Hörselsinnet och musikupplevelser under berusning

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
jeff_belowski
 
Inlägg: 1879
Blev medlem: 2011-11-23

Hörselsinnet och musikupplevelser under berusning

Inläggav jeff_belowski » 2014-11-21 23:54

Då det verkar vara populärt att diskutera rusmedel och hur de ska förtäras i en granntråd
så tänkte jag att det kunde vara intressant att fråga forummedlemmarna hur de upplever
sin hörsel och den musik de lyssnar på "under the influence".

Jag har inte läst någon forskning angående detta men jag misstänker att det finns och att
någon på forumet har tagit del av sådan. Hur fungerar hörseln då? Dela gärna med dig!

Finns det kanske några som inte tycker om ett förändrat tillstånd till musklyssningen?
Finns det de som känner att de nästan måste vara påverkade för att det ska löna sig?
osv.

OCH:

Hur mycket mer måste du cranka upp volymen för att det ska låta bra igen? ;)


Jag hoppas det blir en intressant diskussion!


(Bild: Woodsists ljudsnubbe)
Bild
Senast redigerad av jeff_belowski 2014-11-22 00:15, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
jeff_belowski
 
Inlägg: 1879
Blev medlem: 2011-11-23

Re: Hörselsinnet och musikupplevelser under berusning

Inläggav jeff_belowski » 2014-11-21 23:59

Liverapportering uppmuntras givetvis!

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28346
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Hörselsinnet och musikupplevelser under berusning

Inläggav hifikg » 2014-11-22 00:02

En liten whisky, eller två, alternativt dito öl eller ett glas gott vin förhöjer känslan av lyxig tillvaro och ökar njutningen till gränsen för det uthärdliga. Jag kan ibland tycka att jag har det bättre än jag förtjänar med tanke på hur lite jag begriper av hur det braiga ljudet egentligen uppstår i mitt rum.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32813
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Hörselsinnet och musikupplevelser under berusning

Inläggav Bill50x » 2014-11-22 00:02

Jag har länge närt tanken att ha ett litet alkoholintag vid "finlyssning" istället för att lägga en massa pengar på apparater. I alla fall för mig låter det absolut bättre efter ett par glas vin eller en whisky. En anledning är säkert att sinnena blir lite avtrubbade men även att man lättare kan bortse från störande faktorer. Och nej, jag tänker inte på partnern :-) Men dist, knaster från vinyl och liknande. Vid större mängder alkohol, då åker volymen upp och där tror jag det är avtrubbningseffekten som spelar in.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28346
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Hörselsinnet och musikupplevelser under berusning

Inläggav hifikg » 2014-11-22 00:03

jeff_belowski skrev:Liverapportering uppmuntras givetvis!


Ha, ha, det ska jag ta fasta på någon kväll :-)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hörselsinnet och musikupplevelser under berusning

Inläggav Perfector » 2014-11-23 12:27

Musikupplevelser under berusning är väl ungefär som när man är dragen och träffar ett fruntimmer.
Som musiken blir vacker, häftig och köpvärd så blir mannen vacker, begåvad, språkkunnig och välklädd.
Illusioner är det som för världen framåt. :-)
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Hörselsinnet och musikupplevelser under berusning

Inläggav Strmbrg » 2014-11-23 13:16

Jag kan tycka att det är trivsamt med lite dricka under vaxspisningen. Men jag tycker nog att min perception försämras. Annorlunda uttryckt, så tycker jag att det låter sämre med alkohol i kroppen.

Min lilla filosofi är att det måste till en hel del "processning" i hjärnan för att stereoanläggningens ljud skall upplevas som realism. Nu snackar jag enbart om akustisk musik. När jag påverkas av alkohol så försämras den där "processningen" och jag upplever en sämre eller rent dålig realism.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

JM
 
Inlägg: 5175
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Hörselsinnet och musikupplevelser under berusning

Inläggav JM » 2014-11-23 13:18

Musik + alkohol ökar drickandet o ger psykologiska oväntade effekter hos unga kvinnor.

Previous field research has shown that individuals consumed more alcohol and at a faster rate in environments paired with loud music. Theoretically, this effect has been linked to approach/avoidance accounts of how music influences arousal and mood, but no work has tested this experimentally. In the present study, female participants (n = 45) consumed an alcoholic (4% alcohol-by-volume) beverage in one of three contexts: slow tempo music, fast tempo music, or a no-music control. Results revealed that, compared with the control, the beverage was consumed fastest in the two music conditions. Interestingly, whereas arousal and negative mood declined in the control condition, this was not the case for either of the music conditions, suggesting a downregulation of alcohol effects. We additionally found evidence for music to disrupt sensory systems in that, counterintuitively, faster consumption was driven by increases in perceived alcohol strength, which, in turn, predicted lower breath alcohol level (BrAL). These findings suggest a unique interaction of music environment and psychoactive effects of alcohol itself on consumption rate. Because alcohol consumed at a faster rate induces greater intoxication, these findings have implications for applied and theoretical work.

Stafford LD1, Dodd H.
Centre for Comparative & Evolutionary Psychology, Department of Psychology, University of Portsmouth.
Exp Clin Psychopharmacol. 2013 Oct;21(5):408-15. doi: 10.1037/a0034020

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hörselsinnet och musikupplevelser under berusning

Inläggav Perfector » 2014-11-23 13:20

Musik + alkohol ökar drickandet hos unga kvinnor.

Den där drinken satt fint sa flickan.
Nu skulle jag vilja göka åxå, åh förlåt röka åxå
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Re: Hörselsinnet och musikupplevelser under berusning

Inläggav mx » 2014-11-23 13:30

Jag gillar att vara riktigt berusad och lyssna på musik. Jag tycker att musiken blir bättre då. Om du menar välljudet och sådant, så uppfattar jag ju sådant så klart mycket sämre, men det gör ingenting. Det är musiken som är i centrum och den blir bättre.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Re: Hörselsinnet och musikupplevelser under berusning

Inläggav mx » 2014-11-23 13:32

Perfector skrev:Musikupplevelser under berusning är väl ungefär som när man är dragen och träffar ett fruntimmer.
Som musiken blir vacker, häftig och köpvärd så blir mannen vacker, begåvad, språkkunnig och välklädd.
Illusioner är det som för världen framåt. :-)

Behöver inte vara så. Alkohol hjälper mig att sjunka in i enbart musik och släppa funderingar på "den där jobbiga grejer på jobbet jag måste ta tag i" och annat tjafs.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Hörselsinnet och musikupplevelser under berusning

Inläggav shifts » 2014-11-23 14:00

Strmbrg skrev:Jag kan tycka att det är trivsamt med lite dricka under vaxspisningen. Men jag tycker nog att min perception försämras. Annorlunda uttryckt, så tycker jag att det låter sämre med alkohol i kroppen.


