Svårt att få bastryck från "vanliga" högtalare?

av **platon1980** » 2014-05-08 23:00

Har bl.a. Luxur 8071. I den 17 m2 stora gillestugan kan basen bli ett slag i magen, men i vardagsrummet som är 42 m2 med stora öppningar blir det som bäst lite vibrationer i soffan, men även skallrande fönster, men ingen punch.
Finns det några vanliga högtalare som funkar i stora rum? Med vanliga menar jag passiva fullrange, 2-4 vägs.
Hur funkar det hos er?

Har en 15-tums (eller är den tolv, minns inte) aktiv sub också, den får allt att slå.

av **Jonas Sall** » 2014-05-09 08:07

Har faktiskt haft samma problem :-(

Jag löste det genom att "bygga" egna högtalare, dvs jag har två st REL l Q150E subbar (en på varje sida) som stativ till mina Amphion Argon 2 stativare. Detta gör att jag kan få riktigt bra finlir från amphionen samt snabb och djup bas med en hel del punch om jag skruvar upp lite :-)

Detta har dock varit en lång process och äntligen känns det som jag hittat det ljud JAG gillar i mitt nuvarande vardagsrum på ca 75 kvm.

av **platon1980** » 2014-05-09 08:59

Jo, jag byggde egna med Tangband W8Q-basar, de ger mer än Luxorlådorna, men inte tillräckligt. Beror naturligtvis en del på konstruktionen. Funderar nu på att sätta in en till likadan bas i varje låda.

av **Bongo** » 2014-05-09 09:51

Den helt passiva "vanliga" högtalare som gett mig bäst punch (punsch är gott) och bas i allmänhet i stora rum är konstigt nog Jamo D870. Trots sin i sammanhanget mediokra bestyckning på 2 st 6,5" basar i en 2,5 vägskonstruktion. Har kört dom i två olika öppna vardagsrum, ett på 20m^2 och ett på dryga 30 m^2, båda öppna mot resten av huset. Har jämfört dom med allt från ino pi60 ( 1 st 9" bas ), Audio Physic scorpio 2 (4 st 7" basar per högtalare) och några andra modeller till. När det gäller de faktorer vi pratar om här så är det faktiskt D870 som är bäst. Ibland ångrar jag mycket att jag sålde dom...

Nuförtiden har jag dock Audio Pro Avanti A.100 med aktiva basar i kabinettet, det ger helt andra möjligheter till bra bas i rummet, och nu kan man få till det riktigt bra, också på djupet, men sen finns det såklart alltid mer att hämta.

av **Elfsberg** » 2014-05-09 10:04

Beror nog en hel del på tonkurvan du får i rummet, och inte något annat.. :-)

av **Perfector** » 2014-05-09 10:54

platon1980 skrev:Har bl.a. Luxur 8071. I den 17 m2 stora gillestugan kan basen bli ett slag i magen, men i vardagsrummet som är 42 m2 med stora öppningar blir det som bäst lite vibrationer i soffan, men även skallrande fönster, men ingen punch.
Finns det några vanliga högtalare som funkar i stora rum? Med vanliga menar jag passiva fullrange, 2-4 vägs.
Hur funkar det hos er?

Har en 15-tums (eller är den tolv, minns inte) aktiv sub också, den får allt att slå.

Är inte det en del av ljudledningens förbannelse?
Genom den långa kanalen så försvinner delar av den snabba attacken?
Kan iofs ha fel, men tycker mig minnas att Sune Petterson på Luxors ljudlabb sa nå't åt det hållet.
En reflexhögtalare kan ha en otrolig attack om den är rätt gjord. En jag gjorde åt Monacor för många år sedan med 12" i 93 Liter basreflex lyckades låta 3 trappor ner i foajen. Det hade dom inte hört på 15 år enligt portiern som jobbade där.
Huruvida detta är till någon hjälp vet jag inte.

av **Callisto** » 2014-05-09 15:04

Elfsberg skrev:Beror nog en hel del på tonkurvan du får i rummet, och inte något annat..

+1

En större volym samt rum med öppningar kräver också mer "luftpumpning" för att upplevas lika, eftersom bidraget från reflexerna från väggar är mindre.

av **genstruktur** » 2014-05-16 11:26

Tycker jag får till ett rätt bra bastryck här hemma, men det är klart att det inte går att jämföra med två bra subar som spelar obehindrat ner till 10 hz

.

av **MagnusÖstberg** » 2014-05-19 20:47

Det är fullt normalt att det förändras så från 17 till 42 kvadrat (säkerligen högre takhöjd med).

