Moderator: Redaktörer
JM skrev:
Föreligger det ett fatalt logiskt feltänk i analogin 2 öron - 2 högtalare som bromsar ett kreativt tänkande.
JM
paa skrev:JM skrev:
Föreligger det ett fatalt logiskt feltänk i analogin 2 öron - 2 högtalare som bromsar ett kreativt tänkande.
JM
Hur drar man analogin vidare:
Två ögon - max två konstföremål i varje konsthall?
Max_Headroom skrev:Tanken med flerkanal var inte att folk skulle få bättre ljud, utan köpa nya grejjor.
Förr i tiden, på 60-70 talet, ja ända in på 80-talet så var en häftig stereo status. Det är det inte idag. Idag skall det vara stora TV-apparater. Ljudet bryr sig ingen om, det synns ju inte.
Martin skrev:Varför är det viktigt att det finns en hifi-bransch? Det finns väl tillräckligt med hifi-apparater och högtalare i omlopp ändå? Ibland undrar man vart alla apparater tar vägen med tanke på hur mycket nytt det säljs och vi är ändå ett begränsat antal hushåll i det här landet.

Martin skrev:Varför är det viktigt att det finns en hifi-bransch? Det finns väl tillräckligt med hifi-apparater och högtalare i omlopp ändå? Ibland undrar man vart alla apparater tar vägen med tanke på hur mycket nytt det säljs och vi är ändå ett begränsat antal hushåll i det här landet.
Harryup skrev:Det där är rykten ifrån onda journalister att det är EU-sopor som skickas till Afrika. Såg ett program där man skulle ifrån EU kontrollera vilka EU-länder som skräpade ner i Afrika. Det visade sig att Sydafrika var den stora boven och alla sopor kom ifrån hyfsat välbärgade afrikanska länder.
EU var oskyldigt.
paa skrev:JM skrev:
Föreligger det ett fatalt logiskt feltänk i analogin 2 öron - 2 högtalare som bromsar ett kreativt tänkande.
JM
Hur drar man analogin vidare:
Två ögon - max två konstföremål i varje konsthall?
Nefilim skrev:Salig Paul Klipsch förordade ju tidigt 3 högtalare för bästa
ljudåtergivning. Hö vä samt en center.
JM skrev:Nefilim skrev:Salig Paul Klipsch förordade ju tidigt 3 högtalare för bästa
ljudåtergivning. Hö vä samt en center.
Helt rätt! Bättre med tre monohögtalare än två.
JM
Komorok skrev:JM skrev:Nefilim skrev:Salig Paul Klipsch förordade ju tidigt 3 högtalare för bästa
ljudåtergivning. Hö vä samt en center.
Helt rätt! Bättre med tre monohögtalare än två.
JM
Ja... eller inte. Och bättre med två än en.
Tycker jag.
JM skrev:Komorok skrev:JM skrev:Nefilim skrev:Salig Paul Klipsch förordade ju tidigt 3 högtalare för bästa
ljudåtergivning. Hö vä samt en center.
Helt rätt! Bättre med tre monohögtalare än två.
JM
Ja... eller inte. Och bättre med två än en.
Tycker jag.
En monoinspelning återgiven med en monohögtalare samt multipla högtalare där akustiken simuleras med fördröjningar och frekvens/fas korrigeringar i rätt läge o kombination borde ge mer ursprungslikande upplevelse än med stereohögtalare i samma uppställning.
JM
Martin skrev:Varför är det viktigt att det finns en hifi-bransch? Det finns väl tillräckligt med hifi-apparater och högtalare i omlopp ändå? Ibland undrar man vart alla apparater tar vägen med tanke på hur mycket nytt det säljs och vi är ändå ett begränsat antal hushåll i det här landet.
JM skrev:paa skrev:JM skrev:
Föreligger det ett fatalt logiskt feltänk i analogin 2 öron - 2 högtalare som bromsar ett kreativt tänkande.
JM
Hur drar man analogin vidare:
Två ögon - max två konstföremål i varje konsthall?
Stereo är egentligen en primitiv bluff.
