Hur placeringskänsliga högtalare har ni?

av **eljulio** » 2013-07-31 19:55

Efter ett mycket trevligt hemlån av AI som tyvärr är över nu så labbade jag lite med uppställningen av mina "gamla" högtalare, PMC FB1+

Efter lite fram och tillbaka drog jag isär dem rejält och fick ut dem ordentligt från väggen (låg WAF-faktor på det) och se där, det lossnade rejält.

Fasen vad bra de är!

Hur har ni det? Krävs det millimeterprecision för att få till det eller vad? Berätta gärna och glöm inte att ange högtalare och uppställning.

av **Nattlorden** » 2013-07-31 20:02

Jag kastar in en brandfackla och påstår att om det inte är millimeterprecision, så är högtalarna inte så bra så de skulle kunna.
*duckar*

av **hifikg** » 2013-07-31 20:05

Carlsson OA52, som låter magiskt hur jag än placerar dem, så länge de får stå mot väggen. Inte alls känsliga för placering och möblering. Jag har t o m provat att vända dem "fel" och det fungerade det också.

av **hifikg** » 2013-07-31 20:06

Nattlorden skrev:Jag kastar in en brandfackla och påstår att om det inte är millimeterprecision, så är högtalarna inte så bra så de skulle kunna.
*duckar*

Inte ens mina Quad kräver mm precision, men det kanske är jag som inte är kvalificerad som lyssnare. Det kan jag leva med, så länge jag njuter av musiken :-)

av **eljulio** » 2013-07-31 20:17

Nattlorden skrev:Jag kastar in en brandfackla och påstår att om det inte är millimeterprecision, så är högtalarna inte så bra så de skulle kunna.
*duckar*

Ha, ha...

Men det är faktiskt stor skillnad, nu när jag fick till det... :wink:

av **eljulio** » 2013-07-31 20:18

hifikg skrev:Carlsson OA52, som låter magiskt hur jag än placerar dem, så länge de får stå mot väggen. Inte alls känsliga för placering och möblering. Jag har t o m provat att vända dem "fel" och det fungerade det också.

Grattis. Du måste ha världens bästa högtalare....

av **Max_Headroom** » 2013-07-31 20:18

Inte en aning. Jag har bara placerat högtalarna och vinklat in dom på måfå. Dom står ungefär där dom borde, rent erfarenhetsmässigt. Man jag orkar inte tjafsa med att prova och flytta på dom och hålla på.

Det låtar kanonbra, kan jag medela. Likadant på förra stället jag bodde; Stog på måfå där också. Utsökt ljudkvalietet där med.

av **Nattlorden** » 2013-07-31 20:19

hifikg skrev:
Nattlorden skrev:Jag kastar in en brandfackla och påstår att om det inte är millimeterprecision, så är högtalarna inte så bra så de skulle kunna.
*duckar*

Inte ens mina Quad kräver mm precision, men det kanske är jag som inte är kvalificerad som lyssnare. Det kan jag leva med, så länge jag njuter av musiken

Jag syftade inte på kräver, jag syftade på optimum. Tror nog vi flesta spelar ur lägen som är bra nog snarare än optimala.

av **eljulio** » 2013-07-31 20:29

Max_Headroom skrev:Inte en aning. Jag har bara placerat högtalarna och vinklat in dom på måfå. Dom står ungefär där dom borde, rent erfarenhetsmässigt. Man jag orkar inte tjafsa med att prova och flytta på dom och hålla på.

Det låtar kanonbra, kan jag medela. Likadant på förra stället jag bodde; Stog på måfå där också. Utsökt ljudkvalietet där med.

Hur eller hur så upplever jag PMC som s**** placeringskänsliga i alla fall... Negativt kanske...

av **Jocke** » 2013-07-31 21:25

eljulio skrev:
hifikg skrev:Carlsson OA52, som låter magiskt hur jag än placerar dem, så länge de får stå mot väggen. Inte alls känsliga för placering och möblering. Jag har t o m provat att vända dem "fel" och det fungerade det också.

Grattis. Du måste ha världens bästa högtalare....