Rummet är en stor del av återgivningsalgoritmen.

av **Nattlorden** » 2014-05-19 21:05

Bongo skrev:När det gäller de faktorer vi pratar om här så är det faktiskt D870 som är bäst. Ibland ångrar jag mycket att jag sålde dom...

Mycket fin högtalare. Håll ett öga på hifimagasinet och slå till om där kommer ett par? Och de fanns väl under en annan modelbeteckning också, men samma burk?

av **genstruktur** » 2014-05-20 07:56

Jag insåg nu att trådskaparen pratade om ett rum på 42kvm, eh så stort är inte rummet där mina högtalare står så bortse från det inlägget!

av **Evil_Homer** » 2014-05-20 08:45

MagnusÖstberg skrev:Det är fullt normalt att det förändras så från 17 till 42 kvadrat (säkerligen högre takhöjd med).

Rummet är en stor del av återgivningsalgoritmen.

Dom här raderna skulle sitta fint på en T-shirt.

Du vet att du är en ljudnörd när du säger " Rummet är en stor del av återgivningsalgoritmen. "

av **Perfector** » 2014-05-20 09:07

Min erfarenhet säger att det kan räcka med 10" i basen i 40+ kvm för att sätta allting i rörelse.
Kräver dock lite volym.
Men 12" i Ca: 100 liter ger en lådresonans på 23 Hz och då får man allt man önskar i tryck.

av **Komorok** » 2014-05-20 09:25

Perfector skrev:Min erfarenhet säger att det kan räcka med 10" i basen i 40+ kvm för att sätta allting i rörelse.
Kräver dock lite volym.
Men 12" i Ca: 100 liter ger en lådresonans på 23 Hz och då får man allt man önskar i tryck.

Fast det beror ju helt på elementet och om det är en portad låda beror det också på portens utformning.

Hur stora och hur många element det behövs i ett rum beror på fler saker än rummets yta.

Dina tumregler duger inte alls.

av **Perfector** » 2014-05-20 09:29

Komorok skrev:
Perfector skrev:Min erfarenhet säger att det kan räcka med 10" i basen i 40+ kvm för att sätta allting i rörelse.
Kräver dock lite volym.
Men 12" i Ca: 100 liter ger en lådresonans på 23 Hz och då får man allt man önskar i tryck.

Fast det beror ju helt på elementet och om det är en portad låda beror det också på portens utformning.

Hur stora och hur många element det behövs i ett rum beror på fler saker än rummets yta.

Dina tumregler duger inte alls.

Kontring.
du flyttar bara sakerna i rummet med bastrycket. Klart och enkelt :-)

En konyta på 530 kvcm x 2 för ett par ger dig mer än du egentligen vill ha, om du ska kunna stanna i rummet.

av **PerStromgren** » 2014-05-20 09:50

Komorok skrev:
Perfector skrev:Min erfarenhet säger att det kan räcka med 10" i basen i 40+ kvm för att sätta allting i rörelse.
Kräver dock lite volym.
Men 12" i Ca: 100 liter ger en lådresonans på 23 Hz och då får man allt man önskar i tryck.

Fast det beror ju helt på elementet och om det är en portad låda beror det också på portens utformning.

Hur stora och hur många element det behövs i ett rum beror på fler saker än rummets yta.

Dina tumregler duger inte alls.

Jag tyckte att han var rätt tydlig med det där "Min erfarenhet säger...". Ingen tumregel, alltså.

av **Perfector** » 2014-05-20 09:52

PerStromgren skrev:
Komorok skrev:
Perfector skrev:Min erfarenhet säger att det kan räcka med 10" i basen i 40+ kvm för att sätta allting i rörelse.
Kräver dock lite volym.
Men 12" i Ca: 100 liter ger en lådresonans på 23 Hz och då får man allt man önskar i tryck.

Fast det beror ju helt på elementet och om det är en portad låda beror det också på portens utformning.

Hur stora och hur många element det behövs i ett rum beror på fler saker än rummets yta.

Dina tumregler duger inte alls.

Jag tyckte att han var rätt tydlig med det där "Min erfarenhet säger...". Ingen tumregel, alltså.

Det är min erfarenhet efter mer än 25 år så den verkar giltig i mina ögon.
Eller har erfarenheter ett bäst-före-datum nu? :-)

av **Komorok** » 2014-05-20 09:55

Det går att hålla på 25 år utan att lära sig något alls.

av **Perfector** » 2014-05-20 09:59

Komorok skrev:Det går att hålla på 25 år utan att lära sig något alls.

