Ljudbild

[Bill50x]

Vid all återgivning med högtalare hör man ljud komma från olika håll utmed ett plan. Dvs vid 100 % vänster så hörs allt ljud från vänster högtalare. Vridr man balansen åt höger så kommer allt ljud från höger högtalare.

Men vid stereo - hur många upplever att ljud även kommer från området utanför högtalarna? Dvs till vänster om vänster högtalare, till höger om höger högtalare?

/ B

[Bill50x]

dubbelpost - som ej går att radera....

[aisopos]

Det upplever "man" ibland.

Det beror på flera olika saker, först och främst musikmaterialet. Sedan hur man hanterar alla reflexer i lyssningsrummet.

Nu är det sommar, jag ska prova en del utomhuslyssning i år.


Lyssna på hunden precis i början av Roger Waters - amused to death.

[Bill50x]

Det upplever "man" ibland.

Det beror på flera olika saker, först och främst musikmaterialet. Sedan hur man hanterar alla reflexer i lyssningsrummet.

Nu är det sommar, jag ska prova en del utomhuslyssning i år.


Lyssna på hunden precis i början av Roger Waters - amused to death.

Vad är det du upplever? Hör du ljud/musik "utanför" högtalarna?

/ B

[AndreasArvidsson]

Det upplever "man" ibland.

Det beror på flera olika saker, först och främst musikmaterialet. Sedan hur man hanterar alla reflexer i lyssningsrummet.

Nu är det sommar, jag ska prova en del utomhuslyssning i år.


Lyssna på hunden precis i början av Roger Waters - amused to death.

Jag håller helt med. Även på musikvalet. Hela den plattan har många sådana skumma ljudeffekter som kommer från sidorna. Radioapparaten i titelspåret(tror jag det är) är ett annan exempel.

[xeizo]

Finns med på Radio K.A.O.S också, i det aktuella fallet är det en speciell ljudeffekt utvecklad av Quincy Jones som Roger W använder sig av. Det kallas för "Q-sound". I mitt vardagsrum är det mer spektakulärt än så, på en av skivorna dundrar det förbi något slag av motorfordon och det låter som att det kommer ifrån långt utanför vänster sidovägg.

På "moderna" studioinspelningar saknas liknande upplevelser i stort till 100%, men på liveinspelningar gjorde i mindre lokaler är det inte ovanligt att liknande effekter uppstår av sig själv särskilt med publikljud etc ofta lite skrämmande

[aisopos]

Det hela handlar om vår förmåga att riktningsbestämma ljud genom dels de grova gångvägsskillnaderna mellan höger och vänster öra, men även med små, mycket mer subtila, gångvägsskillnader som uppstår när ljudvågor reflekteras mot olika delar av vårt huvud och ljud "kryper" längs ytor på vårt huvud.
Detta ger oss en fenomenal förmåga att uppskatta riktning (både i vågrätt och lodrätt plan) och avstånd till många ljudkällor.

En del av dessa små signaler kan tas upp av (framförallt (tror jag)) två-mic-inspelningar och konsthuvudinspelningar, och sen komma fram igen vid avspelningen.

Det går också att modifiera en ljudsignal syntetiskt till att imitera vad som händer på och närmast runt vårt huvud för att få fram sådana här effekter.

Jag kan detta bara precis lite ytligt, så jag kan inte gå in på några detaljer. Jag misstänker att framför allt Peter Steindel kan en del om detta, men troligen IÖ, Svante och några andra här på forumet också.

[IngOehman]

Jag hör ofta ljud långt utanför högtalarna, men inspelningar av "multimik/amplitudsskillnadsstereo med
hjälp av panorering-typ", tar sig inte utanför högtalarna. Gör de det så är något fel.


Vh, iö

[-Palle-]

På tal om ljud som kom utanför högtalarna så spelades det ett spår på en demo i Ingvars källare som upplevdes väldigt spännande, nämligen att det vandrade från ena högtalaren uppåt och framåt mot lyssnaren för att sedan panoreras åt sidan för att till sist förflytta sig neråt och bakåt till den andra högtalaren. Vet inte om det är något spår som går att få tag på men skithäftigt var det!

[Kronkan]

Förutsättningen hos mig för att ett ljud skall spela utanför högtalarna (elektrostater) är att högtalaren står nära väggen samt att den är riktad så att det skapas en reflex som slår i denna närmsta vägg.

I praktiken så har jag hört detta enbart från vänster högtalare eftersom denna står nära väggen. Riktar man högtalaren inåt så uppstår inte detta fenomen.

Har inte närmare studerat detta. För mig personligen blir det en distraktion eftersom min förväntan är att ljudbilden skall vara mellan högtalarna. Förväntan är omedveten så jag tittar till.

Annars har jag inte stött på fenomenet medvetet hemma. Inte vad jag uppmärksammat.

Teoretiskt är det nog känt att reflexer som är tidsmässigt kort försenat kan flytta positionen på det upplevda objektet. Bedömer att det hos mig handlar om en förlängd gångväg under 1 meter för att detta skall uppstå.

Men som sagt var kan det ju finnas andra förklaringar samt olika orsaker till att ett objekt upplevs komma utanför högtalarna.

Normalt så är det väl så att de första inkomna signalerna bestämmer riktningen. Men tidskillnaden måste vara lite längre. Alltså gångtidsskillnad större än 1 meter ca.

Lite runda slängar om hur jag uppfattar det fenomen som jag hört hemma.

[bassman]

Det upplever "man" ibland.

Det beror på flera olika saker, först och främst musikmaterialet. Sedan hur man hanterar alla reflexer i lyssningsrummet.

Nu är det sommar, jag ska prova en del utomhuslyssning i år.


Lyssna på hunden precis i början av Roger Waters - amused to death.

Vad är det du upplever? Hör du ljud/musik "utanför" högtalarna?

/ B

Om du har plattan Bill50 (finns säkert på spottan) sätt dig centrerad mellan talarna så får du höra vad som menas.. Kan nästan bli lite otäckt i vissa partier tycker jag

[Ted_B]

Hunden på Roger Waters skiva har fått mig att titta åt sidan mer än en gång när jag spelat den
Undrar om han släpper någon mer skiva förresten?

[Eri]

Ett bra exempel på inspelningar där ljudbilden sträcker sig utanför högtalarna är Bo Hanssons och Jan-Eric Perssons Testrecords skivor från 1978-1984. Det är akustiska inspelningar gjorda med en stereomikrofon med Blumlein teknink. Dessa inspelningar har en kvalitet som vida överstiger det mesta av dagens inspelningar. Det pratas mycket här på forumet om högre bithastigheter för att ernå högre ljudkvalitet. Jag känner mig väldigt kallsinnig till detta som en lösning på dagens usla inspelningar. Jag tror det snarare handlar om bristande kunskaper om hur välljudande inspelningar skall göras.

[Laila]

Ett bra exempel på inspelningar där ljudbilden sträcker sig utanför högtalarna är Bo Hanssons och Jan-Eric Perssons Testrecords skivor från 1978-1984. Det är akustiska inspelningar gjorda med en stereomikrofon med Blumlein teknink. Dessa inspelningar har en kvalitet som vida överstiger det mesta av dagens inspelningar. Det pratas mycket här på forumet om högre bithastigheter för att ernå högre ljudkvalitet. Jag känner mig väldigt kallsinnig till detta som en lösning på dagens usla inspelningar. Jag tror det snarare handlar om bristande kunskaper om hur välljudande inspelningar skall göras.

Eller brist på vilja/insikt hos producenten* . . . typ ?

*Gissar att det finns ganska många ljudtekniker med nödig kunskap men som av olika anledningar "tvingas" att prioritera annorlunda.

[Almen]

Det upplever "man" ibland.

Det beror på flera olika saker, först och främst musikmaterialet. Sedan hur man hanterar alla reflexer i lyssningsrummet.

Nu är det sommar, jag ska prova en del utomhuslyssning i år.


Lyssna på hunden precis i början av Roger Waters - amused to death.

Vad är det du upplever? Hör du ljud/musik "utanför" högtalarna?

/ B

Alltså, är det en kuggfråga? Eller har du verkligen aldrig hört ljud utanför högtalarna?

[Triggerhappy]

Roger waters skiva Amused to death inehåller ju en massa skumma grejer, piano snett ovanför en till höger, röster som ligger 45grader till vänster mm.

Speciellt låten: Perfect sense, part I
To much rope har ju en panorering som är bredare än uppställningen...hästgrejen..ja ni förstår när ni lyssnar.

Damen som pratar i börja å slutet av three wishes ligger utanför uppställningen.

[Bill50x]

Det upplever "man" ibland.

Det beror på flera olika saker, först och främst musikmaterialet. Sedan hur man hanterar alla reflexer i lyssningsrummet.

Nu är det sommar, jag ska prova en del utomhuslyssning i år.

Lyssna på hunden precis i början av Roger Waters - amused to death.

Vad är det du upplever? Hör du ljud/musik "utanför" högtalarna?

Alltså, är det en kuggfråga? Eller har du verkligen aldrig hört ljud utanför högtalarna?

Nej, ingen kuggfråga. Jag har ganska många skivor där man hör ett bredare panorama än vad högtalarnas placering kan få en att tro. Men det har mycket med inspelning att göra (Ja, Waters är duktig på detta, inte bara på sina soloplattor), högtalarplacering osv. Jag har lyssnat på elektrostatpaneler placerade brett isär, där spelades inget utanför sidorna. I alla fall inte vid panelerna men däremot bakom dessa. Men djupet/bredden var fantastiskt och man kunde nästan peka ut varje enskild musiker, i alla fall på akustiskt upptagen och väl producerad musik. Tyvärr var "musikaliteten" i högtalarna inte mycket att hänga i julgranen, det mesta lät slött och oengagerat. Med mina Dahlqvist DQ10:or beror det lite på invinkling och placering om jag hör något utanför talarna. I det fallet prioriterar jag en stabil och sammanhållen mittbild.

/ B

[hifikg]

Alltid. Jag skulle aldrig kunna peka ut (den exakta) placeringen av mina högtalare, varken OA-52 eller ESL-63 om det inte vore för att jag vet var de står. T o m de hyggligt stora Grande Utopia trollades bort i Audio Concepts lyssningsrum, fast det hade förstås varit omöjligt att inte gå in i dem om man gått runt med förbundna ögon. Just nu lyssnar jag på Bonnie Raitt men om en liten stund ska jag avnjuta en ny liveinspelning med Lou Reed och om inte hans körflickor nafsar mig i öronen kommer jag bli besviken och jag har inga högtalare bakom mig...

