Altec Lansing

[ljungberg_Sthlm]

Altec var en av de stora under 60-70 talet med några riktiga klassiker inom högtalare t ex Voice of The theatre.

Någon här på forumet som kör Altec idag? Hur står sig deras element om man jämför mot t ex moderna JBL?

[Perfector]

Altec var en av de stora under 60-70 talet med några riktiga klassiker inom högtalare t ex Voice of The theatre.

Någon här på forumet som kör Altec idag? Hur står sig deras element om man jämför mot t ex moderna JBL?

James B Lansing är samma snubbe om jag minns rätt som är med i Altec Lansing, så det bör vara jämförbart hela vägen

[ljungberg_Sthlm]

Yes han var med.

Men hur står sig dessa idag mot moderna element.

Varför jag frågar är för att jag är sugen på att bygga ett par Model 19.

[Perfector]

Yes han var med.

Men hur står sig dessa idag mot moderna element.

Varför jag frågar är för att jag är sugen på att bygga ett par Model 19.

Är det JBL så är det nog samma tekniska kvalitet, det är ju en av Lansings grundstenar.
Altec Lansing bör då ha samma då Lansing inte skulle tillåta att hans namn smutsas ner av dålig produktionskvalitet.

[JM]

Har haft flera varianter på denna högtalare i mer än 20 år. Är den högtalare som jag spenderat flest lyssningstimmar med.
Det behövs vissa modifieringar för optimalt ljud.
Mycket bra högtalare som inte mäter så bra - men låter bra!
Mellanregistret i 511b hornet är mycket bra. Diskanten faller på ett trevligt sätt i de högre frekvenserna.
Övre basen saknar många högtalares luddighet.
En subbas i lägsta frekvenserna kan vara bra.
Jag delade då elektroniskt kring 500-700 Hz.
Hornet har en cardioid-liknande spridning dvs spatiala stereobreddningen blir inte lika bra som med tex en dipol. Detta kan vändas till en fördel i det lilla rummet där ljudförstörande tidiga reflexer undviks.

Skulle jag i dag köpa ett par Altec Lansing 19?

Ja - till ett stort rum med mer än 3 meter till väggarna o tak.
Har du ett litet rum skulle jag ersätta basen med flera horn som täcker max 3 oktaver vardera. Typ P Pettersson.
Gissningsvis slår denna högtalare med en bra driver alla JBL-monitorer under 100 000 :-.
Noterat att Don Keele, Floyd Toole, David Griesinger mfl refererar till denna högtalare.

JM

[ljungberg_Sthlm]

Tackar för utförlig beskrivning.

Min far hade liknande på 70 talet men jag mindes tyvärr inte ljudet.

Däremot fann jag lite intressanta ritningar på delningsfilter han byggde. Skall ta ett kort och posta upp det här.

Han sålde tyvärr elementen för ca 3 år sedan annars hade jag utan problem kunnat bygga på dem.

[Adhoc]

Model 19 från Altec Lansing anses nog av dom flesta som den allra bästa högtalaren (för hemmabruk) som togs fram av AL. Du kan tanka ned originalritningar på lådan samt även uppgraderade filter om du gör en djupdykning i siterna här nedan. (Plus att få råd från Altec-fantaster, -filtret verkar vara det som även de mest entusiastiska anser värt att ersätta från originalet.) Om du inte hittar begagnade gamla originalelement från Altecs Anaheim-fabrik, går det att köpa nyproducerade från Great Plains Audio som köpte upp verktygen och även servar med reservdelar. En firma i Danmark säljer också Altecs orginalelement renoverade till nyskick med medföljande mätprotokoll (finns en pågående tråd på hififorum).

