Storleken på hålet i skivan

av **Nimrod** » 2013-10-27 20:52

Varför är det ett litet hål på LP-skivor och ett stort på singlar?
På tidiga singlar kunde man ju pilla bort mittdelen och välja själv om man ville ha litet eller stort hål, men sen blev det ju bara stort hål på singlar.

Om man googlar på det verka Jukebox anpassning vara den vanligaste teorin, men eftersom ingen stoppat in en ny singel i en jukebox sedan 1979 *OBS! generalisering* kunde ju tillverkarna gått tillbaka till litet hål i singeln om jukeboxen var den enda anledningen.

av **Objektivisten** » 2013-10-27 21:08

Väldigt många singlar efter 1979 har litet hål.

av **Nimrod** » 2013-10-27 21:16

Objektivisten skrev:Väldigt många singlar efter 1979 har litet hål.

Jo, det har du rätt i nu när jag tänker efter, men dom åttiotals-singlar jag har här hos mig just nu har stora hål.
Så jag ställer om frågan: Varför har så många singlar stora hål när dom inte varit i närheten av en jukebox? :wink:

av **Objektivisten** » 2013-10-27 21:19

Nimrod skrev:
Objektivisten skrev:Väldigt många singlar efter 1979 har litet hål.

Jo, det har du rätt i nu när jag tänker efter, men dom åttiotals-singlar jag har här hos mig just nu har stora hål.
Så jag ställer om frågan: Varför har så många singlar stora hål när dom inte varit i närheten av en jukebox?

Jag har inte en aning, men man kanske använde äldre maskiner när man pressade dem.

av **Vee-Eight** » 2013-10-27 23:06

Har för mig att jag sett en brotch för skivor med för litet hål. Frågan är var...

av **Bill50x** » 2013-10-28 09:15

Vee-Eight skrev:Har för mig att jag sett en brotch för skivor med för litet hål. Frågan är var...

Det är ju det motsatta problemet :-)

En vanlig rundfil, som ju oftast har lite mindre dia i spetsen, är ett alldeles utmärkt val. Problemet kommer när man handskas med en ocentrerad skiva, då ska man ju inte ta bort lika mycket runt om. Den stora utmaningen kommer när skivan är olika ocentrerad (kanske tom i olika riktningar) på de båda sidorna...

/ B

av **Vee-Eight** » 2013-10-28 09:38

Bill50x skrev:
Vee-Eight skrev:Har för mig att jag sett en brotch för skivor med för litet hål. Frågan är var...

Det är ju det motsatta problemet

En vanlig rundfil, som ju oftast har lite mindre dia i spetsen, är ett alldeles utmärkt val. Problemet kommer när man handskas med en ocentrerad skiva, då ska man ju inte ta bort lika mycket runt om. Den stora utmaningen kommer när skivan är olika ocentrerad (kanske tom i olika riktningar) på de båda sidorna...

/ B

Njae, en brotch gör ju hålet exakt runt, iaf det som är syftet med en brotch. Är det som jag tror att det finns en brotch för just skivor så slutar den att avverka när ett visst mått är uppnått. Typ.

För ocentrerade skivor däremot finns inte mkt hjälp.

av **PerStromgren** » 2013-10-28 10:22

Vee-Eight skrev:För ocentrerade skivor däremot finns inte mkt hjälp.

Om det är hålet som är ocentrerat så kan man fixa saken med litet jobb, varje gång skivan sak spelas. Gör hålet exakt tillräckligt stort för att kunna få spindeln i centrum. Markera runt periferin var spindeln ska ligga an och lägg skivan så. Inte kul, men det går!

av **Bill50x** » 2013-10-28 10:39

PerStromgren skrev:
Vee-Eight skrev:För ocentrerade skivor däremot finns inte mkt hjälp.

Om det är hålet som är ocentrerat så kan man fixa saken med litet jobb, varje gång skivan sak spelas. Gör hålet exakt tillräckligt stort för att kunna få spindeln i centrum. Markera runt periferin var spindeln ska ligga an och lägg skivan så. Inte kul, men det går!

Precis, det är så man gör!

Men har man de stora "jukebox-hålen" i sina singlar använder man en sådan här
Bild

Eller en sådan här som man kan ha som smycke när den inte tjänstgör vid spelning
Bild

/ B

av **RogerGustavsson** » 2013-10-28 12:13

Frågan var väl inte om det lilla hålets diameter utan varför stora centrumhål på singlarna? Som denna:

Bild

av **Bill50x** » 2013-10-28 12:57

RogerGustavsson skrev:Frågan var väl inte om det lilla hålets diameter utan varför stora centrumhål på singlarna?