Förvisso, men jag går hellre till en tandläkare med 25 års erfarenhet än en med tumregler han arbetar efter.
Men låt oss inte sabba tråden här och nu.

av **AndreasArvidsson** » 2014-05-20 10:31

Min erfarenhet säger mig att det skiljer väldigt mycket mellan olika rum och även mycket mellan de krav som olika lyssnare har.
Med rätt rum så skulle jag nog nästan klara mig med ett par fullregister högtalare modell kompetentare, men med hänsyn till olika typer av rum och att jag gärna vill ha väldigt låg dist även i basområdet oavsett vad som spelas så räcker det inte riktigt i praktiken.

av **IngOehman** » 2014-05-20 10:40

NiklasF skrev:
MagnusÖstberg skrev:Det är fullt normalt att det förändras så från 17 till 42 kvadrat (säkerligen högre takhöjd med).

Rummet är en stor del av återgivningsalgoritmen.

Dom här raderna skulle sitta fint på en T-shirt.

Du vet att du är en ljudnörd när du säger " Rummet är en stor del av återgivningsalgoritmen. "

Trots det så tror jag faktiskt att han menar något i stil med återgivningsekvationen.

Jag anar även att han inte är en matematiker.

Algoritmen är ju snarast den metodologiska proceduren. Beskrivningen av hur man gör, inte ekvationen
som ger resultatet. Ekvationer kan förvisso vara en del av algoritmen.

- - -

Med det sagt är det tveksamt om det finns någon entydig ekvation, då högtalarna och deras uppställning
i ett rum plus rummet själv, inte renderar en transmissionslänk (för vilken man kan beskriva överförings-
funktionen med en ekvation). Å andra sidan skulle man kanske kunna exkludera lyssnaren och sedan för-
enkla lyssningen till något som sker i en punkt, och för denna ange en vektorberoende överföringsfunktion?
Men resultatet riskerar nog att bli oändligt komplext.

Men kanske: "Rummet är en stor del av återgivningens överföringsfunktion", eller något i den stilen blir
en rimlig beskrivning trots allt?

Man kan även tänka sig att ange en ekvation som inkluderar ytterörat, alltså en för varje öra, men då blir
positionen (i sex dimensioner (tre rums- tre rotations-)) i rummet en variabel, och det blir nog ännu mera
komplext är jag rädd.

Vh, iö

av **AndreasArvidsson** » 2014-05-20 11:03

Vad sägs om tröjor med det något enklare uttrycket:
"Rummet är viktigt!"

Ingen annan än vi kommer förstå vad som åsyftas

av **Bill50x** » 2014-05-20 11:20

AndreasArvidsson skrev:Vad sägs om tröjor med det något enklare uttrycket:
"Rummet är viktigt!"

Ingen annan än vi kommer förstå vad som åsyftas

Det beror ju på vad som åsyftas, "Rummet är viktigt!" kan ju betyda en massa saker, speciellt för rymd- och kvantforskare :-)

/ B

av **AndreasArvidsson** » 2014-05-20 11:22

Bill50x skrev:Det beror ju på vad som åsyftas, "Rummet är viktigt!" kan ju betyda en massa saker, speciellt för rymd- och kvantforskare

/ B

Precis

Men nu har vi tappat tråden lite.

av **genstruktur** » 2014-05-20 11:45

AndreasArvidsson skrev:Min erfarenhet säger mig att det skiljer väldigt mycket mellan olika rum och även mycket mellan de krav som olika lyssnare har.
Med rätt rum så skulle jag nog nästan klara mig med ett par fullregister högtalare modell kompetentare, men med hänsyn till olika typer av rum och att jag gärna vill ha väldigt låg dist även i basområdet oavsett vad som spelas så räcker det inte riktigt i praktiken.

Jo efter lite pillande här hemma med antimoden, som jag hade missförstått en inställning på, så får jag rätt bra bastryck tycker jag. Speciellt med tanke på att det bara är två fullregisterhögtalare som spelar.
Men det är klart, mitt rum är bara på en typ 20kvm. Dessutom låter det bättre än ganska många system med subar som jag hört. Å andra sidan så är det mindre tryck än en del andra kompetenta system som jag hört

.

av **AndreasArvidsson** » 2014-05-20 12:50

genstruktur skrev:Jo efter lite pillande här hemma med antimoden, som jag hade missförstått en inställning på, så får jag rätt bra bastryck tycker jag. Speciellt med tanke på att det bara är två fullregisterhögtalare som spelar.
Men det är klart, mitt rum är bara på en typ 20kvm. Dessutom låter det bättre än ganska många system med subar som jag hört. Å andra sidan så är det mindre tryck än en del andra kompetenta system som jag hört .