Rätt nära... -1 på den så blir det rätt! ;-)

Från "Planeten":
Stig Carlsson menade att han hans tidigare konstruktioner nu var omoderna och att han till sist byggt världens bästa högtalare anpassad för vardagsrum.

Illustreras så här^^:

Bild

av **tvett** » 2013-07-31 21:41

Snacka om bred sweetspot Jocke.

av **hifikg** » 2013-07-31 21:44

eljulio skrev:
hifikg skrev:Carlsson OA52, som låter magiskt hur jag än placerar dem, så länge de får stå mot väggen. Inte alls känsliga för placering och möblering. Jag har t o m provat att vända dem "fel" och det fungerade det också.

Grattis. Du måste ha världens bästa högtalare....

Jag vet, världens bästa Carlsson. Synd bara att Stig inte fick hänga med lite längre vem vet vilka underverk han presterat då :-)

Fast det finns en massa andra högtalare därute som låter riktigt bra de också, inte tu tal om det. Millimeterprecision tror jag inte mycket på. Ska man sitta i en tandläkarstol och lyssna också kanske? Och aldrig mer än en i lyssningsrummet? Jag kan knuffa vilken högtalare som helst några mm eller cm hemma hos vem som helst och hen kommer inte att höra skillnaden. Kanske syns det. Jag har gjort märken i golvet för var jag brukar ha mina Quad ESL (Världens bästa engelska 80-tals-elektrostater) stående för att det ska gå snabbt att ställa tillbaka dem emellanåt, men inte sker det med linjal. Så ofta.

Ska jag vara ärlig så har jag ändå mätt upp så att högtalarna står lika långt från respektive sidovägg och kollat att jag placerar lyssningsfåtöljen rimligt rätt efter varje ommöblering/storstädning. Och jag använder lika långa högtalarkablar. Men det är bara för att få ro i själen. Nog så viktigt. Att knuffa högtalarna en decimeter hit eller dit kommer inte att förstöra musikupplevelsen det är helt säkert.

av **AndreasArvidsson** » 2013-07-31 21:46

Inga större problem, mina högtalare är inte så kinkiga. Upp mot väggen med dem bara. Kan tilläggas att jag har en väldämpad högtalarvägg.

av **Jocke** » 2013-07-31 21:57

tvett skrev:Snacka om bred sweetspot Jocke.

Visst - otrolig rörelsefrihet!

av **bassman** » 2013-07-31 22:01

Jocke skrev:
tvett skrev:Snacka om bred sweetspot Jocke.

Visst - otrolig rörelsefrihet!

Jo men dom har en otroligt bred sweetspot, makalöst kan jag säga fast jag är gift sedan många år...

av **eljulio** » 2013-07-31 22:03

hifikg skrev:
eljulio skrev:
hifikg skrev:Carlsson OA52, som låter magiskt hur jag än placerar dem, så länge de får stå mot väggen. Inte alls känsliga för placering och möblering. Jag har t o m provat att vända dem "fel" och det fungerade det också.

Grattis. Du måste ha världens bästa högtalare....

Jag vet, världens bästa Carlsson. Synd bara att Stig inte fick hänga med lite längre vem vet vilka underverk han presterat då

Fast det finns en massa andra högtalare därute som låter riktigt bra de också, inte tu tal om det. Millimeterprecision tror jag inte mycket på. Ska man sitta i en tandläkarstol och lyssna också kanske? Och aldrig mer än en i lyssningsrummet? Jag kan knuffa vilken högtalare som helst några mm eller cm hemma hos vem som helst och hen kommer inte att höra skillnaden. Kanske syns det. Jag har gjort märken i golvet för var jag brukar ha mina Quad ESL (Världens bästa engelska 80-tals-elektrostater) stående för att det ska gå snabbt att ställa tillbaka dem emellanåt, men inte sker det med linjal. Så ofta.

Ska jag vara ärlig så har jag ändå mätt upp så att högtalarna står lika långt från respektive sidovägg och kollat att jag placerar lyssningsfåtöljen rimligt rätt efter varje ommöblering/storstädning. Och jag använder lika långa högtalarkablar. Men det är bara för att få ro i själen. Nog så viktigt. Att knuffa högtalarna en decimeter hit eller dit kommer inte att förstöra musikupplevelsen det är helt säkert.

