Royal League i integrerade förstärkare

[Hetsporren]

Vilken är gentligen den bästa/mest prisvärda integrerade förstärkaren (max
25 000:-), designad i de tre monarkierna Sverige, Norge och Danmark? Vad tror
eller tycker ni? Jag gör en liten omröstning men fyll gärna på med andra förslag....


Är månne TACT SDAI2175 Skandinaviens "bästa" integrerade förstärkeri?

[rhenrics]

Vilken är gentligen den bästa/mest prisvärda integrerade förstärkaren (max
25 000:-), designad i de tre monarkierna Sverige, Norge och Danmark? Vad tror
eller tycker ni? Jag gör en liten omröstning men fyll gärna på med andra förslag....

Jag har inte hört just SDAI2175 men väl den heldigitala M2150. Kan dock säga att om 2175:an så bara presterar 75% av 2150:in så utklassar den vad gäller prisvärdhet allt övrigt i sällskapet.

[Hetsporren]

Jag gissar oxå att Tacten är väldigt bra men skulle knappast köpa
en dylik ändå, pga avsaknaden av volymratt. Undrar förresten hur
de provocerande dyra Gryphon Callisto-modellerna skulle stå sig i
detta sällskap? Eller Hifi Klubbens tyngre sortiment, som Tact
M2150DD (se bild) och Thule Space IA350B...


Man undrar ju varför inte SDAI2175 fick samma volymratt som M2150DD?

[Hetsporren]

Hoppsan, redan en röst på Densen B-100 mk V.
Skulle vara intressant med en motivering där..

[besan]

Men då du har ju glömt Vincent sv238. Ett as på 32kg och kostar 24k på ultimate. Den röstar jag på iaf...

Stark om inte annat....

2 x 200 Watt RMS i 8 ohm
2 x 400 Watt RMS i 4 ohm
2 x >700 Watt RMS i 2 Ohm....



http://www.ultimate.se/shop/frameset_in ... 320&kid=91

//jonas

[Hetsporren]

Men då du har ju glömt Vincent sv238

Är inte den kinesisk?

[besan]

Ojdå, så det kan gå. Jag blev helt till mig i röstandet så jag läste tydligen inte så väldans noga och lyckades därigenom då missa att det handlade om sverige, norge och danmark... dock så verkar det som om det är någon form av rasism mot finland eller är det kanske så att det beror på att finland inte är en monarki ???

Ta nu inte inlägget som att jag nu anklagar dig för att ogilla finnar eller rent av kanske anklagar dig för att nu vara en rasist...

//jonas

[Hetsporren]

Ta nu inte inlägget som att jag nu anklagar dig för att ogilla finnar

Min mamma är finsk, jag har flera sköna släktingar där och jag hade ett stormigt förhållande med en vacker finsk kvinna för 15 år sedan.. Saker som talar sitt tydliga och gillande språk? Däremot känner jag inte till någon finsk förstärkare alls, varför finnarna får finna sig i att bli utestängda även från denna form av Royal League...

On topic: Åtta röster men bara en motivering...

[ryst]

blev för jobbigt att rösta då t.ex Tact låter skit med b&w men bra med dali, Thule låter bra med B&W o.s.v
Så jag lägger helt sonika ner min röst

[Sampix]

Jag röstade på Thor.

Varför? Det är den enda av dem jag hört

Edit: Dock förtjänar EC-förstärkaren en eloge för sitt vackra yttre:)

[IngOehman]

Hotspur:

Är inte frågan lite felställd?

Borde det inte stå skandinaviens bästa av de följande...?

Alternativt måste det kunna finnas en ruta för "annan förstärkare".

Vh, iö

[__10]

Jag röstade på Thor.

Varför? Det är den enda av dem jag hört

Borde inte det snarare betyda att det är lämpligt att låta bli att rösta?