Allt är relativt. Vad en person tycker är bra tryck kanske en annan tycker är lite. Jag personligen prioriterar helt klart kvalité framför kvantitet. Bra artikulation och låg dist är viktigare än att hela rummet skall skaka, men jag tar gärna både och om jag kan.

Jag tycker det är skoj att höra att du har fått det bra hemma hos dig. Så länge ägaren är nöjd så tycker jag att allt är väl

av **genstruktur** » 2014-05-20 14:05

AndreasArvidsson skrev:
genstruktur skrev:Jo efter lite pillande här hemma med antimoden, som jag hade missförstått en inställning på, så får jag rätt bra bastryck tycker jag. Speciellt med tanke på att det bara är två fullregisterhögtalare som spelar.
Men det är klart, mitt rum är bara på en typ 20kvm. Dessutom låter det bättre än ganska många system med subar som jag hört. Å andra sidan så är det mindre tryck än en del andra kompetenta system som jag hört .

Allt är relativt. Vad en person tycker är bra tryck kanske en annan tycker är lite. Jag personligen prioriterar helt klart kvalité framför kvantitet. Bra artikulation och låg dist är viktigare än att hela rummet skall skaka, men jag tar gärna både och om jag kan.

Jag tycker det är skoj att höra att du har fått det bra hemma hos dig. Så länge ägaren är nöjd så tycker jag att allt är väl

Jo det är väl lite så jag resonerar också! Hellre kvalite än kvatitet

. Antimoden gjorde underverk för artikulationen

. Både och är också kul, i framtiden......då djävlar!

av **AndreasArvidsson** » 2014-05-20 14:06

genstruktur skrev:Jo det är väl lite så jag resonerar också! Hellre kvalite än kvatitet . Antimoden gjorde underverk för artikulationen .

Det förstår jag. Jag kör ju själv med PEQ vilket gjorde mycket.

av **genstruktur** » 2014-05-20 14:08

AndreasArvidsson skrev:
genstruktur skrev:Jo det är väl lite så jag resonerar också! Hellre kvalite än kvatitet . Antimoden gjorde underverk för artikulationen .

Det förstår jag. Jag kör ju själv med PEQ vilket gjorde mycket.

Mmmm kan tro de!

Ja det var fasen sjukt vad mycket detaljer i basen det blev

.

Men för att återgå till trådens ämnen, kan man räkna med mer bastryck i samma rum om det går att försluta helt? Dvs stängar dörrar till alla öppningar i det?

av **DrBoar** » 2014-05-20 20:23

Mina Stridbeck/Tyrland går ner mot 20 Hz men den har inte det där bastrycket. I samma rum funkar fyra 10" i öppen baffel med rackarns mycket mer tryck.

av **Nattlorden** » 2014-05-20 20:50

AndreasArvidsson skrev:Allt är relativt. Vad en person tycker är bra tryck kanske en annan tycker är lite. Jag personligen prioriterar helt klart kvalité framför kvantitet.

På det hela taget beror det på vad man hört vara möjligt. Man kan ha varit toknöjd i år och skrutit massor för sina kompisar ochsenåker man på hembesök hos någon och inset att man har långt kvar... När det har hänt ett par gånger så är man förhoppningsvis mer reserverad i sitt tyckande om hur "world class" man egentligen är...

av **RogerGustavsson** » 2014-05-20 22:01

DrBoar skrev:Mina Stridbeck/Tyrland går ner mot 20 Hz men den har inte det där bastrycket. I samma rum funkar fyra 10" i öppen baffel med rackarns mycket mer tryck.

Det beror vad man menar med "tryck". I en del fall är det ofta nivån hos baskaggen i ett trumset eller en elbas, det ligger ovanför det lägsta registret där t.ex. kyrkorglar, stora bastrumman i symfoniorkestern eller syntbas kan spela.

av **Nattlorden** » 2014-05-20 22:08

Magsmockan ligger högre. Jag skulle säga en kombination av 60 och 120Hz, men jag misstänker att andra har divergerande uppfattning i frågan.

av **genstruktur** » 2014-05-20 22:54

Nattlorden skrev:
AndreasArvidsson skrev:Allt är relativt. Vad en person tycker är bra tryck kanske en annan tycker är lite. Jag personligen prioriterar helt klart kvalité framför kvantitet.

