Rotel RB-991 och uppföljare (RB-1080 osv) "Officiell tråd"

[Wictor]

Tänkte skapa en samlad tråd för Rotels slutsteg i RB-serien, fylla den med bilder och funderingar kring specar etc.

Mer info fylls på.....


To be continued!

Produktlänkt för RB-991
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=13221


Manual PDF
http://www.rotel.com/content/manuals/rb ... er_spa.pdf

Insidan

[-Palle-]

991 är samma som 1080 (där 1080 fick 12V trigger), 1080 är samma som 1582 (där 1582 tappade dom balanserade ingångarna), 1582mkii fick åter balanserade ingångar.
Mig veterligen är det inget annat förutom utseendet som skiljer?

1090 är samma som 1592 (där 1592 fick 12V trigger)

[RogerGustavsson]

Det gäller en massa Rotel-steg, att samma kretslösning återkommer i nästa modell. I något fall används t.o.m. samma kretskort men där delar lämnats obestyckade. De utelämnade kretsarna kan vara skyddskretsar,triggkretsar och extrakretsar för att åstadkomma balanserade ingångar och liknande.

[Wictor]

Trevligt med lite info grabbar!

Jag har spelat mitt steg nu i ett par timmar i stöten, låter bra tycker jag inget alls att klaga på, MEN upptäckte en sak när jag lyfte på locket för att damma av insidan. En kondensator har lite brunt gojs runt sig, men kondensatorn ser fresh ut i sig själv. Kan det vara nått från fabrik, som har kluddats dit?

Kondensatorn som det gäller heter C803, (kolla bilder nedanför). Den befinner sig höger i framkant, och som sagt kan absolut inte förnimma någon som helst defekt i ljud.




Anledningen till att det ser lite flagat ut var att jag var där och petade, men håller ni inte med om att det mer ser ut som om någon har målat dit det än att kondingen läcker elektrolytvätska?

[RogerGustavsson]

C803 ser ut att sitta i skyddskretsarna. Tycker inte det ser ut som läckage.

[Emanuelgbg]

Det gäller en massa Rotel-steg, att samma kretslösning återkommer i nästa modell. I något fall används t.o.m. samma kretskort men där delar lämnats obestyckade. De utelämnade kretsarna kan vara skyddskretsar,triggkretsar och extrakretsar för att åstadkomma balanserade ingångar och liknande.

Ja, är inte RB-990bx också rätt så närbesläktat med RB-991?

[RogerGustavsson]

Det gäller en massa Rotel-steg, att samma kretslösning återkommer i nästa modell. I något fall används t.o.m. samma kretskort men där delar lämnats obestyckade. De utelämnade kretsarna kan vara skyddskretsar,triggkretsar och extrakretsar för att åstadkomma balanserade ingångar och liknande.

Ja, är inte RB-990bx också rätt så närbesläktat med RB-991?

Jo, 990 har inte balanserade som 991 och 1080. De balanserade ingångarna förlänger signalvägen en del bl.a. via en integrerad krets typ AD711JN.

RB-980, 981 och 1070 kan man också se att det är samma kretslösning på.

RB-03, 06 och 1050 är också lika men det skiljer på omfattningen av kringkretsar.

[genstruktur]

En recension av Rotel RB991.

http://www.stereophile.com/solidpoweram ... index.html

Har för mig de kom fram till att det mätte lite sämre när man använde de balaserade ingångarna.

[CODY]

Har haft ett RB 991 i sex år och det finns inga planer på att byta. Tufft steg

[genstruktur]

Har i en annan tråden fått till mig att Rotel RB991 input sensitivity är specad till 1.0V, vilket också specificeras i den här manualen:
http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... pwr-sm.pdf

Men manualen som det länkats till tidigare i tråden, specificeras input sensitivity till 1.5V:
http://www.rotel.com/content/manuals/rb ... er_spa.pdf

Ligger samma på Rotels hemsida, 1.5V:
http://www.rotel.com/content/manuals/rb ... er_spa.pdf

Vilket stämmer egentligen?

