stå direkt på skivan och trivas nära dämpad bakvägg. Stativare, alltså..

Har du provat hur det låter från golvare uppställda där?

Nej, det har jag för all del inte.. (bänken är bara på planeringsstadiet ännu men basarna är 60cm höga så totalen blir t.o.m något högre än så..)..men jag har svårt att tro att det kan bli bra. Lådorna är 1m höga så det blev en total på 160cm+..med elementen högst upp. Visst skulle man kunna vända lådorna uppochner men det skulle se dumt ut.. Även golvare så högt skulle se dumt ut, och jag är ju inte singel. Det är ju snart gjort att ställa upp Focal på ett par basar och testa, men det skulle ändå inte gå igenom här hemma så även om det skulle låta gudomligt är det kört. Då är inte vetskapen om att man kompromissar särskilt kul så kanske bäst att låta bli att testa alls..

Vidare tycker jag inte lådorna är speciellt snygga. Ett par svartlackade MDF-lådor med en alu-baffel kunde bli riktigt snyggt..om nu elementen funkar i sluten låda som jag alltså avser då. Tips på om 90-95Hz f3 räcker för en delning vid 100Hz eller om det behövs större marginaler neråt emottages tacksamt.