Stereoanläggningen i det fysiska rummet består av två monohögtalare som återger två olika musikstycken.
Ingen mätutrustning kan påvisa annat än två olika musikstycken från två monohögtalare. Inte kan mätutrustningen påvisa en "stereoeffekt" med spatiala dimensioner från de två musikstyckena.
Den primitiva stereoupplevelsen är skapad av vår hjärna.
Eller?
JM
petersteindl skrev:JM skrev:paa skrev:JM skrev:
Föreligger det ett fatalt logiskt feltänk i analogin 2 öron - 2 högtalare som bromsar ett kreativt tänkande.
JM
Hur drar man analogin vidare:
Två ögon - max två konstföremål i varje konsthall?
Stereo är egentligen en primitiv bluff.
Stereoanläggningen i det fysiska rummet består av två monohögtalare som återger två olika musikstycken.
Ingen mätutrustning kan påvisa annat än två olika musikstycken från två monohögtalare. Inte kan mätutrustningen påvisa en "stereoeffekt" med spatiala dimensioner från de två musikstyckena.
Den primitiva stereoupplevelsen är skapad av vår hjärna.
JM
Som svar på din fråga. Inget stereoperspektiv existerar i den akustiska objektiva världen. Varje stereoperspektiv byggs upp neuralt i nervsystemet.
MvH
Peter
JM skrev:...Stereoanläggningen i det fysiska rummet består av två monohögtalare som återger två olika musikstycken. ...
hifikg skrev:JM skrev:...Stereoanläggningen i det fysiska rummet består av två monohögtalare som återger två olika musikstycken. ...
Du borde kolla hur du dragit dina kablar. Två olika musikstycken hörde jag igår när jag testade en gammal receiver, och det beror på att något är fel. I normala fall spelar mina högtalare samma musikstycke och det låter ofta fantastiskt mycket live med fördelen att jag kan reglera volymen så jag slipper skrika om jag vill prata med mig själv. Fast nu låter det som att diskussionen har lämnat hifinörderiet, eller så är det precis där den hamnat *s*
JM skrev:petersteindl skrev:JM skrev:paa skrev:JM skrev:
Föreligger det ett fatalt logiskt feltänk i analogin 2 öron - 2 högtalare som bromsar ett kreativt tänkande.
JM
Hur drar man analogin vidare:
Två ögon - max två konstföremål i varje konsthall?
Stereo är egentligen en primitiv bluff.
Stereoanläggningen i det fysiska rummet består av två monohögtalare som återger två olika musikstycken.
Ingen mätutrustning kan påvisa annat än två olika musikstycken från två monohögtalare. Inte kan mätutrustningen påvisa en "stereoeffekt" med spatiala dimensioner från de två musikstyckena.
Den primitiva stereoupplevelsen är skapad av vår hjärna.
JM
Som svar på din fråga. Inget stereoperspektiv existerar i den akustiska objektiva världen. Varje stereoperspektiv byggs upp neuralt i nervsystemet.
MvH
Peter
Det vi har i o på huvudet kan vi inte påverka. Kunskapen om hur hjärnan fungerar gör att en monoanläggning omgiven av reflexåterskapande högtalare i det fysiska rummet är bättre än den bästa stereoanläggningen.
Vad vi kan påverka är vår omgivning och hur vi exponeras för det artificiella ljudet i relation till hur hjärnan fungerar.
Att lyssna på en klonad Pavarotti i väldens bästa konsertsal på bästa platsen ger säkert en "gåshudsupplevelse".
Sannolikheten att artificiellt återskapa denna "gåshudupplevelse" hemma hos dej är större med en monohögtalare, som står för direktljudet, och ett oändligt antal omgivande högtalare som återger reflexerna från original uppförandet än med världens bästa stereoanläggning med sina två högtalare.
Den spatiala upplevelsenyckeln är inte antalet fronthögtalare utan hur originaluppförandets reflexer återges i relation till direktljudet.
Stereolyssnandets begränsning ligger i att för få variabler kan kontrolleras i efterhand i relation till det fysiska rummet. Det fysiska rummet hemma o original reflexernas återskapande är de mest hämmande faktorerna vid stereolyssnande.