Lyssnar inte bara i sweetspot, låter bra brett...

av **Jocke** » 2013-07-31 22:07

bassman skrev:
Jocke skrev:
tvett skrev:Snacka om bred sweetspot Jocke.

Visst - otrolig rörelsefrihet!

Jo men dom har en otroligt bred sweetspot, makalöst kan jag säga fast jag är gift sedan många år...

Ja, det är faktiskt rätt skönt att kunna röra sig i rummet och kunna göra annat medan man lyssnar.

Men det har ju inte en knivskarpt utmejslad presentation heller...

av **tvett** » 2013-07-31 22:09

De är perfekta, även OCD-personer kan få i vinkling, som med NHT.

av **bassman** » 2013-07-31 22:17

Jocke skrev:
bassman skrev:
Jocke skrev:
tvett skrev:Snacka om bred sweetspot Jocke.

Visst - otrolig rörelsefrihet!

Jo men dom har en otroligt bred sweetspot, makalöst kan jag säga fast jag är gift sedan många år...

Ja, det är faktiskt rätt skönt att kunna röra sig i rummet och kunna göra annat medan man lyssnar. Men det har ju inte en knivskarpt utmejslad presentation heller...

Naah men det är ju en annan sak :wink:

Men maken till perfekt å duktig lounge burk har jag inte mött ännu.

av **MagnusÖstberg** » 2013-07-31 22:19

Alla högtalare vinner på att placeras optimalt, alltså är alla placeringskänsliga

av **tvett** » 2013-07-31 22:22

Det är stor skillnad att förstå skillnaden på utanför, på eller innanför rumsellipsen, dvs väggnära eller ej, invinkling etc, jämfört med att pilla med millimetrar.

av **bassman** » 2013-07-31 22:25

MagnusÖstberg skrev:Alla högtalare vinner på att placeras optimalt, alltså är alla placeringskänsliga

Självklart. Så är det!

av **sportbilsentusiasten** » 2013-07-31 22:41

hifikg skrev:Fast det finns en massa andra högtalare därute som låter riktigt bra de också, inte tu tal om det. Millimeterprecision tror jag inte mycket på.

Beror på talaren imho.
Och att du inte tycker det gör skillnad är troligen för att dina EJ är så känsliga.
Det har de inte varit de gånger jag testat...

hifikg skrev:Ska man sitta i en tandläkarstol och lyssna också kanske? Och aldrig mer än en i lyssningsrummet?

Det är skillnad på att flytta talare och att flytta lyssningspositionen.
Talarna samverkar med rummet, det gör inte dina öron.

Dock har talare olika stor sweetspot.

av **RogerGustavsson** » 2013-08-01 08:00

Skulle nog vilja påstå att de inte bara rör sig om högtalarna och hur de samverkar med rummet. Det beror också på lyssnarens sätt att lyssna och uppfatta tingen. En del bryr sig inte alls om ljudbild utan nöjer sig med att den tonala balansen är bra. För andra är det tvärtom. Svårast blir det för dem som kräver både ock. Musikvalet kan också spela in. Om musiken har ett akustiskt ursprung finns det ju en verklighet att efterlikna och det kan ställa stora krav på placering av högtalare/lyssnare. Om det är en panorerad multimonoproduktion med pålagd rumsinformation kan det ge ett annat scenario.

av **Nattlorden** » 2013-08-01 08:07

Eller om man vill att Q-sound skall ge maximal utdelning.

av **hifikg** » 2013-08-01 09:20

sportbilsentusiasten skrev:...Talarna samverkar med rummet, det gör inte dina öron.

Dock har talare olika stor sweetspot.

Åjo, nog påverkar lyssningspositionen i många fall. Hamnar jag längst till vänster hos någon som har mer "traditionella" högtalare så tappar jag stereokänslan. Det e väl inte för inte som man "slåss om" bästa platserna på mässor t ex

av **bassman** » 2013-08-01 09:25

Nattlorden skrev:Eller om man vill att Q-sound skall ge maximal utdelning.