Just så. Se lösningen ovan.

Men lösningen är en sak, frågan om varför de stora hålen bestod så länge efter jukeboxarna "försvann", ja det är en annan fråga.

Men idag görs det väl inga 7" singlar med stora hål?

/ B

av **IngOehman** » 2013-10-28 13:08

Jukeboxar lever än idag på sina håll.

Stort hål efter 1979 är inte konstigare än att... Ja ni får hitta på något som
tillverkas och som fortfarande går att använda även till gamla mojänger. Det
finns massor av exempel på sådant.

För övrigt var väl det vanligaste inte ett stort hål, utan snarare att singlarna
pressades således att det uppstod en losstryckningsbar triangel med litet hål
i, om man ville spela singeln i jukebox. Visst fanns det även sådana som bara
hade stort hål, men.

För övrigt fanns det även vanliga skivspelare som hade en fjädrande puck i
skivtallrikens mitt, som ploppade upp när det inte låg en skiva med litet hål
på tallriken.

Vh, iö

av **Morello** » 2013-10-28 13:12

Vee-Eight skrev:Har för mig att jag sett en brotch för skivor med för litet hål. Frågan är var...

En rivare menar ni?

av **Vee-Eight** » 2013-10-28 13:13

Morello skrev:
Vee-Eight skrev:Har för mig att jag sett en brotch för skivor med för litet hål. Frågan är var...

En rivare menar ni?

Vilka?

Jag däremot menade en brotch, inget annat.

av **Morello** » 2013-10-28 13:17

Vee-Eight skrev:
Morello skrev:
Vee-Eight skrev:Har för mig att jag sett en brotch för skivor med för litet hål. Frågan är var...

En rivare menar ni?

Vilka?

Jag däremot menade en brotch, inget annat.

Jag är dock säker på att ni menar en rivare, vilket är det svenska ordet för en brotch.

av **Vee-Eight** » 2013-10-28 13:23

Aldrig kommit kontakt med ordet "rivare" i den meningen. Har alltid hetat brotch i mitt yrke.

Svalander har ngt han kallar för borr (vilket är fel benämning eftersom hålet redan finns där). Borde duga.

av **Morello** » 2013-10-28 14:26

Då har du lärt dig något nytt även denna dag.

I den konservativa urmakeribranschen använder man alltid termen rivare och även glättningsnål, vilken används för att göra hålet riktigt blankt och fint.

av **Vee-Eight** » 2013-10-28 14:38

Morello skrev:Då har du lärt dig något nytt även denna dag.

I den konservativa urmakeribranschen använder man alltid termen rivare och även glättningsnål, vilken används för att göra hålet riktigt blankt och fint.

Aha, där ser man. Antar att det skiljer sig en del på benämningarna gällande andra saker också, urmakeri och maskinkonstruktion är väl rätt skilda skrån, kan tänkas.

Är rivaren och glättningsnålen också angivna med tolerans?

av **petersteindl** » 2013-10-28 14:50

http://sv.wikipedia.org/wiki/Brotsch

På engelska Reamer

http://en.wikipedia.org/wiki/Reamer

På Düska Reibahle

http://de.wikipedia.org/wiki/Reibahle

Nederländska Ruimer

http://nl.wikipedia.org/wiki/Ruimer

av **tobm** » 2013-10-28 15:05

Bill50x skrev:Men idag görs det väl inga 7" singlar med stora hål?

/ B

Jodå, det gör det absolut. Jag köper inte så många vinylsinglar längre, men flera av de jag köpt som getts ut de senaste åren har haft stort centrumhål.

Jag har dock inget svar på varförfrågan.

av **petersteindl** » 2013-10-28 15:10

Med High-Fidelity

Inbyggda förstärkare.

Mvh
Peter

av **Nimrod** » 2013-10-28 15:15

Det är säkert den amerikanska jukebox lobbyn som fått igenom detta onödiga stora hål i singlarna.

av **petersteindl** » 2013-10-28 15:22

Amerikansk?

Vad sägs om en Seeburg!

Wiki skrev:Seeburg Corporation (kort Seeburg) grundades 1907 av svensken Justus P. Sjöberg som J.P. Seeburg Piano Co. i Chicago.

Typiskt svenskt

Mvh
Peter

av **Bill50x** » 2013-10-28 15:43

Nimrod skrev:Det är säkert den amerikanska jukebox lobbyn som fått igenom detta onödiga stora hål i singlarna.

Nä, jag tror det är miljörörelsen som lobbat fram minimal användning av vinyl...