JM
petersteindl skrev:JM skrev:petersteindl skrev:JM skrev:paa skrev:JM skrev:
Föreligger det ett fatalt logiskt feltänk i analogin 2 öron - 2 högtalare som bromsar ett kreativt tänkande.
JM
Hur drar man analogin vidare:
Två ögon - max två konstföremål i varje konsthall?
Stereo är egentligen en primitiv bluff.
Stereoanläggningen i det fysiska rummet består av två monohögtalare som återger två olika musikstycken.
Ingen mätutrustning kan påvisa annat än två olika musikstycken från två monohögtalare. Inte kan mätutrustningen påvisa en "stereoeffekt" med spatiala dimensioner från de två musikstyckena.
Den primitiva stereoupplevelsen är skapad av vår hjärna.
JM
Som svar på din fråga. Inget stereoperspektiv existerar i den akustiska objektiva världen. Varje stereoperspektiv byggs upp neuralt i nervsystemet.
MvH
Peter
Det vi har i o på huvudet kan vi inte påverka. Kunskapen om hur hjärnan fungerar gör att en monoanläggning omgiven av reflexåterskapande högtalare i det fysiska rummet är bättre än den bästa stereoanläggningen.
Vad vi kan påverka är vår omgivning och hur vi exponeras för det artificiella ljudet i relation till hur hjärnan fungerar.
Att lyssna på en klonad Pavarotti i väldens bästa konsertsal på bästa platsen ger säkert en "gåshudsupplevelse".
Sannolikheten att artificiellt återskapa denna "gåshudupplevelse" hemma hos dej är större med en monohögtalare, som står för direktljudet, och ett oändligt antal omgivande högtalare som återger reflexerna från original uppförandet än med världens bästa stereoanläggning med sina två högtalare.
Den spatiala upplevelsenyckeln är inte antalet fronthögtalare utan hur originaluppförandets reflexer återges i relation till direktljudet.
Stereolyssnandets begränsning ligger i att för få variabler kan kontrolleras i efterhand i relation till det fysiska rummet. Det fysiska rummet hemma o original reflexernas återskapande är de mest hämmande faktorerna vid stereolyssnande.
JM
Är det fler än endast en musiker eller sångare som skall återges där dessa finns på olika platser så kommer var och en av dessa ge direktljud som kommer från olika håll till lyssnaren. Det är just detta som inte är möjligt med mono. Med en kanal till finns en möjlighet att separera olika musiker spatiellt. Man skiljer på direktljud, tidiga reflexer och sena reflexer. I stereo kodas först och främst direktljudet. Tidiga reflexer kan också kodas på ett hyfsat sätt i bra 2-kanalsinspelningar. Även sena reflexer som kallas efterklang kan kodas. Den del av ljudupplevelsen live i konserthus eller jazzklubbar som härrör från det man kallar envelop eller omslutning där man känner sig omsluten av ljud och som skapar atmosfär blir svårare att återge med 2 kanaler och en näst intill omöjlighet med 2 högtalare.
Jag vill återkomma till korrelation som jag kom in på i förra inlägget. Om man tittar på tidiga reflexer d v s första reflex från lokalens begränsningsytor så korrelerar de med direktljudet och korrelationen är ungefär 90 % d v s korrelationsfaktorn ligger kring 0,9. Tar man efterklangen som är att likna vid ett diffusljudfält så är korrelationsfaktorn i området kring 0.1- 0,15. Det är genom korrelation som hjärnan kan sortera och separera vad som tillhör vad.
En viktig sak att hålla reda på är att tidiga reflexer inte bara kommer i tiden efter direktljudet utan kommer in mot lyssnaren från andra vinklar än direktljudet. Ja, inom psykofysiken är det just de skilda infalssvinklarna som är grunden till att de definieras som tidiga reflexer.
Det finns reflexer som är tidiga och som kommer från samma håll som direktljudet. Alla reflexer från väggen bakom ljudkällan reflekteras och går i samma bana som direktljudet. Denna reflex påverkar direktljudet eftersom infallsvinkeln mot lyssnaren är densamma.