”Originalet” från ca 1920-talet splittrades upp i skilda bolag många år före 2:a världskriget, -Western Electric, All Technical Services (Altec) och James B Lansing. Ingenjörer må ha gått från det ena företaget till det andra och vissa samarbeten fanns men konkurrenter var dom i högsta grad som ett citat från alteclansingunofficial visar ganska tydligt: ”Lansing Heritage Site - If you have an orange fetish, are into the Just Big and Loud stuff, and think that Jim Lansing was the world's greatest speaker genius who invented all that there is in professional audio, then here's a site that will make you feel right at home. (Actually, it's very nicely done, and they have some excellent literature scans there!)"
http://www.hostboard.com/forums/f700/al ... board.html och http://alteclansingunofficial.nlenet.net/ och
http://www.audioheritage.org/vbulletin/ och http://www.greatplainsaudio.com/

Basen i Model 19 (416-8B tror jag det är eller var det 511B???) står sig nog bra även mot nya JBL-element. För horn- och CD-delen har utvecklingen gått framåt sedan 70-talet och där borde JBLs eller andras nyare varianter vara bättre.

Själv har jag hembyggen med Altecs 604-8K som LCR fronthögtalare och en variant av Altec Lansing Valencia som bakre surround. Jag tycker att dom åldern till trots står sig väl även mot nyproducerade burkar. (Nu är det dock nya planer på G och kanske 604:orna får maka på sig efter sommaren.)

[ljungberg_Sthlm]

Fann en hel pärm med broschyrer samt gamla priser ifrån 1976. Lite skillnad mot priserna idag

Priser ifrån 1976

DSC_2592_1.JPG (116.47 KiB) Visad 10427 gånger

Broschyrer

DSC_2602_1.JPG (104.43 KiB) Visad 10427 gånger

Ritning på filter som far tillverkade till sina lådor.

Delningsfilter

DSC_2594_1.JPG (44.2 KiB) Visad 10427 gånger

[Adhoc]

Snåljåpsfirma med rabatten. 3390:-/st för A7-8-kittet, 10 sketna spänn eller 0,3% lägre, jämfört med att köpa de separata delarna.
(Edit mot fg inlägg, 411-8A var nog basen i Model 19)

[ljungberg_Sthlm]

Snåljåpsfirma med rabatten. 3390:-/st för A7-8-kittet, 10 sketna spänn eller 0,3% lägre, jämfört med att köpa de separata delarna.
(Edit mot fg inlägg, 411-8A var nog basen i Model 19)

416-8b enligt The vintage knob

[murgatroyd]

Yes han var med.

Men hur står sig dessa idag mot moderna element.

Varför jag frågar är för att jag är sugen på att bygga ett par Model 19.

Är det JBL så är det nog samma tekniska kvalitet, det är ju en av Lansings grundstenar.
Altec Lansing bör då ha samma då Lansing inte skulle tillåta att hans namn smutsas ner av dålig produktionskvalitet.

Dags för lite fakta igen...

"The Altec Services Company purchased the nearly bankrupt Lansing Manufacturing Company and melded the two names, forming the Altec Lansing Corporation on May 1, 1941. The first Altec Lansing power amplifier, Model 142B, was produced that same year. James Bullough Lansing worked for Altec Lansing, then in 1946 he left to found the James B. Lansing Company (JBL), another manufacturer of high-quality professional loudspeakers, which competed with Altec Lansing."

[Adhoc]

Snåljåpsfirma med rabatten. 3390:-/st för A7-8-kittet, 10 sketna spänn eller 0,3% lägre, jämfört med att köpa de separata delarna.
(Edit mot fg inlägg, 411-8A var nog basen i Model 19)

416-8b enligt The vintage knob

Tack för rättelsen, då kom jag ihåg rätt från början i alla fall. Blev osäker när JM skrev om 511-hornet i sina Model 19, när jag köpte A7-8-kittet parades 511-hornet ofta ihop med 411-basen. Minnet är visst nedpackat i en kasse på på vinden....

[ljungberg_Sthlm]

Är det någon här som har koll på JBL:s element också?

Förslag på 15" eller 12" bas samt horn med modellkod mottages tacksamt.

De gamla ritningarna man fick tag i för Model 19 var inte direkt lättlästa Skall se om man kan tyda dem bättre i helgen som kommer.

[ljungberg_Sthlm]

HIttade en intressant ritning med hög WAF

Vad tror ni om denna för Altec 416-8b?

VISO485plans.jpg (244.38 KiB) Visad 10169 gånger

[paa]

Jag tror den är alldeles för liten.
Titta hellre på Onken-konstruktionen (360 liter) om du vill ha något bättre.
http://www.ispra.net/audio/Onken/Audiop ... aga01.html
Mindre än original model 19 skulle inte jag göra dem i alla fall.
Dessutom skulle jag satsa på ett SEOS 15-horn för jämnare utstrålningsmönster,
men det blir förstås mer jobb med filtret i så fall.
Altecdrivern passar säkert utmärkt i SEOS-hornet i alla fall.