/ B

av **IngOehman** » 2013-10-28 22:16

Vaddå onödigt stora?

Men stort hål kan det spelas i alla sammanhang, men litet inte.

Klart en singel skall ha stort hål. En EP vete tusan, speciellt om
det är en 33 å 1/3-delare.

De som inte kan spela singlar med stort hål har ett utrustnings-
problem, det är inte singlarna med det stora hålet som är pro-
blemet.

Vh, iö

av **Vee-Eight** » 2013-10-28 23:04

Det större hålet kan ju inte heller komma som en komplett nyhet heller.

av **Nimrod** » 2013-10-28 23:07

IngOehman skrev:Vaddå onödigt stora?

Men stort hål kan det spelas i alla sammanhang, men litet inte.

Klart en singel skall ha stort hål. En EP vete tusan, speciellt om
det är en 33 å 1/3-delare.

De som inte kan spela singlar med stort hål har ett utrustnings-
problem, det är inte singlarna med det stora hålet som är pro-
blemet.

Vh, iö

I vilka sammanhang behövs ett stort hål menar du?
Alla skivspelare jag känner till kan ta ett litet hål.

av **IngOehman** » 2013-10-28 23:47

Jukebox.

Hur kan man läsa denna tråd och missa det?

Vh, iö

av **IngOehman** » 2013-10-28 23:49

Vee-Eight skrev:Det större hålet kan ju inte heller komma som en komplett nyhet heller.

Bra synpunkt, men jag tror du undervärderar unga människors historiska
aningslöshet.

Tänk efter hur mycket du vet om företeelser från säg 1800-talet. Samma
för dem, men kanske värre, eftersom de har så mycket mera som tar upp
deras tid, internet t ex.

Vh, iö

av **petersteindl** » 2013-10-29 00:02

Jag skulle vilja ha en original Rock-Ola i perfekt skick

IÖ, skulle du tacka nej?

Mvh
Peter

av **IngOehman** » 2013-10-29 00:11

Nej.

Eller icke kanske man skall svara på en sådan fråga.

Vh, iö

av **petersteindl** » 2013-10-29 00:13

av **rolfzetterberg** » 2013-10-29 00:22

45-varvsskivan med stort hål uppfanns av RCA år 1949.Deras egna spelare och växlare måste ju då dra fördel av den nya skivans stora centrumhål:
http://www.youtube.com/watch?v=ebRx7FN6vlc

Bild

av **IngOehman** » 2013-10-29 00:37

Fast vinylskivan av LP-typ och med 12" diameter och med det lilla centrum-
hålet kom året dessförinnan.

Vh, iö

av **Nimrod** » 2013-10-29 00:47

IngOehman skrev:Jukebox.

Hur kan man läsa denna tråd och missa det?

Vh, iö

Skojar du nu eller?
Har du inte läst mitt inledande inlägg? Det är ju det hela den här tråden handlar om, varför fortsätter man med stora hål i singlar när det inte finns något behov eftersom ingen använder jukebox längre.
(förutom några få entusiaster är väl bäst att tillägga)

av **Nimrod** » 2013-10-29 00:48

Vee-Eight skrev:Det större hålet kan ju inte heller komma som en komplett nyhet heller.

Nej såklart inte, min undran är varför man inte slutar med stort hål när behovet inte finns längre.

av **petersteindl** » 2013-10-29 01:23

Nimrod skrev:
Vee-Eight skrev:Det större hålet kan ju inte heller komma som en komplett nyhet heller.

Nej såklart inte, min undran är varför man inte slutar med stort hål när behovet inte finns längre.

Det kallas för tröghet eller nostalgi

Mvh
Peter

av **Vee-Eight** » 2013-10-29 10:39

Har en svag aning om att hålets storlek var ett resultat av ngt slags standardiseringsbråk. Till slut så kommer adaptrar och lösningar, och man glömmer vad eg syftet var.

av **rolfzetterberg** » 2013-10-29 11:17

Tror mera på att det stora hålet gjorde det möjligt att konstruera växlare utan besvärliga armar eller tyngder som ska läggas ovanpå.
Dessutom fick 45-varvaren en upphöjning som gör att skivspåren inte skrapar emot varandra.Pekar mot växlare det också.

av **Vee-Eight** » 2013-10-29 11:27

Aha! Nu har jag läst på!

Det verkar som att det var Columbia som "ägde" rätten till 12" LP-skivan med 7,2mm spindeln. RCA ville inte betala licenspengar till konkurrenten och lanserade singeln, 7" 45rpm med det stora hålet. För att kunna hantera längre material så erbjöds automatiska skivväxlare på marknaden, därav det stora hålet.