Sitter jag hemma i soffan (eller i någons annans soffa) håller jag med dig, är jag ute på en klubb med livespelning är jag däremot gärna påverkad av mer eller mindre mänga alkohol.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2486
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Hörselsinnet och musikupplevelser under berusning

Inläggav Tarzan » 2014-11-23 15:18

Varför är det ingen som spinner vidare på det som Woodsists ljudsnubbe håller i sin högerhand?
Det får i alla fall mig att vilja sänka volymen, annars känns det för påträngande. Bra som fan låter det då också. Det i hans vänstra hand har ingenting med ensamfinmusiklyssning att göra för min del, man hör sämre och kan inte koncentrera sig. Dessutom behöver man avbryta lyssningen för att gå på toa, om det inte är starksprit förstås, men det kan ju ingen normal människa tycka smakar gott. Eller?

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28346
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Hörselsinnet och musikupplevelser under berusning

Inläggav hifikg » 2014-11-23 15:25

Tarzan skrev:Varför är det ingen som spinner vidare på det som Woodsists ljudsnubbe håller i sin högerhand?
Det får i alla fall mig att vilja sänka volymen, annars känns det för påträngande. Bra som fan låter det då också. Det i hans vänstra hand har ingenting med ensamfinmusiklyssning att göra för min del, man hör sämre och kan inte koncentrera sig. Dessutom behöver man avbryta lyssningen för att gå på toa, om det inte är starksprit förstås, men det kan ju ingen normal människa tycka smakar gott. Eller?


Begriper inte vad det är ;-)
Fast gå på toa medan ljudet ljuder e ju inget problem, det hörs dit också...
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14785
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Hörselsinnet och musikupplevelser under berusning

Inläggav Kronkan » 2014-11-23 17:09

Nu vet jag inte vem och vilken tråd som trådskaparen syftar på. Men måste erkänna att jag haft den dåliga smaken att nämna alkoholhaltiga drycker i mina inlägg om skivor jag köpt av mitt närmaste bibliotek.

Egentligen tar jag avstånd från mig själv. Men tar upp det eftersom jag tänker vissa tillfällen i vårt hem som en helhet i livet. Då ingår hur vi använder musik. Tre gånger i år har jag kört ryskt tema vid någon bjudning varav två också innehöll musik och omslag.

Då ingår musik och dryck i temat. Ibland. Förra veckan fick jag ett mätglas i plast av en före detta kvinnlig medarbetare. I plast så man kan ta med sig det. Då kan man dosera så att det inte blir för mycket och grabbigt.

Men alltså ibland så syr jag ihop ett tema. Då väljer jag musik och även omslag som visas och som passar ihop till mat och drycken. Även för oss i vår kultur oväntade kombinationer kan det bli. Hon vet väl hur jag tänker och att jag saknade ett enkelt mobilt mätglas.

Så för mig handlar det om att berika livet med nya erfarenheter och då även ibland med vänner. Även bild och tyger kan ingå i temat. Inte bara på omslagen utan vid något tillfälle hade jag exempelvis lånat in en äldre rysk banderoll med något budskap om fred fast på ryska eller vad det var.

Så min ambition är inte att någon skall bli berusad utan att det vi gör blir totalt sett något mera totalt. Snarare begränsar med mätglas. Så att ingen på en fest skall må dåligt. Om möjligt.

Alkohol och andra droger är ett gissel för många familjer och för de individer som kommer bortanför missbruket utan blir riktigt beroende.

http://alcoholrehab.com/drug-addiction- ... iotherapy/

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Re: Hörselsinnet och musikupplevelser under berusning

Inläggav Callisto » 2014-11-23 17:26

En njutning förstärker en annan njutning. Måttlig mängd alkohol förstärker många intryck.

Användarvisningsbild
ErikAndersson
 
Inlägg: 588
Blev medlem: 2006-04-02

Re: Hörselsinnet och musikupplevelser under berusning

Inläggav ErikAndersson » 2014-11-23 17:31

Det går bra att kröka till det även utan musik :lol: :lol: :lol: :lol:
Delansvarig för den "nya rörvågen" på 1980 talet. erikasson@telia.com

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14785
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Hörselsinnet och musikupplevelser under berusning

Inläggav Kronkan » 2014-11-23 18:37

ErikAndersson skrev:Det går bra att kröka till det även utan musik :lol: :lol: :lol: :lol:


Klart att det går. Tvärtom också alltså att endast lyssna på musik.

Om man nu glömmer min egen varningstext till mina egna små inlägg om vin och drinkar så har jag ingen behållning att stilla lyssna på musik med för mycket alkohol i kroppen. Dock kan det vara gott med en liten pinne av någon dryck när man sitter i mörkret och kopplar av. Inget emot whisky som nog är den vanligaste till HIFI men jag zippar lika gärna en calvados eller en mörk rom.

Däremot kan alkohol vara till hjälp till att skapa hög stämning vid fester m m. Men som hjälp vid musiklyssning är nyttan begränsad och enligt egen mening begränsad till en mindre mängd som dricks långsamt.

Användarvisningsbild
jeff_belowski
 
Inlägg: 1879
Blev medlem: 2011-11-23

Re: Hörselsinnet och musikupplevelser under berusning

Inläggav jeff_belowski » 2014-11-25 03:20

shifts skrev:
Strmbrg skrev:Jag kan tycka att det är trivsamt med lite dricka under vaxspisningen. Men jag tycker nog att min perception försämras. Annorlunda uttryckt, så tycker jag att det låter sämre med alkohol i kroppen.

Sitter jag hemma i soffan (eller i någons annans soffa) håller jag med dig, är jag ute på en klubb med livespelning är jag däremot gärna påverkad av mer eller mindre mänga alkohol.

De flesta verkar vara överrens om att det "kritiska" eller "HiFi"-lyssnandet försämras vid
märkbar påverkan av alkohol, föga förvånande egentligen. Trots detta så är det många
som gärna dricker ngt alkoholhaltigt till musiken där hemma. Njutning som förstärkter
en annan som Calisto skrev. Men hur är det ute på lokal där ljudet sällan kan mäta sig
med en hygglig hemanläggning vad det gäller detaljrikedom? Ljudtrycket ligger däremot
ofta högre än i hemmet och, enligt studien JM länkade, verkar få unga kvinnor att dricka
mer. Skulle bli förvånad om det inte också gäller de flesta människor.

Tarzan skrev:Varför är det ingen som spinner vidare på det som Woodsists ljudsnubbe håller i sin högerhand?
Det får i alla fall mig att vilja sänka volymen, annars känns det för påträngande. Bra som fan låter det då också. Det i hans vänstra hand har ingenting med ensamfinmusiklyssning att göra för min del, man hör sämre och kan inte koncentrera sig. Dessutom behöver man avbryta lyssningen för att gå på toa, om det inte är starksprit förstås, men det kan ju ingen normal människa tycka smakar gott. Eller?