I detta sammelsurium av direktljud och reflekterat ljud tillsammans med efterklang finns liveupplevelsen av t.ex. ett musikevent.
Vi har i Sverige mer än 1,2 miljoner stor publik på livekonserter per år. Många går på flera konserter så antalet liveåhörare är mindre än 1,2 miljoner, men ändå ganska många. En stor musiktradition i Sverige är att sjunga i kör. Vad jag vet är antalet körsångare i Sverige kring 400 tusen. De flesta är amatörer som sjunger för att det är kul.
Antalet hifinördar är synnerligen begränsat och minskar. Dock minskar inte musiklyssning. Dessutom konsumerar kvinnor något mer musik än män. Vad gäller fördelningen mellan män och kvinnor som hifinördar vet jag inte vad statistiken säger. Jag har ju haft hifibutik så viss hum om fördelningen har jag från levande livet. Den feedback som hifibutiker och hifidistributörer ger vittnar om samma sak. Fördelningen är snällt räknat 90/10 mentroligtvis snarare 98/2. Då kan man fråga sig, varför då? Jag har dock vissa ytterligare erfarenheter och det är att då den återgivna musiken inte längre låter som gängse återgiven musik utan snarast som hur det låter live så vaknar kvinnor till liv och gärna vill ta med upplevelsen hem. Huruvida det är så för dagens ungdom vet jag inte. Det finns andra intressen som pockar på, bl a datorspel och viss informationsintagande.
Mvh
Peter
Kronkan skrev:Som musikkonsumenter så har du nog rätt i att kvinnor konsumerar mest musik i genomsnitt.
Men som sagt var så hade Popsnöret en minst lika avancerad och dyr anläggning när jag träffade henne. Min syster hade också en bra stereo.
JM skrev:
Hifi-nörden gillar att vara mästare på att hantera den omöjliga ekvationen med bra ljud ur två stereo-högtalare. Pga svårigheterna att få bra ljud ur två stereo-högtalare skräms icke-nördarna till Iphone-ljudets träsk.
JM
Nattlorden skrev:Konstigt då att internet numera klassas som kvinnligt och primärt handlar om relationer. 51% enl. Radionyheterna.
Faktiskt hamnar uppenbarligen till största delen i de övriga 49 procenten....
Nattlorden skrev:Konstigt då att internet numera klassas som kvinnligt och primärt handlar om relationer. 51% enl. Dr. Michio Kaku (tror jag det var, annars var det på radionyheterna...)
Faktiskt hamnar uppenbarligen till största delen i de övriga 49 procenten....
JM skrev:"Hifi-nördarna.
De har länge legat på Internationella naturvårdsunionens röda lista – de medelålders männen som anser att starka musikupplevelser inte uppstår i ett magiskt möte på en scen eller i en låtskrivarens infall av briljans, utan när man får höra musik på en riktigt, riktigt dyr stereoanläggning... " Adam Svanell, Svd 140316
På 1980-talet placerade jag mina nyinköpta Altec Lansing Voice of The Theatre den 22 december framför julgranen utan större problem.
Mina kompisar har bytt sina bra stereoanläggningar mot små dvärganläggningar med en skog av små högtalare med ett ljud av Iphone-kvalitet.
I heminredningsreportagens århundrande är PAF faktorn överordnad ljudet.
Min övergång från stereo-anläggning till flerkanalsanläggning kändes som övergången från vinyl till kassettband.
Visst de flesta stereoanläggningarna låter som de inte har lämnat grottstadiet i våra allt för små rum.
Ljud från två högtalare var det första stapplade steget mot en spatial ljudupplevelse. Lösningen var billig och tekniskt relativt enkel. Stereoanläggningen blev ett embryo till spatial upplevelse.
Har vi förblindats av stereoanläggningens inneboende begränsningar och utmaningar.
Föreligger det ett fatalt logiskt feltänk i analogin 2 öron - 2 högtalare som bromsar ett kreativt tänkande.
Visst är stereoanläggningen en dinosaurie.
JM
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 25 gäster