[ljungberg_Sthlm]

Orken har jag kikat på, rätt ok ritning för en brädgård att såga efter

Onken

Photo Onken.jpg (21.81 KiB) Visad 10123 gånger

Gillar denna skarpt

page31.jpg (224.45 KiB) Visad 10123 gånger

[paa]

Den här ser ju OK ut också, och har lite modernare basreflexportning än gamla m19, och är väl inte omöjligt stor heller.

Vad heter den, Valencia?
Har du hittat ritning på den?
Det verkar finnas både en gammal variant, och den nyare som ser ut som bilden.
Försök få tag på ritning för den nyare varianten om det går.
Gör i vilket fall färdig ytfinishen på vad du än bygger, annars är det risken att det aldrig blir färdigt.

[Adhoc]

Håller helt och hållet med Paa. Ca 100 L basreflex är alldeles för litet för att 416-8B ska kunna leverera någon bas att tala om (syns f.ö. tydligt i italienarens egna mätningar på Viso 4-8-5-burken.). Med bara ca 4 mm i x-max är det lämpligare med ca dubbla volymen. Ganska många på altec-forumen förespråkar ca 9-10 ft³ / ca 255-278 L som optimalt för det elementet. Om du använder separata subbar, kan du iofs kapa ned på lådvolymen.

Fotot du lagt in är på Altec Valencia-lådan ur Altecs byggritningskatalog från 1976 (?), har katalogen i gömmorna någonstans, med 416-8B + 811-hornet. Även den lådan kan ses som lite liten för att klämma ut det nedersta i basregistret. Man gjorde den "för liten" för att den skulle passa in lättare i hemmiljö. Den funkar utmärkt väl dock om det i normalfallet handlar om vanlig rock för dig och den spelar "outhärdligt starkt" i ett vanligt vardagsrum även med ett mindre slutsteg på 50 a' 100 W. Jag använde den lådan i 14 år. Hornet hamnar lite för lågt vid normal sitthöjd. Det kan vara klokare att behålla lådvolymen men placera hornet på en släde ovanpå lådan, så hamnar det bättre höjdmässigt. Förskjutningen av hornet bakåt i Valencia-lådan är för att akustiska centrum ska hamna lika i djupled, polariteten på tåtarna till diskanten ska också växlas mot basen om jag minns rätt. (Står i byggritningskatalogen.)

(Fotona i italienarens tråd visar en en 416-8C, allmänt ansedd som en sämre bas än B-varianten. Troligen från en bit in på 80-talet efter Elektro Voice köpt upp Altec Lansing, iom att korgen inte är gjuten 16" Altec-orginal i aluminum, utan ser ut som en stansad plåthistoria. Om det är 511B-hornet, så har det slaktats invändigt. Bilden nedan visar Altecs 16"-korg som sitter på mina 416-8B, samma användes för både 416-8B och 604-8K, på bilden alltså den senare)

Bild 7 604-8K.jpg (46.72 KiB) Visad 10097 gånger

[JM]

Har 6st 515B i nyskick liggandes. Kom gärna med förslag till kul projekt.

JM

[ljungberg_Sthlm]

Tack för input.

Rummet är 55 kvm så yta finns att spela.

Däremot en fråga angående förstärkaren. Kan man driva med en förstärkare på 2x105 watt? Eller kommer drivern till hornet må dåligt?

Har tittat runt lite på lådor. Model 19 är snyggast men svårast att få till snyggt.

En idé kan vara att göra en låda för basen och en top för antingen horn eller gå på separat mellan och diskant. Fast det är hornet som lockar mest.

Jag lyssnar på all sorters musik så det mesta kommer att spelas.

[petersteindl]

[ Bild ]
Har 6st 515B i nyskick liggandes. Kom gärna med förslag till kul projekt.

JM

... att du säljer dessa till mig för 300 kr/st. så slipper du ha dem liggandes å skräpa å ta massa plats.

