Skriki'a lurar å en modest komparation av Denon å Sennheiser

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Skriki'a lurar å en modest komparation av Denon å Sennheiser

Inläggav Strmbrg » 2013-09-29 08:30

Jag vill gärna använda hörlurar ibland.
Gärna betydligt oftare än jag vill.
Vill inte så ofta, eftersom en sak stör mig, nämligen att det låter skrikigt och gällt och lite för hårt.

Ofta nämns att det stora hörlursdilemmat är inuti-huvudet-upplevelsen, och att högtalare därför är att föredra.
Men jag tror att jag skulle vara väldigt tillfreds med hörlurslyssning om det funnes någon lur som fixar exempelvis stråksektioner och solifiol. Som det nu är går det ju (fan) inte att lyssna på en fiolkonsert via lurar, verkar det som...

Är ovanstående ett problem som ingen har löst, så kan jag ju lägga ner förhoppningen om att det finns tonalt vettiga lurar.
Men i så fall kan det ju åtminstone vara intressant att veta vad (fan) detta generalknas beror på.

Medelst vanlig hälsning, etcetera.
Senast redigerad av Strmbrg 2013-10-03 20:59, redigerad totalt 1 gång.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2013-09-29 08:46

En hörlur med skrikigt/hårt/på ljud har i första hand felaktig frekvensgång och i andra hand problematisk distortion.

Precis som med högtalare finns det lurar som drar åt olika håll.


/Peter

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28531
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2013-09-29 09:07

Jag tycker inte som du. Har vi samma lurar?

Just nu kör jag Senn 600 via Project Headbox.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2013-09-29 09:11

PerStromgren skrev:Jag tycker inte som du. Har vi samma lurar?

Just nu kör jag Senn 600 via Project Headbox.


Jag har ett par Denon AH-D2000, som väl är de bästa jag har lyssnat på i prisklass jag har velat acceptera. Men inte ens de är speciellt bra på stråkar.
Det blir hårt i fortena.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Bagaget
 
Inlägg: 627
Blev medlem: 2012-09-13
Ort: Helsingborg

Inläggav Bagaget » 2013-09-29 09:13

Det är något fel på dina lurar eller lur-stärkare.

Användarvisningsbild
enJohn
 
Inlägg: 2038
Blev medlem: 2004-08-21
Ort: Sthlm

Inläggav enJohn » 2013-09-29 09:16

Jag tror också att nåt är knas. Men samtidigt så upplever jag att ljudet blir lite "mjukare" när jag använder någon x-feed-plugin till Foobar. Kanske är värt att testa? Sedan så är det min erfarenhet att en bra hörlursförstärkare gör lyssningen lite mindre påfrestande.

/en john

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28363
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-09-29 09:18

Håller inte heller med, lyssnar nu på Gidon Kremer när han river av Mozarts andra violinkonsert. Sennheiser 650 via en Earmax hörlursförstärkare, utan extern DAC. Låter kanske ännu trevligare med en sådan ansluten.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2013-09-29 09:51

Det kanske inte enbart är prylarna det kommer an på förresten?
Jag kanske är väldigt kräsen eller överkänslig för dessa fel?
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2013-09-29 10:08

Jag tror att du möjligen kan ha en överkänslighet i något register och skulle rekommendera att modifiera med en bra equalizer. Eller så kan det vara nån suggestion på gång :)

Att problemet skulle vara hörlurar som sådana tror jag kan uteslutas. Sen har ju alla hörlurar olika karaktär och inte minst passform, men det är en annan sak.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2013-09-29 10:22

Marknaden är full med lurar som har alldeles fel frekvensgång för att fungera bra med merparten av de musikproduktioner som finns.

Frekvensgången kan skilja 10dB eller mer i övre dekaden jämfört med den lägre. Självklart blir det enorm skillnad i upplevd ljudkvalitet.

Strmbrg.. börja med att EQ'a lite för att se vad det ger. Många lurar kan förbättras enormt genom lämplig korrektion av tonkurvan.


/Peter

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2013-09-29 10:26

Piotr skrev:Marknaden är full med lurar som har alldeles fel frekvensgång för att fungera bra med merparten av de musikproduktioner som finns.

Frekvensgången kan skilja 10dB eller mer i övre dekaden jämfört med den lägre. Självklart blir det enorm skillnad i upplevd ljudkvalitet.

Strmbrg.. börja med att EQ'a lite för att se vad det ger. Många lurar kan förbättras enormt genom lämplig korrektion av tonkurvan.