På det hela taget beror det på vad man hört vara möjligt. Man kan ha varit toknöjd i år och skrutit massor för sina kompisar ochsenåker man på hembesök hos någon och inset att man har långt kvar... När det har hänt ett par gånger så är man förhoppningsvis mer reserverad i sitt tyckande om hur "world class" man egentligen är...

Jo det är nyttigt att lyssna borta ibland, men kanske inte alltid för plånboken

. Det var efter en bortalyssning som jag insåg att jag var tvungen att göra något åt basen här hemma ---------> Antimoden inköptes ------> mindre i plånboken

.

av **genstruktur** » 2014-05-20 22:59

RogerGustavsson skrev:
DrBoar skrev:Mina Stridbeck/Tyrland går ner mot 20 Hz men den har inte det där bastrycket. I samma rum funkar fyra 10" i öppen baffel med rackarns mycket mer tryck.

Det beror vad man menar med "tryck". I en del fall är det ofta nivån hos baskaggen i ett trumset eller en elbas, det ligger ovanför det lägsta registret där t.ex. kyrkorglar, stora bastrumman i symfoniorkestern eller syntbas kan spela.

Jo så är det nog. Kyrkorglar och stora bastrumman i symfoniorkestrar lyssnar jag inte så ofta på, kanske borde pröva med sådant. Synthbas, vad menas här?

av **Harryup** » 2014-05-21 02:40

Vaktparaden är en bra referens när det gäller akustisk musik med tryck i. Har bara hört en anläggning som kunnat återge det ljudet och låta naturligt och det var Bosse Hanssons horn. Allt annat blir för "vackert" eller för bullrigt. Att lyssna live och höra på hur låga nivåer man känner tryck är svårt att få till upplevelsemässigt via anläggningar. Och förstås att slippa just känslan av att spela för högt för anläggningen och rummet innan man börjar känna musiken i kroppen. Just känslan av fjäderlätt och öppen bas fast med tryck som det blir live är svårt. Att återge högtalarbas (PA) via högtalare är väsentligt enklare om än svårt nog.

Mvh/Harryup

av **RogerGustavsson** » 2014-05-21 07:13

genstruktur skrev:Synthbas, vad menas här?

Elektroniskt genererad bas är kanske ett bättre uttryck. Den finns ju egentligen inte utan högtalare men kan skapa infrabas om högtalarna tillåter det.

Harryup skrev:Vaktparaden är en bra referens när det gäller akustisk musik med tryck i. Har bara hört en anläggning som kunnat återge det ljudet och låta naturligt och det var Bosse Hanssons horn. Allt annat blir för "vackert" eller för bullrigt. Att lyssna live och höra på hur låga nivåer man känner tryck är svårt att få till upplevelsemässigt via anläggningar. Och förstås att slippa just känslan av att spela för högt för anläggningen och rummet innan man börjar känna musiken i kroppen. Just känslan av fjäderlätt och öppen bas fast med tryck som det blir live är svårt. Att återge högtalarbas (PA) via högtalare är väsentligt enklare om än svårt nog.

Mvh/Harryup

Antar att även inspelningen ska ha fångat det ljudet och det är möjligen inte alltid fallet. Finns det någon typ av mikrofoner som fångar den typen av tryck bättre än andra? Tänker alltså inte på mikrofon inne i baskagge utan det där naturliga trycket som bastrumman ger med en vanlig musikkår.

av **genstruktur** » 2014-05-21 07:16

RogerGustavsson skrev:
genstruktur skrev:Synthbas, vad menas här?

Elektroniskt genererad bas är kanske ett bättre uttryck. Den finns ju egentligen inte utan högtalare men kan skapa infrabas om högtalarna tillåter det.

Amen då är jag med! Typ bas i elektronisk musik som är skapad i dator med olika program typ, eller liknande? Eller i en synth också kanske skall tilläggas

.