[IngOehman]

blev för jobbigt att rösta då t.ex Tact låter skit med b&w men bra med dali, Thule låter bra med B&W o.s.v
Så jag lägger helt sonika ner min röst

Det är därför det är så bra med F/E-lyssningar!

De gör ju att man kan bortse, i varje fall lite bättre, från kombinationseffekter och inrikta sig på apparaten egenskaper isolerat.

Givetvis måste man dock i effektförstärkarfallet se till att den är belastad tillräckligt hårt (lågohmigt och reaktivt) under F/E-lyssningen, så man inte missar den aspekten av apparatens prestanda.
Helst skall den förstås vara belastad av en impedans identisk med just den högtalaren man till sist avser använda, men vilken tillräckligt svår last som helst duger långt för att sålla agnarna från helvetet, eller hur det hette...

När man bara tittar på "kombinationer" (källa - förstärkare - högtalare - rum) plägar alla ens erfarenheter att bli lite av ett gungfly. Man kan ha en himla massa erfarenheter, men att sortera fram vad man tycker om en specifik apparat, eller att dra slutsatser om hur olika kombinationer kan komma att bete sig blir mycket svårt, för att inte säga omöjligt.

Vh, Ing. Öhman

[Hetsporren]

Hotspur:
Är inte frågan lite felställd?
Borde det inte stå skandinaviens bästa av de följande...?
Alternativt måste det kunna finnas en ruta för "annan förstärkare".
Vh, iö

Tja, jag valde istället:

Jag gör en liten omröstning men fyll gärna på med andra förslag....

Håller annars med om att det inte går att rösta på bästa förstärkare men tänkte det kanske kunde komma fram intressanta åsikter om en del av dem på detta sätt. Nu har jag t ex blivit nyfiken på Densen-apparatens tre röster, vore ju intressant att höra någon motivering. Den är ju trots allt billigast av de jag listat...

[Sampix]

Jag röstade på Thor.

Varför? Det är den enda av dem jag hört

Borde inte det snarare betyda att det är lämpligt att låta bli att rösta?

Hotspur skriver;

Vad tror
eller tycker ni? Jag gör en liten omröstning men fyll gärna på med andra förslag....

Så jag röstade på Thor, eftersom jag tror att den har stora chanser att vara den bästa i gruppen

[IngOehman]

Hotspur:
Är inte frågan lite felställd?

Borde det inte stå skandinaviens bästa av de följande...?

Alternativt måste det kunna finnas en ruta för "annan förstärkare".
Vh, iö

Tja, jag valde istället:
Jag gör en liten omröstning men fyll gärna på med andra förslag....

Ahhh, sorry, jag läste slarvigt.

Vh, iö

[Rydberg]

Fyller på med Gryphon Callisto 2100

[ryst]

ryst skrev:
blev för jobbigt att rösta då t.ex Tact låter skit med b&w men bra med dali, Thule låter bra med B&W o.s.v
Så jag lägger helt sonika ner min röst

IngOehman skrev:
Det är därför det är så bra med F/E-lyssningar!

De gör ju att man kan bortse, i varje fall lite bättre, från kombinationseffekter och inrikta sig på apparaten egenskaper isolerat.

Mmmm jo det där är intressant, dock inget jag har haft möjlighet till, därav min lysande analys av Hotspurs frågeställning

[Harryup]

Disadvantage Thor går bort då den är gjord för vänsterhänta. Man sätter displayen till höger om funktionväljaren annars skymmer man den med armen. Jämför Tact.
Ljudmässigt inte en aning.

[x2000]

hi
jag röstar på nedanstående
visserligen inte skandinavisk, men har dansk
generalagent ...

intressant påpekande harryup angående vänsterhänta och thor

[Hetsporren]

Har förresten Holfi lagt ned? Jag testade en gång Holfi Integra
88 SE (hette den väl?) i min anläggning, med mediokert resultat.
Copland glömde jag oxå, de har väl nå'n integrerad under 25'?

