hjälp med akustik

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
dicken85
 
Inlägg: 223
Blev medlem: 2013-08-02

hjälp med akustik

Inläggav dicken85 » 2013-09-22 09:37

hej allihop
har ganska nyligen flyttat ner min sterio från vardagsrummet till min betongbunker\biorum musikrum
och tyvärr låter de jätte illa rummet är ca 4 gånger 8 meter betongväggar.
golvet är uppreglat och isolerat enligt nivell. på golvet ligger de billig heltäckningsmatta har enorma klappreflexer och ljudet blir påträngande
har blivit inspirerad av iluminus hörn absorbenter.
finns de nån börja med detta
har förstått att egengjorda absorbenter på förstareflex är många som gör i förstahand lägger upp lite bilder på rummet och hoppas på lite nybörjar råd
mvh Oskar
Bild

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-09-22 09:41

Hej hej.
Det finns några "tumregler" som oftast fungerar. Enligt mig.

1: Dämpa bort förstareflexten på högtalarvägg(dvd bakom högtalarna) samt sidovägg. Isolering, profilskum, draperier. Det fins många sätt och kombinationer, men jag anser att det blir mycket bättre ljud efter att man fått bort dessa reflexer i ett vanligt rum.
2: Heltäckningsmatta på golvet. Denna verkar du redan ha fixat.
3: Diffuersing bakom lyssnaren. Bokhyllor och liknande duger bra. Annars finns det specifika diffusorer att både köpa och bygga.


Att bara dämpa i hörnen hjälper säkert lite, men det är få små ingrepp för att göra någon verkligen skillnad tror jag.

Användarvisningsbild
dicken85
 
Inlägg: 223
Blev medlem: 2013-08-02

Inläggav dicken85 » 2013-09-22 10:06

okay så ja skulle kunna göra 70mm tjocka absorbenter och klä in bakvägg sidovägg runt högtalarna hur gör man för att få bort klapp ekon?
ska ja klä hela bakväggen med absorbenter lr bara bakom högtalarna?
mvh Oskar

Användarvisningsbild
HK430
 
Inlägg: 693
Blev medlem: 2012-11-02
Ort: Blå himlen bar

Inläggav HK430 » 2013-09-22 10:50

Man brukar väl vilja lämna drygt en meter odämpat i mitten av framväggen?

Klappekot får du bort med textiler, bli bästis med draperier och kuddar. Ett tyg som många använder är scen molton, http://www.eventgross.se/shop/textil/-s ... on-300-cm/

edit: självklart är det parallella ytor som skapar klappeko.. men lite av den påträngande känslan kan kanske botas med lite tyg som dämpar översta registret
Senast redigerad av HK430 2013-09-22 10:58, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-09-22 10:53

dicken85 skrev:okay så ja skulle kunna göra 70mm tjocka absorbenter och klä in bakvägg sidovägg runt högtalarna hur gör man för att få bort klapp ekon?
ska ja klä hela bakväggen med absorbenter lr bara bakom högtalarna?
mvh Oskar


Klä inte hela högtalarväggen. Du behöver egentligen bara dämpa från hörnen till den punkt där reflektionerna från högtalarna inte längre träffar lyssnaren, men om du inte orkar räkna på det så säger jag att lämna 1-1.5m fritt i mitten.
Hur brett har du?


Klappekot får du bort med att inte ha tomma parallella ytor. Draperier, tavlor, hyllor osv hjälper mycket.

Användarvisningsbild
dicken85
 
Inlägg: 223
Blev medlem: 2013-08-02

Inläggav dicken85 » 2013-09-22 11:01

okay perfekt ska testa detta.. men klappekot har ju heltäckningsmatta och hela ena långsidan är ju draperier har ju inga paralella väggar som ska eka kan de va ena långsidan och taket som ekar?

Användarvisningsbild
dicken85
 
Inlägg: 223
Blev medlem: 2013-08-02

Inläggav dicken85 » 2013-09-22 11:03

jag har ungefär 4 meter adzer

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-09-22 11:05

Framvägg och högtalarvägg är väl bägge kala nu?

Mitt tips är att dämpa förstareflexten först och sedan analysera nästa problem att fixa.
Klappekot kan mycket väl lösa sig om du dämpar högtalarväggen och sidoväggarna ordentligt.

Användarvisningsbild
dicken85
 
Inlägg: 223
Blev medlem: 2013-08-02

Inläggav dicken85 » 2013-09-22 12:28

är de såhär ni menar?. ska ja gå längre ut från högtalaren med? nur har ja lämnat ca 3 cm från vägg vilken skillnad på basen inte alls lika bummlig mer fast
Bild

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-09-22 13:05

Så som du har på högersidan blir bra på högtalarväggen(givetvis likadant på andra sidan med), men jag skulle rekommendera en meter längre på sidoväggarna.


