Koppla kabeln i rätt riktning

[mx]

Jag hittade en spännande text hos Reference Audio angående SUPRA Classic 2x2.5:

https://www.referenceaudio.se/produkter ... terminerad

"KOPPLA KABELN I RÄTT RIKTNING

Koppla alltid in högtalarkabeln i högtalaren i samma riktning som texten på den är skriven. Supras kablar är konstruerade med hänsyn till riktningsverkan i ledarna. Ledarna är inte gjutna utan lindragna. Harmoniskt brus kan öka med 0.5 dB och mer ifall kabeln kopplas i motriktning av lindragningen."

Kan detta verkligen stämma? Det låter väldigt mycket 0,5 dB.

[Objektivisten]

Ja, det stämmer. Kolla Jenvings sida.

[mx]

Ja, det stämmer. Kolla Jenvings sida.

Var står det?

[Objektivisten]

Ja, det stämmer. Kolla Jenvings sida.

Var står det?

http://www.jenving.com/faq

"SUPRA Cables First in World to Prove Directionality in Audio Cables. Supra Cables have taken part in pioneering measurements developed and conducted in a joint venture by Ben Duncan Research and Jenving Technology.

Directionality in audio cables has been controversial, particularly as no other cable maker in the world has previously been able to say what the mechanism is, let alone measure it.

Using regular lab equipment and test signals, the measurements show measurable, and repeatable quite large differences, when cables are reversed. The bottom line is the direction in which the wires inside were last 'drawn' at the copper factory. The tests even revealed conductors that had been reverse-spooled by the copper wire maker!

A proof of the forward thinking in Jenving's Supra Cables, the new test has been able to show that the conductors in all Supra production are not only already optimally 'directed', but that optimal directionality is also already correctly identified."
"

[Objektivisten]

Ja, det stämmer. Kolla Jenvings sida.

Var står det?

http://www.jenving.com/faq

"SUPRA Cables First in World to Prove Directionality in Audio Cables.

Supra Cables have taken part in pioneering measurements developed and conducted in a joint venture by Ben Duncan Research and Jenving Technology.

Directionality in audio cables has been controversial, particularly as no other cable maker in the world has previously been able to say what the mechanism is, let alone measure it.

Using regular lab equipment and test signals, the measurements show measurable, and repeatable quite large differences, when cables are reversed. The bottom line is the direction in which the wires inside were last 'drawn' at the copper factory. The tests even revealed conductors that had been reverse-spooled by the copper wire maker!

A proof of the forward thinking in Jenving's Supra Cables, the new test has been able to show that the conductors in all Supra production are not only already optimally 'directed', but that optimal directionality is also already correctly identified."

[mx]

Hm, fast det där var ju inte riktigt samma text som på Reference Audios hemsida.

[Nattlorden]

Finns det någon definierad riktning på en växelström?

[mx]

Vad är fram och bakriktning på en växelström?

Ingen aning, du kan väl berätta.

[Objektivisten]

Hm, fast det där var ju inte riktigt samma text som på Reference Audios hemsida.

Nehej, men kanske Reference Audio har diskuterat detta med Jenving. Annars kan du ju skita i det eller kontakta Reference Audio.

[Nattlorden]

Vad är fram och bakriktning på en växelström?

Ingen aning, du kan väl berätta.

Jag justerade frågan.

[mx]

Hm, fast det där var ju inte riktigt samma text som på Reference Audios hemsida.

Nehej, men kanske Reference Audio har diskuterat detta med Jenving. Annars kan du ju skita i det eller kontakta Reference Audio.

[paa]

Finns det någon definierad riktning på en växelström?

Ja, nån skillnad är det ju, genom att man matar in energi i ena änden och tar ut den i andra.
Kanske vi skulle ägna oss lite åt den tråd som handlade om att man inte får lära sig vad elström verkligen är, inte ens på KTH?

[mx]

Även om det finns en skillnad om man vänder på kablarna så låter 0,5 dB väldigt mycket. Jag har själv aldrig hört någon skillnad, men jag hoppas att Reference Audio fått siffrorna från Jenving. Däremot hittar jag dem inte på Jenvings hemsida eller i någon manual eller så.