[Larsho]

Hotspur

Nejdå Holfi lever och frodas men man har mer börjat koncentrera sig på hemmabioförstärkare men har även 2-kanals i viss utsträckning

[JonasNilsson]

Copland har inga integrerade längre, bara för och slutstegskombinationer

[Larsho]

Rydberg

Gryphon ställer jag upp på

[Hetsporren]

Gryphon ställer jag upp på

Ja, Gryphon Callisto nämnde jag i ett tidigare inlägg. Måste väl vara referensen bland skandinaviska integrerade (tots avsaknad av volymratt)? Minns förresten att Kabel-Jorma tyckte att 2100 lät bättre än 2200, är detta en allmän uppfattning?

[__10]

Så jag röstade på Thor, eftersom jag tror att den har stora chanser att vara den bästa i gruppen

Sorry, missade troret.

[Hetsporren]

Oslo Hifi Center har en spännande rea just nu, vilken gör att man
borde lagt till SAT Amplifix(!) samt Adyton Opera i denna tråd..

[Vee-Eight]

Embla borde också fått platsa i listan...

[Sampix]

Så jag röstade på Thor, eftersom jag tror att den har stora chanser att vara den bästa i gruppen

Sorry, missade troret.

Ingen skada skedd

Gryphon Callisto 2100 tänkte jag inte på Möjligen så att jag tycker den är bättre än Thor (har iofs inte jämfört dem sida vid sida),...fast mest prisvärd.. hmm *mutter*

[Hetsporren]

Embla borde också fått platsa i listan...

Har de någon integrerad i sitt sortiment?

Sampix: Calliston kostar ungefär tre gånger mer än förstärkarna jag listar och klarar definitivt inte 25 000-kronorsspärren. Men visst, som referens duger den nog?

[Nattlorden]

Holfi Integra 8S

Som dessutom förförstärkar funktionalitet för fler kanaler om man vill gå upp till hemmabio och har en DVD som skickar separerade kanaler... bara att hänga på några slutsteg till alltså..

[rhenrics]

Problemet med holfi (eller har varit iaf) är väl att de är dyrare än de presterar. Inte direkt bang for the buck om man säger så..

[Nattlorden]

Problemet med holfi (eller har varit iaf) är väl att de är dyrare än de presterar. Inte direkt bang for the buck om man säger så..

Det är en åsikt - min är diametralt motsatt.

[rhenrics]

Det är en åsikt - min är diametralt motsatt.

Min åsikt baseras på holfi 88se som väl såldes för runt 30 lök när den fortfarande tillverkades. Tycker inte den presterar bättre än t ex en Amplifix för runt halva priset. Men som sagt, det är en åsikt.

[Nattlorden]

Min åsikt baseras på holfi 88se som väl såldes för runt 30 lök när den fortfarande tillverkades. Tycker inte den presterar bättre än t ex en Amplifix för runt halva priset. Men som sagt, det är en åsikt.

Iofs var väl skillnaden på 88se och Integra-8 ganska marginell för de flesta användare och då halverar vi priset direkt. Dessutom är den ju inte byggd som integrerad från början utan har en historia från separata försteg och slutsteg, så produktionsmässigt kostar den säkert mer.

Sen är de definitivt voice:ade för olika köpargrupper, så den som gillar Amplifix kommer inte att gilla Holfi och omvänt...

[EngelholmAudio_inaktiv]

Det är en åsikt - min är diametralt motsatt.

Min åsikt baseras på holfi 88se som väl såldes för runt 30 lök när den fortfarande tillverkades. Tycker inte den presterar bättre än t ex en Amplifix för runt halva priset. Men som sagt, det är en åsikt.

Jag har ägt Holfi's tyngre produkter och hastigt lyssnat och jämfört en Amplifix. Holfi och Amplifix får väl sägas stå som två kontraster emot varandra, vad gäller sin ljudliga klang.

Holfi har ett mycket mjukt, varmt ljud, nästan lite av det "rörepitet" som lever kvar (för gamla "dåliga" rörförstärkarE).