Synthbas, tänkte om det var någon form av bas man kunde spela på fysiskt som jag missat fanns

.

av **Nattlorden** » 2014-05-21 07:42

genstruktur skrev:Synthbas, tänkte om det var någon form av bas man kunde spela på fysiskt som jag missat fanns .

https://www.youtube.com/watch?v=rKJeT5wYoME#t=47

av **genstruktur** » 2014-05-21 09:11

Nattlorden skrev:
genstruktur skrev:Synthbas, tänkte om det var någon form av bas man kunde spela på fysiskt som jag missat fanns .

https://www.youtube.com/watch?v=rKJeT5wYoME#t=47

Jaha, ser där ja. En sådan tror jag inte att jag sett förut. Då lärde jag mig något idag med, tack

.

av **Johan_Lindroos** » 2014-05-22 10:05

Harryup skrev:Vaktparaden är en bra referens när det gäller akustisk musik med tryck i. Har bara hört en anläggning som kunnat återge det ljudet och låta naturligt och det var Bosse Hanssons horn. Allt annat blir för "vackert" eller för bullrigt. Att lyssna live och höra på hur låga nivåer man känner tryck är svårt att få till upplevelsemässigt via anläggningar. Och förstås att slippa just känslan av att spela för högt för anläggningen och rummet innan man börjar känna musiken i kroppen. Just känslan av fjäderlätt och öppen bas fast med tryck som det blir live är svårt. Att återge högtalarbas (PA) via högtalare är väsentligt enklare om än svårt nog.

Mvh/Harryup

Medhåll på vaktparaden och dina åsikter. Tyvärr blev det aldrig så att jag hann åka till Bosse Hansson.

av **bakerman22** » 2014-05-22 10:26

Perfector skrev:Min erfarenhet säger att det kan räcka med 10" i basen i 40+ kvm för att sätta allting i rörelse.
Kräver dock lite volym.
Men 12" i Ca: 100 liter ger en lådresonans på 23 Hz och då får man allt man önskar i tryck.

Konstiga generaliseringar. Vem är den där "man"?

Perfector skrev:
En konyta på 530 kvcm x 2 för ett par ger dig mer än du egentligen vill ha, om du ska kunna stanna i rummet.

Två tolvor i 42 kvadrat är tillräckligt för att "man" inte ska kunna vara kvar i rummet? Vad är det för supertolvor?
Själv har jag fyra väldigt långslagiga 18" i 24 kvadrat, och det har hänt att det har bottnat.

Tror att du generaliserar lite väl mycket faktiskt.. Och dessutom är en extrem svaglyssnare.

Om jag skulle generalisera lite så tror jag att det går åt en sjuhelvetes rigg för att få samma tryck i 42 kvadrat med stora öppningar, som med 8071 i 17 kvadrat hyfsat tätt utrymme.

av **Harryup** » 2014-05-22 12:08

Johan_Lindroos skrev:
Harryup skrev:Vaktparaden är en bra referens när det gäller akustisk musik med tryck i. Har bara hört en anläggning som kunnat återge det ljudet och låta naturligt och det var Bosse Hanssons horn. Allt annat blir för "vackert" eller för bullrigt. Att lyssna live och höra på hur låga nivåer man känner tryck är svårt att få till upplevelsemässigt via anläggningar. Och förstås att slippa just känslan av att spela för högt för anläggningen och rummet innan man börjar känna musiken i kroppen. Just känslan av fjäderlätt och öppen bas fast med tryck som det blir live är svårt. Att återge högtalarbas (PA) via högtalare är väsentligt enklare om än svårt nog.

Mvh/Harryup

Medhåll på vaktparaden och dina åsikter. Tyvärr blev det aldrig så att jag hann åka till Bosse Hansson.

Det var ju synd att du inte hann med det.
Skulle beskriva den basen som helt utan imponatoreffekt utan bara självklar. Lustig känsla men basen bara fanns där utan att man kom på sig med att dela upp lyssningen i register. Anläggningen spelade instrument och inte bas, mellanregister och diskant. Så fort en anläggning spelar bra bas eller nått så är något fel som tumregel förstås.

mvh/Harryup

av **Nattlorden** » 2014-05-22 12:11

Harryup skrev: Så fort en anläggning spelar bra bas eller nått så är något fel som tumregel förstås.

Instämmer helt. Den bästa anläggningen är den man varken finner brister eller bra saker att säga om.

av **BORIS** » 2014-05-22 12:47

Äh, nåt skulle du säkert kunna klämma fram

av **MagnusÖstberg** » 2014-05-22 23:49

IngOehman skrev:
NiklasF skrev:
MagnusÖstberg skrev:Det är fullt normalt att det förändras så från 17 till 42 kvadrat (säkerligen högre takhöjd med).

Rummet är en stor del av återgivningsalgoritmen.

Dom här raderna skulle sitta fint på en T-shirt.