Mvh

/Henrik

[RogerGustavsson]

Kan det möjligen ha att göra med olika tillverkningsperioder?

[genstruktur]

Kan det möjligen ha att göra med olika tillverkningsperioder?

Skulle kunna vara en logisk förklaring.

Hur vet jag vilken ingångskänslighet mitt Rotel RB991 har? Jag har tillgång till en multimeter om det hjälper.

[Laila]

Varför är det så viktigt, kan du inte spela högt nog . . . typ ?

[Objektivisten]

Rotel suger fett.

[Rydberg]

Rotel suger fett.

Nya modellen

[Objektivisten]

Haha, "Radio Frequency Power Up to 60 W", inte mycket malle i den inte.

[genstruktur]

Varför är det så viktigt, kan du inte spela högt nog . . . typ ?

Det hade varit bra att veta för då vet jag om det är lite kvar, eller ganska mycket kvar, innan mindspn som har 0.9Vpå utgången styr ut slutsteget fullt ut.

[genstruktur]

Rotel suger fett.

Bra att ha om man inte har en partner alltså?

[Laila]

Varför är det så viktigt, kan du inte spela högt nog . . . typ ?

Det hade varit bra att veta för då vet jag om det är lite kvar, eller ganska mycket kvar, innan mindspn som har 0.9Vpå utgången styr ut slutsteget fullt ut.

Jo, men kan du inte spela högt nog . . . typ ?

[genstruktur]

Varför är det så viktigt, kan du inte spela högt nog . . . typ ?

Det hade varit bra att veta för då vet jag om det är lite kvar, eller ganska mycket kvar, innan mindspn som har 0.9Vpå utgången styr ut slutsteget fullt ut.

Jo, men kan du inte spela högt nog . . . typ ?

Jag har faktiskt inte testat i realiteten bara med slutsteget avstängt och haft koll på mindspn-pluginet, tänkte om man kunde räknat ut det smidigt. Vad jag kan utläsa på mindsp-forumet så verkar det också råda delade meningar om pluginet verkligen visar korrekt avseende klippning också. Tråkigt om man har en flaskhals tänker jag, även om man kanske sällan ligger på gränsen. Men jag får väl prova att bränna på av bara satan kanske, vet dock inte om det är skadligt för högtalarna om jag spelar så högt att mindspn eventuellt klipper.

[Laila]

En variant kan ju vara att försöka spela på en nivå som gör att man inte vill höja ytterligare . . .
funkar det och låter bra så skulle i alla fallen jag somna om . . . typ.

[AndreasArvidsson]

Problemet är att klippningen sker vid en viss toppnivå medans vad som upplevs som "starkt" oftast handar om medelnivå. Det är så att det som är smärtsamt starkt på en låt kan upplevas lågt på en annan. Att bestämma vad som är "starkt nog" är då inte det lättaste då man inte vet vad man kommer lyssna på i framtiden.

Om jag skall gå efter mina personliga erfarenheter så tycker inte jag att 200w är onödigt mycket för genstrukturs anläggning och jag personligen skulle utan tvekan vilja kunna använda varenda watt.

[RogerGustavsson]

Kan det möjligen ha att göra med olika tillverkningsperioder?

Skulle kunna vara en logisk förklaring.

Hur vet jag vilken ingångskänslighet mitt Rotel RB991 har? Jag har tillgång till en multimeter om det hjälper.

Ja, en multimeter och en signalgenerator räcker för att utröna vilken förstärkning ditt slutsteg har.

[Laila]

Problemet är att klippningen sker vid en viss toppnivå medans vad som upplevs som "starkt" oftast handar om medelnivå. Det är så att det som är smärtsamt starkt på en låt kan upplevas lågt på en annan. Att bestämma vad som är "starkt nog" är då inte det lättaste då man inte vet vad man kommer lyssna på i framtiden.