Jag gillar en hel del sorter straksprit i alla fall... normal är jag kanske inte i och för sig.
För övrigt kan jag inte hålla med mer. Misstänker att långt ifrån alla har rökt grönt för att
enbart njuta av sina kära fonogram. Något som innebar en revolution för mitt lyssnande.
Det är nästan lönlöst att försöka förklara vad det innebär för någon som inte har den
erfarenheten men om jag ska sätta ord på det så upplever jag att min hörsel förbättras
eller förvrängs, till det positiva. Kännsligheten för ljud ökar rejält. Jag skulle säga att jag
kanske inte så kritiskt, snarare fokuserat lyssnar på musiken eller musikens beståndsdelar.
Jag upplever den snarare än ifrågasätter den. Det är inte sällan hör jag detaljer jag tidigare
inte lagt märke till. Vad allt detta beror på kan jag inte spekulera i men jag misstänker att
det har att göra med att musik till stor del handlar om timing och upplevelsen av tid,
perceptionen av detta är något som hamparökning påverkar. Men jag skulle aldrig jämföra
eller föredra det framför att lyssna i nyktert tillstånd. Det ena förutsätter det andra.

Kronkan skrev:Nu vet jag inte vem och vilken tråd som trådskaparen syftar på. Men måste erkänna att jag haft den dåliga smaken att nämna alkoholhaltiga drycker i mina inlägg om skivor jag köpt av mitt närmaste bibliotek.

Jag syftade på tråden "alkohol" i Öppen diskussion. Sen tycker jag inte att det alls var
någon dålig smak av dig att berätta om du druckigt ngt med alkohol i. Jag hoppas att
vi kan undvika moraliserandet runt droger i denna tråd. Jag inser ju att de flesta vet
att ha respekt för rusmedel.

Kronkan skrev:Egentligen tar jag avstånd från mig själv. Men tar upp det eftersom jag tänker vissa tillfällen i vårt hem som en helhet i livet. Då ingår hur vi använder musik. Tre gånger i år har jag kört ryskt tema vid någon bjudning varav två också innehöll musik och omslag.

Då ingår musik och dryck i temat. Ibland. Förra veckan fick jag ett mätglas i plast av en före detta kvinnlig medarbetare. I plast så man kan ta med sig det. Då kan man dosera så att det inte blir för mycket och grabbigt.

Men alltså ibland så syr jag ihop ett tema. Då väljer jag musik och även omslag som visas och som passar ihop till mat och drycken. Även för oss i vår kultur oväntade kombinationer kan det bli. Hon vet väl hur jag tänker och att jag saknade ett enkelt mobilt mätglas.

Så för mig handlar det om att berika livet med nya erfarenheter och då även ibland med vänner. Även bild och tyger kan ingå i temat. Inte bara på omslagen utan vid något tillfälle hade jag exempelvis lånat in en äldre rysk banderoll med något budskap om fred fast på ryska eller vad det var.

Så min ambition är inte att någon skall bli berusad utan att det vi gör blir totalt sett något mera totalt. Snarare begränsar med mätglas. Så att ingen på en fest skall må dåligt. Om möjligt.

Visst går det utmärkt att förhöja musiknjutningen med en holistisk filosofi, absolut.

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2486
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Hörselsinnet och musikupplevelser under berusning

Inläggav Tarzan » 2014-11-26 00:22

jeff_belowski skrev:Jag gillar en hel del sorter straksprit i alla fall... normal är jag kanske inte i och för sig.
För övrigt kan jag inte hålla med mer. Misstänker att långt ifrån alla har rökt grönt för att
enbart njuta av sina kära fonogram. Något som innebar en revolution för mitt lyssnande.
Det är nästan lönlöst att försöka förklara vad det innebär för någon som inte har den
erfarenheten men om jag ska sätta ord på det så upplever jag att min hörsel förbättras
eller förvrängs, till det positiva. Kännsligheten för ljud ökar rejält. Jag skulle säga att jag
kanske inte så kritiskt, snarare fokuserat lyssnar på musiken eller musikens beståndsdelar.
Jag upplever den snarare än ifrågasätter den. Det är inte sällan hör jag detaljer jag tidigare
inte lagt märke till.
Vad allt detta beror på kan jag inte spekulera i men jag misstänker att
det har att göra med att musik till stor del handlar om timing och upplevelsen av tid,
perceptionen av detta är något som hamparökning påverkar. Men jag skulle aldrig jämföra
eller föredra det framför att lyssna i nyktert tillstånd. Det ena förutsätter det andra.


Jag tyckte du lyckades fånga fenomenen ganska bra där ändå.

Men man måste komma ihåg att det är en farlig drog. Man ska till exempel akta sig för att premiärlyssna på en
skiva eller låt som man har höga förväntningar på "under the influence". Om man sedan lyssnar på skivan eller
låten igen i nyktert tillstånd är det lätt hänt att den inte lever upp till förväntningarna skapade av första
genomlyssningen. Det är verkligen hemskt.

(Min avsikt är inte att förringa risker med hamparökning, men detta är det mest fasansfulla sättet på vilket den drabbat mig.)

Användarvisningsbild
jeff_belowski
 
Inlägg: 1879
Blev medlem: 2011-11-23

Re: Hörselsinnet och musikupplevelser under berusning

Inläggav jeff_belowski » 2014-11-26 07:11

Håller med, förstår hur du menar och visst är det lätt att bli imponerad. Men samtidigt tänker jag att
du kan fråga dig om du verkligen tycker skivan är så bra när den gör dig besviken i nyktert tillstånd?

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2486
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Hörselsinnet och musikupplevelser under berusning

Inläggav Tarzan » 2014-11-26 09:17

jeff_belowski skrev:Håller med, förstår hur du menar och visst är det lätt att bli imponerad. Men samtidigt tänker jag att
du kan fråga dig om du verkligen tycker skivan är så bra när den gör dig besviken i nyktert tillstånd?

Det som gjorde mig besviken var ju jämförelsen med upplevelsen från första lyssningen. Egentligen tycker jag skivan är ganska bra.

Användarvisningsbild
PJo
 
Inlägg: 406
Blev medlem: 2014-10-25
Ort: Stockholm

Re: Hörselsinnet och musikupplevelser under berusning

Inläggav PJo » 2014-11-26 09:51

Hej!

Jag upplever nästan jämt att jag tenderar att lyssna på mycket lägre volym då jag är påverkad.
/Patrik
Scientia Potentia Est

Användarvisningsbild
jeff_belowski
 
Inlägg: 1879
Blev medlem: 2011-11-23

Re: Hörselsinnet och musikupplevelser under berusning

Inläggav jeff_belowski » 2014-11-26 19:31

Tjena Pjo!

Menar du röka eller dricka? Eller var det något annat du tänkte på?

Jag kommer ihåg en gång då jag satt och lyssnade på musik ur en vanlig köksstereo,
inge vidare bra placerad heller. Satt och rökte tobak (händer i princip aldrig) och åt
en bit choklad. Vid just det tillfället visade sig den kombinationen göra ett starkt
intryck på mig. Blev lite förvånad men väldigt lycklig.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Hörselsinnet och musikupplevelser under berusning

Inläggav genstruktur » 2014-11-28 00:01

Det var många år sedan som jag ofta var påverkad av olika substanser i musiksammanhang. Då var syftet inte att lyssna på välljud är väl viktigt att tillägga dessutom, utan att festa, dansa och att ha kul :).