[hifikg]

Och besviken blev jag, ingen kör i den live-versionen, så nu kör jag NYC Man versionen istället. Alldeles för kort, men jäklar vad håret reser sig. Som värsta konsthuvudsinspelningen utan hörlurar. Gissar att de gör något med faserna för att fixa den spektakulära effekten, ett tydligt bevis på ljudteknikernas "makt".

(kören i Walk on the Wild Side, förstås)

[Kronkan]

Summalokalisering

Ur eng Wikipedia
Summing localization: for time delays below 2 ms, listeners only perceive one sound; its direction is between the locations of the lead and lag sounds. An application for summing localization is the intensity stereophony, where two loudspeakers emit the same signal with different levels, resulting in the localized sound direction between both loudspeakers. The localized direction depends on the level difference between the loudspeakers.
http://en.wikipedia.org/wiki/Precedence_effect

Effekten kan skapa förflyttningar av upplevd lokalisering genom att reflexen när den tidsmässigt är nära ursprungssignalen ändrar den upplevda lokaliseringen av ljudet.

[petersteindl]

Summalokalisering

Ur eng Wikipedia
Summing localization: for time delays below 2 ms, listeners only perceive one sound; its direction is between the locations of the lead and lag sounds. An application for summing localization is the intensity stereophony, where two loudspeakers emit the same signal with different levels, resulting in the localized sound direction between both loudspeakers. The localized direction depends on the level difference between the loudspeakers.
http://en.wikipedia.org/wiki/Precedence_effect

Effekten kan skapa förflyttningar av upplevd lokalisering genom att reflexen när den tidsmässigt är nära ursprungssignalen ändrar den upplevda lokaliseringen av ljudet.

Sorry kronkan. nu är jag där igen

Summing localization är effekten av att signalen från en och endast en ljudkälla förmedlad via respektive öra d v s två skilda öronsignaler konvergerar till en och endast en signal. Det sker i nervsystemet och tidsintervallet mellan öronen kallas för Interaural Time Difference och kan maximalt bli +/- 0,75 ms. Normalt sätter man det till +/- 0,63 ms. Det betyder att ljudvågor som når bägge öronen samtidigt, d v s tidsdifferens noll, kommer från en ljudkälla belägen på Medianplanet. T.ex. rakt framifrån eller rakt uppifrån. Maximal tidsdifferens är om ljudkällan är rakt från höger eller rakt från vänster. Då når ljudvågen först ena örat men ljudvågen går runt huvudet och når andra örat först senare och denna tidsdifferens är mellan 0,63 ms och 0,75 ms beroende på mätning. Man kan mäta på barn, kvinnor och män och det blir viss skillnad.

Det viktiga är att det från en ljudkälla blir 2 i skilda öronhändelser som tidsmässigt kan vara olika men som alltid konvergerar i nervsystemet till en och endast en ljudhändelse och denna ljudhändelse är reell såtillvida att det rör sig om en reell ljudkälla. Denna konvergens kan kallas summing localization. Nu talar jag enbart om direktljudet.

Inom stereofonin används också detta begrepp för att försöka förklara lokalisation av fantomljudobjekt som nervsystemet luras tro att det handlar om en reell ljudkälla, d v s ljud upplevs komma från ett ställe där det inte existerar någon ljudkälla.

Lägger man till reflexer så kompliceras den totala ljudhändelsen och ljudfenomenet har man kallat precedence. Jag har viss tidsbrist så jag slutar här. Dock så hoppas jag kunna skriva mer i frågan så småningom.

Mvh
Peter

[Max_Headroom]

Vid all återgivning med högtalare hör man ljud komma från olika håll utmed ett plan. Dvs vid 100 % vänster så hörs allt ljud från vänster högtalare. Vridr man balansen åt höger så kommer allt ljud från höger högtalare.

Men vid stereo - hur många upplever att ljud även kommer från området utanför högtalarna? Dvs till vänster om vänster högtalare, till höger om höger högtalare?

/ B

Ljud kan komma lång utifrån området där högtalarna står. Jag har wax där ljudbilden är helt enormt stor. Andra där allt ljud kommer ifrån ett område stor som en hink ungefär. Så det varierar starkt med produktionen.

Kodord: Motfaspanorering

[Max_Headroom]

Jag hör ofta ljud långt utanför högtalarna, men inspelningar av "multimik/amplitudsskillnadsstereo med
hjälp av panorering-typ", tar sig inte utanför högtalarna. Gör de det så är något fel.


Vh, iö

Fel på en hel del av mina skivor då alltså...

[IngOehman]

Fel på dina skivor?

Hur menar du då?

Jag definierade ju inspelningarnas förutsättningar/egenskaper för att det INTE skall bli stereoöverbredd
om anläggningen är korrekt uppställd. Får man ändå stereoöverbedd så är det fel på anläggningen eller på
dess uppställning. "Fel" betyder i det sammanhanget bara att man inte får höra inspelningen som den är
gjord. Det finns inget moraliserande i det.

Om det däremot är skivorna som orsakar stereoöverbredden (vilket många utmärkt bra skivor gör) så är
det verkligen inte fel på dem - tvärtom! Det betyder att den INTE är dåliga multimikrofon/pannade pro-
duktioner. Och det är verkligen inte fel.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ett bra exempel på inspelningar där ljudbilden sträcker sig utanför högtalarna är Bo Hanssons och Jan-Eric Perssons Testrecords skivor från 1978-1984. Det är akustiska inspelningar gjorda med en stereomikrofon med Blumlein teknink. Dessa inspelningar har en kvalitet som vida överstiger det mesta av dagens inspelningar. Det pratas mycket här på forumet om högre bithastigheter för att ernå högre ljudkvalitet. Jag känner mig väldigt kallsinnig till detta som en lösning på dagens usla inspelningar. Jag tror det snarare handlar om bristande kunskaper om hur välljudande inspelningar skall göras.

Jag känner inte igen mig i din beskrivning.

Snarare är det väl här på faktiskt om någonstans som vikten av antal bitar och hög samplingsfrekvensen har
givits perspektiv - nämligen att det är försumbara vinster man kan göra således - jämfört med vad man kan
vinna med sådana faktorer som val av musiker, lokal, mikrofoner och mikrofonplaceringar, och förstås genom
att låta bli att avsluta med att mastra sönder alltihopa.

Du får gärna visa var någonstans (citera) du har läst sådant som givit dig ett annat intryck.


Vh, iö

[HenrikTornquist]

Det upplever "man" ibland.

Det beror på flera olika saker, först och främst musikmaterialet. Sedan hur man hanterar alla reflexer i lyssningsrummet.

Nu är det sommar, jag ska prova en del utomhuslyssning i år.


Lyssna på hunden precis i början av Roger Waters - amused to death.

Hunden hör jag rakt framifrån, väldigt långt bak i ljudbilden. Var hör ni andra den?

[Eri]

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ett bra exempel på inspelningar där ljudbilden sträcker sig utanför högtalarna är Bo Hanssons och Jan-Eric Perssons Testrecords skivor från 1978-1984. Det är akustiska inspelningar gjorda med en stereomikrofon med Blumlein teknink. Dessa inspelningar har en kvalitet som vida överstiger det mesta av dagens inspelningar. Det pratas mycket här på forumet om högre bithastigheter för att ernå högre ljudkvalitet. Jag känner mig väldigt kallsinnig till detta som en lösning på dagens usla inspelningar. Jag tror det snarare handlar om bristande kunskaper om hur välljudande inspelningar skall göras.

Jag känner inte igen mig i din beskrivning.

Snarare är det väl här på faktiskt om någonstans som vikten av antal bitar och hög samplingsfrekvensen har
givits perspektiv - nämligen att det är försumbara vinster man kan göra således - jämfört med vad man kan
vinna med sådana faktorer som val av musiker, lokal, mikrofoner och mikrofonplaceringar, och förstås genom
att låta bli att avsluta med att mastra sönder alltihopa.

Du får gärna visa var någonstans (citera) du har läst sådant som givit dig ett annat intryck.


Vh, iö

Du får nog läsa min text en gång till. Det är ju precis det du skriver som mitt exempel på inspelning vill visa. Vad jag menar är att sättet man spelar in på är viktigare än höga bithastigheter.

[Bongo]

Det upplever "man" ibland.

Det beror på flera olika saker, först och främst musikmaterialet. Sedan hur man hanterar alla reflexer i lyssningsrummet.

Nu är det sommar, jag ska prova en del utomhuslyssning i år.


Lyssna på hunden precis i början av Roger Waters - amused to death.

Hunden hör jag rakt framifrån, väldigt långt bak i ljudbilden. Var hör ni andra den?

snett bakåt åt vänster brukade jag uppleva den på mina tidigare högtalare, men dom var bättre än dom jag har nu. Med mina
nuvarande så är det inte lika uppenbart längre.

[aisopos]

Hehe.
Jag hör hunden snett framåt åt höger här ...
Ganska exakt lokaliserbart, en bra bit utanför höger högtalare, säg lika långt till hunden som till vänster högtalare.
Den känns också avlägsen, som att den står på grannens tomt och skäller, och huset har pappersväggar.

Jag har dock haft setuper då jag hört hunden ganska exakt 90° rakt åt höger. Men aldrig bakom mig dock.
I ekofritt rum har jag hört effekter både bakom mig, rakt över mig, snett bakom över mig osv, allt ifrån bara två högtalare.
(annan "musik" då, inte RW - amused to death)


Jag satt och lyssnade på Amused to death lite mer nu i att utvärdera ljudeffekterna mer ordentligt.
Mycket syrsor är det som fladdrar runt både vänster och höger om utsidan av högtalarna.

Men jag tycker det känns som att det ganska väl går att avgöra var RW har använt rumseffekter och inte.
Musiken och sången håller sig typiskt mellan högtalarna, den tror jag inte RW har processat.
De riktningslokaliserande effekterna upplever jag generellt ligger lågt i ljudbilden, det blir liksom ett bevis på att det ljudet är processat, även om det skulle ligga mellan högtalarna.
Högtalarna jag lyssnade på idag står ovanpå ett annat par, det kändes titt som tätt att det nog var det undre (ej inkopplade) paret som spelade.
Alla dessa effekter ligger inte lågt. Hunden och syrsorna är exempel.

Men en minut in på "Too Much Rope" så springer ett hästspann förbi från vänster till höger.
Den effekten blir ganska knasig här, för mig.
Det kommer in snett framifrån på vänster sida om vänster högtalare, sen går ljudeffekten (som vanligt) rätt lågt, så det känns som att det springer små små hästar halvvägs mellan golv och högtalare i höjd, och just framför högtalarna. Vilket också blir märkligt, då jag just nu satt bara 2,5 meter ifrån, med benen utsträckta från en fåtölj så borde dom nästan sprungit på mina fötter. Men det är klart, dom flög ju 2 dm över golvet - it makes sense ...
Sen viker hästarna av runt höger högtalare och ränner iväg från mig i 45° vinkel.