Väljer man Amplifix har man tittat på Holfi i onödan. Cabbe eller Sport-kombi? Olika saker med olika funktion.

[Matix]

Copland CSA29 för 25-loppor finns också att tillgå.

/Mattias

[rhenrics]

Jag har ägt Holfi's tyngre produkter och hastigt lyssnat och jämfört en Amplifix. Holfi och Amplifix får väl sägas stå som två kontraster emot varandra, vad gäller sin ljudliga klang.

Holfi har ett mycket mjukt, varmt ljud, nästan lite av det "rörepitet" som lever kvar (för gamla "dåliga" rörförstärkarE).

Väljer man Amplifix har man tittat på Holfi i onödan. Cabbe eller Sport-kombi? Olika saker med olika funktion.

Håller inte helt med om att Holfin skulle vara mjuk och varm. Luddig och grynig möjligen, för priset. I och med att den kör med bipolärtrissor kan den ibland snarare upplevas som vass, dock är den lite rappare och tyngre i basen, men det är också det enda den har i fördel mot amplifixen (som i sin tur med sina mosfet kan bli lite väl sliskig och ljus ibland). Amplifixen däremot är helt överlägsen vad gäller rumsplacering och 3D. För 15000 tycker jag det är ok att en förstärkare har vissa brister, men för 30000 väntar jag mig faktiskt mer än vad holfin ger. Antagligen därför 2:a handsvärdet är så lågt (var det inte nån snubbe som sålde sin för 8000 på hifimagasinet häromsistenes?).

[EngelholmAudio_inaktiv]

Jag har ägt Holfi's tyngre produkter och hastigt lyssnat och jämfört en Amplifix. Holfi och Amplifix får väl sägas stå som två kontraster emot varandra, vad gäller sin ljudliga klang.

Holfi har ett mycket mjukt, varmt ljud, nästan lite av det "rörepitet" som lever kvar (för gamla "dåliga" rörförstärkarE).

Väljer man Amplifix har man tittat på Holfi i onödan. Cabbe eller Sport-kombi? Olika saker med olika funktion.

Håller inte helt med om att Holfin skulle vara mjuk och varm. Luddig och grynig möjligen, för priset.

Håller helt med och tycker vi skriver samma sak om än med olika ord. Fast jag vill inte blanda in priset. Prestandan är ju varken bättre eller sämre till ett givet pris. Prisvärdheten kanske...

I och med att den kör med bipolärtrissor kan den ibland snarare upplevas som vass, dock är den lite rappare och tyngre i basen, men det är också det enda den har i fördel mot amplifixen (som i sin tur med sina mosfet kan bli lite väl sliskig och ljus ibland).

Hmm....osäker på om min verkligen hade bipolära trissor. Vi kanske pratar om olika modeller eller serier. Kan inte påstå att den presterade nån "bipolär tung bas" som exempelvis Grendel gör.

[rhenrics]

Håller helt med och tycker vi skriver samma sak om än med olika ord. Fast jag vill inte blanda in priset. Prestandan är ju varken bättre eller sämre till ett givet pris. Prisvärdheten kanske....

Fast jag tycker den ibland kan vara lite vass, så jag skulle inte vilja använda ordet mjuk. Ang priset, så visst är prestandan absolut på ett sätt, rent allmänt, men jag ville här bara poängtera att det visserligen finns billigare förstärkare som är långt mycket mer luddiga än holfin, men att jag ändå tycker den är för luddig för sitt pris. Luddig får för mig lite olika betydelsegrader beroende på vad jag förväntar mig, och vad jag förväntar mig är ofta synkat till pris. Rätt eller fel

Hmm....osäker på om min verkligen hade bipolära trissor. Vi kanske pratar om olika modeller eller serier. Kan inte påstå att den presterade nån "bipolär tung bas" som exempelvis Grendel gör.

Kan bara citera holfis egen info på hemsidan:
"utilizes only long term tested and measured bipolar transistors"

...men det kan ju vara olika serier av samma modell.