Om jag skall gå efter mina personliga erfarenheter så tycker inte jag att 200w är onödigt mycket för genstrukturs anläggning och jag personligen skulle utan tvekan vilja kunna använda varenda watt.

Då är vi framme vid nästa steg, nämligen ett försteg, å problematiken/ingångskänsligheten obsolet . . . typ.

[AndreasArvidsson]

Då är vi framme vid nästa steg, nämligen ett försteg, å problematiken/ingångskänsligheten obsolet . . . typ.

Hur tänker du nu? Apparaten/DSPn som riskerar klippning sitter ju efter försteget.

[genstruktur]

En variant kan ju vara att försöka spela på en nivå som gör att man inte vill höja ytterligare . . .
funkar det och låter bra så skulle i alla fallen jag somna om . . . typ.

Jo så kan man också göra iofs, men man vet ju inte om man spelar mer dynamiskt material en dag så kanske det klipper. Jag kan provspela lite olika låtar och filmscener som jag tror är krävande och se om det klipper, men jag vet fortfarande inte om det är skadligt för högtalarna när mindspn klipper? Annars vågar jag inte höja tills jag tycker det är starkt nog.

[genstruktur]

Kan det möjligen ha att göra med olika tillverkningsperioder?

Skulle kunna vara en logisk förklaring.

Hur vet jag vilken ingångskänslighet mitt Rotel RB991 har? Jag har tillgång till en multimeter om det hjälper.

Ja, en multimeter och en signalgenerator räcker för att utröna vilken förstärkning ditt slutsteg har.

Signalgenerator? Svantes Tone eller menar du något annat?

[genstruktur]

Problemet är att klippningen sker vid en viss toppnivå medans vad som upplevs som "starkt" oftast handar om medelnivå. Det är så att det som är smärtsamt starkt på en låt kan upplevas lågt på en annan. Att bestämma vad som är "starkt nog" är då inte det lättaste då man inte vet vad man kommer lyssna på i framtiden.

Om jag skall gå efter mina personliga erfarenheter så tycker inte jag att 200w är onödigt mycket för genstrukturs anläggning och jag personligen skulle utan tvekan vilja kunna använda varenda watt.

Lite så tänker väl jag också. Det spelar väl ingen roll om jag använder "bara" 190w kanske, men är det bara 100w jag kan kräma ur Rotel RB991 så känns det lite surt.

[genstruktur]

Då är vi framme vid nästa steg, nämligen ett försteg, å problematiken/ingångskänsligheten obsolet . . . typ.

Hur tänker du nu? Apparaten/DSPn som riskerar klippning sitter ju efter försteget.

För att förtydliga kan jag väl säga att det är kopplat så här.
Denonreceiver----->minidsp obalanserad 2x4---->Ino audio bc60------>Rotel RB991----->Ino audio pi60+bs60

[AndreasArvidsson]

Jo så kan man också göra iofs, men man vet ju inte om man spelar mer dynamiskt material en dag så kanske det klipper. Jag kan provspela lite olika låtar och filmscener som jag tror är krävande och se om det klipper, men jag vet fortfarande inte om det är skadligt för högtalarna när mindspn klipper? Annars vågar jag inte höja tills jag tycker det är starkt nog.

Då ingen annan svarar så skall försöka svara på denna fråga så bra (och enkelt) som jag förmår.
När en signal klipper så skapas det övertoner. Detta gör så att nivån i de högre registren ökar och man kan mao bränna diskanter tack vare klippning. Se exempel av klippande sinus:


Nu har du dock en högtalare med diskanter som klarar av ganska så mycket. Kom ihåg att det är samma diskant som i de stora 5-systemen. Jag tror därför inte att det är några problem alls och jag har själv drivit min 208 till klippning och diskanterna i mina r14 höll.