/Peter


Hm, har ingen eq. Men det finns förvisso i datorn. Fast...
Äh, får väl prova...

:)
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2013-09-29 10:30

Jag syftade just på en mjukvaru-EQ. :)

Vad kör du för mediaspelare i datorn? Foobar? iTunes?


/Peter

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2013-09-29 10:42

Piotr skrev:Jag syftade just på en mjukvaru-EQ. :)

Vad kör du för mediaspelare i datorn? Foobar? iTunes?


/Peter


Ingen aning.
Jag tankar Spotify rakt in i en Benchmark-dac.

Nu är det på sin plats att berätta att jag tycker att det är samma sak då jag lyssnar på CD. Detta oavsett vad hålet till hörlursproppen sitter i för apparat.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2013-09-29 10:44

Du skulle kunna tanka ner Foobar eller iTunes till din dator (PC eller Mac?) och langa in en näve låtar för att labba med. I dessa program finns EQ.

Jag använder inte Spotify för närvarande och minns därför inte vad för EQ-funktioner som finns där.


/Peter

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2013-09-29 10:54

Jag har inte problem med mina hörlurar i alla fall. Kan lyssna i timmar.

Har ett par Sennheiser HD-650. Ingen hörlursförstärkare. De är kopplade
direkt till min dator.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2013-09-29 11:29

Eftersom jag är hyfsat prestigelös kommer här dagens sanning och pinsamhet:

Har sannolikt alltid petat på alldeles för högt när jag lyssnar i lurar helt enkelt...
:oops:
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
enJohn
 
Inlägg: 2038
Blev medlem: 2004-08-21
Ort: Sthlm

Inläggav enJohn » 2013-09-29 11:48

Piotr skrev:Du skulle kunna tanka ner Foobar eller iTunes till din dator (PC eller Mac?) och langa in en näve låtar för att labba med. I dessa program finns EQ.

Jag använder inte Spotify för närvarande och minns därför inte vad för EQ-funktioner som finns där.


/Peter

Man kan använda den här. Tyckte också att en tredjeparts-eq var bättre än den som fanns inbyggd i Foobar. Använder den mycket för att tämja ett par väldigt knepiga in-ear-lurar och det funkar bra (drar ner ordentligt runt 6-7kHz och knuffar upp nivån i lägsta basen).

/en john som kan lyssna HÖGT utan att det låter skrikigt, men sällan gör det.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2013-09-29 12:26

Ha! :)

Med lite lägre ljudtryck så fonkar ju till exempel Allan Petterssons Stråkkonsert riktigt fint.

:)
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2013-09-29 12:26

Strmbrg skrev:Ha! :)

Med lite lägre ljudtryck så fonkar ju till exempel Allan Petterssons Stråkkonsert riktigt fint.

:)

Är det inte tråkigt att inte kunna lyssna så högt som du vill?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2013-09-29 12:39

mx skrev:
Strmbrg skrev:Ha! :)

Med lite lägre ljudtryck så fonkar ju till exempel Allan Petterssons Stråkkonsert riktigt fint.

:)

Är det inte tråkigt att inte kunna lyssna så högt som du vill?


Ljudtrycket i sig är inte så viktigt tycker jag.
Jag vill lyssna på en nivå som tilltalar mig.

Att apparaturen skall klara av ditt eller datt vad gäller ljudtryck - som någotslags självändamål - bryr jag mig inte om. Det enda viktiga är att jag får en sjysst musikalisk upplevelse.

:)
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2013-09-29 12:40

Fast i detta fall verkar ju apparaten sätta stopp för dig?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2013-09-29 12:43

mx skrev:Fast i detta fall verkar ju apparaten sätta stopp för dig?


Nejdå!

Inte alls verkar det som. Jag har helt enkelt spelat alldeles på tok för högt för att det skall kännas bra. Jag spelar absolut inte "för lågt" nu, snarare på en vettig nivå.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Birger
007
 
Inlägg: 2132
Blev medlem: 2003-10-10
Ort: Det mytomspunna södermalm

Inläggav Birger » 2013-09-29 13:39

Själv har jag inga problem med att lyssna med lurar. Dock tycker jag man behöver en bra hörlursförstärkare :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23963
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2013-09-29 18:41

Strmbrg skrev:
Piotr skrev:Jag syftade just på en mjukvaru-EQ. :)

Vad kör du för mediaspelare i datorn? Foobar? iTunes?