Handlar det inte om att sitta precis mitt i centrum?

av **skrutten** » 2013-08-01 10:27

Beroende på vilken högtalare man har så blir ju svaret rätt så olika. De som måste placeras med mm precision är nog inte så genomtänkta kan jag tycka. Jag har mina nära vägg med dämp bakom och sitter nära för att inte direktljudet märkbart skall blandas med rummets egenljud.

Jag har aldrig haft mm precision och undrar vad som faller på plats när det blir rätt. Är det bas, stereofönstret, detaljåtergivning, närvaro, omslutningen, etc....??

av **Panelguy** » 2013-08-01 12:48

Inte mer känsliga än att de inte bör stå närmare än ca 1,5 meter ut från väggen bakom panelerna :wink:

av **RogerGustavsson** » 2013-08-01 13:04

Panelguy skrev:Inte mer känsliga än att de inte bör stå närmare än ca 1,5 meter ut från väggen bakom panelerna

Mina står något närmare och det fungerar bra. Rummets storlek och beskaffenhet, såväl högtalarnas som lyssnarens placering ingår i ekvationen för välljud. Något som jag inte tycker fungerade i PS Audio's lyssningsrum.

av **Panelguy** » 2013-08-01 13:27

RogerGustavsson skrev:
Panelguy skrev:Inte mer känsliga än att de inte bör stå närmare än ca 1,5 meter ut från väggen bakom panelerna

Mina står något närmare och det fungerar bra. Rummets storlek och beskaffenhet, såväl högtalarnas som lyssnarens placering ingår i ekvationen för välljud. Något som jag inte tycker fungerade i PS Audio's lyssningsrum.

Jo det har du helt rätt i. Hade bl.a MGIIa och ett par Audiostatic närmare bakvägg (pga WAF) men tycker dipoler låter luftigare om de inte står inklämda i hörn. Man får dra dem framåt någon decimeter åt gången så fru/sambo successivt vänjer sig....och förhoppningsvis inte lägger märke till förflyttningen :wink:

av **lennartj** » 2013-08-01 14:28

hifikg skrev:Carlsson OA52, som låter magiskt hur jag än placerar dem, så länge de får stå mot väggen. Inte alls känsliga för placering och möblering. Jag har t o m provat att vända dem "fel" och det fungerade det också.

hifikg spelar i ett ganska stort rum, har jag för mig, och har kanske inte råkat ut för dilemmat med att OA52 gärna ska stå brett isär för en luftig ljudbild ("hål i mitten" inträffar inte i första taget) men att de då hamnar för nära sidoväggarna (=hörnen) och exciterar svårtyglade rumsresonanser.
Med OA52 praktiskt och estetiskt välplacerade för bra ljudbild i mitt rum blir frekvensgången i det lägre basregistret katastrofal.
Sista utvägen blev att bygga mitt bassystem med "OB52" som jag nästan skrivit om till leda här på faktiskt.

Jag tycker decimeterprecision är ett rimligt mått i sammanhanget.

av **RogerGustavsson** » 2013-08-01 14:36

Panelguy skrev:
RogerGustavsson skrev:
Panelguy skrev:Inte mer känsliga än att de inte bör stå närmare än ca 1,5 meter ut från väggen bakom panelerna

Mina står något närmare och det fungerar bra. Rummets storlek och beskaffenhet, såväl högtalarnas som lyssnarens placering ingår i ekvationen för välljud. Något som jag inte tycker fungerade i PS Audio's lyssningsrum.