Och någonstans i ljudets karaktär inser jag ju att hästspannet befinner sig längre bort, men mitt öras och hjärnas behandling av informationen berättar däremot att det är så nära att det riskerar att stänka hästsvett från remmen, på mig, när dom passerar så nära.


Och detta är nog ett av problemen med att processa fram riktningsinformation.
Allas huvudform och allas ljudanläggningar är olika, så hur det sen upplevs hos konsumenten lär bli hyfsat slumpartat.

[hifikg]

När jag sett Columbo nita dagens skurk ska jag berätta hur RW verkligen låter

[Ted_B]

Hehe.
Jag hör hunden snett framåt åt höger här ...
Ganska exakt lokaliserbart, en bra bit utanför höger högtalare, säg lika långt till hunden som till vänster högtalare.
Den känns också avlägsen, som att den står på grannens tomt och skäller, och huset har pappersväggar.

Det är så jag skulle beskriva det jag också hör, men hunden är med flera gånger på skivan och det är på "What God wants, Part III" som den effekten är.

[HenrikTornquist]

Hehe.
Jag hör hunden snett framåt åt höger här ...
Ganska exakt lokaliserbart, en bra bit utanför höger högtalare, säg lika långt till hunden som till vänster högtalare.
Den känns också avlägsen, som att den står på grannens tomt och skäller, och huset har pappersväggar.

Det är så jag skulle beskriva det jag också hör, men hunden är med flera gånger på skivan och det är på "What God wants, Part III" som den effekten är.

Då har jag nog lyssnat på fel ställe.

[Nimrod]

Hehe.
Jag hör hunden snett framåt åt höger här ...
Ganska exakt lokaliserbart, en bra bit utanför höger högtalare, säg lika långt till hunden som till vänster högtalare.
Den känns också avlägsen, som att den står på grannens tomt och skäller, och huset har pappersväggar.

Det är så jag skulle beskriva det jag också hör, men hunden är med flera gånger på skivan och det är på "What God wants, Part III" som den effekten är.

I början på "What God wants, Part III" hör jag hunden en meter till höger om den högra högtalaren. Vid sidovägen.

[genstruktur]

Det där beror väldigt mycket på materialet tycker jag. Vissa plattor är ljudbilden inte större än typ en 30x30cm kvadrat mellan högtalarna. Andra fyller upp hela bredden, och några andra kan även skapa ljud utanför högtalarna.

Sen finns det vissa spår som även har förmågan att få ljudet att komma nästan bakom en, eller i alla fall snett bakom en. Eller är det kanske mer en brist i akustiken? Yello - Planet Dada (Flamboyant), är en av de låtarna jag kommer på just nu.

[aisopos]

Morgonens övning såg ut så här:

tradgardsstereo#01.jpg (40.5 KiB) Visad 890 gånger

Ett test med väldigt lite tidiga reflexer, nu händer det grejer.

Nu är hunden 10 sekunder in i första låten "Ballad of Hubbard" 90° rakt åt höger - för mig då.
Och rösterna tillvänster om högtalarna vid 20 sekunder kommer in mycket mer åt 90° från vänster (inte riktigt 90, kanske 75°) och mycket längre bort ifrån. Inomhus var dom bara precis strax utanför vänster högtalare och kändes som att det kom bara från högtalarens avstånd, eller kanske strax bakom. Dessutom satt ju rösterna då, inomhus, precis lite under högtalaren i höjdled, vilket inte var så fantastiskt.

Och hästarna i Too much rope är betydligt bättre nu, men fortfarande rätt konstiga och surrealistiska i både sin placering, framtoning och så.

All musik, alla ljud och ljudeffekter blev fantastiskt mycket bättre så här.

Jag ska nog lyssna i trädgården varenda solig dag i sommar.


I början av Michel Jacksson black or white skärps också allt upp helt fantastiskt mycket. Alla ljud där får en fenomenal skarp placering. Jag hör hur grabben lyfter upp ett kassettband och hur det förs både till höger och vänster i ljudbilden, och en liten aning höjdinformation också.
Detta hör jag i princip inget av då jag lyssnar inne, alla tidiga reflexer sabbar totalt all riktnings och avståndsinfo.

Pga av kallt och blåsigt väder som gjorde hela upplevelsen otrevlig (förutom de överraskande intressanta ljudförbättringarna) och blåsten som maskerade alla fina detaljer så gjordes uppställningen bara snabbt på en höft, inga försök att tuna in någon bättre uppställning gjordes. Och lyssningssessionen hölls bedrövligt kort.
Någon kommande varm och vindstilla dag ska detta helt klart upprepas.

[Tompa_39]

Fråga, påminner sån här 'utelyssning' lite som ett par bra hörlurar...eller blir det liksom en tredje variant av lyssning?

[Nattlorden]

Lyssnade i lurar och då instämmer jag i 90grader höger i Ballad of Bill Hubbard.

Var inte medveten om att det fanns en hund senare också, får avlyssna den en annan gång.

[aisopos]

Ja hela plattan är ju smockfull med ljudbildsplacerande effekter. RW har verkligen speedat igång där.
Många kommer igen på lite olika vis i flera låtar.

I princip har introt i varje låt något, och ofta något i slutet. Sen är det mer sparsamt mitt i låtarna.

[Husaberg]

Madonnas samlingsalbum "The Immaculate Collection" innehåller också Q-sound panoreringar, särskilt i början av "Like a prayer" och "La isla bonita" och sista låten "Rescue me" innehåller ett åskoväder i början som låter bakom lyssningsplatsen hos mig vet inte om det ska va så men men häftigt är det spelar för övrigt på OA51 liknande högtalare ( hemmagjorda med andra element)

[RogerGustavsson]

Nu blev man ju tvungen att plocka fram nämnda CD och prova....
Med Magnepan 3.6 ligger hundskallen i början långt bak i ljudbilden och till höger, dock inte långt ute till höger. Med in-ear-lurar blir det längre åt höger.

Finns information om hunden på texthäftet:
"If the dog barking at the beginning of the record doesn't sound like he's in the yard next door then your speakers are out of phase."

[petersteindl]

Nu blev man ju tvungen att plocka fram nämnda CD och prova....
Med Magnepan 3.6 ligger hundskallen i början långt bak i ljudbilden och till höger, dock inte långt ute till höger. Med in-ear-lurar blir det längre åt höger.

Finns information om hunden på texthäftet:
"If the dog barking at the beginning of the record doesn't sound like he's in the yard next door then your speakers are out of phase."

Det är kanske läge att prova skifta polaritet på ena högtalaren och lyssna på vovven och övriga ljudfenomen i RW.

Mvh
Peter

[aisopos]

Nu blev man ju tvungen att plocka fram nämnda CD och prova....
Med Magnepan 3.6 ligger hundskallen i början långt bak i ljudbilden och till höger, dock inte långt ute till höger. Med in-ear-lurar blir det längre åt höger.

Finns information om hunden på texthäftet:
"If the dog barking at the beginning of the record doesn't sound like he's in the yard next door then your speakers are out of phase."

Det är kanske läge att prova skifta polaritet på ena högtalaren och lyssna på vovven och övriga ljudfenomen i RW.

Mvh
Peter

Ja om man är en som måste känna efter med ett finger när man ser en skylt: "Nymålat, rör ej"

[petersteindl]

Nu blev man ju tvungen att plocka fram nämnda CD och prova....
Med Magnepan 3.6 ligger hundskallen i början långt bak i ljudbilden och till höger, dock inte långt ute till höger. Med in-ear-lurar blir det längre åt höger.

Finns information om hunden på texthäftet:
"If the dog barking at the beginning of the record doesn't sound like he's in the yard next door then your speakers are out of phase."

Det är kanske läge att prova skifta polaritet på ena högtalaren och lyssna på vovven och övriga ljudfenomen i RW.

Mvh
Peter

Ja om man är en som måste känna efter med ett finger när man ser en skylt: "Nymålat, rör ej"

Njae, det är svårt att få ogjort med målarfärg som inte torkat. Jag tror dock att det kan vara intressant att möjligtvis kunna höra hur effekten i själva verket är framtagen.

Blir det som om det vore en skarp monovovve i mitten mellan högtalarna? Eller blir det som om vovven vore on the roof? Eller i knät? Eller bajsandes på mattan framför en? Eller låter det som en katt in the yard next door?

mvh
Peter

[IngOehman]

Fråga, påminner sån här 'utelyssning' lite som ett par bra hörlurar...eller blir det liksom en tredje variant av lyssning?

Det är samma sorts lyssning som innelyssning i ett bra rum. Hörlurslyssning är något helt annat.


Vh, iö

[hifikg]

Jag har funderat på att ställa ut mina ESL-63 på gården någon skön sommardag o lira musik så det står härliga till. Ett par ensamma OA-52 mitt på gräsmattan tror jag inte ger så mycket *s*

[RogerGustavsson]

Undrar om det blir så lyckat med Quadar utomhus. Har ju hört mina Tympani i stor lokal, nästan som utomhus, var ingen höjdare.

[hifikg]

Undrar om det blir så lyckat med Quadar utomhus. Har ju hört mina Tympani i stor lokal, nästan som utomhus, var ingen höjdare.

Aha, tanken bakom var att de inte "behöver" väggar, medan Carlsson är gjorda för att samspela med rummet o säkert låter klent utan väggar. Fast subborna lär jag inte baxa ut, så risken är stor att esl blir en aning anemiska på gräs. Får se om jag gör mig besväret någon dag.

För att återgå till ämnet så spelar Mindi Abair här ikväll och det är musik långt utanför både högtalare och väggar, att avgöra storleken på mitt lyssningsrum för den som (för första gången) förts hit med förbundna ögon borde vara omöjligt för de flesta, men jag har mött "tränade" lyssnare som säkert kan. Om det alltid är en fördel kan diskuteras. Det finns säkert någon tråd om absolut gehör också, kan inte alltid vara en välsignelse föreställer jag mig.

[Nattlorden]

Båda lär låta basfattigt, men kommer du bara i onaxis från os-52 så tror jag nog de överraskar även utomhus.

[Kronkan]

Summalokalisering

Ur eng Wikipedia
Summing localization: for time delays below 2 ms, listeners only perceive one sound; its direction is between the locations of the lead and lag sounds. An application for summing localization is the intensity stereophony, where two loudspeakers emit the same signal with different levels, resulting in the localized sound direction between both loudspeakers. The localized direction depends on the level difference between the loudspeakers.
http://en.wikipedia.org/wiki/Precedence_effect

Effekten kan skapa förflyttningar av upplevd lokalisering genom att reflexen när den tidsmässigt är nära ursprungssignalen ändrar den upplevda lokaliseringen av ljudet.