/Peter


Ingen aning.
Jag tankar Spotify rakt in i en Benchmark-dac.

Nu är det på sin plats att berätta att jag tycker att det är samma sak då jag lyssnar på CD. Detta oavsett vad hålet till hörlursproppen sitter i för apparat.


Finns en equalizer till Spotify, http://www.equalify.me/
Hur man uppfattar hörlurar kan vara lite individuellt. In-ear kan ge en olämplig stående våg i hörselgången. Är väl även möjligt med utanpåliggande lurar? Linkwitz tar upp det på sin hemsida. Personligen tycker jag ljudbilden blir knasig med lurar.

Användarvisningsbild
Patrick82
inaktiv
 
Inlägg: 548
Blev medlem: 2007-01-06

Inläggav Patrick82 » 2013-09-29 19:11

Jag hade samma problem och kunde inte lyssna på musik med röster för att S ljuden gav mig stark huvudvärk. Fioler lät skrikiga också.
Hörlurarna är inte anledningen. Jag har AKG K1000 och AKG K702 och nu efter många års tweakande låter de mjukt som silke, som att lyssna i himlen.

Problemet var att jag hörde mer detaljer genom hörlurarna än från högtalare, varje liten svaghet märks. Om man fixar svagheterna är alla problemen borta.

Ett bra tweak är att lämna musiken på 24/7.
Hörlurarna behöver värmas upp i ett dygn medan anläggningen behöver minst 1 månad. Om man stänger av anläggningen i bara 1 sekund behöver man värma upp anläggningen 1 månad igen.
Med hörlurarna fungerar uppvärmningen på annat sätt. Om man lämnar musiken pausad i t.ex. 3 timmar behöver man bara några timmar uppvärmning, man behöver inte börja om från början med hörlurarna.
Bygger tweaks och kablar åt Coconut-Audio

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5276
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Inläggav Maccis » 2013-09-29 19:35

Klart det blir skrikigt - Herr Strmbrg har glömt Patriks Groundhanger!!

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2013-09-29 19:41

Patrick82 skrev:Jag hade samma problem och kunde inte lyssna på musik med röster för att S ljuden gav mig stark huvudvärk. Fioler lät skrikiga också.
Hörlurarna är inte anledningen. Jag har AKG K1000 och AKG K702 och nu efter många års tweakande låter de mjukt som silke, som att lyssna i himlen.

Problemet var att jag hörde mer detaljer genom hörlurarna än från högtalare, varje liten svaghet märks. Om man fixar svagheterna är alla problemen borta.

Ett bra tweak är att lämna musiken på 24/7.
Hörlurarna behöver värmas upp i ett dygn medan anläggningen behöver minst 1 månad. Om man stänger av anläggningen i bara 1 sekund behöver man värma upp anläggningen 1 månad igen.
Med hörlurarna fungerar uppvärmningen på annat sätt. Om man lämnar musiken pausad i t.ex. 3 timmar behöver man bara några timmar uppvärmning, man behöver inte börja om från början med hörlurarna.

:lol:
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28363
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-09-29 20:16

Strmbrg skrev:Eftersom jag är hyfsat prestigelös kommer här dagens sanning och pinsamhet:

Har sannolikt alltid petat på alldeles för högt när jag lyssnar i lurar helt enkelt...
:oops:


Det e ju inte pinsamt. Jag tillskrev tillverkaren av EarMax och muttrade över dåligt ljud när jag anslöt mina superlurar från Bose. De var ju anpassade för iPod/iPhone direkt och lågohmiga som bara den, typ 16 eller 32 medan förstärkaren förväntar sig flera hundra Ohm om jag minns rätt. Sennheiser 650 blev en match made in heaven. I love it. Utan DAC t o m.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28363
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-09-29 20:18

Patrick82 skrev:Jag hade samma problem och kunde inte lyssna på musik med röster för att S ljuden gav mig stark huvudvärk. Fioler lät skrikiga också.
Hörlurarna är inte anledningen. Jag har AKG K1000 och AKG K702 och nu efter många års tweakande låter de mjukt som silke, som att lyssna i himlen.

Problemet var att jag hörde mer detaljer genom hörlurarna än från högtalare, varje liten svaghet märks. Om man fixar svagheterna är alla problemen borta.