Jo det har du helt rätt i. Hade bl.a MGIIa och ett par Audiostatic närmare bakvägg (pga WAF) men tycker dipoler låter luftigare om de inte står inklämda i hörn. Man får dra dem framåt någon decimeter åt gången så fru/sambo successivt vänjer sig....och förhoppningsvis inte lägger märke till förflyttningen

Fast jag vänder mig lite mot en eventuell tumregel. Avstånd och invinkling är beroende av många faktorer. Det finns inget universalmått som fungerar i alla lägen, inte ens att avståndet från vägg ska vara stort med dipoler. Är rummet långt blir avståndet till vägg antagligen större än i ett kortare rum. Mitt är 515 cm långt. Flyttar jag dipolsystemet närmare lyssningsplats försämras den tonala balansen och bakåtutstrålningen gör sig påmind som lite eko. Går jag längre från lyssningsplats (=kortare avstånd till vägg bakom högtalarna), blir det inget vidare ljud alls....

av **Andersh74** » 2013-08-01 17:08

Har Oa12. Har märkt att om jag sitter som ena hörnet i en liksidig triangel och högtalarna i de tu andra hörnen i dito låter det som att dom spelar från golvet. Sätter jag mig en meter längre ifrån låter det bättre. Men det är som sagts ovan lyssnarpositionen. Har däremot inte märkt några stora skillnader när jag flyttat runt högtalarna.

Hade gärna fått hjälp någon gång att placera dom rätt.
/A

av **paa** » 2013-08-01 17:25

Hur många tänkbara kombinationer blir det med två högtalare som vardera kan ställas i steg om en mm i alla riktningar i ett rum på t.ex 20 kvm? Och sedan ska det multpliceras med varje tänkbar invinklingsgrad.
Inte konstigt att en del blir gråhåriga innan dom kan börja lyssna på musik.

av **lennartj** » 2013-08-01 20:16

hifikg skrev:Carlsson OA52, som låter magiskt hur jag än placerar dem, så länge de får stå mot väggen. Inte alls känsliga för placering och möblering. Jag har t o m provat att vända dem "fel" och det fungerade det också.

Jag glömde kommentera "felvända" OA52.
Det kan vara en utmärkt lösning i ett mycket långsmalt rum där man vill spela på längden.
Då tycker jag att det är bäst att placera vänsterhögtalaren felvänd, alltså med basreflrxporten bakåt, mot höger långvägg och högerhögtalaren mittemot någonstans i främre tredjedelen av rummet.

av **2-ch** » 2013-08-02 07:17

skrutten skrev:Beroende på vilken högtalare man har så blir ju svaret rätt så olika. De som måste placeras med mm precision är nog inte så genomtänkta kan jag tycka. Jag har mina nära vägg med dämp bakom och sitter nära för att inte direktljudet märkbart skall blandas med rummets egenljud.

Jag har aldrig haft mm precision och undrar vad som faller på plats när det blir rätt. Är det bas, stereofönstret, detaljåtergivning, närvaro, omslutningen, etc....??

Men du kanske har närfältsmonitorer som är gjorda för att lyssna på som du beskriver.
Annars brukar tillverkaren ge skapliga förslag på uppställning.

Det blir bökigare med mm precision men att kalla det för "inte genomtänkt" håller jag inte med om.

På frågeställningen skulle jag vilja svara ja samt lägga till frekvensgång mm.

av **eljulio** » 2013-08-02 08:10

Det viktigaste för PMC var tyvärr att komma ut rejält från väggen. Ju längre desto bättre vad det verkar... Nu står de 54 cm ut i ett rum som är 550 cm långt. Min lyssningsposition är ca 310 cm från högtalarna som står 260 cm isär. Till vänster är köket, öppen planlösning alltså, med en öppen trapp till övervåningen. Lider inte så mkt av det faktiskt.

av **celef** » 2013-08-02 08:56

jag tycker nog alla högtalare jag testat är känsliga för små förflyttningar (mm-precision), det syns även tydligt i enkla gejtade tonkurvemätningar. och än tydligare blir det om man tar med lite rumsreflexer, stora skillnader i mätresultat vid små mikförflyttningar

samma sak gäller vid lyssning med två högtalare, området där allt faller på plats är inte stort i ett normlat rum tycker jag. och i vissa rum faller det aldrig på plats, i andra rum kan området vara större

av **RogerGustavsson** » 2013-08-02 10:44

eljulio skrev:Det viktigaste för PMC var tyvärr att komma ut rejält från väggen. Ju längre desto bättre vad det verkar... Nu står de 54 cm ut i ett rum som är 550 cm långt. Min lyssningsposition är ca 310 cm från högtalarna som står 260 cm isär. Till vänster är köket, öppen planlösning alltså, med en öppen trapp till övervåningen. Lider inte så mkt av det faktiskt.