Det där blir säkerligen bättre än innan, men vanlig isolering är inte så bra på att absorbera de högre frekvenserna.
Du kanske skulle fundera på att köpa något åt detta håll och sätta över isoleringen:
http://www.musicstore.de/se_SE/SEK/Pro- ... 009443-000

Isolering är inte heller så nyttigt att andas in så mitt tips är att du iaf klär in den i tyg. Ett tunt enkelt bommulstyg som du hittar i var tygaffär eller tex på ikea fungerar bra.


Den mattan ser väldigt tunn ut. Att skaffa sig en tjockare och lägga framför högtalarna/under bordet hade inte skadat.

Föresten hur ser bakväggen ut?



ps.
Dessa rekommendationer är endast baserade på vad du sagt om rummet. Utan att verkligen vara i rummet är det väldigt svårt att ge några exakta svar så allt bli mer eller mindre tumregler som oftast fungerar, men jag kan inte garantera att du får det resultatet som du vill ha. Mitt tips är att pröva och utvärdera själv vad du tycker.

Användarvisningsbild
dicken85
 
Inlägg: 223
Blev medlem: 2013-08-02

Inläggav dicken85 » 2013-09-22 14:09

ja självklart ska allt kläs in i tyg och mdf ramar ska snickras till ville bara prova och se om de gjorde någon skillnad...
okay
bakväggen är helt tom bakväggen är ungefär 2,5 meter från soffryggen

ja förstår att de inte går att säga på rak arm vad som ska göras
ska beställa en umik och andvända rew o mäta med kanske lättare att ge råd då

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-09-22 14:12

Om bakväggen är tom skulle jag rekommendera att få upp något där. Inte dämpning dock, men en bokhylla, några tavlor. Vad som helst egentligen förutom att täcka hela väggen med dämpning.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-09-22 14:18

Jag skulle ha provat mig fram i stället till att du tycker det låter bra i dina öron för det är ju du som lyssnar på anläggningen man kan köra trail & error.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-09-22 15:08

Om jag ser rätt på högersidan att du skurit ut för bioduken, så toro hag nog du kan dämpa hela biten under duken också - centern vill gärna ha lite dämp, men den biten som duken tar räcker gott för att skicka vidare senare reflexer.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-09-22 15:14

Nattlorden skrev:Om jag ser rätt på högersidan att du skurit ut för bioduken, så toro hag nog du kan dämpa hela biten under duken också - centern vill gärna ha lite dämp, men den biten som duken tar räcker gott för att skicka vidare senare reflexer.


Ja centern det tänkte jag inte på, bra att du tog upp det. Att dämpa bakom centern kan förmodligen vara fördelaktigt.

Användarvisningsbild
dicken85
 
Inlägg: 223
Blev medlem: 2013-08-02

Inläggav dicken85 » 2013-09-22 15:30

då dämpar jag älltså hela väggen där duken är. tyckte faktiskt att de gjorde en väldig skillnad o få ena sidan dämpad bara...
vad säger man om bakväggen då? är ju som sagt 2,5 meter dit kan man dela av rummet med nått bra bakom soffan

andvänder ni scenmolton att klä med?

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-09-22 15:35

dicken85 skrev:då dämpar jag älltså hela bakväggen utan duken tyckte faktiskt att de gjorde en väldig skillnad o få ena sidan dämpad bara...
vad säger man om bakväggen då? är ju som sagt 2,5 meter dit kan man dela av rummet med nått bra bakom soffan

andvänder ni scenmolton att klä med?


Ja dämpa du hela högtalarväggen, men lämna duken bar. Bör fungera mycket bra.

Du(iaf jag) vill ha långt avstånd till bakvägg så dela inte av rummet. Sätt upp saker som diffuserar på väggen bara. En bokhylla full med prylar fungerar kanon.

Jag använder detta tyg:
http://www.ikea.com/se/sv/catalog/products/33080380/

Användarvisningsbild
dicken85
 
Inlägg: 223
Blev medlem: 2013-08-02

Inläggav dicken85 » 2013-09-22 16:50

skulle man kunna tapetsera bakväggen med tex denna
http://www.ordermusic.se/produkter/stud ... or-kit-gra
gillar utseendet på dom?
lr finns de andra liknande billigare kanske?