Sorry kronkan. nu är jag där igen

Summing localization är effekten av att signalen från en och endast en ljudkälla förmedlad via respektive öra d v s två skilda öronsignaler konvergerar till en och endast en signal. Det sker i nervsystemet och tidsintervallet mellan öronen kallas för Interaural Time Difference och kan maximalt bli +/- 0,75 ms. Normalt sätter man det till +/- 0,63 ms. Det betyder att ljudvågor som når bägge öronen samtidigt, d v s tidsdifferens noll, kommer från en ljudkälla belägen på Medianplanet. T.ex. rakt framifrån eller rakt uppifrån. Maximal tidsdifferens är om ljudkällan är rakt från höger eller rakt från vänster. Då når ljudvågen först ena örat men ljudvågen går runt huvudet och når andra örat först senare och denna tidsdifferens är mellan 0,63 ms och 0,75 ms beroende på mätning. Man kan mäta på barn, kvinnor och män och det blir viss skillnad.

Det viktiga är att det från en ljudkälla blir 2 i skilda öronhändelser som tidsmässigt kan vara olika men som alltid konvergerar i nervsystemet till en och endast en ljudhändelse och denna ljudhändelse är reell såtillvida att det rör sig om en reell ljudkälla. Denna konvergens kan kallas summing localization. Nu talar jag enbart om direktljudet.

Inom stereofonin används också detta begrepp för att försöka förklara lokalisation av fantomljudobjekt som nervsystemet luras tro att det handlar om en reell ljudkälla, d v s ljud upplevs komma från ett ställe där det inte existerar någon ljudkälla.

Lägger man till reflexer så kompliceras den totala ljudhändelsen och ljudfenomenet har man kallat precedence. Jag har viss tidsbrist så jag slutar här. Dock så hoppas jag kunna skriva mer i frågan så småningom.

Mvh
Peter

Lite svårt att förstå vad faktiskt du avser att säga. Jag vet självklart att all processande av all varseblivning sker i hjärnan. Sedan finns det en verklighet utanför som består av öron, skalle m m. Och att vi trots allt påverkas av reflexer på olika sätt oavsett presedenceeffkter.

Menar du att vi inte kan varsebli att två signaler med liten tidskillnad flyttar ett föremål jämfört med om man bara hör den ena signalen?

Precedensefffekten handlar väl om att första vågfronten bestämmer riktningen. Undantag bl a när tidskillnaden är mycket liten.

Så för mig är det helt klart att en mycket kort reflex kan flytta ett objekt utanför högtalaren. Om så sker ser jag på detta såsom en felaktighet. Undantaget om det är en effekt som finns på själva fonogrammet. Delar IÖ:s redovisade uppfattning.
“Summing localization occurs when two or more coherent sound waves arrive within a limited time interval and only one sound sensation is perceived. If the time variations are smaller than 1 ms, the time and level variations of all sound sources contribute to the direction of the perceived sound. The resulting auditory event is called a phantom sourc”.
http://en.wikipedia.org/wiki/Summing_localization

[IngOehman]

Du har helt rätt.

Det är ett stort men välspritt missförstånd att direktljud som ledsagas av reflexer inom ett visst tidsintervall
inte påverkas av reflexen. Reflexen påverkar mycket, även om den inte nödvändigtvis styr om den uppfattade
riktningen till ljudkällan. Men den kan faktiskt göra det också, det beror på.

Och det beror på mycket.

Vår hörsel behandlar reflexer väldigt olika beroende på vilken sorts signaler som avlyssnas.

Även jag självbrukar ibland (på föreläsningar) berätta om något som brukar kallas för TIT-diagrammet. Den är
en grafisk sammanställning på växelverkan mellan tid och amplitud, och jag brukar som sagt ibland tala om lite
om detta intressanta samband på föreläsningar, men helst inte i andra sammanhang eftersom det är så viktigt
att få med alla reservationer för när det som visas i grafen inte är sant.

I text är det svårt (för att inte säga omöjligt) att få någon känsla för om någon misstolkar det sagda. Då kan det
vara bättre att inte säga så mycket - för jag vill ju inte bidra till spridning av en massa partiellt felande synsätt.
Jag försöker ju minimera att bidra med sådant som någon kan missförstå, tro att de förstår, och sedan behöva
olära sig, om de skall kunna ta sig vidare.

Jag har funderat på att ställa ut mina ESL-63 på gården någon skön sommardag o lira musik så det står härliga till. Ett par ensamma OA-52 mitt på gräsmattan tror jag inte ger så mycket *s*

Undrar om det blir så lyckat med Quadar utomhus. Har ju hört mina Tympani i stor lokal, nästan som utomhus, var ingen höjdare.

Just Quad ELS-63 är en högtalare som utvecklats för att arbeta med extremt lite rummsstöd och jag har direkt
från munnen på en Walker på firman (inte Peter dock) fått berättat att det ideala rummet för dem är inget rum
allt - fritt fält. Jag har hört dem så, och det funkar bra.

Till skillnad från många andra högtalare så tappar de inte bas alls i utomhusmiljö.


Vh, iö

[petersteindl]

Summalokalisering

Ur eng Wikipedia
Summing localization: for time delays below 2 ms, listeners only perceive one sound; its direction is between the locations of the lead and lag sounds. An application for summing localization is the intensity stereophony, where two loudspeakers emit the same signal with different levels, resulting in the localized sound direction between both loudspeakers. The localized direction depends on the level difference between the loudspeakers.
http://en.wikipedia.org/wiki/Precedence_effect

Effekten kan skapa förflyttningar av upplevd lokalisering genom att reflexen när den tidsmässigt är nära ursprungssignalen ändrar den upplevda lokaliseringen av ljudet.

Sorry kronkan. nu är jag där igen

Summing localization är effekten av att signalen från en och endast en ljudkälla förmedlad via respektive öra d v s två skilda öronsignaler konvergerar till en och endast en signal. Det sker i nervsystemet och tidsintervallet mellan öronen kallas för Interaural Time Difference och kan maximalt bli +/- 0,75 ms. Normalt sätter man det till +/- 0,63 ms. Det betyder att ljudvågor som når bägge öronen samtidigt, d v s tidsdifferens noll, kommer från en ljudkälla belägen på Medianplanet. T.ex. rakt framifrån eller rakt uppifrån. Maximal tidsdifferens är om ljudkällan är rakt från höger eller rakt från vänster. Då når ljudvågen först ena örat men ljudvågen går runt huvudet och når andra örat först senare och denna tidsdifferens är mellan 0,63 ms och 0,75 ms beroende på mätning. Man kan mäta på barn, kvinnor och män och det blir viss skillnad.

Det viktiga är att det från en ljudkälla blir 2 i skilda öronhändelser som tidsmässigt kan vara olika men som alltid konvergerar i nervsystemet till en och endast en ljudhändelse och denna ljudhändelse är reell såtillvida att det rör sig om en reell ljudkälla. Denna konvergens kan kallas summing localization. Nu talar jag enbart om direktljudet.

Inom stereofonin används också detta begrepp för att försöka förklara lokalisation av fantomljudobjekt som nervsystemet luras tro att det handlar om en reell ljudkälla, d v s ljud upplevs komma från ett ställe där det inte existerar någon ljudkälla.

Lägger man till reflexer så kompliceras den totala ljudhändelsen och ljudfenomenet har man kallat precedence. Jag har viss tidsbrist så jag slutar här. Dock så hoppas jag kunna skriva mer i frågan så småningom.

Mvh
Peter

Lite svårt att förstå vad faktiskt du avser att säga. Jag vet självklart att all processande av all varseblivning sker i hjärnan. Sedan finns det en verklighet utanför som består av öron, skalle m m. Och att vi trots allt påverkas av reflexer på olika sätt oavsett presedenceeffkter.

Menar du att vi inte kan varsebli att två signaler med liten tidskillnad flyttar ett föremål jämfört med om man bara hör den ena signalen?

Precedensefffekten handlar väl om att första vågfronten bestämmer riktningen. Undantag bl a när tidskillnaden är mycket liten.

Så för mig är det helt klart att en mycket kort reflex kan flytta ett objekt utanför högtalaren. Om så sker ser jag på detta såsom en felaktighet. Undantaget om det är en effekt som finns på själva fonogrammet. Delar IÖ:s redovisade uppfattning.
“Summing localization occurs when two or more coherent sound waves arrive within a limited time interval and only one sound sensation is perceived. If the time variations are smaller than 1 ms, the time and level variations of all sound sources contribute to the direction of the perceived sound. The resulting auditory event is called a phantom sourc”.
http://en.wikipedia.org/wiki/Summing_localization

Det som du citerar om summing localization är en följd av det jag skriver, men summing localization handlar egentligen inte om fantomprojicering. det handlar om lokalisering av ett reellt ljudobjekt. Vill man återge detta ljudobjekt medelst fantomprojicering så sker detta med att lura hörseln genom att utnyttja samma effekt d v s summing localization. Det är så stereofonin fungerar. Att signalerna till höger och vänster öra skall vara koherenta är en självklarhet, annars blir det två auditory events.

Ok, jag skall försöka förklara det jag skrivit, fast med andra ord. Det finns olika tidsintervall på ett auditory event.

Det första tidsintervallet är Summing localization och är inom 1 ms. Det är inom Summing Localization som riktningsbestämmandet sker då Interaural Time Difference sätter riktningen.

Därefter kommer intervallet då precedence gör sig gällande. Precedence har 2 gränser, en övre och en undre. Den i tiden undre gränsen är kring 1 ms d v s efter Summing localization och den övre gränsen är beroende av flera saker, bl a av insignalens beskaffenhet, är det tal eller korta pulser eller varierande brus, men även tidsintervallet mellan olika tidiga reflexer i t.ex. ett konserhus påverkar tidslängden på precedence intervallet och inte minst, ljudtrycksnivån på reflexen i förhållande till direktljudet där direktljudet är lead och reflexen lag. Efter precedence hörs eko och då kallar man det för ett nytt auditory event. I det här fallet i Blauerts studie så inträffar den övre gränsen vid 80 ms. Det betyder att intervallet för precedence i detta fall ligger mellan 1-80 ms. Att blanda ihop summing localization med precedence rekommenderar jag inte att göra. Reflexer har nämligen också ett summing localization område. Det är dock just nu lite överkurs.

Bilden nedan är från en forskningsrapport från Jens Blauert. Beroende på hur undersökningen görs så fås relaterat resultat.