[Laila]

Då är vi framme vid nästa steg, nämligen ett försteg, å problematiken/ingångskänsligheten obsolet . . . typ.

Hur tänker du nu? Apparaten/DSPn som riskerar klippning sitter ju efter försteget.

Fel uppenbarligen . . . typ*.

*Men hur tusan man kan konstruera en grunka som skall driva ett slutsteg och enbart låta den(grunkan)
lämna 0.9V ut innan klipp, övergår mitt förstånd ?

[RogerGustavsson]

Ja, en multimeter och en signalgenerator räcker för att utröna vilken förstärkning ditt slutsteg har.

Signalgenerator? Svantes Tone eller menar du något annat?

Ja, det finns fler och du kan även använda en CD-spelare med lämplig skiva istoppad. Bäst är att hålla sig på en nivå som inte generar stora effekter. 50 Hz och en nivå t.ex. 0.1 V in i slutsteget. Multimetern på AC. Sedan mäter du nivån på slutstegets utgång.

Fixade ett felaktigt citat //Andreas

[AndreasArvidsson]

Fel uppenbarligen . . . typ*.

*Men hur tusan man kan konstruera en grunka som skall driva ett slutsteg och enbart låta den(grunkan)
lämna 0.9V ut innan klipp, övergår mitt förstånd ?

Det är en bra fråga. Väldigt konstigt beslut enligt mig.

[genstruktur]

Jo så kan man också göra iofs, men man vet ju inte om man spelar mer dynamiskt material en dag så kanske det klipper. Jag kan provspela lite olika låtar och filmscener som jag tror är krävande och se om det klipper, men jag vet fortfarande inte om det är skadligt för högtalarna när mindspn klipper? Annars vågar jag inte höja tills jag tycker det är starkt nog.

Då ingen annan svarar så skall försöka svara på denna fråga så bra (och enkelt) som jag förmår.
När en signal klipper så skapas det övertoner. Detta gör så att nivån i de högre registren ökar och man kan mao bränna diskanter tack vare klippning. Se exempel av klippande sinus:
[ Bild ]

Nu har du dock en högtalare med diskanter som klarar av ganska så mycket. Kom ihåg att det är samma diskant som i de stora 5-systemen. Jag tror därför inte att det är några problem alls och jag har själv drivit min 208 till klippning och diskanterna i mina r14 höll.

Ok, jag kanske skall prova lite försiktigt och höja i 0.5db steg på receivern upp till en nivå som jag själv tycker är det starkaste jag kommer spela här hemma, och se ur det låter. Enligt inlägg i mindsp-tråden så skall de höras ganska tydligt när minidspn klipper.

[genstruktur]

Då är vi framme vid nästa steg, nämligen ett försteg, å problematiken/ingångskänsligheten obsolet . . . typ.

Hur tänker du nu? Apparaten/DSPn som riskerar klippning sitter ju efter försteget.

Fel uppenbarligen . . . typ*.

*Men hur tusan man kan konstruera en grunka som skall driva ett slutsteg och enbart låta den(grunkan)
lämna 0.9V ut innan klipp, övergår mitt förstånd ?

Jag har även en minidsp 2x4 balanserad, som lämnar 2.0V på utgången, på ingång hem till mig.
Dock är jag väldigt nöjd med dem obalanserade på alla sätt och vis, förutom just om det föreligger risk för klippning.

[genstruktur]

Ja, en multimeter och en signalgenerator räcker för att utröna vilken förstärkning ditt slutsteg har.

Signalgenerator? Svantes Tone eller menar du något annat?

Ja, det finns fler och du kan även använda en CD-spelare med lämplig skiva istoppad. Bäst är att hålla sig på en nivå som inte generar stora effekter. 50 Hz och en nivå t.ex. 0.1 V in i slutsteget. Multimetern på AC. Sedan mäter du nivån på slutstegets utgång.

Fixade ett felaktigt citat //Andreas

Med risk för att bli total dumförklarad, hur vet jag att jag har 0.1V in i slutsteget?