Du vet att du är en ljudnörd när du säger " Rummet är en stor del av återgivningsalgoritmen. "

Trots det så tror jag faktiskt att han menar något i stil med återgivningsekvationen.

Jag anar även att han inte är en matematiker.

Algoritmen är ju snarast den metodologiska proceduren. Beskrivningen av hur man gör, inte ekvationen
som ger resultatet. Ekvationer kan förvisso vara en del av algoritmen.

- - -

Med det sagt är det tveksamt om det finns någon entydig ekvation, då högtalarna och deras uppställning
i ett rum plus rummet själv, inte renderar en transmissionslänk (för vilken man kan beskriva överförings-
funktionen med en ekvation). Å andra sidan skulle man kanske kunna exkludera lyssnaren och sedan för-
enkla lyssningen till något som sker i en punkt, och för denna ange en vektorberoende överföringsfunktion?
Men resultatet riskerar nog att bli oändligt komplext.

Men kanske: "Rummet är en stor del av återgivningens överföringsfunktion", eller något i den stilen blir
en rimlig beskrivning trots allt?

Man kan även tänka sig att ange en ekvation som inkluderar ytterörat, alltså en för varje öra, men då blir
positionen (i sex dimensioner (tre rums- tre rotations-)) i rummet en variabel, och det blir nog ännu mera
komplext är jag rädd.

Vh, iö

Du har inte en aning om vad jag menar, men det har nog de flesta andra som läser.

Du är bara en dryg jävel.

av **aisopos** » 2014-05-23 09:46

genstruktur skrev:
RogerGustavsson skrev:
DrBoar skrev:Mina Stridbeck/Tyrland går ner mot 20 Hz men den har inte det där bastrycket. I samma rum funkar fyra 10" i öppen baffel med rackarns mycket mer tryck.

Det beror vad man menar med "tryck". I en del fall är det ofta nivån hos baskaggen i ett trumset eller en elbas, det ligger ovanför det lägsta registret där t.ex. kyrkorglar, stora bastrumman i symfoniorkestern eller syntbas kan spela.

Jo så är det nog. Kyrkorglar och stora bastrumman i symfoniorkestrar lyssnar jag inte så ofta på, kanske borde pröva med sådant. Synthbas, vad menas här?

Jag kastar också ut det uttrycket då och då, rätt obetänkt.
Men jag menar helt enkelt "mycket lägre frekvens än vad vanliga akustiska instrument kan åstadkomma", ja ner till DC går ju lätt att skapa rent elektroniskt även om ingen högtalare fixar det.
(Och ja, jag räknar alltså bort kyrkorgeln i gruppen "vanliga akustiska instrument")

Så på sätt och vis borde det räcka med ner till 40Hz för alla som endast lyssnar på akustiskt producerad musik.
Kraven på <40Hz kommer först med kyrkorgel, filmmusik (där det givetvis nyttjas synthar men det finns även andra ljudeffekter i filmer som mår bra av att riktigt låga frekvenser återges) samt elektronisk musik. Men nu när en så stor del av världens producerade musik har en synth med så får man väl acceptera ett allt större behov av <40Hz-högtalare.

av **Komorok** » 2014-05-23 09:52

För att kunna återge klassisk musik så behövs kapacitet långt under 40Hz. Stora trummor och kanoner är det mycket djup bas i.

av **RogerGustavsson** » 2014-05-23 10:19

Komorok skrev:För att kunna återge klassisk musik så behövs kapacitet långt under 40Hz. Stora trummor och kanoner är det mycket djup bas i.

Man bör heller inte glömma bort hur avrullningen av basen ser ut. Även ett visst krav på ljudtrycksnivå nedåt i frekvens kan vara av vikt, riktigt låga frekvenser kräver mera nivå för att verkligen höras. Problemet är ofta att distorsion och kompression ökar dramatisk när man vill spela lågbas vid hög ljudnivå och kraven på hur rummet hanterar detta "buller" är också en väsentlig del av upplevelsen. Ofta dras det igång en hel del resonanser som möjligen spelar ett spratt.