Mvh
Peter

[petersteindl]

...

Även jag självbrukar ibland (på föreläsningar) berätta om något som brukar kallas för TIT-diagrammet. Den är
en grafisk sammanställning på växelverkan mellan tid och amplitud, och jag brukar som sagt ibland tala om lite
om detta intressanta samband på föreläsningar, men helst inte i andra sammanhang eftersom det är så viktigt
att få med alla reservationer för när det som visas i grafen inte är sant.

I text är det svårt (för att inte säga omöjligt) att få någon känsla för om någon misstolkar det sagda. Då kan det
vara bättre att inte säga så mycket - för jag vill ju inte bidra till spridning av en massa partiellt felande synsätt.
Jag försöker ju minimera att bidra med sådant som någon kan missförstå, tro att de förstår, och sedan behöva
olära sig, om de skall kunna ta sig vidare.

...

Jag tänker heller inte närmare gå in på detta, annat än att säga att TIT står för Time Intensity Trading. Det är t.ex. detta som Haas uppmärksammade i sin berömda doktorsavhandling 1949; Über den Einfluss eines Einfachechos auf die Hörsamkeit von Sprache som publicerades 1951 i Acustica.

Jag citerar från Wiki. Precedence har också kallats law of the first wavefront.

The "law of the first wavefront" was described and named in 1948 by Lothar Cremer.

The "precedence effect" was described and named in 1949 by Wallach et al. They showed that when two identical sounds are presented in close succession they will be heard as a single fused sound. In their experiments, fusion occurred when the lag between the two sounds was in the range 1 to 5 ms for clicks, and up to 40 ms for more complex sounds such as speech or piano music. When the lag was longer, the second sound was heard as an echo.

Additionally, Wallach et al. demonstrated that when successive sounds coming from sources at different locations were heard as fused, the apparent location of the perceived sound was dominated by the location of the sound that reached the ears first (i.e. the first-arriving wavefront). The second-arriving sound had only a very small (albeit measurable) effect on the perceived location of the fused sound. They designated this phenomenon as the precedence effect, and noted that it explains why sound localization is possible in the typical situation where sounds reverberate from walls, furniture and the like, thus providing multiple, successive stimuli. They also noted that the precedence effect is an important factor in the perception of stereophonic sound.

Wallach et al. did not systematically vary the intensities of the two sounds, although they cited research by Langmuir et al. which suggested that if the second-arriving sound is at least 15 dB louder than the first, the precedence effect breaks down.

Mvh
Peter

[Kronkan]

Peter

Jag förstår inte vilken skillnad det är mellan min uppfattning och Blauert. I det tidsförsening där precedenceeffekten verkar så kan inte av denna anledning inte perceptionen av något objekt hamna utanför högtalaren. (Undantaget om det finns någon effekt redan i fonogrammet.) Då bestämmer ju första vågfronten riktningen. Det blir ju då direktljudet från högtalarna. Reflexerna från utsidan kommer då inte kunna flytta det upplevda objektet. Lite annorlunda kan det bli om tidskillnaden mellan reflex från utsidan och direktljudet är mycket kort. Då kan objektet upplevas utanför högtalarna.

Det finns inget i det Blauert säger som motsäger det jag säger. Han är väl snarare grunden i hur jag förstår vissa akustiska fenomen.

[hifikg]

...

Jag har funderat på att ställa ut mina ESL-63 på gården någon skön sommardag o lira musik så det står härliga till. Ett par ensamma OA-52 mitt på gräsmattan tror jag inte ger så mycket *s*

Undrar om det blir så lyckat med Quadar utomhus. Har ju hört mina Tympani i stor lokal, nästan som utomhus, var ingen höjdare.

Just Quad ELS-63 är en högtalare som utvecklats för att arbeta med extremt lite rummsstöd och jag har direkt
från munnen på en Walker på firman (inte Peter dock) fått berättat att det ideala rummet för dem är inget rum
allt - fritt fält. Jag har hört dem så, och det funkar bra.

Till skillnad från många andra högtalare så tappar de inte bas alls i utomhusmiljö.


Vh, iö

Det var vad jag trodde. Kanske ska släpa ut dem ändå till föreningens midsommarfest kanske. Då nyttjas annars en "bergsprängare" som nöjesmaskin, fast det kanske är lika bäst i just det sammanhanget *s*

[petersteindl]

Peter

Jag förstår inte vilken skillnad det är mellan min uppfattning och Blauert. I det tidsförsening där precedenceeffekten verkar så kan inte av denna anledning inte perceptionen av något objekt hamna utanför högtalaren. (Undantaget om det finns någon effekt redan i fonogrammet.) Då bestämmer ju första vågfronten riktningen. Det blir ju då direktljudet från högtalarna. Reflexerna från utsidan kommer då inte kunna flytta det upplevda objektet. Lite annorlunda kan det bli om tidskillnaden mellan reflex från utsidan och direktljudet är mycket kort. Då kan objektet upplevas utanför högtalarna.

Det finns inget i det Blauert säger som motsäger det jag säger. Han är väl snarare grunden i hur jag förstår vissa akustiska fenomen.

Ok, vad som är din uppfattning vet jag inte. Du citerar Wiki. Jag börjar därför med ditt inlägg med citering från Wiki.

Summalokalisering

Ur eng Wikipedia
Summing localization: for time delays below 2 ms, listeners only perceive one sound; its direction is between the locations of the lead and lag sounds. An application for summing localization is the intensity stereophony, where two loudspeakers emit the same signal with different levels, resulting in the localized sound direction between both loudspeakers. The localized direction depends on the level difference between the loudspeakers.
http://en.wikipedia.org/wiki/Precedence_effect

Effekten kan skapa förflyttningar av upplevd lokalisering genom att reflexen när den tidsmässigt är nära ursprungssignalen ändrar den upplevda lokaliseringen av ljudet.

Sorry kronkan. nu är jag där igen

Summing localization är effekten av att signalen från en och endast en ljudkälla förmedlad via respektive öra d v s två skilda öronsignaler konvergerar till en och endast en signal. Det sker i nervsystemet och tidsintervallet mellan öronen kallas för Interaural Time Difference och kan maximalt bli +/- 0,75 ms. Normalt sätter man det till +/- 0,63 ms. Det betyder att ljudvågor som når bägge öronen samtidigt, d v s tidsdifferens noll, kommer från en ljudkälla belägen på Medianplanet. T.ex. rakt framifrån eller rakt uppifrån. Maximal tidsdifferens är om ljudkällan är rakt från höger eller rakt från vänster. Då når ljudvågen först ena örat men ljudvågen går runt huvudet och når andra örat först senare och denna tidsdifferens är mellan 0,63 ms och 0,75 ms beroende på mätning. Man kan mäta på barn, kvinnor och män och det blir viss skillnad.

Det viktiga är att det från en ljudkälla blir 2 i skilda öronhändelser som tidsmässigt kan vara olika men som alltid konvergerar i nervsystemet till en och endast en ljudhändelse och denna ljudhändelse är reell såtillvida att det rör sig om en reell ljudkälla. Denna konvergens kan kallas summing localization. Nu talar jag enbart om direktljudet.

Inom stereofonin används också detta begrepp för att försöka förklara lokalisation av fantomljudobjekt som nervsystemet luras tro att det handlar om en reell ljudkälla, d v s ljud upplevs komma från ett ställe där det inte existerar någon ljudkälla.

Lägger man till reflexer så kompliceras den totala ljudhändelsen och ljudfenomenet har man kallat precedence. Jag har viss tidsbrist så jag slutar här. Dock så hoppas jag kunna skriva mer i frågan så småningom.

Mvh
Peter

Om du tittar noga i Blauerts bild så ser du att summing Localization är ett tidsfenomen som inträffar inom 1 ms. Det är alltså differens mellan lead och lag. Det är viktigt att komma ihåg att det gäller differenstid mellan lead och lag.

Du citerar Wiki där Wiki pratar om coincidens d v s differens mellan lead och lag = 0 (noll). De skriver ena sekunden om summation localization och nämner 2 ms vilket är felaktigt! I nästa sekund står det om intensitetsstereo vilket innebär koincidens men med skillnad i Interchannel Level Difference d v s Interchannel Time Difference = 0.

Det matchar inte. Äpplen och päron. Det står så här: "two loudspeakers emit the same signal with different levels, resulting in the localized sound direction between both loudspeakers. The localized direction depends on the level difference between the loudspeakers".

Detta är inte samma sak som Blauert skriver!!! Blauert pratar tidsdifferens, grabben på Wiki snackar enkom nivådifferens och blandar in den felaktiga siffran 2 ms. Det är varken rätt tidssiffra eller har något med nivå att göra. Det är detta jag reagerar på. IÖ separerar dessa och gör trading mellan dessa genom TIT där det sker en slags trading mellan tidsdifferens mellan kanalerna och intensitetsdifferens mellan kanalerna.

Summing localization är inom 1 ms. Ljudvågen färdas 34 cm på 1 ms. Med en reflex så går ljudvågen fram och åter 34 cm vilket innebär en spegling med 17 cm bakom vägg. Att kalla detta för att ljudet upplevs komma utanför högtalaren skriver jag inte under på då man kanske sitter flera meter från högtalarna. Jag har ganska mycket erfarenhet i frågan med mina högtalare och med Carlssonhögtalare. Fasdifferenser mellan kanalerna är däremot en parameter man kan leka med som kan ge upphov till mycket intressanta ljudeffekter.

Vad gäller Q-sound så laboreras det friskt med fasdifferenser och det är inte samma som nivådifferens eller tidsdifferens.

Mvh
Peter

[petersteindl]

...

Jag har funderat på att ställa ut mina ESL-63 på gården någon skön sommardag o lira musik så det står härliga till. Ett par ensamma OA-52 mitt på gräsmattan tror jag inte ger så mycket *s*

Undrar om det blir så lyckat med Quadar utomhus. Har ju hört mina Tympani i stor lokal, nästan som utomhus, var ingen höjdare.

Just Quad ELS-63 är en högtalare som utvecklats för att arbeta med extremt lite rummsstöd och jag har direkt
från munnen på en Walker på firman (inte Peter dock) fått berättat att det ideala rummet för dem är inget rum
allt - fritt fält. Jag har hört dem så, och det funkar bra.

Till skillnad från många andra högtalare så tappar de inte bas alls i utomhusmiljö.


Vh, iö

Det var vad jag trodde. Kanske ska släpa ut dem ändå till föreningens midsommarfest kanske. Då nyttjas annars en "bergsprängare" som nöjesmaskin, fast det kanske är lika bäst i just det sammanhanget *s*

Ingvar har helt rätt i det han skriver. Jag har hört Quad utomhus och det är ganska bra. OA-52 kommer inte klara sig lika bra utomhus utan vägg men det är de heller inte konstruerade för.

