passiv volymkontroll efter sentec diana?

[rickardk]

Hej!
Jag är i stånd att fixa nytt förstärkeri till mina larsen 6or. Kandidaterna är Emotiva XPA-2 eller 2x XPA-1L, Jag har bara digitala källor och funderar på om min DAC, Sentec diana, klarar av att driva en passiv volymkontroll (tex: https://emotiva.com/products/electronics/control-freak) direkt kopplad till ovanstående slutsteg och jag isåfall helt kan skippa försteg?

mvh Rickard

[RogerGustavsson]

Såvitt jag vet är Sentec's prylar ofta vettigt konstruerade med god drivförmåga. Då ska det inte vara något problem. Volymkontrollen bör ha korta kablar för säkerhets skull, främst efter mot slutsteget.

[Bill50x]

Såvitt jag vet är Sentec's prylar ofta vettigt konstruerade med god drivförmåga. Då ska det inte vara något problem. Volymkontrollen bör ha korta kablar för säkerhets skull, främst efter mot slutsteget.

Kanske läge att bygga in volymkontrollen i slutsteget?

/ B

[rickardk]

Oki det låter som det är värt att pröva! Tackar. Är väl lite sugen på nån av emotivas DACar med inbyggd volymkontroll men vet inte riktigt hur bra de är jämfört med gamla diana. Börjar nog såhär.
Vill helst inte skruva och mickla med steget så färdiga lösningar känns bättre.

[PerStromgren]

Vill helst inte skruva och mickla med steget så färdiga lösningar känns bättre.

Och den där är snygg och praktisk, dessutom! Kör, du.

Hur mycket kostar den, förresten?

[Morello]

Jag vill direkt avråda från att använda passiva försteg.
Problemet är inte källans drivegenskaper, utan det faktum att utgångsimpedansen från emotivas pot är i värsta fall 2,5 kohm (-6dB dämpning)
vilket är på tok för mycket för att driva slusteg då slutstegts ingångsfilter i förekommande fall kan få en alltför låg brytfrekvens.

[Morello]

Såvitt jag vet är Sentec's prylar ofta vettigt konstruerade med god drivförmåga. Då ska det inte vara något problem. Volymkontrollen bör ha korta kablar för säkerhets skull, främst efter mot slutsteget.

Så enkelt är det inte. Se ovan.

[Bill50x]

Jag vill direkt avråda från att använda passiva försteg.
Problemet är inte källans drivegenskaper, utan det faktum att utgångsimpedansen från emotivas pot är i värsta fall 2,5 kohm (-6dB dämpning) vilket är på tok för mycket för att driva slusteg då slutstegts ingångsfilter i förekommande fall kan få en alltför låg brytfrekvens.

Med andra ord, ska man använda passiv volymkontroll gäller det att veta vad man gör. Om Diana'n hade haft inbyggd volymkontroll hade saken betett sig annorlunda.

Men en enkel förförstärkare (dvs volym och buffer, typ den danska vad-den-nu-heter) borde ju då vara idealet.

/ B

[rickardk]

Ojdå, tack för varningen! Jag får fundera på någon annan lösning. Lutar väl åt någon av emotivas dacar då de är prisvärda, har volymkontroll och (vad jag förstår) innehåller aktiv drivning av utgången.

[PerStromgren]

Jag vill direkt avråda från att använda passiva försteg.
Problemet är inte källans drivegenskaper, utan det faktum att utgångsimpedansen från emotivas pot är i värsta fall 2,5 kohm (-6dB dämpning)
vilket är på tok för mycket för att driva slusteg då slutstegts ingångsfilter i förekommande fall kan få en alltför låg brytfrekvens.

Kan du ta exemplet RS2000 och visa oss beräkningen så vi blir ännu klokare och slipper använda din tumregel slaviskt?

[RogerGustavsson]

Såvitt jag vet är Sentec's prylar ofta vettigt konstruerade med god drivförmåga. Då ska det inte vara något problem. Volymkontrollen bör ha korta kablar för säkerhets skull, främst efter mot slutsteget.

Så enkelt är det inte. Se ovan.

Nej, det är det inte men det fungerar ändå bra i många fall. Ett kort kablage tillsammans med en potentiometer är inget jag skulle ligga sömnlös för. Många slutsteg med volymkontroller på ingången fungerar på detta vis.

[PerStromgren]

Beräkningar, mina herrar, beräkningar! Varför hålla oss till en massa svepande uttalanden när vi är på ingenjörernas egen tomt?

[Morello]

Om jag får schema kan jag räkna. Kostar dock 1'000 kr/timme plus moms. Eventuellt kanske RUT-avdrag är tillämpligt.

Min rekommendation kvarstår: undvik passiva försteg.
(en OP-amp plus nätdel kostar ändå ingenting så det finns ingen aneledning att använda en passiv pot)

[PerStromgren]

Om jag får schema kan jag räkna. Kostar dock 1'000 kr/timme plus moms.

Lär av din konsult-kollega IÖ som gärna delar med sig gratis av sin kunskap.

Ärligt talat: fåna dig inte. Vore det så enkelt som du hävdar att uttala sig, så vore det ju svinlätt för dig att att visa att du har rätt. Jag skickar gärna pengarna om du berättar hur lång tid det tar att räkna. Tar det över 60 sekunder, så är du inte värd ditt salt!

[Laila]

Det har du nog råd med . . . för 60 sekunder debiterar Morello ca 20kr å 83 öre, har jag räknat ut . . . typ.