Ett bra tweak är att lämna musiken på 24/7.
Hörlurarna behöver värmas upp i ett dygn medan anläggningen behöver minst 1 månad. Om man stänger av anläggningen i bara 1 sekund behöver man värma upp anläggningen 1 månad igen.
Med hörlurarna fungerar uppvärmningen på annat sätt. Om man lämnar musiken pausad i t.ex. 3 timmar behöver man bara några timmar uppvärmning, man behöver inte börja om från början med hörlurarna.


Intressanta observationer. Själv stänger jag av min Earmax mellan lyssningspassen, det e ju trots allt rör det handlar om.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2013-10-02 17:16

Gjorde en lov in på Media Markt i Kurvan idag.
Där fanns ett demoex av Sennheiser 650 som jag impulsköpte.

Har inte fallit för den lurens karaktär tidigare, men inser nog nu att den vinner i längden på att den faktiskt verkar ganska karaktärslös egentligen.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28531
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2013-10-02 17:26

Strmbrg skrev:Gjorde en lov in på Media Markt i Kurvan idag.
Där fanns ett demoex av Sennheiser 650 som jag impulsköpte.

Har inte fallit för den lurens karaktär tidigare, men inser nog nu att den vinner i längden på att den faktiskt verkar ganska karaktärslös egentligen.


Du ångrar dig nog inte. Hur mycket bellade den? Vad driver du den med?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2013-10-02 17:52

Strmbrg skrev:Gjorde en lov in på Media Markt i Kurvan idag.
Där fanns ett demoex av Sennheiser 650 som jag impulsköpte.

Har inte fallit för den lurens karaktär tidigare, men inser nog nu att den vinner i längden på att den faktiskt verkar ganska karaktärslös egentligen.

Grattis till ett bra köp.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2013-10-02 18:10

Ja, va' bella'rom?
2690 var det visst. Spanade på Prisjakt innan jag schlog te'. Där var lägsta pris 3300 eller nå't sånt. Många tog närmare fyra. Måste ha va'tt en rejäl höjning på sistone...

De är ganska mycket segdrivnare än Denon 2000-lurarna.

Jag kör med Benchmark DAC1 som drivning.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2013-10-02 18:21

Vad menar du med segdriven?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28531
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2013-10-02 18:22

mx skrev:Vad menar du med segdriven?


Han menar nog tungdriven.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2013-10-02 18:23

Ja, HD-650 är verkligen lättdriven. Jag driver min med min iPad ganska ofta.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2013-10-02 19:07

Jag menar att jag fick gasa på en del mer än med Denonlur'n.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28363
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-10-02 19:56

Kul att det finns entusiaster kvar som är beredda att satsa på riktiga hörlurar. Också. Jag hoppas du kommer att trivas mycket bra med dem, jag gillar i varje fall mina :-)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Inläggav JB » 2013-10-03 01:14

mx skrev:Ja, HD-650 är verkligen lättdriven. Jag driver min med min iPad ganska ofta.


Jag driver mina HD-650 på hörlursutgången på en gammal Yamaha AX-492 stereostärk utan problem med.
Att driva dom med en portabel enhet skulle jag dock inte ge mig på eftersom 6,5 mm pluggen med adapter blir gigantisk = risk att knäcka utgången på enheten

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Inläggav genstruktur » 2013-10-03 16:02

Strmbrg skrev:Gjorde en lov in på Media Markt i Kurvan idag.
Där fanns ett demoex av Sennheiser 650 som jag impulsköpte.

Har inte fallit för den lurens karaktär tidigare, men inser nog nu att den vinner i längden på att den faktiskt verkar ganska karaktärslös egentligen.


Tar ur skummet som sitter i luren. Gjorde att den öppnade upp sig rejält tycker jag! Går bara att stoppa tillbaka om du vill prova.

http://apuresound.com/hdsennmod.html

bara den första halvan av moddet då, den andra halvan är svår att ångra. :lol:
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2013-10-03 18:34

genstruktur skrev:
Strmbrg skrev:Gjorde en lov in på Media Markt i Kurvan idag.
Där fanns ett demoex av Sennheiser 650 som jag impulsköpte.

Har inte fallit för den lurens karaktär tidigare, men inser nog nu att den vinner i längden på att den faktiskt verkar ganska karaktärslös egentligen.