Idag händer det väl att det avnjuts en whisky, ett par bärs eller ett glas rött i sweetspot. Fram tills man blir lite sådär salongsberusad tycker jag ofta att det är rätt trevligt. Volymen vill gärna åka upp och jag lyssnar mindre hifi utan diggar bara mest den grymma musiken. Kan nog tycka att jag blir lite mer avslappnad kring min anläggning också, jag utvärderar inte i lika stor utsträckning hur det låter. Vilket kanske inte är så konstigt, eftersom alkohol brukar ha den effekten generellt. Att man blir avslappnad alltså :)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Hörselsinnet och musikupplevelser under berusning

Inläggav petersteindl » 2014-11-28 00:14

Jag minns inte.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
jeff_belowski
 
Inlägg: 1879
Blev medlem: 2011-11-23

Re: Hörselsinnet och musikupplevelser under berusning

Inläggav jeff_belowski » 2014-11-28 00:23

Du får ta det lite lugnt med BN.

Bild

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Hörselsinnet och musikupplevelser under berusning

Inläggav darkg » 2014-11-28 00:43

Undrar om de positiva effekterna av alkohol har att göra med avslappning, som för mig verkar göra susen för subjektivt välljud.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hörselsinnet och musikupplevelser under berusning

Inläggav IngOehman » 2014-11-28 00:45

Jag har inte studerat saken så mycket eller noga, men några saker har jag ändå tittat på.


En intressant sak har jag funnit när jag tittat på folk med överaktiv stapedius-muskel (alltså den som drar i stapes, hörselbenet som på svenska kallas stigbygeln), alltså en som rycker spastiskt redan i samband med måttliga ljudtryck, ofta till stort besvär för den drabbade.

Nämligen att denna typ av stapedius-(och/eller tensor-tympany-)syndrom, alltsom oftast påverkas signifikant av alkoholintag, till det bättre närmare bestämt. Den som lider av konstigheter av det slaget från mellanörat blir som regel mycket bättre eller till och med helt besvärsfri redan av att få i sig bara lite alkohol. Jag skall tillägga att jag bara studerat (fått göra experiment på/med) 5 personer med sådana besvär, så underlaget är inte stort, men de har allihopa blivit av med problemen redan vid rätt så låg dos.

Nu påverkas även t ex stapedius normalfunktion av alkohol, och av detta skäl så ökar risken för hörselskador om man lyssnar på musik starkt under "den influens"... Så allt som allt måste jag ju avråda. Tinnitus är inte kul, har jag hört. Jag lider verkligen med dem som berättat hur det varit för dem att leva med åkomman. :?

- - -

Rent generellt verkar redan måttliga intag av alkohol påverka förmågan att fokusera på EN sak, positivt. Jag skall kanske inte skriva "redan måttliga", för det är bara sant vid måttliga intag. Vid större intag så försämras förmågan igen.

Det kan hur som helst göra att folk med (för dem själva) besvärande fokus på apparaterna, kanske en lätt audiophilia neurosa - det vill säga de som har svårt att "sluta lyssna på apparaterna" - får lättare att glömma apparaterna och bara höra musiken, med lite sprit i kroppen.


Vh, iö

- - - - -

PS. Vad mig själv anbelangar så har de största musikupplevelserna jag haft allihopa varit i helt nyktert tillstånd. Men jag njuter i normalfallet av god musik nästan lika mycket om jag inte är helt nykter, så skillnaden skall inte överdrivas. Jag tycker inte att det låter bättre eller sämre som funktion av alkohol, bara att det är roligare att lyssna på det allra bästa när man är superklar i knoppen. Musikens förmåga att berusa slipper konkurrera med något annat helt enkelt.

Däremot tycker jag det betyder mera om jag är hungrig eller mätt. Skall musik vara som bäst så skall man vara antingen mätt eller äta! Något som är lätt att äta. Men mätt är bäst.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
jeff_belowski
 
Inlägg: 1879
Blev medlem: 2011-11-23

Re: Hörselsinnet och musikupplevelser under berusning

Inläggav jeff_belowski » 2014-11-28 07:08

Det här var spännande för mig som inte har några som helst förkunskaper om detta.

IngOehman skrev:En intressant sak har jag funnit när jag tittat på folk med överaktiv stapedius-muskel (alltså den som drar i stapes, hörselbenet som på svenska kallas stigbygeln), alltså en som rycker spastiskt redan i samband med måttliga ljudtryck, ofta till stort besvär för den drabbade.

Hur märker man en överaktiv stapedius-muskel vid lyssning?

IngOehman skrev:Nu påverkas även t ex stapedius normalfunktion av alkohol, och av detta skäl så ökar risken för hörselskador om man lyssnar på musik starkt under "den influens"... Så allt som allt måste jag ju avråda. Tinnitus är inte kul, har jag hört. Jag lider verkligen med dem som berättat hur det varit för dem att leva med åkomman. :?

Så det drickandet som är vanligt på lokal i Sverige (jo, jag tycker att många, inte alla,
super till rätt ordentligt) skulle kunna öka riskerna för hörselskador när man tänker på
det taskiga ljud och framförallt den dåliga akustiken som ofta möter en ute på röj?

Ibland hör jag att man ökar risken att skada sin hörsel när höga ljudnivåer kombineras
med fysisk aktivitet. Träningsledare för aerobics, spinning osv ska tydligen vara utsatta.
Vet du något om det?

IngOehman skrev:Rent generellt verkar redan måttliga intag av alkohol påverka förmågan att fokusera på EN sak, positivt. Jag skall kanske inte skriva "redan måttliga", för det är bara sant vid måttliga intag. Vid större intag så försämras förmågan igen.

Det kan hur som helst göra att folk med (för dem själva) besvärande fokus på apparaterna, kanske en lätt audiophilia neurosa - det vill säga de som har svårt att "sluta lyssna på apparaterna" - får lättare att glömma apparaterna och bara höra musiken, med lite sprit i kroppen.

Ett gammalt Dart-trick. En cider hjälper koncentrationen, men inte två!

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4295
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Re: Hörselsinnet och musikupplevelser under berusning

Inläggav bassman » 2014-11-28 14:11

Fan Ingvar du har koll på mycket du :-o

Första gången jag upplevde att stapedius-muskeln ryckte var runt 20 år sedan, jag satt och lattjade med en Cabasa som ger ett väldigt starkt rasslade ljud och en örat reagerade med att krampa (som jag upplevde det)..

Jag beställde tid på vårdcentralen som skickade mig vidare på öronmottagningen där ett ett höseltest utfördes och en markant "bullertagg" som dom kallar det konstaterades särskilt på ett öra! Bullertagg är en nedsättning runt 3000-4000kH

Ett avtryck gjordes och jag beställde formgjutna proppar med ett filter på -9dB, det låter lite men det har förmodligen räddat örat mot ännu mera skador!