[Harryup]

Jag tycker inte att det är så konstigt att man vill ha betalt om man gör ett jobb.
Faktiskt fungerar ju som rena webbutiken för en del så så mycket gratisarbete totalt sätt vet jag inte om det finns.
Jag tycker Morello gör rätt.
Endera har man någon form av förtjänst utifrån HiFi-kedjan eller också inte alls.
Kan bara se att de som inte har någon inkomst alls som är de som gör gratisarbete.
Annars så ser jag det som något slags reklamarbete.
Dessutom tycker jag att alla får göra som dom vill men man kanske kan höja blicken för hur det är i stort och inte bara enskilda fall.
Och alla bidrag till faktiskt är ju bra.

mvh/Harryup

[KarlXII]

Skicka det till mig så kan jag räkna. Det kommer inte att bli rätt men jag är jävligt billig.

[Morello]

Om jag får schema kan jag räkna. Kostar dock 1'000 kr/timme plus moms.

Lär av din konsult-kollega IÖ som gärna delar med sig gratis av sin kunskap.

Ingvar tar ju hela 3 000 kr/timme har jag hört.

Men jag skojade bara. Klart jag kikar om den som söker svaret också serverar ett schema.

[PerStromgren]

Men jag skojade bara. Klart jag kikar om den som söker svaret också serverar ett schema.

Trevligt att höra!

Nu ska vi se om någon kan leverera litet data. Har du själv någon gissning om utimpedans från Diana?

PS. Audio Critic har mätt på Diana, men jag ser inte om just utimpedans finns. http://www.theaudiocritic.com/back_issu ... c_21_r.pdf , PDF-sida 48 (tidningssida 53)

[Morello]

Den är försumbar; gissningsvis mellan 50 och 100 ohm.

[PerStromgren]

Den är försumbar; gissningsvis mellan 50 och 100 ohm.

Det låter troligt. Den passiva volymkontrollen är på 10kohm enligt spec, och har 2 m signalkabel på ingången och 2 m på utgången. Låt oss säga att utgången förlängs till 5 m och det sitter en RS2000 kopplad till den. Kan vi göra en intelligent gissning om kabelns parametrar också, så bör det gå att räkna.

[Morello]

Se bilden för frekvensgång vid lite olika inställningar.

Källimpedans: 100 ohm
Kabel: cirka 500 pF
RS2000 som last

Samt givetvis volympoten om 10 kohm

[Morello]

Helsike, slängde in fel data på RS200-modellen.
Men skillanden är inte stor - man ser tydligt det olämpliga med detta arrangemang!

[PerStromgren]

Bra! Men jag kan inte läsa axlarna ordentligt. Vilket worst case fick du vid 20kHz?

[RogerGustavsson]

Jag läser ut ca 1 dB tapp vid 20 kHz. Emotiva-stegen verkar ha 3.3-5 gånger ingångsimpedans. Borde reducera tappet en del.

[Morello]

Jag läser ut ca 1 dB tapp vid 20 kHz. Emotiva-stegen verkar ha 3.3-5 gånger ingångsimpedans. Borde reducera tappet en del.

Har inte med saken att göra - det är ingångsfiltrets serie-R som spelar in.

[Morello]

Bra! Men jag kan inte läsa axlarna ordentligt. Vilket worst case fick du vid 20kHz?

Svepet går till 20 k. 1 dB/ruta.

[PerStromgren]

Så det handlar om ca 1dB vid 20kHz.

Det tycker jag kan vara en bra gund för beslut för var och en. För mig personligen är det helt ohörbart, så jag kan mycket väl använda en passiv volymkontroll i det beräknade exemplet.

Tack, då har vi klarat ut det!

PS. Jag tycker att svaret kunde blivit "Nja, om du hör 1dB tapp vid 20kHz är det ingen bra idé, annars är det bara att köra!"

[Morello]

Mja, men det kan bli mycket mer än 1 dB beroende på ingångsfiltrets dimensionering.
Vidare finns det andra problem, nämligen att den höga utgångsresistansen från poten medför att störningar lättare plockas upp i kabeln mellan pot och slutsteg.
Så min rekomendation kvarstår.

Det finns ju riktiga förstegmed buffrad utgång, så varför krångla till det?
Det är väl mycket enklare än att rota fram schema och konsultera en elektronikingenjör?

[Svante]

Så det handlar om ca 1dB vid 20kHz.

Det tycker jag kan vara en bra gund för beslut för var och en. För mig personligen är det helt ohörbart, så jag kan mycket väl använda en passiv volymkontroll i det beräknade exemplet.

Tack, då har vi klarat ut det!

PS. Jag tycker att svaret kunde blivit "Nja, om du hör 1dB tapp vid 20kHz är det ingen bra idé, annars är det bara att köra!"

Problemet är väl om man resonerar så med alla delar i sin anläggning.

[petersteindl]

Jag använder potar med 600 ohm konstant impedans. Jag tycker de funkar bra.

Mvh
Peter

[Morello]

Såvitt jag vet är Sentec's prylar ofta vettigt konstruerade med god drivförmåga. Då ska det inte vara något problem. Volymkontrollen bör ha korta kablar för säkerhets skull, främst efter mot slutsteget.

Så enkelt är det inte. Se ovan.

Nej, för så sitter inggångsfiltret före poten!

Nej, det är det inte men det fungerar ändå bra i många fall. Ett kort kablage tillsammans med en potentiometer är inget jag skulle ligga sömnlös för. Många slutsteg med volymkontroller på ingången fungerar på detta vis.

[Objektivisten]

...- man ser tydligt det olämpliga med detta arrangemang!

Är steget felkonstruerat?

[Laila]

Icke korrekt konstruerat heter det . . . typ.

[Morello]

...- man ser tydligt det olämpliga med detta arrangemang!

Är steget felkonstruerat?

Nej. Du hängde inte riktigt med på hur det fungerar tror jag