Avståndet till väggen bakom högtalarna påverkar alla högtalare. I vissa fall krävs mycket omflyttande för att uppnå rätt tonala balans. Om högtalarna står en bit ut i rummet får man en utfasning via studsen i väggen. Ju längre ut, desto lägre i frekvens och med större utfasning.

http://www.genelec.com/faq/acoustical/5 ... ough-bass/

av **Jocke** » 2013-08-02 11:12

RogerGustavsson skrev:
eljulio skrev:Det viktigaste för PMC var tyvärr att komma ut rejält från väggen. Ju längre desto bättre vad det verkar... Nu står de 54 cm ut i ett rum som är 550 cm långt. Min lyssningsposition är ca 310 cm från högtalarna som står 260 cm isär. Till vänster är köket, öppen planlösning alltså, med en öppen trapp till övervåningen. Lider inte så mkt av det faktiskt.

Avståndet till väggen bakom högtalarna påverkar alla högtalare. I vissa fall krävs mycket omflyttande för att uppnå rätt tonala balans. Om högtalarna står en bit ut i rummet får man en utfasning via studsen i väggen. Ju längre ut, desto lägre i frekvens och med större utfasning.

http://www.genelec.com/faq/acoustical/5 ... ough-bass/

Det verkar som att de rekommenderar in-wall som infinite baffel för att eliminera reflexen från väggen bakom. Det reser ju en del andra frågor och att tex kunna justera baffelkompensationen om det nu är en konstruktion som ska användas på olika sätt. Även med montering in-wall kvarstår väl golv och takreflex? Så det handlar rimligtvis om att alla nära begränsningsytor påverkar - även additiva reflexer.

av **Fostex** » 2013-08-02 11:40

Jag vill nog påstå att i6, så som de är uppställda i mitt vardagsrum, är känsliga med avseede på invinkling mot lyssnarplatsen.

För några månader sedan testade jag runt lite, när jag testade att vinkla in dem 2-3 grader till hände det en hel del positivt med stereobilden.

av **genstruktur** » 2013-08-02 11:55

Har bara ägt två olika högtalare men jag tycker nog båda har ändrat sig i ljudet när man ändrar placering. Kanske inte millimetervis men i alla fall en centimeter gör skillnad. Sist ändrade jag toe in med några grader inåt, ökade djupet i ljudbilden tyckte jag och ljudet blev tightare.

Spenderade 3 månader med nuvarande högtalare innan jag fann, i mitt tycke, den ultimata positionen i mitt rum. När jag mätte upp det hela så avvek det från 1.18 metoden med 0,5 cm. Toe-in så att man anar högtalarens utsidan med en ögat. Synd var att jag inte sökte upp metodens exakta mått från början, hade besparat mig en hel del arbete men å andra sida så har jag utforskat vad jag gillar kanske. I framtiden kommer jag dock utgå från dessa mått och laborera där omkring i första hand i nya rum och med nya högtalare.

av **Martin** » 2013-08-02 12:16

Med närmare konstant direktivitet får man mindre känslig placering. Med markanta diffraktionsmönster och frekvensöverlapp mellan elementen blir det mer känsligt. Typ smala högtalare med flacka filter och hög delningsfrekvens.

Dali rekommenderar att man ska rikta dem rakt ut, då får man en gles lite avlägsen stereobild som lätt tippar över till vänster eller höger högtalare. Men samtidigt händer det inte så mycket konstigt förutom det. Är det så tillverkaren har tänkt att det ska låta då? Ibland är det mycket tycke och smak och lite vetenskap när det gäller högtalare. Alla tillverkare och lyssnare har sina idéer.

av **genstruktur** » 2013-08-02 14:11

Martin skrev:Med närmare konstant direktivitet får man mindre känslig placering. Med markanta diffraktionsmönster och frekvensöverlapp mellan elementen blir det mer känsligt. Typ smala högtalare med flacka filter och .