[mx]

Finns det någon definierad riktning på en växelström?

Ja, nån skillnad är det ju, genom att man matar in energi i ena änden och tar ut den i andra.
Kanske vi skulle ägna oss lite åt den tråd som handlade om att man inte får lära sig vad elström verkligen är, inte ens på KTH?

Usch då, kanske KTH inte är så bra då?

[Goldfinger]

Jag köpte en kabelfläta en gång som jag monterade bakfram, varpå jag fick en rejäl fläta av han som sålde den.

[Thomas_A]

Av vad jag förstått handlar det inte om kabelns riktning utan om att de koppartrådar som finns i kabeln ligger i samma riktning som de drogs eller inte. Framgår inte vilken längd som de testat för resistansmätning eller vad nu de mätt för något. Inte heller varför en normal kabel skulle ha koppartrådar i olika dragna riktningar.

[paa]

I Jenvings Katalog från 2004 står det följande:

Kablars riktningsverkan säkerställd
Alla Suprakablar är konstruerade med hänsyn
till riktningsverkan i ledarna. Enkel elektroniteori
säger att det inte finns någon riktningsverkan
i ledare utan förutsätter att alla
ledare är absolut isomorfiska. Den förbiser
även riktningsegenskaper hos signal- och
energiflöden. Ändå accepterar vi att ingen
el-energi kan säljas utan energiflödesriktning.
(1)
I verkligheten är alla ledare lindragna flera
gånger -inte gjutna. Lindragningen utvecklar
förlängda kristallstrukturer. Detta i sin tur
utvecklar axiell polaritet. Glödgning och
även inbränningsprocesser kan reducera eller
förstärka lindragningseffekten, men endast
till en viss del.
Alla ledare i Suprakablarna är lagda att ’peka
framåt’ i riktning (vänster till höger) med
märktexten på kablarna. Riktningen är
säkerställd på två sätt. Först, riktningen på
kopparlinan är känd från spolningen på
linfabriken. Detta är en pålitlig mätare
eftersom en effektiv linproduktion utesluter
slumpmässiga omspolningar.
Spjutspetsteknologi
För det andra är riktningsverkan hos ledare
nu möjlig att mäta och Supra Cables är först
i världen att utnyttja en spektralteknik,
utvecklad av ljudkonsult Ben Duncan (2) i
samarbete med Jenving Technology AB.
Denna omfattar speciella mätmetoder som
bättre simulerar verkligheten än de traditionella
med icke-komplexa signalkällor.
Testresultaten visar typisk höjning av
harmoniskt brus med 0.5 dB då kabeln är
kopplad så att signalen går motriktat mot
riktningen för lindragningen. I verklig
applikation kan skillnaden i störbrus vara
större då bruset ligger några dB under
nyttosignalen.
Härav kan förväntas högre renhet i ljudet när
sådant brus reduceras, vilket också hörs i
praktiken, med optimal ledarriktning. Detta
har länge hävdats av s.k. Guldöron, men inte
kunnat mätmässigt visas förrän nu.
Erfarenheter av riktningsverkan
I ’high-end’ audio betyder ’Riktningsverkan’
att en kabel för ljudsignaler ger högre
ljudkvalitet kopplad (vänd) åt ett speciellt
håll i förhållande till signalriktningen. För
Guldöron är en sådan ljudupplevelse tydlig
och repeterbar med långa tidsintervall och
med olika ljudanläggningar.
Möjligen, dock ännu inte mätmässigt visat,
kan en kabel som arbetar i fel riktning närma
sig rätt riktning genom ompolarisering med
hjälp av inbränning eller åldring. Ja, t.o.m.
med frysteknik, hävdas det i hifi-kretsar.
Vissa lyssningsexperter menar att riktningsverkan
hos kablar kan höras t.o.m. på billig
plast-hifi.
En high-end entusiast/forskare på högre nivå,
Dough Blackburn, menar att det möjligtvis är
riktningsverkan audiofilerna hört när de
växlat ledare (alltså inte vänt kabeln bara
kastat om plus/minus). Detta är inte samma
sak och återstår att mätmässigt visa.
Digitala signaler är inte beroende av kabelns
riktning.
Information
[1] Referens för dupare teori: ‘Black Box’
column, av Ben Duncan, ursprungligen i Hi-Fi
News& Record Review, nyutgåva 73 kapitel
kompendium 1994-2000 kan laddas hem
från (http//) www.hifiaccessoriesclub.com
eller www.proaudioaccessories.com
[2] Ben Duncan Research: www.BDRUK.dial.pipex.com