Själv lyssnar jag mest på "vanlig musik", både av akustiskt och elförstärkt ursprung. Krav på infraåtergivning har jag inte men full nivå till ca 30 Hz känns som ett mål om man t.ex. lyssnar på symfoniska verk, inte minst blir känslan av lokalens storlek i många fall tydligare. Idag faller mina högtalare av rätt brant under 40 Hz och viss musik känns ibland stympad. Dessvärre är ju många av dagens fonogram misshandlade redan från början och behovet av att spela dem högt blir mindre och mindre.

av **DrBoar** » 2014-05-23 13:58

Jag har hört Kroumata och Kodo grupper live flera gånger. Att få det trycket en 300 kilos trumma skapar i en konsertsal i ett pyttelitet rum blir svårt om man inte lever i en bunker och kan trycksätta hela rummet under de stående vågorna. När danska High Fidelity testade IMF TLS80 (och kanske även svenska HiFi musik) så gillade de djupbasen till klassisk musik men föredrog 15" i basreflex för rock och pop. Till Tyrlands försvar så tycker jag att han löste det bättre än AudioTronic CM-3 som hade en märklig ihålighet i basen. Hur mycket baselement man behöver för ett givet rum är ju inte bara beroende av lyssnarens krav utan också hur de används. Jag provade åtta stycken 10" element i öppna bafflar och de kunde spela förvånansvärt högt. Skulle jag bygga åtta basreflexlådor och sätta en i varje hörn så skulle jag kunna spela mycket högre. Man kan klara sig med bara fyra 18" om man väljer rätt http://www.basspig.com/

av **bassman** » 2014-05-23 18:39

[/quote]Du har inte en aning om vad jag menar, men det har nog de flesta andra som läser.

Du är bara en dryg jävel.[/quote]

Oväntat inlägg från dig MagnusÖstberg, du brukar vara mer nyanserad

av **Nattlorden** » 2014-05-23 18:40

bassman skrev:
Oväntat inlägg från dig MagnusÖstberg, du brukar vara mer nyanserad

Det har varit en jobbig vecka denna, ingen bör förvånas om våra känslor är lite i olag...

av **Kronkan** » 2014-05-23 23:21

Nattlorden skrev:
bassman skrev:
Oväntat inlägg från dig MagnusÖstberg, du brukar vara mer nyanserad

Det har varit en jobbig vecka denna, ingen bör förvånas om våra känslor är lite i olag...

Bekvämast vore ju inte att lägga sig i. Alla eller förhoppningsvis många förstod väl vad Magnus menade. Jag skulle nog kunna förstå vad IÖ skrev men varför allvarigt talat.

Bara att uppmana IÖ att tänka en gång till.

Vänliga hälsningar

av **Kronkan** » 2014-05-24 15:08

Kronkan skrev:
Nattlorden skrev:
bassman skrev:
Oväntat inlägg från dig MagnusÖstberg, du brukar vara mer nyanserad

Det har varit en jobbig vecka denna, ingen bör förvånas om våra känslor är lite i olag...

Bekvämast vore ju inte att lägga sig i. Alla eller förhoppningsvis många förstod väl vad Magnus menade. Jag skulle nog kunna förstå vad IÖ skrev men varför allvarigt talat.

Bara att uppmana IÖ att tänka en gång till.

Vänliga hälsningar

Till protokollet vill jag bara föra att jag inte delar Magnus något bryska uttryck om IÖ. Det blir alltid djupt olyckligt om en sakdebatt slutar med personliga attacker.

av **Komorok** » 2014-05-24 22:27

RogerGustavsson skrev:
Komorok skrev:För att kunna återge klassisk musik så behövs kapacitet långt under 40Hz. Stora trummor och kanoner är det mycket djup bas i.

Man bör heller inte glömma bort hur avrullningen av basen ser ut. Även ett visst krav på ljudtrycksnivå nedåt i frekvens kan vara av vikt, riktigt låga frekvenser kräver mera nivå för att verkligen höras. Problemet är ofta att distorsion och kompression ökar dramatisk när man vill spela lågbas vid hög ljudnivå och kraven på hur rummet hanterar detta "buller" är också en väsentlig del av upplevelsen. Ofta dras det igång en hel del resonanser som möjligen spelar ett spratt.

Själv lyssnar jag mest på "vanlig musik", både av akustiskt och elförstärkt ursprung. Krav på infraåtergivning har jag inte men full nivå till ca 30 Hz känns som ett mål om man t.ex. lyssnar på symfoniska verk, inte minst blir känslan av lokalens storlek i många fall tydligare. Idag faller mina högtalare av rätt brant under 40 Hz och viss musik känns ibland stympad. Dessvärre är ju många av dagens fonogram misshandlade redan från början och behovet av att spela dem högt blir mindre och mindre.

Håller med dig om det mesta även om vi inte delar musiksmak :-)

.