[Laila]

Signalgenerator? Svantes Tone eller menar du något annat?

Ja, det finns fler och du kan även använda en CD-spelare med lämplig skiva istoppad. Bäst är att hålla sig på en nivå som inte generar stora effekter. 50 Hz och en nivå t.ex. 0.1 V in i slutsteget. Multimetern på AC. Sedan mäter du nivån på slutstegets utgång.

Fixade ett felaktigt citat //Andreas

Med risk för att bli total dumförklarad, hur vet jag att jag har 0.1V in i slutsteget?

Du gör lämpligtvis så att du mäter på samma vis som du mäter på utgången, alltså multimeterprobarna
parallellt över + å - på en av ingångskontakterna. Om du är osäker kan du ju be någon om hjälp . . . typ.

[genstruktur]

Ja, det finns fler och du kan även använda en CD-spelare med lämplig skiva istoppad. Bäst är att hålla sig på en nivå som inte generar stora effekter. 50 Hz och en nivå t.ex. 0.1 V in i slutsteget. Multimetern på AC. Sedan mäter du nivån på slutstegets utgång.

Fixade ett felaktigt citat //Andreas

Med risk för att bli total dumförklarad, hur vet jag att jag har 0.1V in i slutsteget?

Du gör lämpligtvis så att du mäter på samma vis som du mäter på utgången, alltså multimeterprobarna
parallellt över + å - på en av ingångskontakterna. Om du är osäker kan du ju be någon om hjälp . . . typ.

Okej, jag mäter upp att jag har 0.1V ut från försteget, på bara en rca-kontakt, typ vänster eller höger kanal?
Sen gör jag samma på slutstegets utgångar? Men utgångarna är ju bara banankontakter-klämkontakter. Var sätter man själva multimeter"pinnarna" för att mäta där?

Du hör, ingen stjärna på det här direkt . Men hjälpen uppskattas!

[Laila]

Tja, du kan ju dra ur bananerna såpass mycket att du kommer åt metallen på dom, . . . sedan mäter du
mellan svart å röd(utan att kortsluta proberna/pinnarna) på samma kanal som du lagt ingångssignalen på . . . typ.
Men återigen, är du osäker(å det verkar du ju vara) så rekommenderas att be någon om hjälp.

[genstruktur]

Tja, du kan ju dra ur bananerna såpass mycket att du kommer åt metallen på dom, . . . sedan mäter du
mellan svart å röd(utan att kortsluta proberna/pinnarna) på samma kanal som du lagt ingångssignalen på . . . typ.
Men återigen, är du osäker(å det verkar du ju vara) så rekommenderas att be någon om hjälp.

Japp, jag är osäker. Skall kanske avvakta med det hela så jag inte gör sönder något

[Laila]

....

Jag har även en minidsp 2x4 balanserad, som lämnar 2.0V på utgången, på ingång hem till mig. ....

Problem solved . . . typ.

[genstruktur]

....

Jag har även en minidsp 2x4 balanserad, som lämnar 2.0V på utgången, på ingång hem till mig. ....

Problem solved . . . typ.

Jo, hoppas den brusar lika lite som den obalanserade bara och i övrigt är lika bra. Förutom att lämga 2.0V på utgången då .

[Johan_Lindroos]

Hur tänker du nu? Apparaten/DSPn som riskerar klippning sitter ju efter försteget.

Fel uppenbarligen . . . typ*.

*Men hur tusan man kan konstruera en grunka som skall driva ett slutsteg och enbart låta den(grunkan)
lämna 0.9V ut innan klipp, övergår mitt förstånd ?

Jag har även en minidsp 2x4 balanserad, som lämnar 2.0V på utgången, på ingång hem till mig.
Dock är jag väldigt nöjd med dem obalanserade på alla sätt och vis, förutom just om det föreligger risk för klippning.