[Thomas_A]

Ingen aning om vad de jiddrar om då. Finns ju effekter på "supraledningsnivå" men Supra sysslar inte med supraledning. Eller också är det de de gör.

[IngOehman]

Om det är sant borde det inte vara svårt att få se mätningarna, eller ännu hellre få vara med då mätningar som visar dessa effekter görs.

Jag erbjuder mig härmed att åka och hälsa på Supra och närvara då mätningar som påvisar dessa effekter görs. Självklart berättar jag om hur det gick efteråt här på faktiskt, om det blir av. Det är upp till Supra.

Kan nämna att man med dagens bästa teknik kan mäta offantligt små artefakter, alltså saker som ligger kolossalt långt ned i nivå, så även om inget är hörbart så håller jag det inte som omöjligt att skillnader i trakterna av <<-140 dB kan existera. Att veta exakt vad de beror på kan dock vara svårare.

Om man ser något som verkar bero på riktningen i vilken ledarna dragits så kan det finnas något okänt tredje fenomen som är det intressantare och är den verkliga orsaken men som ingen ännu satt fingret på.


Vh, iö

[Almen]

I Jenvings Katalog från 2004 står det följande:

[1] Referens för dupare teori: ‘Black Box’
column, av Ben Duncan, ursprungligen i Hi-Fi
News& Record Review, nyutgåva 73 kapitel
kompendium 1994-2000 kan laddas hem
från (http//) http://www.hifiaccessoriesclub.com
eller http://www.proaudioaccessories.com
[2] Ben Duncan Research: http://www.BDRUK.dial.pipex.com

Det där har aldrig gått att ladda ned, varken då eller nu. "riktningsverkan hos ledare nu möjlig att mäta" säger ju allt - visa det i blinda lyssningstest i stället!

[darkg]

Huruvida det är mätbart eller ej är visst intressant! För vissa.

Jag jagade filen i natt men hittade den inte; någon som läst (Svalander!) menade att det dock inte stod så mycket. Det är enligt S. alltså ingen ordentlig redovisning av någonting.

Det är mycket intressant att Supra (Jenving) gör ett så här pass distinkt och oförbehållsamt uttalande. Tyvärr kan man faktiskt se det som rimligt att de hemlighåller metodiken då fyndet, i det fall det är verkligt, är en konkurrensfördel. Är det hittepå är det förstås begripligt då också.

Är den här Ben Duncan kontroversiell?

[Nattlorden]

Ja... då håller vi tummarna för att Jenving ställer upp på Ingvars besök så vi får en genomlysning av det hela.

( Säger de nej så kan man ju dra slutsats av det med... )

[darkg]

Av vad jag förstått handlar det inte om kabelns riktning utan om att de koppartrådar som finns i kabeln ligger i samma riktning som de drogs eller inte. Framgår inte vilken längd som de testat för resistansmätning eller vad nu de mätt för något. Inte heller varför en normal kabel skulle ha koppartrådar i olika dragna riktningar.

Jag tolkar det inte så utan som att det är fråga om kablar med alla trådar i samma riktning.

Det vore (metodmässigt) intressant att tillverka en kabel med lika många trådar åt varje håll - den bör ju mäta och lyssnas lika åt båda hållen. Gör den inte det har man funnit något. Då kunde man i undersökningarna testa liktrådig kabel i dragriktningen, samma liktrådiga kabel mot dragriktningen, blandtrådig kabel åt ena hållet och samma blandtrådiga kabel åt andra hållet. Det skulle kunna fånga upp missförstånd och feltänk.

Edit: resonemanget ska inte ses som stöd för påståendena.