Tar ur skummet som sitter i luren. Gjorde att den öppnade upp sig rejält tycker jag! Går bara att stoppa tillbaka om du vill prova.

http://apuresound.com/hdsennmod.html

bara den första halvan av moddet då, den andra halvan är svår att ångra. :lol:


Tack för tipset. Skall avvakta lite dock.
Tänkte att jag skulle utröna om jag gillar det som det är först.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2013-10-03 18:45

Hörlurar har aldrig varit något för mig. När jag cyklar och/eller
promenerar lyssnar jag inte ens i lurar i tfn, för jag vill uppleva
naturens ljud. Men som jag sagt tidigare. Hörlurar är som onani för mig.
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Varför är hörlurar skrikiga?

Inläggav IngOehman » 2013-10-03 18:51

Strmbrg skrev:Jag vill gärna använda hörlurar ibland.
Gärna betydligt oftare än jag vill.
Vill inte så ofta, eftersom en sak stör mig, nämligen att det låter skrikigt och gällt och lite för hårt.

Ofta nämns att det stora hörlursdilemmat är inuti-huvudet-upplevelsen, och att högtalare därför är att föredra.
Men jag tror att jag skulle vara väldigt tillfreds med hörlurslyssning om det funnes någon lur som fixar exempelvis stråksektioner och solifiol. Som det nu är går det ju (fan) inte att lyssna på en fiolkonsert via lurar, verkar det som...

Är ovanstående ett problem som ingen har löst, så kan jag ju lägga ner förhoppningen om att det finns tonalt vettiga lurar.
Men i så fall kan det ju åtminstone vara intressant att veta vad (fan) detta generalknas beror på.

Medelst vanlig hälsning, etcetera.

Så en pling så skall du få låna en lur som jag inte tror du kommer att uppleva
som ljus och skrikig. Jag har hittills inte träffat någon som lyssnat på den och
upplevt de så.


Vh, iö

070 - 523 32 32
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Varför är hörlurar skrikiga?

Inläggav Strmbrg » 2013-10-03 19:06

IngOehman skrev:
Strmbrg skrev:Jag vill gärna använda hörlurar ibland.
Gärna betydligt oftare än jag vill.
Vill inte så ofta, eftersom en sak stör mig, nämligen att det låter skrikigt och gällt och lite för hårt.

Ofta nämns att det stora hörlursdilemmat är inuti-huvudet-upplevelsen, och att högtalare därför är att föredra.
Men jag tror att jag skulle vara väldigt tillfreds med hörlurslyssning om det funnes någon lur som fixar exempelvis stråksektioner och solifiol. Som det nu är går det ju (fan) inte att lyssna på en fiolkonsert via lurar, verkar det som...

Är ovanstående ett problem som ingen har löst, så kan jag ju lägga ner förhoppningen om att det finns tonalt vettiga lurar.
Men i så fall kan det ju åtminstone vara intressant att veta vad (fan) detta generalknas beror på.

Medelst vanlig hälsning, etcetera.

Så en pling så skall du få låna en lur som jag inte tror du kommer att uppleva
som ljus och skrikig. Jag har hittills inte träffat någon som lyssnat på den och
upplevt de så.


Vh, iö

070 - 523 32 32


Tack även för detta erbjudande.
Ligger fn å spisar Bartok-kvartetter i Sennheiser-lurarna och tänker:
-Egentligen behöver man kanske inte analysera ljudet mer än med avseende på lyssningströtthetskoefficienten?

Trots att det är Bartok, så har jag inte tröttnat än...
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Inläggav genstruktur » 2013-10-03 19:43

Strmbrg skrev:
genstruktur skrev:
Strmbrg skrev:Gjorde en lov in på Media Markt i Kurvan idag.
Där fanns ett demoex av Sennheiser 650 som jag impulsköpte.

Har inte fallit för den lurens karaktär tidigare, men inser nog nu att den vinner i längden på att den faktiskt verkar ganska karaktärslös egentligen.


Tar ur skummet som sitter i luren. Gjorde att den öppnade upp sig rejält tycker jag! Går bara att stoppa tillbaka om du vill prova.

http://apuresound.com/hdsennmod.html

bara den första halvan av moddet då, den andra halvan är svår att ångra. :lol:


Tack för tipset. Skall avvakta lite dock.
Tänkte att jag skulle utröna om jag gillar det som det är först.


Gör så! Som sagt, tar inte många minuter och är totalt återställningsbart.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2013-10-03 19:54

genstruktur skrev:
Strmbrg skrev:
genstruktur skrev:
Strmbrg skrev:Gjorde en lov in på Media Markt i Kurvan idag.
Där fanns ett demoex av Sennheiser 650 som jag impulsköpte.