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-09-22 16:56

Jag personligen undviken helst absorbering/dämpning på bakväggen över huvud taget.
Bakom lyssnaren rekommenderar jag diffusering. Dvs istället för att absorbera ljudvågorna så diffuserar/bryter/sprider man upp dem.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-09-22 17:14

Antar att du menar högtalarväggen när du skriver bakväggen. Dvs framväggen. Vad ska man kalla väggen bakom lyssningsplatsen annars? Bakom-soffan-väggen ;-) ?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
dicken85
 
Inlägg: 223
Blev medlem: 2013-08-02

Inläggav dicken85 » 2013-09-22 17:27

jag menar bakom soffan väggen :wink:
okay ja trodde dom va för diffusering hade dom funkat om dom vore hårda? måste ju finnas nått likvärdigt som bara diffuserar

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-09-22 17:32

dicken85 skrev:jag menar bakom soffan väggen :wink:
okay ja trodde dom va för diffusering hade dom funkat om dom vore hårda? måste ju finnas nått likvärdigt som bara diffuserar


Nej, de där absorberar. På bakväggen hade jag inte velat göra det, utan som Adzer skriver vill man nog diffusera i första hand. En bokhylla med junk i räcker nog om den inte står för nära soffan.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-09-22 17:35

dicken85 skrev:jag menar bakom soffan väggen :wink:
okay ja trodde dom va för diffusering hade dom funkat om dom vore hårda? måste ju finnas nått likvärdigt som bara diffuserar


Nja allt som är gjort av skumgummi är primärt absorbering. Även om de kan ha en viss diffuserande effekt.
För ren diffusering används hårda material:

Svanå säljer en del:
http://www.diffusor.com/Diffusorpaneler.htm


Annars är det inte svårare att bygga än att man vill ha en ojämn struktur som reflekterar olika ljudvågor i olika riktningar.

Får jag fråga varför en bokhylla inte fungerar? Då blir det diffusering och lagring i ett. Lagring har man väl alltid behov av?
Om inte annat så tycker iaf jag att skivor och böcker ser trevligare ut än kommersiella diffusorer.

Användarvisningsbild
dicken85
 
Inlägg: 223
Blev medlem: 2013-08-02

Inläggav dicken85 » 2013-09-22 18:23

ne bokhylla kan absolute fungera men känns som 4 meter hylla känns väldigt mycke fast kanske inte behäöver hela väggen

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-09-22 18:26

Hehe min dröm är ett lyssningsrum med hyllor runt hela lyssningsplatsen.

Kolla in detta lyssningsrum: Hur läckert som helst.
http://www.minhembio.com/Molle%20M/


Men visst behöver du inte täcka hela väggen om du inte vill. Att gå från en helt kal vägg till att täcka 2-3m bakom lyssnaren kommer göra mycket.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 4131
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Inläggav eljulio » 2013-09-22 19:05

adzer skrev:Hehe min dröm är ett lyssningsrum med hyllor runt hela lyssningsplatsen.

Kolla in detta lyssningsrum: Hur läckert som helst.
http://www.minhembio.com/Molle%20M/


Men visst behöver du inte täcka hela väggen om du inte vill. Att gå från en helt kal vägg till att täcka 2-3m bakom lyssnaren kommer göra mycket.


Håller med dig, det där rummet är en dröm... på många sätt...

Användarvisningsbild
dicken85
 
Inlägg: 223
Blev medlem: 2013-08-02

Inläggav dicken85 » 2013-09-22 19:18

Ja håller med underbart fint rum även dörren är en bokhylla Ala hemlig har ja för mig

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-09-22 19:25

Jag var hemma hos Molle igår och det där rummet är bland de bästa jag lyssnat på musik i. Trevnadskänslan är också på topp. Det är skönt att sitta där och prata och umgås rent generellt. ett vinnande koncept helt enkelt. Och bra för att man gör en jättestor hylla så betyder det ju inte att man måste fylla den helt med böcker, film och musik. Tvärtom faktiskt. Den ska gärna vara halvfull för att fungera bäst.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
dicken85
 
Inlägg: 223
Blev medlem: 2013-08-02

Inläggav dicken85 » 2013-09-22 19:35

Jo de får bli 4 st Billy från Ikea men som sagt nu ska man ju fylla dom också synd att krims krams från filmvärlden är så dyrt finns många på minhembio som har mycke snyggt i hyllorna

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1335
Blev medlem: 2006-04-14

Inläggav UnholyRishna » 2013-09-22 19:46

adzer skrev:Hehe min dröm är ett lyssningsrum med hyllor runt hela lyssningsplatsen.