[Almen]

Här är en tråd startad för åtta år sedan av undertecknad med precis samma frågeställning: Riktningsverkan i kablar?

Där kom vi heller inte fram till något.

[sprudel]

Låter som virvlat vatten för mig.

[roggaro]

Ja... då håller vi tummarna för att Jenving ställer upp på Ingvars besök så vi får en genomlysning av det hela.

( Säger de nej så kan man ju dra slutsats av det med... )

asså! har iö guldöron

[mx]

Ja... då håller vi tummarna för att Jenving ställer upp på Ingvars besök så vi får en genomlysning av det hela.

( Säger de nej så kan man ju dra slutsats av det med... )

asså! har iö guldöron

Han verkar i alla fall höra väldigt bra. Om inte annat hör han väldigt högfrekventa ljud.

[Nattlorden]

Ja... då håller vi tummarna för att Jenving ställer upp på Ingvars besök så vi får en genomlysning av det hela.

( Säger de nej så kan man ju dra slutsats av det med... )

asså! har iö guldöron

Jag betvivlar inte hans kompetens vad det gäller mätutrustning heller. Men framför allt är han väldigt svår att 'snacka omkull med nonsens' - borde vara allombekant på forumet vid detta laget.

[mx]

Ja... då håller vi tummarna för att Jenving ställer upp på Ingvars besök så vi får en genomlysning av det hela.

( Säger de nej så kan man ju dra slutsats av det med... )

asså! har iö guldöron

Jag betvivlar inte hans kompetens vad det gäller mätutrustning heller. Men framför allt är han väldigt svår att 'snacka omkull med nonsens' - borde vara allombekant på forumet vid detta laget.

Fast jag tror ändå du bör akta dig för att ha en allt för stor tilltro till honom. Han har ju inte automatiskt rätt om B) bara för att A) är rätt. Tänker jag mig.

[roggaro]

Ja... då håller vi tummarna för att Jenving ställer upp på Ingvars besök så vi får en genomlysning av det hela.

( Säger de nej så kan man ju dra slutsats av det med... )

asså! har iö guldöron

Jag betvivlar inte hans kompetens vad det gäller mätutrustning heller. Men framför allt är han väldigt svår att 'snacka omkull med nonsens' - borde vara allombekant på forumet vid detta laget.

men tänk att få låna ett par 'guldöron' blott bara för en minut

[Thomas_A]

Frågan om det finns mätbara effekter på exempelvis

solid core
multistrand
tenn-pläterad multistrand

Om tennplätering mellan ledarna leder till minskade "elektronhopp" jämfört med en multistrand ren koppar, orsakar ledare som är dragna åt olika håll i en kabel någon effekt på elektronhoppen? Har som sagt ingen information om hur kristallstrukturen ser ut i en dragen tråd och om den får en viss polaritet, men vissa effekter finns ju publicerade.

http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 2608602368
http://www.newton.dep.anl.gov/askasci/m ... s05186.htm
http://link.springer.com/article/10.100 ... 9-x#page-1

[paa]

Även om det finns en skillnad om man vänder på kablarna så låter 0,5 dB väldigt mycket. Jag har själv aldrig hört någon skillnad, men jag hoppas att Reference Audio fått siffrorna från Jenving. Däremot hittar jag dem inte på Jenvings hemsida eller i någon manual eller så.

Är det någon som läst något om hur lång kabel det behövs för att det ska bli 0.5 dB skillnad i bruset?

[roggaro]

Även om det finns en skillnad om man vänder på kablarna så låter 0,5 dB väldigt mycket. Jag har själv aldrig hört någon skillnad, men jag hoppas att Reference Audio fått siffrorna från Jenving. Däremot hittar jag dem inte på Jenvings hemsida eller i någon manual eller så.

Är det någon som läst något om hur lång kabel det behövs för att det ska bli 0.5 dB skillnad i bruset?

ne, men undra vill man ju kanske bara är ett par meeeeter eller cm, Brr!

[mx]

Även om det finns en skillnad om man vänder på kablarna så låter 0,5 dB väldigt mycket. Jag har själv aldrig hört någon skillnad, men jag hoppas att Reference Audio fått siffrorna från Jenving. Däremot hittar jag dem inte på Jenvings hemsida eller i någon manual eller så.