Har inte fallit för den lurens karaktär tidigare, men inser nog nu att den vinner i längden på att den faktiskt verkar ganska karaktärslös egentligen.


Tar ur skummet som sitter i luren. Gjorde att den öppnade upp sig rejält tycker jag! Går bara att stoppa tillbaka om du vill prova.

http://apuresound.com/hdsennmod.html

bara den första halvan av moddet då, den andra halvan är svår att ångra. :lol:


Tack för tipset. Skall avvakta lite dock.
Tänkte att jag skulle utröna om jag gillar det som det är först.


Gör så! Som sagt, tar inte många minuter och är totalt återställningsbart.


Ja, det var ju gjort på sjutton sekunder typ. Att lossa kudden, fimpa skummet å trycka tebaks kudden. :)

Det sitter ju en tunn duk kvar som skydd för membranet. Det var det jag var skeptisk till, att det INTE skulle göra.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2013-10-03 19:56

Fast man kan ju då undra varför tillverkaren öfverhufvudtaget valt att ha det där skummet...

Skumt...
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2013-10-03 19:58

Eller, nä, jag såg fel. Det sitter'nte alls nåt tyg där. Har ju nästan inget lyse här där jag ligger och trycker...
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Inläggav genstruktur » 2013-10-03 20:03

Strmbrg skrev:Fast man kan ju då undra varför tillverkaren öfverhufvudtaget valt att ha det där skummet...

Skumt...


Låter, hur?

Eller, nä, jag såg fel. Det sitter'nte alls nåt tyg där. Har ju nästan inget lyse här där jag ligger och trycker...


Läste någon som spände en tunn damstrumpa över istället, om det känns obekvämt att köra naket :lol:.

Fast jag vet inte, är aldrig där och pillar direkt. Är lite som att köra högtalarskyddet av eller på anser jag.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
enJohn
 
Inlägg: 2038
Blev medlem: 2004-08-21
Ort: Sthlm

Inläggav enJohn » 2013-10-03 20:19

Sedan vill vi ju ha en recension och jämförelse mellan Sennheiser och Denon. Vore intressant att höra hur du upplever dem, sida vid sida. Fast det kan vänta ett tag till du spelat in lurarna. Jag tyckte mig i alla fall höra en markant skillnad efter ett antal timmar på mina Senns.

/en john

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2013-10-03 20:20

När jag tog bort skummet, så tyckte jag att det lät aningens klarare.
För det skulle det ju göra.

Sen satte jag tillbaks skummet, och tyckte att det lät likadant.
För, det borde ju inte bli någon större skillnad.
:?

:D
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Inläggav genstruktur » 2013-10-03 20:24

Strmbrg skrev:När jag tog bort skummet, så tyckte jag att det lät aningens klarare.
För det skulle det ju göra.

Sen satte jag tillbaks skummet, och tyckte att det lät likadant.
För, det borde ju inte bli någon större skillnad.
:?

:D


Då är det ju bara att köra med skum i! Helst i öronen också! Skumtomtar kanske? :lol:
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2013-10-03 20:34

enJohn skrev:Sedan vill vi ju ha en recension och jämförelse mellan Sennheiser och Denon. Vore intressant att höra hur du upplever dem, sida vid sida. Fast det kan vänta ett tag till du spelat in lurarna. Jag tyckte mig i alla fall höra en markant skillnad efter ett antal timmar på mina Senns.

/en john


Ja, jag kan svamla ihop en kommentar redan nu:
Denon-lurarna är förvånansvärt icke-resonanta för att vara av typ dubbel sluten låda.
De låter ganska friskt kan man kanske säga.
Men, den lilla resonantheten är trots allt såpass påtaglig att jag distraheras i musiklyssnandet.

Sennheiser låter lite mindre frisk i jämförelse.
Men, resonantheten verkar vara såpass liten att jag kan lyssna på musiken UTAN att distraheras.

Nu kan man ju fundera över varför man skall fundera över vilken lur som låter friskast egentligen.
Eller för den delen vilken som låter basstarkast.

Det väsentliga är nog ändå vilken som distraherar minst.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2013-10-03 20:35

genstruktur skrev:
Strmbrg skrev:När jag tog bort skummet, så tyckte jag att det lät aningens klarare.
För det skulle det ju göra.

Sen satte jag tillbaks skummet, och tyckte att det lät likadant.
För, det borde ju inte bli någon större skillnad.
:?