[EngelholmAudio_inaktiv]

Hej,

Japp!
Jag upplevde den aldrig som hård förrän i pressade situationer. Så hårt pressat att det sällan uppkom i vanlig lägenhet...

Ja ja, jag lägger diskussionen till handlingarna. Om du vill fortsätta är jag med i ny tråd eller per PM.

[Morello]

Tänk om livet vore så enkelt att man kan göra en korrekt analys genom att titta på huruvida ett slutsteg ärbestyckat med MOSFET eller BJT.

[rhenrics]

Iofs var väl skillnaden på 88se och Integra-8 ganska marginell för de flesta användare och då halverar vi priset direkt. Dessutom är den ju inte byggd som integrerad från början utan har en historia från separata försteg och slutsteg, så produktionsmässigt kostar den säkert mer.

Sen är de definitivt voice:ade för olika köpargrupper, så den som gillar Amplifix kommer inte att gilla Holfi och omvänt...

En lite lustig grej som jag nu drar mig till minnes är att jag vid ett tillfälle fick möjlighet att höra en 88se och en liten Aura (för ca 7500) sida vid sida. Även där var skillnaden marginell för runt en 1/4 av priset. Så visst är en Holfi Aura prisvärd för de pengarna, men enligt min åsikt så har holfi en tendens att snabbt bli väldigt dyra utan att egentligen leverera något vettigt extra.

Att integran skulle ha en historia som för och slutsteg kan väl inte stämma Det är ju passiv reglering och inte strömreglering i alla integra modeller ända upp till 88se. Finns inte ens någon pre out av förklarlig anledning. Det enda de har gemensamt med försteget är ju namnet. Den lilla minstingen Auran ser lay-outmässigt precis likadan ut som en mini 88se inuti, dvs utan den stora strömförsörjningen, kondensatorbanken och effektstarkare trissor.

[rhenrics]

Tänk om livet vore så enkelt att man kan göra en korrekt analys genom att titta på huruvida ett slutsteg ärbestyckat med MOSFET eller BJT.

Korrekt analys kanske vore att föra det för långt, men vissa ljudkarakteristika har de väl? Eller menar du att de låter identiskt?

[Sanoj]

Tänk om livet vore så enkelt att man kan göra en korrekt analys genom att titta på huruvida ett slutsteg ärbestyckat med MOSFET eller BJT.

Tänk om livet vore så enkelt att man kan göra en korrekt analys genom att titta på hur ett slutsteg mäter...


// Jonas

[Johan_Lindroos]

Tänk om livet vore så enkelt att man kan göra en korrekt analys genom att titta på huruvida ett slutsteg ärbestyckat med MOSFET eller BJT.

Tänk om livet vore så enkelt att man kan göra en korrekt analys genom att titta på hur ett slutsteg mäter...


// Jonas

Utanför ämnet: Aha, du har bytt avatarbild nu till en "hel" Grendel med fem lysdioder!

[Sanoj]

Utanför ämnet: Aha, du har bytt avatarbild nu till en "hel" Grendel med fem lysdioder!

Du klagade ju så...

// Jonas

[Jax]

Tänk om livet vore så enkelt att man kan göra en korrekt analys genom att titta på huruvida ett slutsteg ärbestyckat med MOSFET eller BJT.

Tänk om livet vore så enkelt att man kan göra en korrekt analys genom att titta på hur ett slutsteg mäter...


// Jonas

Tänk om livet vore så enkelt att man kan göra en korrekt analys av ett slutsteg genom att titta på prislappen.

[Sanoj]

Tänk om livet vore så enkelt att man kan göra en korrekt analys av ett slutsteg genom att titta på prislappen.

Ge faan i att rucka på min världsbild...

// Jonas

[Vee-Eight]

Hotspur:

Ajaj, integrerade var det ja... hmm, men det kanske man kan göra med lite gaffa? Tejpa ihop försteget med ett par av deras monoblock!?