Har jag förstått det rätt när det verkar som att en högtalare med bred baffel är att föredra?

av **Martin** » 2013-08-02 14:27

Ur diffraktionssynpunkt är det ofta fördelar med en lite bredare baffel.

av **genstruktur** » 2013-08-02 15:08

Martin skrev:Ur diffraktionssynpunkt är det ofta fördelar med en lite bredare baffel.

Ahh, men sämre ur andra?

av **joakimfors** » 2013-08-02 15:20

Lägre WAF med bred baffel.

av **Martin** » 2013-08-02 15:20

Nää, det vill jag väl inte påstå. Men ibland kan det vara en fördel med en liten baffel också, det beror på. Men om man tänker sig klassiska element som de brukar se ut med en 10,5mm platt diskantfrontplatta och ett konelement i mellanregistret (som begränsar spridningen mot högre frekvenser) så kan man få fördelar ut ur en lite bredare låda. Man kan få mer spridda avstånd till kanten på lådan och på så sätt sprida ut diffraktionen. Samtidigt blir den lägre i nivå längre ifrån elementen och påverkar då mindre. Man kan också få ett bra stöd i midbasen så man slipper dämpa hela högtalaren lika hårt för att baffelkompensera.

Har man däremot en pytteliten diskantfrontplatta kanske läget blir annorlunda. Då kan man ju sätta den jättenära toppsidan på baffeln. man får simulera och leka lite och se vad som händer i olika vinklar osv.

av **genstruktur** » 2013-08-02 15:27

Lägre WAF med bred baffel. Wink

Jo det kan vara en sämre sak, helt klart. Kanske inte ljudpåverkande dock, fast vid närmare eftertanke kan det ju vara det om tanten står och lipar över designen samtidigt som man lyssnar på musik :lol:

.

Nää, det vill jag väl inte påstå. Men ibland kan det vara en fördel med en liten baffel också, det beror på. Men om man tänker sig klassiska element som de brukar se ut med en 10,5mm platt diskantfrontplatta och ett konelement i mellanregistret (som begränsar spridningen mot högre frekvenser) så kan man få fördelar ut ur en lite bredare låda. Man kan få mer spridda avstånd till kanten på lådan och på så sätt sprida ut diffraktionen. Samtidigt blir den lägre i nivå längre ifrån elementen och påverkar då mindre. Man kan också få ett bra stöd i midbasen så man slipper dämpa hela högtalaren lika hårt för att baffelkompensera.

Har man däremot en pytteliten diskantfrontplatta kanske läget blir annorlunda. Då kan man ju sätta den jättenära toppsidan på baffeln. man får simulera och leka lite och se vad som händer i olika vinklar osv.

Jag frågar för att jag inte kan, och nu fick jag ett svar som jag inte riktigt förstod

. Stöd i midbasen, från baffeln då? Snarare än mot bakvägg med smalare baffel= inte så bra, typ första reflektion från bakvägg?

Tror jag får starta en ny tråd alternativt läsa på i en annan om jag vill ha utförligare svar, inte riktigt trådens ämne kanske

.

Tack!

Edit: Hittade den här med svar från bland annat dig, läser där

.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&p=76529

av **celef** » 2013-08-02 15:34

Det sägs ofta att ljudet släpper bättre från smala bafflar, att en smal baffelhögtalare är mycket svårare att lokalisera, är det sant eller falskt?

av **eljulio** » 2013-08-02 16:13

genstruktur skrev:Har bara ägt två olika högtalare men jag tycker nog båda har ändrat sig i ljudet när man ändrar placering. Kanske inte millimetervis men i alla fall en centimeter gör skillnad. Sist ändrade jag toe in med några grader inåt, ökade djupet i ljudbilden tyckte jag och ljudet blev tightare.

Spenderade 3 månader med nuvarande högtalare innan jag fann, i mitt tycke, den ultimata positionen i mitt rum. När jag mätte upp det hela så avvek det från 1.18 metoden med 0,5 cm. Toe-in så att man anar högtalarens utsidan med en ögat. Synd var att jag inte sökte upp metodens exakta mått från början, hade besparat mig en hel del arbete men å andra sida så har jag utforskat vad jag gillar kanske. I framtiden kommer jag dock utgå från dessa mått och laborera där omkring i första hand i nya rum och med nya högtalare.