Är det någon som läst något om hur lång kabel det behövs för att det ska bli 0.5 dB skillnad i bruset?

ne, men undra vill man ju

Tolkar det som att det är standardlängden på cirka 2 meter, bara att man vänder på kabeln så kan det bli så stor skillnad.

[roggaro]

isses så snabb du är mx

[mx]

isses så snabb du är mx

Nååådjävluskt.

[roggaro]

isses så snabb du är mx

Nååådjävluskt.

[CH]

Till min stora fasa ser jag att högtalarkablarna till surrounderna, 2x15m Supra Sword, är kopplade åt "fel" håll.. Hade tydligen bråttom när jag fick hem dem...
Är de förstörda nu då..

[paa]

Till min stora fasa ser jag att högtalarkablarna till surrounderna, 2x15m Supra Sword, är kopplade åt "fel" håll.. Hade tydligen bråttom när jag fick hem dem...
Är de förstörda nu då..

https://www.youtube.com/watch?v=f0NUcjUoGpw

[hifikg]

Oj oj oj bara skrot... o inte ljuga i forat...

[mx]

Oj oj oj bara skrot... o inte ljuga i forat...

Klassiker.

[Almen]

https://www.youtube.com/watch?v=f0NUcjUoGpw

- Och du vet att jag lade 10% av totalkostnaden på kablarna.
- Ja, det är klart du gjorde, det är ju en tumregel.

[mx]

https://www.youtube.com/watch?v=f0NUcjUoGpw

- Och du vet att jag lade 10% av totalkostnaden på kablarna.
- Ja, det är klart du gjorde, det är ju en tumregel.

Tumregler, you gotta love 'em.

[Bagaget]

De menar att det är så stor skillnad när högtalarelementen rör sig "frammåt" och "bakåt" att det påverkar drivningen till den grad att man inte kan se ljudsignalen som AC?

Och detta genom filter och över >1 högtalarelement.

[bootstrap]

Till min stora fasa ser jag att högtalarkablarna till surrounderna, 2x15m Supra Sword, är kopplade åt "fel" håll.. Hade tydligen bråttom när jag fick hem dem...
Är de förstörda nu då..

Du måste nog skicka in dom igen för att återställa kvantumfälten.

[Piotr]

Vad är harmoniskt brus?

[hifikg]

Vad är harmoniskt brus?

Champagne?

[mx]

Vad är harmoniskt brus?

Champagne?

Eller bara en trevlig fylla kanske.

[Piotr]

Champagne?

Jatack!

[paa]

De menar att det är så stor skillnad när högtalarelementen rör sig "frammåt" och "bakåt" att det påverkar drivningen till den grad att man inte kan se ljudsignalen som AC?

Men det är väl inte exakt samma ström som går framåt i kabeln som går tillbaka igen?
Nån skillnad måste det ju vara, eftersom strömmen har lämnat energi hos förbrukaren, i detta fall högtalaren.

[Piotr]

Men det är väl inte exakt samma ström som går framåt i kabeln som går tillbaka igen?
Nån skillnad måste det ju vara, eftersom strömmen har lämnat energi hos förbrukaren, i detta fall högtalaren.

Givetvis är det samma ström som går ut från och tillbaka in i apparaten. Strömmen uppstår ju som en effekt av att det finns en potentialskillnad/spänning på slutstegets utgång. Det är en sluten krets och om det inte finns smyg och läckströmmar i systemet (det gör det i praktiken inte) så måste det som "lämnar" slutsteget också komma tillbaka via högtalarkabeln.

Tänk dig en sån där gammal timmersåg. Två gubbar står i varsin ände och trycker/drar. Området i mitten på sågbladet fnasar sönder virket i stocken men rörelsen är lika på båda sidor av sågen. Jag tror den analogin håller skapligt.

[Nattlorden]

Men det är väl inte exakt samma ström som går framåt i kabeln som går tillbaka igen?
Nån skillnad måste det ju vara, eftersom strömmen har lämnat energi hos förbrukaren, i detta fall högtalaren.