Mvh
Peter

[roggaro]

WOW !
äntligen en tråd att följa upp ska lyssna in den där voffsen och kanske återge några reflektioner iaf inomhus

var hundan e han

EDIT2: vilket spår e de... fattat att de e dark side of the moon, men hittar ingen FLAC
måste hitta..................

[petersteindl]

WOW !
äntligen en tråd att följa upp ska lyssna in den där voffsen och kanske återge några reflektioner iaf inomhus

var hundan e han

EDIT2: vilket spår e de... fattat att de e dark side of the moon, men hittar ingen FLAC
måste hitta..................

Det är inte Dark side of the moon.

Det är Roger Waters Amused to Death tror jag.

Mvh
Peter

[roggaro]

näe de där hundarna har jag hört... "animals" månde

[RogerGustavsson]

...

Jag har funderat på att ställa ut mina ESL-63 på gården någon skön sommardag o lira musik så det står härliga till. Ett par ensamma OA-52 mitt på gräsmattan tror jag inte ger så mycket *s*

Undrar om det blir så lyckat med Quadar utomhus. Har ju hört mina Tympani i stor lokal, nästan som utomhus, var ingen höjdare.

Just Quad ELS-63 är en högtalare som utvecklats för att arbeta med extremt lite rummsstöd och jag har direkt
från munnen på en Walker på firman (inte Peter dock) fått berättat att det ideala rummet för dem är inget rum
allt - fritt fält. Jag har hört dem så, och det funkar bra.

Till skillnad från många andra högtalare så tappar de inte bas alls i utomhusmiljö.


Vh, iö

Det var vad jag trodde. Kanske ska släpa ut dem ändå till föreningens midsommarfest kanske. Då nyttjas annars en "bergsprängare" som nöjesmaskin, fast det kanske är lika bäst i just det sammanhanget *s*

Jag trodde det skulle bli problem då förmågan att spela starkt ofta ställs på prov när man spelar utomhus, störnivån är ofta hög och då drar man gärna på lite extra. Till midsommarfest misstänker jag att de inte räcker långt.

[hifikg]

Jag trodde det skulle bli problem då förmågan att spela starkt ofta ställs på prov när man spelar utomhus, störnivån är ofta hög och då drar man gärna på lite extra. Till midsommarfest misstänker jag att de inte räcker långt.

Nä, att använda ESL 63 som PA tror jag inte på. En gång, för mycket längesedan, försökte jag använda mina OD-11 som PA i en relativt liten lokal. Diskanterna dog som vanligt, men vi hade kul ändå *s*

[Kronkan]

Peter

Jag har hela tiden själv skrivit om tidskillnader eller skillnader i gångavstånd. Jag utgår från 1 ms såsom ett ungerfärligt värde. Gångskillnader mellan direktljud och reflex understigande detta kan orsaka att det upplevda objektet kommer utanför högtalarna. Detta är vad jag skrivit om. Alltså att en så nära reflex kan orsaka detta. Nu har jag högtalarna så långt från sidoväggen och riktade inåt så att detta inte händer hemma. Men det går att arrangera att det blir så. Tydligast på vissa skivor vill jag minnas. Men vet inte vilka. Anser att det är en felaktighet som skall rättas till om sådana refelxer uppstår. Dock finns de enligt min erfarenhet.
Blaubert sätt att tänka finns i min egen uppläggning kring mitt vardagsrums akustik. Jag har inga kort-korta reflexer. De korta reflexerna (de som är tidsförskjutna över 1 ms men innan de blir eko) styr jag. Inga sådana från sidorna men mellan högtalarna har jag sådana. Där det går att diffusera gör jag det. Tv:n går ju inte.
Den allmänna efterklangen har jag strävat efter att den skall understiga 0,45 RT 60.
Men till skillnad med proffs så använder jag längd och inte tid. Så jag använder kort-korta, korta och långa reflexer.
Är under förflyttning så därför deltager jag när jag kan i denna och andra trådar. Nu förflyttning.

[petersteindl]

Peter

Jag har hela tiden själv skrivit om tidskillnader eller skillnader i gångavstånd. Jag utgår från 1 ms såsom ett ungerfärligt värde. Gångskillnader mellan direktljud och reflex understigande detta kan orsaka att det upplevda objektet kommer utanför högtalarna. Detta är vad jag skrivit om. Alltså att en så nära reflex kan orsaka detta. Nu har jag högtalarna så långt från sidoväggen och riktade inåt så att detta inte händer hemma. Men det går att arrangera att det blir så. Tydligast på vissa skivor vill jag minnas. Men vet inte vilka. Anser att det är en felaktighet som skall rättas till om sådana refelxer uppstår. Dock finns de enligt min erfarenhet.
Blaubert sätt att tänka finns i min egen uppläggning kring mitt vardagsrums akustik. Jag har inga kort-korta reflexer. De korta reflexerna (de som är tidsförskjutna över 1 ms men innan de blir eko) styr jag. Inga sådana från sidorna men mellan högtalarna har jag sådana. Där det går att diffusera gör jag det. Tv:n går ju inte.
Den allmänna efterklangen har jag strävat efter att den skall understiga 0,45 RT 60.
Men till skillnad med proffs så använder jag längd och inte tid. Så jag använder kort-korta, korta och långa reflexer.
Är under förflyttning så därför deltager jag när jag kan i denna och andra trådar. Nu förflyttning.

Det uppstår ljud utanför högtalarna om reflexen är mindre än 1 ms skriver du och att du hör ljud som kommandes utanför högtalarna på vissa skivor och du anser detta vara ett fel som bör åtgärdas.

Är du helt säker på att du gör rätt analys?

Min analys är snarast motsatsen. I inspelningar av akustisk musik i akustisk miljö som återges med t.ex. 2 kanaler kodas avstånd till ljudkällor i första hand med förhållandet mellan direktljud och reflexer. Sedan kan man säga att det finns en kodning som ger placering mellan kanalerna. Denna sidledskodning är en differentiell kodning mellan kanalerna och kallas Interchannel Differences och kan vara Interchannel Time Difference och/eller Interchannel level Difference.

Men om du skall detektera det fenomen som du tror dig höra så måste det ske med monoavspelning med en och endast en högtalare och det får inte förekomma några inspelade reflexer. Du måste använda testtoner av ett eller annat slag.
På musik och inspelade akustiska reflexer så finns det ett kodat avstånd till de inspelade ljudkällorna. Låt säga att du har denna högtalare på höger vägg 3,5 meter framför dig och 2,5 meter till höger om dig och avståndet från högtalarelement till vägg är kring 12 cm. Då kommer det att vara en spegelbild av högtalaren i väggen med högtalarelement 12 cm bakom väggen. Då skulle t.ex. pulsat brus förflyttas från att låta som om det kom 12 cm framför vägg till att låta som om det kom från en punkt i väggen d v s mellan högtalaren och dess spegelbild. Skulle detta vara dåligt eller bra, menar du? Jag säger som så, då har du faktiskt lyckats trollat bort väggen ur återgivningen! Det blir som ett akustiskt centrum i väggen. Då vore det som om väggen inte längre fanns till i ditt spatiella hörande. Du kan i så fall ersätta väggen med en reell högtalare.

Om man istället för mätbrus utan inspelade reflexer använder sig av inspelad akustisk musik som har inspelningslokalens reflexer med så finns det kodat ett avstånd till musikerna. Om detta avstånd skall kunna återges utan att ens egna väggar påverkar avståndet så kommer musikerna ofrånkommligt att kunna detekteras som om de fanns långt bakom ens egna väggar. Först då kan du återge den inspelade kodningen på realistiskt sätt utan dina egna väggars inverkan.

Det spelar ingen roll om högtalaren är på väggen framför lyssnaren eller på väggen vid sidan om lyssnaren.

Om man sedan inför en kanal/högtalare till (Stereo) som t.ex. är på motstående vägg så kommer man bort från både höger och vänster vägg eller om båda högtalarna är framför lyssnaren på samma vägg så trollas denna vägg bort ur ljudbilden. Ett annat sätt är att försöka dämpa reflexer från denna vägg/ar eller att ha ett större avstånd till denna vägg/ar, t.ex. 1,5-2 meter eller tillräckligt så att man kan se ljudvågorna som plana. En plan ljudvågs reflexion i en vägg ger inte upphov till en spegelpunkt. Man har suddat ut avståndet. Det är en av fördelarna med stora rum om man sätter högtalarna på lämpligt avstånd från väggar och även sitter på lämpligt avstånd från väggar.

Mvh
Peter

[jeff_belowski]

Nä, att använda ESL 63 som PA tror jag inte på. En gång, för mycket längesedan, försökte jag använda mina OD-11 som PA i en relativt liten lokal. Diskanterna dog som vanligt, men vi hade kul ändå *s*

Härligt! Då har jag en låt tillägnad dig i förstaposten här: http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=9&t=58344


Intressant tråd!

[Kronkan]

Peter

Jag har hela tiden själv skrivit om tidskillnader eller skillnader i gångavstånd. Jag utgår från 1 ms såsom ett ungerfärligt värde. Gångskillnader mellan direktljud och reflex understigande detta kan orsaka att det upplevda objektet kommer utanför högtalarna. Detta är vad jag skrivit om. Alltså att en så nära reflex kan orsaka detta. Nu har jag högtalarna så långt från sidoväggen och riktade inåt så att detta inte händer hemma. Men det går att arrangera att det blir så. Tydligast på vissa skivor vill jag minnas. Men vet inte vilka. Anser att det är en felaktighet som skall rättas till om sådana refelxer uppstår. Dock finns de enligt min erfarenhet.
Blaubert sätt att tänka finns i min egen uppläggning kring mitt vardagsrums akustik. Jag har inga kort-korta reflexer. De korta reflexerna (de som är tidsförskjutna över 1 ms men innan de blir eko) styr jag. Inga sådana från sidorna men mellan högtalarna har jag sådana. Där det går att diffusera gör jag det. Tv:n går ju inte.
Den allmänna efterklangen har jag strävat efter att den skall understiga 0,45 RT 60.
Men till skillnad med proffs så använder jag längd och inte tid. Så jag använder kort-korta, korta och långa reflexer.
Är under förflyttning så därför deltager jag när jag kan i denna och andra trådar. Nu förflyttning.

Det uppstår ljud utanför högtalarna om reflexen är mindre än 1 ms skriver du och att du hör ljud som kommandes utanför högtalarna på vissa skivor och du anser detta vara ett fel som bör åtgärdas.

Är du helt säker på att du gör rätt analys?