Känner absolut också igen det där med att en bira räcker för att det slutar rycka i muskeln. Bira är vansinnigt gott men man kan ju inte dricka varje gång man har en lyssningsafton, man får helt enkelt spela svagare då ;-)


Blåste vid två tillfällen diskanter på piP med AC DC i vältankat tillstånd så att ta för mycket alkohol grumlar verkligen omdömet :o :? 8)
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7496
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Hörselsinnet och musikupplevelser under berusning

Inläggav Thomas_A » 2014-11-29 12:39

En effekt som åtminstone jag noterar med litet alkoholintag är att jag kan sortera ut "brus" (samtalssurr runtomkring) och "hör" bättre den jag samtalar med. Det är som att samtalssurr stör mig då jag uppfattar enskilda konversationer mycket mer (detaljer). Vid litet alkoholintag så minskar detaljerna i det kringliggande surret och jag uppfattar närliggande konversation mycket lättare. Om det härrör till "bit loss"/ökad förmåga till filtrering eller något annat vet jag inte.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58406
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hörselsinnet och musikupplevelser under berusning

Inläggav Nattlorden » 2014-11-29 12:56

En annan sak som slog mig när jag såg tråden nu är att folk som lyckas spela sönder saker där hemma, brukar berätta att det var i samband med fest/brusning. Så jag undrar om det kanske kan var så att folk helt enkelt spelar lite högre än vanligt under berusning och jag tror nog att ganska många (bra) anläggningar spelar ut bättre vid högre ljudtryck.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32813
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Hörselsinnet och musikupplevelser under berusning

Inläggav Bill50x » 2014-11-29 15:08

Nattlorden skrev:En annan sak som slog mig när jag såg tråden nu är att folk som lyckas spela sönder saker där hemma, brukar berätta att det var i samband med fest/brusning. Så jag undrar om det kanske kan var så att folk helt enkelt spelar lite högre än vanligt under berusning och jag tror nog att ganska många (bra) anläggningar spelar ut bättre vid högre ljudtryck.

Som vanligt är det nog en kombination av olika saker. Anläggningar "spelar ut" bättre vid högre nivå. Javisst men samtidigt distar de mer, vilket man kanske inte hör när man är berusad. Thomas A berör en annan väsentlig sak, att man kan sortera bort bruset bättre vid alkoholpåverkan. Eftersom jag är gräsänkling i helgen tänker jag prova detta mer seriöst ikväll :-)

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28346
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Hörselsinnet och musikupplevelser under berusning

Inläggav hifikg » 2014-11-29 17:25

Sådärja, en god middag och en kall öl... nu dags för en sejour i lyssningsrummet. Ska jag utföra ett experiment månne? Jag e sån att EN starköl känns. Två känns mer, och sen TYCKER jag inte att det gör någon skillnad förrän det blir RIKTIGT många och jag får svårt att koordinera mina rörelser och börjar sluddra, men dit har jag inte tagit mig många gånger under detta årtusende. Annat var det under förra millenniet ;-)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28346
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Hörselsinnet och musikupplevelser under berusning

Inläggav hifikg » 2014-11-29 18:08

Lyssnar på Little Jinder och sörplar en öl. Att jag inte stör mig på sörplet kanske är ett varningstecken? Japp, Little Jinder är Åsas dotter Josefine och inte alls oäven. Musiken är inte lik mammas på något vis. Ta det som ett tips.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
jeff_belowski
 
Inlägg: 1879
Blev medlem: 2011-11-23

Re: Hörselsinnet och musikupplevelser under berusning

Inläggav jeff_belowski » 2014-11-29 21:28

Så det blev inga fler öl ikväll?

Nej, det där med ordentligt överförfriskat stereolyssnande brukar antingen sluta med trasiga
burkar eller rejält massakrerat källmaterial. Finns nog många som tycker det är kalas.

bassman skrev:Första gången jag upplevde att stapedius-muskeln ryckte var runt 20 år sedan, jag satt och lattjade med en Cabasa som ger ett väldigt starkt rasslade ljud och en örat reagerade med att krampa (som jag upplevde det)..

Det där känner jag igen! Liknande inträffar om jag ska skumma mjölk i ett kermikkärl.
Hardcore för öronen, men annars har jag inte haft så mycket problem med sådant.
Då kanske jag ha fått svar på min första fråga till IÖ.

Användarvisningsbild
jeff_belowski
 
Inlägg: 1879
Blev medlem: 2011-11-23

Re: Hörselsinnet och musikupplevelser under berusning

Inläggav jeff_belowski » 2014-11-29 21:47

Appropå det andra sättet att berusa sig (som diskuterats i denna tråd):

Jag dök på Alan Ginsbergs essä The Great Marijuana Hoax från 1966 när jag letade
nyheter om Technics SL-1200 på The Atlantics hemsida. Här följer ett stycke ur den
texten om hans personliga erfarenheter med örten som katalysator i kombination
med musik och konst:



    Bild
    Marijuana is a useful catalyst for specific optical and aural aesthetic perceptions. I apprehended the structure of certain pieces of jazz & classical music in a new manner under the influence of marijuana, and these apprehensions have remained valid in years of normal consciousness. I first discovered how to see Klee's Magic Squares as the painter intended them (as optically three-dimensional space structures) while high on marijuana. I perceived ("dug") for the first time Cezanne's "petit sensation" of space achieved on a two-dimensional canvas (by means of advancing & receding colors, organization of triangles, cubes, etc. as the painter describes in his letters) while looking at The Bathers high on marijuana. And I saw anew many of nature's panoramas & landscapes that I'd stared at blindly without even noticing before; thru the use of marijuana, awe & detail were made conscious. These perceptions are permanent -- any deep aesthetic experience leaves a trace, & an idea of what to look for that can be checked back later. I developed a taste for Crivelli's symmetry; and saw Rembrandt's Polish Rider as a sublime Youth on a Deathly horse for the first time -- saw myself in the rider's face, one might say -- while walking around the Frick Museum high on pot. These are not "hallucinations"; these are deepened perceptions that one might have catalyzed not by pot but by some other natural event (as natural as pot) that changes the mind, such as an intense Love, a death in the family, a sudden clear dusk after rain, or the sight of the neon spectral reality of Times Square one sometimes has after leaving a strange movie. So it's all natural.