Givetvis är det samma ström som går ut från och tillbaka in i apparaten. Strömmen uppstår ju som en effekt av att det finns en potentialskillnad/spänning på slutstegets utgång. Det är en sluten krets och om det inte finns smyg och läckströmmar i systemet (det gör det i praktiken inte) så måste det som "lämnar" slutsteget också komma tillbaka via högtalarkabeln.

Tänk dig en sån där gammal timmersåg. Två gubbar står i varsin ände och trycker/drar. Området i mitten på sågbladet fnasar sönder virket i stocken men rörelsen är lika på båda sidor av sågen. Jag tror den analogin håller skapligt.

Ja, sågen gungar ju inte fram och tillbaka av sig själv om den skall kunna uträtta något, utan det måste påföras energi i varje knuff. Frågan här är väl då om en av knuffriktningarna är viktigare än den andra.

[darkg]

Alltså är kabelriktningen bara relevant om signalen approximerar sågtandsfunktion.

[mx]

Det vore skitkul om hela forumet nu kollektivt kom till insikt att kablar, och framför allt riktning på kablar, spelar roll. Det hade varit en spännande tvist på nästa forumår.

[mx]

Och då menar jag inte "kablar är skitviktiga, annars blir det inget ljud alls".

[Nattlorden]

Och då menar jag inte "kablar är skitviktiga, annars blir det inget ljud alls".

Dagens räddning...

[paa]

Men det är väl inte exakt samma ström som går framåt i kabeln som går tillbaka igen?
Nån skillnad måste det ju vara, eftersom strömmen har lämnat energi hos förbrukaren, i detta fall högtalaren.

Givetvis är det samma ström som går ut från och tillbaka in i apparaten. Strömmen uppstår ju som en effekt av att det finns en potentialskillnad/spänning på slutstegets utgång. Det är en sluten krets och om det inte finns smyg och läckströmmar i systemet (det gör det i praktiken inte) så måste det som "lämnar" slutsteget också komma tillbaka via högtalarkabeln.

Tänk dig en sån där gammal timmersåg. Två gubbar står i varsin ände och trycker/drar. Området i mitten på sågbladet fnasar sönder virket i stocken men rörelsen är lika på båda sidor av sågen. Jag tror den analogin håller skapligt.

Ja, sågen gungar ju inte fram och tillbaka av sig själv om den skall kunna uträtta något, utan det måste påföras energi i varje knuff. Frågan här är väl då om en av knuffriktningarna är viktigare än den andra.

Precis, suger och drar strömmen verkligen lika hårt som den trycker?

[Piotr]

Ja, sågen gungar ju inte fram och tillbaka av sig själv om den skall kunna uträtta något, utan det måste påföras energi i varje knuff. Frågan här är väl då om en av knuffriktningarna är viktigare än den andra.

Min timmersåg har triangelformade tänder på klingan, dvs. symmetriska tänder, icke "sågtand".

[Piotr]

Precis, suger och drar strömmen verkligen lika hårt som den trycker?

Ja

[Nattlorden]

Ja, sågen gungar ju inte fram och tillbaka av sig själv om den skall kunna uträtta något, utan det måste påföras energi i varje knuff. Frågan här är väl då om en av knuffriktningarna är viktigare än den andra.

Min timmersåg har triangelformade tänder på klingan, dvs. symmetriska tänder, icke "sågtand".

Det ansåg jag vara för exemplet självklart.

[petersteindl]

Det vore skitkul om hela forumet nu kollektivt kom till insikt att kablar, och framför allt riktning på kablar, spelar roll. Det hade varit en spännande tvist på nästa forumår.

Det är klart riktningen spelar stor roll. Alla kablar bör ligga i riktning mot nordnordväst.

Mvh
Peter

[phon]

Det där fnaset i mitten, är inte det själva distorsionen? Ofnasat virke måste är väl mycket bättre än fnasat virke?

[phon]

Fast det beror kanske på vad man blandar virket med?

[Nattlorden]

Fast det beror kanske på vad man blandar virket med?

Now we're talking.