:D


Då är det ju bara att köra med skum i! Helst i öronen också! Skumtomtar kanske? :lol:


Är det nån som är tomte här så är det jag.
:D
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
oqvist
 
Inlägg: 998
Blev medlem: 2009-04-09

Inläggav oqvist » 2013-10-04 01:13

Denon lurarna är portade. Har kanske märkt hur kasst de isolerar :)

Finns gott om lurar som inte är skrikiga. Men det gick ju en trend med diskantrika hörlurar för att lyfta fram detaljer där ett tag. Men grundproblemet med skrikiga hörlurar tror jag är folk som försöker kompensera för att de inte får bas i magen genom att dra upp volymen. Nog därifrån myten kommer att det är lättare få hörselskador med hörlurar.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2013-10-04 06:46

Ja, jag funtar på om det möjligen kan vara så, att en - åtminstone BIDRAGANDE - orsak till skrikighetsupplevelser med lurar kan vara att man gasar på för högt.
Och att högtgasandet INTE i första hand anstränger luren, utan hörseln.

Det finns - upplever jag - en tendens bland hifi-fôlk att alltid lägga skulden för "ljudfel" på utrustningen, och mycket sällan på sin egen hörselapparatur.

När vi jag talar om skrikighet hos lurar, så är det nog instängt, högt ljudtryck som är orsaken. Inte egenskaperna i diskanten i första hand. Men det här är bara en fundering i nuläget.
Spelar jag lite svagare med en lur som låter skrikig så brukar det ju funka betydligt bättre. Och det tänker jag mig beror på att min hörselapparatur då klarar av att hantera ljudet på ett mer tillfredsställande sätt än när jag drar på.

Men beträffande själva lurarna och skillna'n mellan de som är (hyfsat) öppna bakåt och de som är (hyfsat) slutna bakåt:
De öppna låter nog inte "mer öppet" på grund av att de är öppna bakåt.
Det beror rimligen snarare på att den öppna konstruktionen ger en mycket god DÄMPNING av bakåtljudet.
Den utsidesslutna luren måste "svälja" utåtljudet. Liksom "brottas" med det för att hålla det i schack.
Den utsidesöppna luren "kastar bort" utåtljudet istället.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-10-04 09:25

Tja, ju sämre det låter desto svagare behöver man spela, skriver du, och
det har du ju rätt i.

Och det gäller ju inte bara hörlurar, eller ens bara för själva anläggningen.
Det gäller ju allt!

Även programmaterialet.

Frågan är dock om det är en okej situation att man skall behöva kompensera
dålig ljudkvalitet med att dra ned?

Självklart är man tvungen att göra det, men debatten borde handla mera om
problemet och hur man skall lösa det på riktigt (även i det långa perspektivet)
än om hur man går runt det (genom att dra ned och spela svagare än man vill
på riktigt). Tycker jag.

PerStromgren skrev:
mx skrev:Vad menar du med segdriven?


Han menar nog tungdriven.

Varken "segdriven" eller "tungdriven" är entydig terminologi.

Problemet är att folk envisas med att använda samma ord för att beskriva
låg känslighet och svår impedans.

- - -

Med "tungdriven" högtalare kan alltså menas en som går ned till väldigt låg
impedans (som kräver väldigt mycket ström för en given insignalnivå), eller
en som det kommer väldigt lite ljudtryck ut ifrån för en given inspännings-
nivå (en som kräver väldigt mycket spänning för en given ljudtrycksnivå).


Detta är olyckligt och i normalfallet är det bättre att tala om känslighet (dB
för en given inspänningsnivå, oftast 2,83 V om det är högtalare, millivolt när
det gäller hörurar) när man menar det och impedans när man menar det.

Vill man slippa säga något om impedansen och den är låg och frekvensbero-
ende (t ex för att man inte vet något om den eller kanske inte ens vet vad
impedans är) så tycker jag nog att en bättre term än tungdriven är svår-
driven. Även en tekniskt oinsatt person utan kunskap om vad impedans är
kan ju veta att t ex en högtalare är svår för förstärkaren att driva, trots att
känsligheten inte är låg.


Vh, iö

- - - - -

PS. I verkligheten är det dock väldigt mycket mera komplext än så eftersom
det finns så många flera faktorer, t ex kvalitativa (som klangpåverkan vid
ickesuperlågimpediv drivning, och lastimpedansens förstärkardistorsionspå-
verkan).