Som han nämner så kan ju andra berusningstillstånd som intensiva kännslor av kärlek,
sorg eller ett hastigt väderomslag vara minnst lika avgörande för hur något upplevs.
De flesta vet nog hur bra det känns att lyssna på musik (eller bara vara) just efter att
man hämtat sig från en rejäl magsjuka eller liknande. Jag tycker iaf att det kan vara
mycket belönande.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28346
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Hörselsinnet och musikupplevelser under berusning

Inläggav hifikg » 2014-11-29 22:18

Nä, det blev inga fler öl. Så mycket bättre nu.
Det är roligt hur olika musik kan upplevas vid olika tillfällen, allt annat lika. Med tanke på det är diskussionen om kabeldiametrar och millimeterjustering av högtalarplacering ganska överdriven.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hörselsinnet och musikupplevelser under berusning

Inläggav IngOehman » 2014-11-29 23:40

jeff_belowski skrev:Appropå det andra sättet att berusa sig (som diskuterats i denna tråd):

Jag dök på Alan Ginsbergs essä The Great Marijuana Hoax från 1966 när jag letade
nyheter om Technics SL-1200 på The Atlantics hemsida. Här följer ett stycke ur den
texten om hans personliga erfarenheter med örten som katalysator i kombination
med musik och konst:



    Bild
    Marijuana is a useful catalyst for specific optical and aural aesthetic perceptions. I apprehended the structure of certain pieces of jazz & classical music in a new manner under the influence of marijuana, and these apprehensions have remained valid in years of normal consciousness. I first discovered how to see Klee's Magic Squares as the painter intended them (as optically three-dimensional space structures) while high on marijuana. I perceived ("dug") for the first time Cezanne's "petit sensation" of space achieved on a two-dimensional canvas (by means of advancing & receding colors, organization of triangles, cubes, etc. as the painter describes in his letters) while looking at The Bathers high on marijuana. And I saw anew many of nature's panoramas & landscapes that I'd stared at blindly without even noticing before; thru the use of marijuana, awe & detail were made conscious. These perceptions are permanent -- any deep aesthetic experience leaves a trace, & an idea of what to look for that can be checked back later. I developed a taste for Crivelli's symmetry; and saw Rembrandt's Polish Rider as a sublime Youth on a Deathly horse for the first time -- saw myself in the rider's face, one might say -- while walking around the Frick Museum high on pot. These are not "hallucinations"; these are deepened perceptions that one might have catalyzed not by pot but by some other natural event (as natural as pot) that changes the mind, such as an intense Love, a death in the family, a sudden clear dusk after rain, or the sight of the neon spectral reality of Times Square one sometimes has after leaving a strange movie. So it's all natural.



Som han nämner så kan ju andra berusningstillstånd som intensiva kännslor av kärlek,
sorg eller ett hastigt väderomslag vara minnst lika avgörande för hur något upplevs.
De flesta vet nog hur bra det känns att lyssna på musik (eller bara vara) just efter att
man hämtat sig från en rejäl magsjuka eller liknande. Jag tycker iaf att det kan vara
mycket belönande.

Jag är egentligen kanske lite för okunnig för att kunna ha någon alldeles bestämd uppfattning om det där, men ändå har jag några saker som jag vill nämna.

Först och främst delar jag hans uppfattning att upplevelser i på ett eller annat sätt påverkat tillstånd kan lämna bestående spår, av "positiv art". Lite som ett minne från en resa, som man för alltid har med sig, och som kan göra ens syn på världen och alla dess samband och vinklar, både rikare och kanske mindre dömande.

Och det är min uppfattning att det inte behöver handla om kemiska preparat, men att det kan göra det. Och då handlar det heller inte bara om drogen som sådant, utan vad man upplevde under ruset, vilket ju påverkas av vad man sysslar med, inte bara vilken drog det handlar om.

Exempel på droger är Lysergsyradietylamid (syra), Etylalkohol, Psilocybin och Amfetamin. Men det är allihopa preparat som försvinner ur kroppen, och som därför finns kvar efteråt primärt som minnen av upplevelsen. Som tänkta tankar.

Lite annat också, men mest.

Cannabis* (läs Marijuana och Hasch) är något helt annat. Jag rådet till stor försiktighet. Det är inte svårt att se att de som brukat dylika preparet en längre tid, inte själva ser hur de påverkats, något som kan vara mycket tydligare för omgivningen. En gammal haschare kan sluta, men kommer aldrig att bli sig själv igen. Alltså den person som han eller hon hade varit om drogen inte kommit in i personens liv.

Och jag talar inte om att personen begåvats med någon sorts upplysning, utan något som utifrån sett är tydligt förlorade förmågor. Det finns förstås många andra ämnen som kan skada kroppen, men Cannabis är speciellt då det lämnar inte bara skador efter sig, det stannar kvar i kroppen dessutom. För alltid. All tid som personen har på jorden alltså.

Det är därför det går att mäta om en person intaget rikliga mängder av Cannabis, även en eller ett par månader senare, och gör man en hjärndiopsi (det gör man inte, men hypotetiskt) så syns det resten av livet. Det vet man eftersom en obduktion ger samma svar. Drogen stannar i kroppen, men verkar inte alls på samma sätt som under den aktiva fasens början - driver på associationerna och kan öka kreativiteten. I det avklingande skedet (=resten av livet) för drogen den motsatta verkan. Statistiskt ser vi även klart ökad risk för både psykos- och schizofrenisjukdom.

Så mitt råd är att bruka Cannabis med stor försiktighet. Därmed inte sagt att det behöver gälla för alla. För t ex en konstnär vars egna ide om sitt syfte är att öppna nya dörrar i tankevärlden, så kan det förstås vara rimligt att personen väljer att offra sig och droga lite (kreativiteten kan skickas i helt nya riktningar, i synnerhet den första halvtimmen efter att ett Cannabisrus startats).

Men även i det fallet så finns det ju även droger som kanske kan vara rimliga att överväga.

Hursom helst tycker jag myndiga människor gör som de vill med sådana hör saker, men vill man kunna välja rimligt fritt så måste man ha rimlig kunskap. Att springa på en landmina som man inte visste fanns där, är inte ett fritt val.

Jo, just det - opium, morfin och diacetylmorfin (heroin), opiater helt enkelt, avråder jag också ifrån. Man blir inge gladare av någon av dem. I längden. Fast morfin som tas tillsammans med smärta verkar inte leda till något beroende, vilket är rätt så intressant...


Vh, iö

- - - - -

*Det var lite frestande att skriva Tetrahydrocannabinol istället för Cannabis, men det vore en förenkling. Cannabis är ju inte en rimligt kemiskt entydig drog. Det finns massor av andra aktiva ämnen i Cannabis. Och därför "tar" olika Cannabis-preparet inte bara olika mycket, utan också på olika sätt.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Re: Hörselsinnet och musikupplevelser under berusning

Inläggav Aerob » 2014-11-30 00:03

Väldigt klarsynt inlägg Ingvar. Även om droger är ett väldigt komplext område som inte gärna låter sig generaliseras och sammanfattas i några rader på ett forum så tycker jag att helheten som sådan är värt att läsa och reflektera över.


Summer Passing


Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32813
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Hörselsinnet och musikupplevelser under berusning

Inläggav Bill50x » 2014-11-30 00:18

Kan bara hålla med, IÖ du har dina klarsynta stunder ;-)

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hörselsinnet och musikupplevelser under berusning

Inläggav IngOehman » 2014-11-30 01:19

Tack, både två.

jeff_belowski skrev:Det här var spännande för mig som inte har några som helst förkunskaper om detta.

IngOehman skrev:En intressant sak har jag funnit när jag tittat på folk med överaktiv stapedius-muskel (alltså den som drar i stapes, hörselbenet som på svenska kallas stigbygeln), alltså en som rycker spastiskt redan i samband med måttliga ljudtryck, ofta till stort besvär för den drabbade.

Hur märker man en överaktiv stapedius-muskel vid lyssning?

Det kan yttra sig på flera olika, men besläktade sätt.