"1,18" - regeln fungerar mkt bra hemma hos mig också. Har jag märkt nu, men jag har knappt rum för det... :wink:

av **bassman** » 2013-08-02 16:55

celef skrev:Det sägs ofta att ljudet släpper bättre från smala bafflar, att en smal baffelhögtalare är mycket svårare att lokalisera, är det sant eller falskt?

Intressant fråga på min ära, så jag bumpar den...

av **Jocke** » 2013-08-02 16:58

bassman skrev:
celef skrev:Det sägs ofta att ljudet släpper bättre från smala bafflar, att en smal baffelhögtalare är mycket svårare att lokalisera, är det sant eller falskt?

Intressant fråga på min ära, så jag bumpar den...

Det där måste fordra rätt exakt kalibrering av samma element i olika bafflar för att öht bli jämförbart...

av **celef** » 2013-08-02 19:40

Jag tycker själv att ljudet blir luftigare om diskanten exempelvis står fritt ovanpå lådan och lirar än när den sitter i en stor baffel, detta trots eller kanske tack vare en mätbar rippligare tonkurva

av **Jocke** » 2013-08-02 19:48

celef skrev:Jag tycker själv att ljudet blir luftigare om diskanten exempelvis står fritt ovanpå lådan och lirar än när den sitter i en stor baffel, detta trots eller kanske tack vare en mätbar rippligare tonkurva

Kanske mer ljud som slinker runt kanten på den lilla baffeln - ambience? Du ska nog ha ett par Carlsson i alla fall! :lol:

Nåja - allvarligt skojat... så är det en rätt insmickrande upplevelse att lägga till en rumsdiskant för bara reflekterat ljud. Har testat lite för några år sedan men kom inte längre än att jag kände mig en aning förförd... :roll:

av **celef** » 2013-08-02 23:01

Jocke skrev:
celef skrev:Jag tycker själv att ljudet blir luftigare om diskanten exempelvis står fritt ovanpå lådan och lirar än när den sitter i en stor baffel, detta trots eller kanske tack vare en mätbar rippligare tonkurva

Kanske mer ljud som slinker runt kanten på den lilla baffeln - ambience? Du ska nog ha ett par Carlsson i alla fall! Nåja - allvarligt skojat... så är det en rätt insmickrande upplevelse att lägga till en rumsdiskant för bara reflekterat ljud. Har testat lite för några år sedan men kom inte längre än att jag kände mig en aning förförd...

Det är möjligt att det handlar ambience, jag har inte meckar så mycket med rundstrålande högtalare, mirage hade ju fram till ett par år sedan nästan bara breda lådor men med element riktat både fram å bak, med det kanske helt enkelt blev för mycket av det goda

av **Jocke** » 2013-08-02 23:25

celef skrev:
Jocke skrev:
celef skrev:Jag tycker själv att ljudet blir luftigare om diskanten exempelvis står fritt ovanpå lådan och lirar än när den sitter i en stor baffel, detta trots eller kanske tack vare en mätbar rippligare tonkurva

Kanske mer ljud som slinker runt kanten på den lilla baffeln - ambience? Du ska nog ha ett par Carlsson i alla fall! Nåja - allvarligt skojat... så är det en rätt insmickrande upplevelse att lägga till en rumsdiskant för bara reflekterat ljud. Har testat lite för några år sedan men kom inte längre än att jag kände mig en aning förförd...

Det är möjligt att det handlar ambience, jag har inte meckar så mycket med rundstrålande högtalare, mirage hade ju fram till ett par år sedan nästan bara breda lådor men med element riktat både fram å bak, med det kanske helt enkelt blev för mycket av det goda

De där har jag hört för evigheter sedan och minns att de tilltalade mig mycket!

Hur placeringskänsliga högtalare har ni?

Hur placeringskänsliga högtalare har ni?

Decimeterprecision

Felvända OA52