En last som inte är svår (i betydelsen att ström-, spännings-, temperatur-
eller slewrate-gränser tangeras) för förstärkaren - kan ÄNDÅ vara en högst
olämplig kombination till den. Alltså om man går djupare in i problemkomplexet
än att bara titta på hur impedansem och känsligheten (i kombination med
föreliggande ljudtrycksönskemål) relaterar till drivningens maxgränser.

Det finns många flera egenskaper som kan vara av betydelse för samarbetet.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2013-10-04 16:33

IngOehman skrev:Tja, ju sämre det låter desto svagare behöver man spela, skriver du, och
det har du ju rätt i.

Och det gäller ju inte bara hörlurar, eller ens bara för själva anläggningen.
Det gäller ju allt!

Även programmaterialet.

Frågan är dock om det är en okej situation att man skall behöva kompensera
dålig ljudkvalitet med att dra ned?

Självklart är man tvungen att göra det, men debatten borde handla mera om
problemet och hur man skall lösa det på riktigt (även i det långa perspektivet)
än om hur man går runt det (genom att dra ned och spela svagare än man vill
på riktigt). Tycker jag....


Fast jag tror att det är min hörsel som orsakar den otrevliga ljudupplevelsen när jag spelar "för högt". Oavsett återgivningskvaliteten så låter det lite illa vid "för höga" ljudtryck.

För egen del så tror jag alltså inte att det handlar om att egentligen vilja spela högre.
Jag tror snarare att jag har spelat på en ogenomtänkt nivå.

Men, utan att ha lyssnat på massor av olika lurar, så tycker jag mig kunna notera att lurar som är dubbelslutna - dvs har tät ytterkåpa och tät anläggning mot huvudet - låter mer resonanta än de som är enkelt slutna eller dubbelöppna.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2013-10-05 09:05

JB skrev:
mx skrev:Ja, HD-650 är verkligen lättdriven. Jag driver min med min iPad ganska ofta.


Jag driver mina HD-650 på hörlursutgången på en gammal Yamaha AX-492 stereostärk utan problem med.
Att driva dom med en portabel enhet skulle jag dock inte ge mig på eftersom 6,5 mm pluggen med adapter blir gigantisk = risk att knäcka utgången på enheten

Har aldrig varit i närheten av att knäcka utgången på enheten. Vet inte hur
du lyssnar riktigt.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28531
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2013-10-05 09:25

mx skrev:
JB skrev:
mx skrev:Ja, HD-650 är verkligen lättdriven. Jag driver min med min iPad ganska ofta.


Jag driver mina HD-650 på hörlursutgången på en gammal Yamaha AX-492 stereostärk utan problem med.
Att driva dom med en portabel enhet skulle jag dock inte ge mig på eftersom 6,5 mm pluggen med adapter blir gigantisk = risk att knäcka utgången på enheten

Har aldrig varit i närheten av att knäcka utgången på enheten. Vet inte hur
du lyssnar riktigt.


JB menar nog mekaniskt.

Jag tycker också att det blir obehagligt tungt med en stor hörlurskontakt plus adapet i en klen 3,5mm-kontakt. Jag köte en adapter som har 15 cm sladd mellan kontakterna. Det känns mycket trevligare.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2013-10-05 09:46

Förstår hur du menar. Har inga problem med det dock. Jag lyssnar ju aldrig
via min iPad på bussen exempelvis.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2013-10-20 09:18

Vore förmätet att hävda att det stämmer, men det verkar som att mina nyligen inköpta Sennheiser HD 650 har ändrat sig efter ett gäng timmars lyssning.

Jag har svårt att dissekera ljudupplevelser. Men en sak som jag tycker att det är ganska enkelt att värdera, är huruvida det är tilltalande att lyssna mycket och länge på exemplevis en hörlur.
Och, det är det. Nu, efter några veckor.

Om det beror på tillvänjning hos mig själv eller att luren låter riktigt bra nu, vet jag inte.

Och EGENTLIGEN spelar det kanske inte så stor roll:
-Jag skall ju inte konstruera lurar, bara lyssna på musik.

:)
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
oqvist
 
Inlägg: 998
Blev medlem: 2009-04-09

Inläggav oqvist » 2013-10-20 11:48

Härligt du blev nöjd. Jag kan lyssna på mina lurar 24/7. Speciellt LCD-2orna har inte lyssnat på dem på typ 3 månader så blev bra med eargasms när man drog igång dem nu :)


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 24 gäster