Min analys är snarast motsatsen. I inspelningar av akustisk musik i akustisk miljö som återges med t.ex. 2 kanaler kodas avstånd till ljudkällor i första hand med förhållandet mellan direktljud och reflexer. Sedan kan man säga att det finns en kodning som ger placering mellan kanalerna. Denna sidledskodning är en differentiell kodning mellan kanalerna och kallas Interchannel Differences och kan vara Interchannel Time Difference och/eller Interchannel level Difference.

Men om du skall detektera det fenomen som du tror dig höra så måste det ske med monoavspelning med en och endast en högtalare och det får inte förekomma några inspelade reflexer. Du måste använda testtoner av ett eller annat slag.
På musik och inspelade akustiska reflexer så finns det ett kodat avstånd till de inspelade ljudkällorna. Låt säga att du har denna högtalare på höger vägg 3,5 meter framför dig och 2,5 meter till höger om dig och avståndet från högtalarelement till vägg är kring 12 cm. Då kommer det att vara en spegelbild av högtalaren i väggen med högtalarelement 12 cm bakom väggen. Då skulle t.ex. pulsat brus förflyttas från att låta som om det kom 12 cm framför vägg till att låta som om det kom från en punkt i väggen d v s mellan högtalaren och dess spegelbild. Skulle detta vara dåligt eller bra, menar du? Jag säger som så, då har du faktiskt lyckats trollat bort väggen ur återgivningen! Det blir som ett akustiskt centrum i väggen. Då vore det som om väggen inte längre fanns till i ditt spatiella hörande. Du kan i så fall ersätta väggen med en reell högtalare.

Om man istället för mätbrus utan inspelade reflexer använder sig av inspelad akustisk musik som har inspelningslokalens reflexer med så finns det kodat ett avstånd till musikerna. Om detta avstånd skall kunna återges utan att ens egna väggar påverkar avståndet så kommer musikerna ofrånkommligt att kunna detekteras som om de fanns långt bakom ens egna väggar. Först då kan du återge den inspelade kodningen på realistiskt sätt utan dina egna väggars inverkan.

Det spelar ingen roll om högtalaren är på väggen framför lyssnaren eller på väggen vid sidan om lyssnaren.

Om man sedan inför en kanal/högtalare till (Stereo) som t.ex. är på motstående vägg så kommer man bort från både höger och vänster vägg eller om båda högtalarna är framför lyssnaren på samma vägg så trollas denna vägg bort ur ljudbilden. Ett annat sätt är att försöka dämpa reflexer från denna vägg/ar eller att ha ett större avstånd till denna vägg/ar, t.ex. 1,5-2 meter eller tillräckligt så att man kan se ljudvågorna som plana. En plan ljudvågs reflexion i en vägg ger inte upphov till en spegelpunkt. Man har suddat ut avståndet. Det är en av fördelarna med stora rum om man sätter högtalarna på lämpligt avstånd från väggar och även sitter på lämpligt avstånd från väggar.

Mvh
Peter

Om jag gör rätt analys kan man ju aldrig riktigt veta. På ett plan handlar det ju om vad man vill åstadkomma och vilka yttersta referenser man har och även frågan om budget och prioriteringar kan ju inte heller glömmas.
Länkar åter till Akkelis Audios bilder av min anläggning. Även om även den inte är helt uppdaterad så får bilderna duga.
http://www.akkelisaudio.com/kundsystem-molndal-1.html
Det går att se att vänstra högtalare kan ställas mkt nära väggen. Uppställningen är inte den bästa som går att åstadkomma. Men som inte framgår av bilden är utsikten över den stad där jag bor. Bl a utsikten har styrt. Men det jag pratar om är att jag hört att reflexen från vänstra väggen kan skapa en bild utanför högtalaren på vissa skivor. Men vill ju inte ha några reflexer allas från sidorna.
Jag blindtestar ju inte vanligtvis hemma. Men att jag hört de varseblivna objekten utanför högtalaren på den vänstra sidan går inte att missa. Behövs så att säga inget blindtest. Vad som är rätt eller fel i att bilden breddas kan man alltid diskutera. Utsagan är inte heller till för att kritisera andra principer. Sådant sysslar jag överhuvudtaget inte med. Det kan möjligtvis finnas andra sätt, som jag inte känner till, att flytta ett varseblivit objekt utanför högtalarna.
Det är ju också omöjligt att veta om det är själva väggen eller de lite grova diffusorerna som finns på väggen som reflekterar ljudvågen.
När de är uppställda som de är på bilden så flyttas inge objekt hörbart. Normalt är dock högtalarna mera riktade inåt och något längre från väggen. Finns en hustru som flyttar sådana objekt som högtalare. Finns en tendens hos henne under hela vår relation att hon riktar högtalarna mera framåt än vad jag gör, samt att hon gör andra justeringar vad hon uppfattar rätt eller snyggt eller hur hon nu tänker. Så kan det vara.
Det framgår också hur jag gjort med reflexerna mellan högtalarna. Där diffuserar jag dem närmast högtalarna där också reflexen torde vara starkast. Högtalarna står ca 90 cm ut från respektive diffusorn. Också idag. Det blir väl ca 110 cm ut från vägg. Men längre ut går inte riktigt att åstadkomma hemma hos mig.
Soffan är relativt låst i sitt läge. Bakom soffan finns min skrivplats. En dator. Den stol som hör till sittplatsen hamnar helt i rätt lyssningspositon. Man vrider sig bara och lägger upp fötterna på ryggstödet.
Ingen bild på bakväggen men i princip en djupare bokhylla med absorbenter bakom böcker och vinylskivorna m m.
Mitt mål är upplevd transparens och realism. Vet en anläggning som gör detta mycket bättre än det jag kan åstadkomma. Tyvärr är det så.
Det är ett par horn och en rörförstärkare från Ear som utgör kärnan i denna anläggning. De står i en diffuserat rum. Anläggningen finns att höra hos Akkelis. Väl värt ett besök. Just nu utgör de min absoluta referens. Det är ingen tvekan om detta.

Med vänliga hälsningar
Jan K

[petersteindl]

Kronkan, jag ser att du har Martin-Logan d v s dipol i mellanregister och diskant. Då kan läget bli annorlunda eftersom reflexmönstret blir helt annorlunda än med monopoler d v s vanliga dynamiska högtalare. Det måste jag fundera på.

Mvh
Peter

[JM]

Vid all återgivning med högtalare hör man ljud komma från olika håll utmed ett plan. Dvs vid 100 % vänster så hörs allt ljud från vänster högtalare. Vridr man balansen åt höger så kommer allt ljud från höger högtalare.

Men vid stereo - hur många upplever att ljud även kommer från området utanför högtalarna? Dvs till vänster om vänster högtalare, till höger om höger högtalare?

/ B

Du har uppenbarligen en hybridhögtalare, dipol i de övre frekvenserna o monopol i de lägre, i ett litet rum med relativt nära till sidoväggen på ena sidan.

För dipolhögtalaren gäller i princip att ljudet fasas ut lateralt. Den viktiga laterala 60 graders reflexen når dina öron via reflex i bakväggen o därefter i sidoväggen i analogi med ljusspeglingar. Din dipol sprider ljudet likt en kort linjehögtalare dvs ljudreflexerna blir diffusa vilket är önskvärt.

För de undre frekvenserna är högtalaren en monopol. Nu är ljudutbredningen 360 grader (under ca 1000 Hz) o den dominerande reflexen studsar i sidoväggen innan den når dina öron. Reflexvägen är kortare o reflexen når dina öron före de högre frekvenserna. Du får ffa i vänstra väggen en stark o dominerande reflex. Denna reflex är odiffus. Detta gäller ffa under delningsfrekvensen till ca 200-300 Hz.

Grovt förenklat.
Rummet kommer att upplevas som större ovan delningsfrekvensen och tydligare.
Under delningsfrekvensen upplevs rummet som mindre och otydligare.
Totalupplevelsen är teoretiskt förvrängd - men vad säger du själv.

JM

[JM]

Dipoldelen av högtalaren kommer att ge mer breddning av ljudbilden och mer närvarokänsla än monopoldelen. Som Peter o Invgar har antytt ovan är detta beroende på tiderna/ljudstyrkan hos o emellan dominerade reflexer och direkt ljudet.

https://www.youtube.com/watch?v=7Y-qakZ ... ature=plcp

Bilder:
http://www.linkwitzlab.com/Presentation ... ements.pdf

JM

[Kronkan]

Vid all återgivning med högtalare hör man ljud komma från olika håll utmed ett plan. Dvs vid 100 % vänster så hörs allt ljud från vänster högtalare. Vridr man balansen åt höger så kommer allt ljud från höger högtalare.

Men vid stereo - hur många upplever att ljud även kommer från området utanför högtalarna? Dvs till vänster om vänster högtalare, till höger om höger högtalare?

/ B

Du har uppenbarligen en hybridhögtalare, dipol i de övre frekvenserna o monopol i de lägre, i ett litet rum med relativt nära till sidoväggen på ena sidan.

För dipolhögtalaren gäller i princip att ljudet fasas ut lateralt. Den viktiga laterala 60 graders reflexen når dina öron via reflex i bakväggen o därefter i sidoväggen i analogi med ljusspeglingar. Din dipol sprider ljudet likt en kort linjehögtalare dvs ljudreflexerna blir diffusa vilket är önskvärt.

För de undre frekvenserna är högtalaren en monopol. Nu är ljudutbredningen 360 grader (under ca 1000 Hz) o den dominerande reflexen studsar i sidoväggen innan den når dina öron. Reflexvägen är kortare o reflexen når dina öron före de högre frekvenserna. Du får ffa i vänstra väggen en stark o dominerande reflex. Denna reflex är odiffus. Detta gäller ffa under delningsfrekvensen till ca 200-300 Hz.

Grovt förenklat.
Rummet kommer att upplevas som större ovan delningsfrekvensen och tydligare.
Under delningsfrekvensen upplevs rummet som mindre och otydligare.
Totalupplevelsen är teoretiskt förvrängd - men vad säger du själv.