Kolla in detta lyssningsrum: Hur läckert som helst.
http://www.minhembio.com/Molle%20M/


Men visst behöver du inte täcka hela väggen om du inte vill. Att gå från en helt kal vägg till att täcka 2-3m bakom lyssnaren kommer göra mycket.


Känns som att man måste ha specialventilation i ett sånt rum. Annars dör man kvävningsdöden efter några timmar. :wink: Skämt åsido, men jag gillar inte när det blir innestängt rent luftmässigt.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-09-22 19:50

dicken85 skrev:Jo de får bli 4 st Billy från Ikea men som sagt nu ska man ju fylla dom också synd att krims krams från filmvärlden är så dyrt finns många på minhembio som har mycke snyggt i hyllorna


Nej, det är ju just att fylla dem du skall undvika :-) .
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
dicken85
 
Inlägg: 223
Blev medlem: 2013-08-02

Inläggav dicken85 » 2013-09-22 20:08

Jo fast helt tomma gör dom nog ingen vidare effekt. Sprit har man ju o fylla upp lite med och film men sen vette fan får nog köpa lite filmkrafs iallafall. Att anlita akustiker hur funkar de? Kommer dom hem mäter och sen ger tips på saker o bygga lr ska dom bara sälja sina egna produkter? .för att bygga basfällor och allt vad de innebär kan ju inte kosta massor med pengar utan måste ju vara själva besöket som kostar

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3735
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Inläggav Adhoc » 2013-09-22 22:35

Det svåra är att dämpa mellanregister och diskant lite eller ingenting, i kombination med att dämpa basen och generellt så behöver du med dina betongväggar dämpa bas under en 3-400 Hz rejält. Ingenting av typen cellplast /skum, tunna draperier eller scenmolton duger för det, inte heller diffusorer. Jag skulle se det som bortkastade pengar att börja med dom grejorna, det är lämpligare att dom kommer sist för mellanregister / diskant är lätt att åtgårda, likaså klappekon.

Vi har ungefär samma rumsmått samt betongväggar i källaren. Jag har 419x 786 x ca 220 cm med doserat golv och tak. Överlag är jag riktigt nöjd med hur rummet funkar och att planeringen före var väl spenderad tid. Jag velade länge mellan att ha så långt rum som möjligt eller att därbak reservera ca halvmetern –metern för isolering / maskinrum. Jag valde max golvyta vilket erfarenhetsvis i efterhand troligen inte var optimala valet. Jag körde från början 20 cm glasfiberull ute vid hörnen, ca 40 cm bakom en diffusor i mitten med 30 cm djupa ”IÖ-diffusorer” däremellan. 20 cm räcker inte tillnärmelsevis för att dämpa basen tillräckligt mycket… långt ifrån och numera är hörnen ombyggda till en variant av diffusor-bredbandig helmholtzabsorbent som är 30 cm djup.

Vid nybygge idag, skulle jag reservera ca 50-60 cm djup på isoleringen vid bakre betongväggen med utvinklade hörn mot sidoväggarna för ännu tjockare djup. Centrerad mot mitten hade jag kört en diffusor på L 240 x h 120 x D 22 cm. Någon form av beklädnad över isoleringen krävs för att inte dämpa ned rummet för mycket i mellanregister och diskant, gips, plywood eller brädpanel med 2 a’ 4 mm glipor, beroende på bredd och tjocklek.

Med "bara" ca 4 m bredd är sidoväggarna svåra att bestämma sig för. Om det funkar praktiskt skulle jag köra 15 cm isolering, ännu hellre mer men då blir det troligen problematiskt med möbleringen. Mot problemresonaser kan isoleringene täckas med slitsade MDF-skivor så du får en helmholtzabsorbent (som JonasW gjort i sitt rum). Jag skulle inte köra några andra diffusorer än typen binära (brädlist-mellanrum-brädlist framför isoleringen) eller s.k. BAD, möjligen ”skylines” som ger mindre loobverkan än den vanligare QRD-varianten.

Frontväggen kan du få lika många svar om som folk du ställer frågor till, absorberande eller reflekterande/ diffuserande.

Diffusorn jag tycker verkar mest prisvärd: http://resonatorstockholm.com/optiffuser/ ungefär 2800 kr för 2,4x1,2 m / 2,88 m². Jag har inte koll på Svanås diffusorer prismässigt, troligen är dom väsentligt dyrare iom att dom är i dyrare MDF-material, dessutom snyggare. Med tanke på dimensioneringen och utförandet borde dock funktionen vara sämre. (Diverse bilder på rummet som det var tidigare;: http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 68#1012268 )


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 17 gäster