Ok, jag är lite tagen fortfarande efter helgens embla-demo på mässan. Trots Dynaudio.

[Hetsporren]

- Åh, Hegeln har minsann fått en röst nu!

[EngelholmAudio_inaktiv]

- Åh, Hegeln har minsann fått en röst nu!

Har du röstat nu eller?

[Hetsporren]

- Åh, Hegeln har minsann fått en röst nu!

Har du röstat nu eller?

Hehe, nej jag röstade på Tact, som jag tror mycket gott om...

[Maarten]

Det är jag som har röstat på Hegeln. För att den var billig och för att göra Hotspur glad.

[hayabusa]

Har haft en Tact 2150AD Och har nu en Gryphon Callisto 2100 till mina Nautilus 802. Tacten är helt chanslös i mina öron, möjligtvis lite bättre detaljer och bredd i ljudet. Hade stora förväntningar på Tacten, men den stora svagheten var det gråa livlösa mellanregistret. Visst hade den kvaliteter också,men som sagt Calliston spelar i en annan division . Skulle vilja ge mina lådor lite mer power,men det blir nog svårt att hitta något under 100.000 som både har mer effekt och låter bättre, eller lika bra.

[Callisto]

Har haft en Tact 2150AD Och har nu en Gryphon Callisto 2100 till mina Nautilus 802. Tacten är helt chanslös i mina öron, möjligtvis lite bättre detaljer och bredd i ljudet. Hade stora förväntningar på Tacten, men den stora svagheten var det gråa livlösa mellanregistret. Visst hade den kvaliteter också,men som sagt Calliston spelar i en annan division . Skulle vilja ge mina lådor lite mer power,men det blir nog svårt att hitta något under 100.000 som både har mer effekt och låter bättre, eller lika bra.

Förstår precis vad du menar, jag ägde själv en 2100 förut. Bytte sedan till Krell FPB200 och nu är himlen öppnad . 2100 var lite för klen (även att den har en särdeles ork) för mina elektrostater.
Nu blommar de ut i alla register .

[Morello]

För långt under 100 laxar får man ett kralligt tillika höklassigt slutsteg från Bryston. (med bortåt två tiopotenser mindre dist än Callisto)

[hayabusa]

Förstår precis vad du menar, jag ägde själv en 2100 förut. Bytte sedan till Krell FPB200 och nu är himlen öppnad . 2100 var lite för klen (även att den har en särdeles ork) för mina elektrostater.
Nu blommar de ut i alla register .

Funderar faktiskt på ett FPB 300, vet inte vilket försteg som kan passa bara. Såg ett KAV 280 på Hifimagasinet,kanske kunde funka ihop. Får nog drömma ett tag till då jag har andra dyra intresse också. Enda erfarenheten jag har av Krell här hemma, var min gamla KAV 300i, och jag gillade den skarpt. Visst finns det roligare grejor men till det priset tyckte jag det var en bra stärkare. Måste säga att jag tycker det är otrolig pondus i den lilla Calliston. Men som sagt det kan alltid bli bättre .

[hayabusa]

För långt under 100 laxar får man ett kralligt tillika höklassigt slutsteg från Bryston. (med bortåt två tiopotenser mindre dist än Callisto)

Möjligt, men jag har då aldrig störts av någon dist i Calliston.
Mätvärden intresserar mig föga, då jag hellre använder mina öron

Tror säkert att Brystonen är en kanonstärkare som DP A1an m.fl. till vettiga pengar.

[Callisto]

Såg en test med både bryston 4b och calliston. Lätt match för calliston (ljudmässigt) .

[Morello]

Såg en test med både bryston 4b och calliston. Lätt match för calliston (ljudmässigt) .

Säkert

[Callisto]

Såg en test med både bryston 4b och calliston. Lätt match för calliston (ljudmässigt) .

Säkert

Trevlig läsning Morello

http://www.positive-feedback.com/Issue1/gryphon.htm