1. Man kan uppleva att det kluckar i örat,

2. Man kan rent fysiskt känna att det rycker till i mellanörat,

3. Man kan höra basrika bumpljud trots att det exiterande ljudet är i huvudsak högfrekvent (ofta transient eller brusliknande (men intrinsiskt transient) till sin natur)

4. Även om man upplever väldigt lite av ljud- eller känna-effekter, kan det leda till att man får påtagligt svårt att urskilja detaljer. Det blir som en störning liknande den som uppstår om någon vrider på volymkontrollen extremt hastigt fram och tillbaka. Det blir svårare att höra. Det blir som en sorts underlig maskeringseffekt. Vissa ljud blockerar andra ljud. Cocktail party-effekten begränsas. :(

Sprit hjälper som regel mot alla de nämnda symptomen! :)

Men (och detta är ett viktigt men) sprit gör inte bara att Stapedius sluter bete sig spattigt, det gör även att stapedius slutar skydda. OCH samtidigt tål vi upplevelsemässigt mera ljud. Resultatet är inte bra med avseende på risken att skada hörseln.

Är man full bör man helt enkelt skydda öronen. Man kan inte längre utgå ifrån att man hör hur farligt det är för hörseln.

På så vis kan man säga att situationen påminner om situationen för en ung människa. De flesta unga människor upplever smärta i mycket mindre grad i förhållande till hur nära hörskadegränsen man är. Och därför är även risken för hörselskador större. De flesta som drabbas av tinnitus gör det i en förhållandevis låg ålder, ofta mellan 15 och 35. När man passerar 30 så börjar förnimmelsen av obehag komma ikapp risken för skada.

Men som sagt - bara när man är nykter.

jeff_belowski skrev:
IngOehman skrev:Nu påverkas även t ex stapedius normalfunktion av alkohol, och av detta skäl så ökar risken för hörselskador om man lyssnar på musik starkt under "den influens"... Så allt som allt måste jag ju avråda. Tinnitus är inte kul, har jag hört. Jag lider verkligen med dem som berättat hur det varit för dem att leva med åkomman. :?

Så det drickandet som är vanligt på lokal i Sverige (jo, jag tycker att många, inte alla,
super till rätt ordentligt) skulle kunna öka riskerna för hörselskador när man tänker på
det taskiga ljud och framförallt den dåliga akustiken som ofta möter en ute på röj?

Ja.

jeff_belowski skrev:Ibland hör jag att man ökar risken att skada sin hörsel när höga ljudnivåer kombineras
med fysisk aktivitet. Träningsledare för aerobics, spinning osv ska tydligen vara utsatta.
Vet du något om det?

Nej.

Det är ingenting som jag har undersökt, och jag har inte läst om det någonstans heller. Men man kan väl tänka sig att endorfiner kan ställa till kroppen på liknande sätt som alkohol. Jag vet ju att folk som joggar kan göra illa sig ordentligt utan att märka det förrän de kommit hem och satt sig ned och låtit effekterna av endorfinet klinga av.

Det låter inte långsökt att hörseln kan drabbas av samma effekt. Men jag vet inte.

jeff_belowski skrev:
IngOehman skrev:Rent generellt verkar redan måttliga intag av alkohol påverka förmågan att fokusera på EN sak, positivt. Jag skall kanske inte skriva "redan måttliga", för det är bara sant vid måttliga intag. Vid större intag så försämras förmågan igen.

Det kan hur som helst göra att folk med (för dem själva) besvärande fokus på apparaterna, kanske en lätt audiophilia neurosa - det vill säga de som har svårt att "sluta lyssna på apparaterna" - får lättare att glömma apparaterna och bara höra musiken, med lite sprit i kroppen.

Ett gammalt Dart-trick. En cider hjälper koncentrationen, men inte två!

Ja.

Fast med lite träning kan nog två funka också. ;)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28346
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Hörselsinnet och musikupplevelser under berusning

Inläggav hifikg » 2014-11-30 01:39

IÖ har talat, jag skippar cannabis och heroin i fortsättningen...
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hörselsinnet och musikupplevelser under berusning

Inläggav IngOehman » 2014-11-30 02:19

Bra, fan!

Svamp ä' bättre.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
jeff_belowski
 
Inlägg: 1879
Blev medlem: 2011-11-23

Re: Hörselsinnet och musikupplevelser under berusning

Inläggav jeff_belowski » 2014-11-30 10:25

(Här nedan kommenterar IÖ mitt inlägg som innehåller ett stycke ur Alan Ginsbergs essä)

IngOehman skrev:Jag är egentligen kanske lite för okunnig för att kunna ha någon alldeles bestämd uppfattning om det där, men ändå har jag några saker som jag vill nämna.

Först och främst delar jag hans uppfattning att upplevelser i på ett eller annat sätt påverkat tillstånd kan lämna bestående spår, av "positiv art". Lite som ett minne från en resa, som man för alltid har med sig, och som kan göra ens syn på världen och alla dess samband och vinklar, både rikare och kanske mindre dömande.

Och det är min uppfattning att det inte behöver handla om kemiska preparat, men att det kan göra det. Och då handlar det heller inte bara om drogen som sådant, utan vad man upplevde under ruset, vilket ju påverkas av vad man sysslar med, inte bara vilken drog det handlar om.

Exempel på droger är Lysergsyradietylamid (syra), Etylalkohol, Psilocybin och Amfetamin. Men det är allihopa preparat som försvinner ur kroppen, och som därför finns kvar efteråt primärt som minnen av upplevelsen. Som tänkta tankar.

Lite annat också, men mest.

Cannabis* (läs Marijuana och Hasch) är något helt annat. Jag rådet till stor försiktighet. Det är inte svårt att se att de som brukat dylika preparet en längre tid, inte själva ser hur de påverkats, något som kan vara mycket tydligare för omgivningen. En gammal haschare kan sluta, men kommer aldrig att bli sig själv igen. Alltså den person som han eller hon hade varit om drogen inte kommit in i personens liv.

Och jag talar inte om att personen begåvats med någon sorts upplysning, utan något som utifrån sett är tydligt förlorade förmågor. Det finns förstås många andra ämnen som kan skada kroppen, men Cannabis är speciellt då det lämnar inte bara skador efter sig, det stannar kvar i kroppen dessutom. För alltid. All tid som personen har på jorden alltså.

Det är därför det går att mäta om en person intaget rikliga mängder av Cannabis, även en eller ett par månader senare, och gör man en hjärndiopsi (det gör man inte, men hypotetiskt) så syns det resten av livet. Det vet man eftersom en obduktion ger samma svar. Drogen stannar i kroppen, men verkar inte alls på samma sätt som under den aktiva fasens början - driver på associationerna och kan öka kreativiteten. I det avklingande skedet (=resten av livet) för drogen den motsatta verkan. Statistiskt ser vi även klart ökad risk för både psykos- och schizofrenisjukdom.