Den löser nog inte ditt problem eftersom den avlämnar en balanserad signal. Du kan inte koppla in en sådan signal på en obalanserad ingång utan då måste du använda den icke-inverterande utgångsstiftet eller den inverterande utgångsstiftet, som alltså fortfarande bara ger maximalt 1 volt.

Om du ansluter den balanserde utgången på miniDSP till den balanserade ingången på Rotelsteget så har Roteln sannolikt samma förstärkningsgrad på den ingången jämfört med den obalanserade så det blir ingen skillnad i förstärkningsgrad i alla fall.


Så... problem solved inte alls med andra ord.

[genstruktur]

Fel uppenbarligen . . . typ*.

*Men hur tusan man kan konstruera en grunka som skall driva ett slutsteg och enbart låta den(grunkan)
lämna 0.9V ut innan klipp, övergår mitt förstånd ?

Jag har även en minidsp 2x4 balanserad, som lämnar 2.0V på utgången, på ingång hem till mig.
Dock är jag väldigt nöjd med dem obalanserade på alla sätt och vis, förutom just om det föreligger risk för klippning.

Den löser nog inte ditt problem eftersom den avlämnar en balanserad signal. Du kan inte koppla in en sådan signal på en obalanserad ingång utan då måste du använda den icke-inverterande utgångsstiftet eller den inverterande utgångsstiftet, som alltså fortfarande bara ger maximalt 1 volt.

Om du ansluter den balanserde utgången på miniDSP till den balanserade ingången på Rotelsteget så har Roteln sannolikt samma förstärkningsgrad på den ingången jämfört med den obalanserade så det blir ingen skillnad i förstärkningsgrad i alla fall.


Så... problem solved inte alls med andra ord.

Verkar vara en hel del som gjort det i alla fall.

Men det är klart, jag har inte den tekniska expertisen för att avgöra om det fungerar eller ej. Jag bara litar på andra .
viewtopic.php?f=3&t=35567&p=1662981&hilit=klipper#p1662981

[RogerGustavsson]

Beskrivningen av hur man ansluter en balancerad miniDSP stämmer väl inte med ditt tänkta användande? Den visar hur man ansluter en balanserad kabel mellan två balanserade enheter. Du är väl ute efter att få dubbla utspänningen och den ligger mellan + och - (egentligen positiv signal och inverterad signal). Den signalen kan man väl inte ta ut till en phono-kontakt på slutsteget? Bilderna visar att man anslutit den icke-balanserade kabeln till + och jord (som kopplas ihop med -, den inverterade utsignalen). Mellan + och jord finns bara halva spänningssvinget.

[Laila]

...
Om du ansluter den balanserde utgången på miniDSP till den balanserade ingången på Rotelsteget så har Roteln sannolikt samma förstärkningsgrad på den ingången jämfört med den obalanserade så det blir ingen skillnad i förstärkningsgrad i alla fall.


Så... problem solved inte alls med andra ord.

Missade det där med ballat . . . typ.

[genstruktur]

Beskrivningen av hur man ansluter en balancerad miniDSP stämmer väl inte med ditt tänkta användande? Den visar hur man ansluter en balanserad kabel mellan två balanserade enheter. Du är väl ute efter att få dubbla utspänningen och den ligger mellan + och - (egentligen positiv signal och inverterad signal). Den signalen kan man väl inte ta ut till en phono-kontakt på slutsteget? Bilderna visar att man anslutit den icke-balanserade kabeln till + och jord (som kopplas ihop med -, den inverterade utsignalen). Mellan + och jord finns bara halva spänningssvinget.

Ja du, verkar ju vara så folk kopplar som på den nedre bilden, "unbalanced input/output"
Samma här:
viewtopic.php?f=10&t=57975

Men jag säger inte att du har fel, för det har jag ingen kunskap för att göra. Verkar bara som att flera kör rca--->phoenixanslutning på den balanserade versionen av mindsp och att det skall fungera.