JM

JM!
Tycker att du fångar de subjektiva problem som jag brottas med bra. Det finns självklart en ”objektiv värld” av reflexer och direktljud som tillsammans med hjärnans omfattande bearbetning av informationen som sen leder till en varsebliven verklighet.
Av bilderna framgår inte all akustisk behandling som finns i rummet samt att det finns idag granitplattor ovanför själva ”baslådan” . De står också med mjuk koppling mot golvet. Detta både efter en grannes (två trappor ner) klagomål och efter en påverkan från medlemmar i detta forum. Inga namn ingen glömd.
Men släppet från högtalarna är absolut. Det finns ingen tvekan i detta. Mellan högtalarna alltså. Som jag sagt tidigare är inte mitt mål att spela utanför dessa. De spelar relativt dynamiskt och mycket tranparant om jag får använda detta ord.
I basområdet blir ju högtalarna rundstrålande precis som mera traditionella högtalare. Detta gör att man måste tänka till en gång till och anpassa akustiken efter de förutsättningar som högtalare och rum skapar. Jag har haft omfattande problem med höjningar på 15 dB i basen. I viss mån betong i väggar men bara i de inre väggarna som utgör den bärande konstruktionen.
Högtalarnas delningsfrekvens är 400 Hz vilket ju innebär att panelerna ändå spelar under och själva elementet över denna frekvens. Hur brant delningen är vet jag inte.
Men kvalitén i den absolut lägsta frekvensen är jag inte helt nöjd med. Svårt att veta exakt vid vilka frekvenser de upplevda problemen startar. Men de är vid den verkliga lågbasen. Bedömer jag det.
Det som kanske kan tyckas vara märkligt men anläggningen och rummet med sin öppna planlösning har inga problem idag att spela ner till 20 Hz.
Men någonstans i botten så är jag inte helt nöjd. Jämfört med min referens så är jag inte nöjd.
Men volymen på basen är det inget fel på. Den hörs så att säga.
Själv skiljer jag tydligt på olika typer av reflexer och resonanser. Korta-korta, korta samt den långa och resonanser/stådende vågori basområdet. Korta kan i mitt sätt att tänka motsvara första reflexen.
Arbetar både med diffusion och absortion

Nu tillbaka till odlingarna. Registrerat alla arter av dagfjärilar som besöker tomten. Registrerar en trolig Makaonfjäril just nu. Stor som en småfågel. Men kan inte observera den sittande. Tror att jag har ca 25 arter som observerats på tomten. Så en del blommande örter och buskar samt träd finns det . En hel del för människan ätbart också. Som jordgubbar och körsbär Makaonens flygtid börjar ungefär nu. Så observationen stämmer ganska väl med hur de lever.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Makaonfj%C3%A4ril

[Kronkan]

Så här under lunchen skulle jag bara vilja säga att jag inte observerat andra effekter av de riktigt korta reflexerna än att de kan flytta objekt. Så inga andra effekter har jag observerat. Men inte heller studerat saken i det verkliga livet hemma.

[JM]

Kul att du gillar fjärilar. Du skulle nog vilja vara där jag sitter nu. Här kryllar det av fjärilar trots att det är vinter. + 30 grader i skuggan och på våra nyplanterade buskar o blommor finns massor med fjärilar.
En granne här i St Lucia i Sydafrika har ett gigantiskt fjärilstält med en speciell sorts blommande buskar i tältet som attraherar en sorts stora mycket vackra fjärilar. Tyvärr har jag glömt namnet.

Rekommenderar Floyd Tooles bok - Sound Reproduction: The Acoustics and Psychoacoustics of Loudspeakers and Rooms.
Akustiska problem kräver primärt akustiska lösningar med eq är svår att undvika i de lägre frekvenserna.
Har du gjort en frekvensrelaterad ljudtrycksanalys vilka dina resonanser är o var tryck max/min finns för de dominerade resonanserna. Grovt förenklat föreslår Toole att minst 4 subwoofers används o placeras så de motverkar dina dominerande resonanser. "Trial and error" verkar vara uteslutet så det är noggranna mätningar som gäller. Kan du inte ta bort alla resonanser försök då med att ha så smala dippar i frekvenskurvan som möjligt o inte toppar. Hjärnan är som du säkert vet bra på att fylla i det som fattas men dåligt på att ta bort som inte skall vara där.

JM

[Kronkan]

Kul att du gillar fjärilar. Du skulle nog vilja vara där jag sitter nu. Här kryllar det av fjärilar trots att det är vinter. + 30 grader i skuggan och på våra nyplanterade buskar o blommor finns massor med fjärilar.
En granne här i St Lucia i Sydafrika har ett gigantiskt fjärilstält med en speciell sorts blommande buskar i tältet som attraherar en sorts stora mycket vackra fjärilar. Tyvärr har jag glömt namnet.

Rekommenderar Floyd Tooles bok - Sound Reproduction: The Acoustics and Psychoacoustics of Loudspeakers and Rooms.
Akustiska problem kräver primärt akustiska lösningar med eq är svår att undvika i de lägre frekvenserna.
Har du gjort en frekvensrelaterad ljudtrycksanalys vilka dina resonanser är o var tryck max/min finns för de dominerade resonanserna. Grovt förenklat föreslår Toole att minst 4 subwoofers används o placeras så de motverkar dina dominerande resonanser. "Trial and error" verkar vara uteslutet så det är noggranna mätningar som gäller. Kan du inte ta bort alla resonanser försök då med att ha så smala dippar i frekvenskurvan som möjligt o inte toppar. Hjärnan är som du säkert vet bra på att fylla i det som fattas men dåligt på att ta bort som inte skall vara där.

JM

Det här med fjärilar och vilda bin är en lång historia. Har till och med skrivit ett kortare manus och lite bilder för att skildra vilda bin och fjärilar i trädgården och hur du kan gynna deras liv och varför. Men närmat mig ämnet som en trädgårdsvän. Så är det.
Vad gäller lägenheten så har jag mätt. Från början köpte jag lite hjälp. Vid något tillfälle var Adhoch och Sprudel här med apparater och flytta soffan m m.

Sedan köpte jag en apparat själv. Men har också en rumskalkylator och man behöver också en enkel tumstock.
Någon möjlighet att ställa in mer än volymen har jag inte på tvåkanalaren.
När jag mätte och justerade rummet så mätte jag inte enbart i lyssningspositionen. Utan in i köket, matplatsen, hall och in i angränsande rum. Även under soffan m m.
Provade mig fram använde soffan som diffusor. Provade olika sätt även med soffan. Hur skulle jag sluta den helt mot golvet. Detta för att undersöka hur basen spreds i den öppna planlösningen.
Prövade olika sätt att absorbera också. Ökade också graden av grov diffusion också.
Men skall man göra något skall det ske där just den basfrekvens finns som du önskar åtgärda. Alltså vid ett tryckmaxima eller dess närhet. Men till slut hittade jag något som var bättre än utgångsläget. En bas som spelar längre ner i frekvenserna men lägre vid de svåra rumsresonanserna.

Men allt är inte 100 %. Och en förenklad berättelse.

Du verkar befinna dig i ett fint landskap.
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/imag ... TGFyOHmtig

Här fjärilarna men tyvärr själv något störd av trafiken.
http://images.styleroom.se/image/scaled ... 557177-nyb

[Perfector]

Vid all återgivning med högtalare hör man ljud komma från olika håll utmed ett plan. Dvs vid 100 % vänster så hörs allt ljud från vänster högtalare. Vridr man balansen åt höger så kommer allt ljud från höger högtalare.

Men vid stereo - hur många upplever att ljud även kommer från området utanför högtalarna? Dvs till vänster om vänster högtalare, till höger om höger högtalare?

/ B

Svar på gammal tråd, men so what?
Hade folk med specialpressningar på besök för länge sedan där det stod att saxofonen skulle höras till vänster om vänster högtalare, och det gjorde den.
som jag ser det är det 2 saker som gör eller inte möjliggör det.
Inspelningen och faskorrektionen i högtalarna.
Har inte såna högtalare själv men det kändes konstigt att "se och höra" en saxofon mitt i bokhyllan.

[Laila]

Svar på gammal tråd, men so what?
Hade folk med specialpressningar på besök för länge sedan där det stod att saxofonen skulle höras till vänster om vänster högtalare, och det gjorde den.
som jag ser det är det 2 saker som gör eller inte möjliggör det.
Inspelningen och faskorrektionen i högtalarna.
Har inte såna högtalare själv men det kändes konstigt att "se och höra" en saxofon mitt i bokhyllan.

Hade folket med "specialpressningarna", som var på besök,även med sig "faskorrigerade" högtalare . . . typ ?

[Perfector]

Svar på gammal tråd, men so what?
Hade folk med specialpressningar på besök för länge sedan där det stod att saxofonen skulle höras till vänster om vänster högtalare, och det gjorde den.
som jag ser det är det 2 saker som gör eller inte möjliggör det.
Inspelningen och faskorrektionen i högtalarna.
Har inte såna högtalare själv men det kändes konstigt att "se och höra" en saxofon mitt i bokhyllan.

Hade folket med "specialpressningarna", som var på besök,även med sig "faskorrigerade" högtalare . . . typ ?

Handen på hjärtat, dom hade jag byggt och satt ut till försäljning.
15" bas och horn som var exakt löptidsplacerat i lådan + - 1 mm max.
Dom gick senare till ett Disco där som stod i 7 år innan killen blev trasig i ryggen och inte orkade bära dom mer.
Vet inte var dom befinner sig idag.

[Laila]

Du hade alltså "slika" högisar vid tillfället för avlyssningen av "specialpressarna" . . . eller . . . typ ?

[Perfector]

Du hade alltså "slika" högisar vid tillfället för avlyssningen av "specialpressarna" . . . eller . . . typ ?

Jepp.
Dom släpade med sig eget material för att avgöra hur bra högtalarna var.

[Laila]

Du hade alltså "slika" högisar vid tillfället för avlyssningen av "specialpressarna" . . . eller . . . typ ?

Jepp.
Dom släpade med sig eget material för att avgöra hur bra högtalarna var.

Å pga att saxen hördes till vänster om vänster högtalare så var högisarna tillräckligt "bra" . . . typ, eller ?

[Perfector]

Du hade alltså "slika" högisar vid tillfället för avlyssningen av "specialpressarna" . . . eller . . . typ ?

Jepp.
Dom släpade med sig eget material för att avgöra hur bra högtalarna var.

Å pga att saxen hördes till vänster om vänster högtalare så var högisarna tillräckligt "bra" . . . typ, eller ?

Det sågs som ett bevis på det för att skivomslaget sa att den skulle vara där.
Den spelades antagligen in med det perspektivet.

[Perfector]

Du hade alltså "slika" högisar vid tillfället för avlyssningen av "specialpressarna" . . . eller . . . typ ?

Jepp.
Dom släpade med sig eget material för att avgöra hur bra högtalarna var.

Å pga att saxen hördes till vänster om vänster högtalare så var högisarna tillräckligt "bra" . . . typ, eller ?

Det sågs som ett bevis på det för att skivomslaget sa att den skulle vara där.
Den spelades antagligen in med det perspektivet. Att högtalaren spelade hela omfånget 20 - 20000 Hz gjorde inte saken sämre