Så mitt råd är att bruka Cannabis med stor försiktighet. Därmed inte sagt att det behöver gälla för alla. För t ex en konstnär vars egna ide om sitt syfte är att öppna nya dörrar i tankevärlden, så kan det förstås vara rimligt att personen väljer att offra sig och droga lite (kreativiteten kan skickas i helt nya riktningar, i synnerhet den första halvtimmen efter att ett Cannabisrus startats).

Men även i det fallet så finns det ju även droger som kanske kan vara rimliga att överväga.

Hursom helst tycker jag myndiga människor gör som de vill med sådana hör saker, men vill man kunna välja rimligt fritt så måste man ha rimlig kunskap. Att springa på en landmina som man inte visste fanns där, är inte ett fritt val.

Jo, just det - opium, morfin och diacetylmorfin (heroin), opiater helt enkelt, avråder jag också ifrån. Man blir inge gladare av någon av dem. I längden. Fast morfin som tas tillsammans med smärta verkar inte leda till något beroende, vilket är rätt så intressant...


Vh, iö

- - - - -

*Det var lite frestande att skriva Tetrahydrocannabinol istället för Cannabis, men det vore en förenkling. Cannabis är ju inte en rimligt kemiskt entydig drog. Det finns massor av andra aktiva ämnen i Cannabis. Och därför "tar" olika Cannabis-preparet inte bara olika mycket, utan också på olika sätt.

Först vill jag bara göra det klart att jag tog stycket (blev kanske lite långt) ur Ginsbergs
essä främst med anledning av att han beskriver hur han under påverkan hittar nya sätt
att se konst och höra musik. Inte nödvändigtvis av vad han var påverkad av. Synd att han
i det här fallet inte går in närmare på musiken. Han nämner ju till sist andra former av
berusning som kan leda till nya reflektioner eller perspektiv av ett verk. Förstår att det
kan vara svårt att dela med sig av sånna erfarenheter då de ofta är väldigt personliga,
men de är också givetvis välkommna.

Nu blev det väldigt mycket skrivet om droger, till och med ett råd slank in och det var
inte riktigt tanken med tråden. Även om jag tycker att det här är väldigt intressant att
diskutera så känner jag på mig att det inte skulle vara särskilt populärt på detta forum
då det kanske inte anses som rumsrent. Men det kanske bara är något som jag får för
mig? Lite märkligt i så fall kan jag tycka då det diskuteras det mesta mellan himmel
och jord här, ofta med en ambition att förmedla kunskap.

Jag är bra sugen på att kommentera det du skrivit om och håller i stora drag med, men
väljer att inte göra det av ovan angivna skäl. Jag kommer heller inte att skapa en tråd
med målet att diskutera detta av samma anledning. Det får någon göra som tror att
det går för sig :)

Dessutom, tack för svaren på mina frågor om hörseln.

JM
 
Inlägg: 5175
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Hörselsinnet och musikupplevelser under berusning

Inläggav JM » 2014-11-30 12:18

JOGGA O GROGGA - sänker det skadliga kolesterolet.

Dagligt alkoholintag motsvarande max 2 små glas vin för män o 1 glas för kvinnor har mätmässigt positiv effekt på mängden VLDL i blodet.

Fysisk aktivitet har liknade effekt.

Barn till rökare o cannabismissbrukare har en signifikant ökad risk att för inte bara testa utan även regelbundet använda dessa substanser.
Det är nu bortom varje tvivel att tidigt cannabismissbruk för 18 år ålder leder till ökad risk för psykossjukdom - ofta livslång.

JM
Leg läk
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

JM
 
Inlägg: 5175
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Hörselsinnet och musikupplevelser under berusning

Inläggav JM » 2014-11-30 12:44

VILL DU DRICKA GRATIS WHISKY OCH FÅ BETALT?

Lappen sattes upp på KTH. En psykologkollega sökte försökspersoner till en forskningsstudie. Hon hade inga problem med att hitta frivilliga.
Hon blev förvånad hur lite alkohol som behövdes för att tappa omdömet. Detta var på 1970-talet då gränsen för att köra bil var 0.8 promille. Långt under denna gräns försvann omdömet. Samtidigt med stigande alkohol ökade självkänslan och felbesluten i hennes tester. Vid högre nivåer fixerade många individer på ett ämne o ett högljutt förmedlande av detta budskap utan förmåga att ta in omvärldens åsikter - "brölstadiet".
Budskapet som trummades ut till beslutsfattare inom industrin var - ta inga beslut alkoholpåverkad men motparten kan gärna vara onykter!

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Re: Hörselsinnet och musikupplevelser under berusning

Inläggav BORIS » 2014-11-30 12:55

JM skrev:JOGGA O GROGGA - sänker det skadliga kolesterolet.

Dagligt alkoholintag motsvarande max 2 små glas vin för män o 1 glas för kvinnor har mätmässigt positiv effekt på mängden VLDL i blodet.

Fysisk aktivitet har liknade effekt.

Barn till rökare o cannabismissbrukare har en signifikant ökad risk att för inte bara testa utan även regelbundet använda dessa substanser.
Det är nu bortom varje tvivel att tidigt cannabismissbruk för 18 år ålder leder till ökad risk för psykossjukdom - ofta livslång.

JM
Leg läk


Kan du länka mig den studien. Skulle gärna vilja läsa

mangs
 
Inlägg: 412
Blev medlem: 2005-04-28

Re: Hörselsinnet och musikupplevelser under berusning

Inläggav mangs » 2014-12-01 15:21

Jag uppskattar generellt sett musikalitet och rytm bättre vid alkoholintag. Jag lyssnar och uppskattar lite annorlunda jämfört med helt nyktert. Å andra sidan lyssnar jag på olika musik vid olika sinnesstämning och eftersom alkohol alltid gör mig gladare och lugnare så kanske detta påverkar mitt musikval. Det som jag däremot märkt ett flertal gånger är att jag upplever det som att mottagningen av olika frekvenser påverkas och att jag därmed upplever en annorlunda tonkurva jämfört med i vanliga fall. Framför allt minskar känsligheten för bas. jag upplever också det som att jag blir mindre kritisk till just ljudkvalité men sätter högre krav på musiken eller egentligen musikernas taktkänsla och samspelthet.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15433
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Hörselsinnet och musikupplevelser under berusning

Inläggav DVD-ai » 2014-12-01 15:33

Just av denna anledning (trådens topic) så bjuder jag alltid på vin, öl , mjöd, whisky eller rom när någon kommer över.
För att försköna deras musikupplevelser 8)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Hörselsinnet och musikupplevelser under berusning

Inläggav genstruktur » 2014-12-01 16:16

mangs skrev: Det som jag däremot märkt ett flertal gånger är att jag upplever det som att mottagningen av olika frekvenser påverkas och att jag därmed upplever en annorlunda tonkurva jämfört med i vanliga fall. Framför allt minskar känsligheten för bas. jag upplever också det som att jag blir mindre kritisk till just ljudkvalité men sätter högre krav på musiken eller egentligen musikernas taktkänsla och samspelthet.


Det där hade varit kul om någon hade kunskap om, kan känna igen mig i det. Kan ratta in något när jag är berusad, som jag sedan när jag är nykter inte alls uppskattar på samma sätt.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 26 gäster