Mvh
Peter

[ljungberg_Sthlm]

Den här ser ju OK ut också, och har lite modernare basreflexportning än gamla m19, och är väl inte omöjligt stor heller. [ Bild ]

Vad heter den, Valencia?
Har du hittat ritning på den?
Det verkar finnas både en gammal variant, och den nyare som ser ut som bilden.
Försök få tag på ritning för den nyare varianten om det går.
Gör i vilket fall färdig ytfinishen på vad du än bygger, annars är det risken att det aldrig blir färdigt.

Jag har den på jobbdatorn, postar upp den under morgondagen.

Angående att hornet kan låta starkt. Jag postade en ritning tidigare på delningsfilter med ställbar pot för hornet. Fungerade kanon i farsgubbens lådor han hade.

[ljungberg_Sthlm]

Här kommer några ritningar jag funnit.

page09.jpg (247.31 KiB) Visad 9992 gånger

page10.jpg (204.66 KiB) Visad 9992 gånger

page22.jpg (140.33 KiB) Visad 9992 gånger

page23.jpg (194.35 KiB) Visad 9992 gånger

[paa]

Fotot du lagt in är på Altec Valencia-lådan ur Altecs byggritningskatalog från 1976 (?), har katalogen i gömmorna någonstans, med 416-8B + 811-hornet. Även den lådan kan ses som lite liten för att klämma ut det nedersta i basregistret. Man gjorde den "för liten" för att den skulle passa in lättare i hemmiljö.

Bilden finns i byggbeskrivningssamlingen från 1974, men det finns ingen ritning på låda med två runda portar.
Se:
http://www.lansingheritage.org/html/alt ... -plans.htm

Men det är väl som du säger, den är också lite för liten för att vara optimal, så större bör nog lådan helst vara.
Onken-lådan är nog trots allt den bästa av de färdiga konstruktioner man kan hitta på nätet.

[ljungberg_Sthlm]

Bygge av en onken låda.

http://www.audioheritage.org/vbulletin/ ... fers/page2

Däremot är ju frågan hur mycket sämre lådan med portar skulle bli. Man kommer ju inte spela så att de närmsta grannarna ramlar ur soffan

[paa]

En mindre låda kommer att ge mindre bas, oavsett hur högt eller lågt du spelar.

[Bill50x]

En mindre låda kommer att ge mindre bas, oavsett hur högt eller lågt du spelar.

Nu är vi där med definition igen. Mindre (=lägre) bas eller mindre djup?

/ B

[PerStromgren]

Bygge av en onken låda.

http://www.audioheritage.org/vbulletin/ ... fers/page2

Däremot är ju frågan hur mycket sämre lådan med portar skulle bli. Man kommer ju inte spela så att de närmsta grannarna ramlar ur soffan

[OT]

Imponerande snickeri! Det är inte vilken källarlokal som helst!

http://www.audioheritage.org/vbulletin/ ... 1289440701

[JM]

Idag skulle jag optimera ett par mindre lådor för 416 elementet med en undre frekvens på 50-80 Hz o dela uppåt vid 500 Hz mot 511b hornet. Kompletterat med 4 subbasar.
Möjligen om hörseln är ok toppa diskanten med ett diskanthorn.
Skippa nostalgin. Högtalarelementen är bättre än vad de äldre lådorna kan ge.
Ovan föreslagna lösning är mindre o kommer låta o mäta bättre än de gamla lådorna.

JM

[paa]

En mindre låda kommer att ge mindre bas, oavsett hur högt eller lågt du spelar.

Nu är vi där med definition igen. Mindre (=lägre) bas eller mindre djup?
/ B

Både ock i detta fall.

[paa]

Idag skulle jag optimera ett par mindre lådor för 416 elementet med en undre frekvens på 50-80 Hz o dela uppåt vid 500 Hz mot 511b hornet. Kompletterat med 4 subbasar.
Möjligen om hörseln är ok toppa diskanten med ett diskanthorn.
Skippa nostalgin. Högtalarelementen är bättre än vad de äldre lådorna kan ge.
Ovan föreslagna lösning är mindre o kommer låta o mäta bättre än de gamla lådorna.

JM

Då kan man ju i princip trots allt gå på den lilla Visio 4-8-5, om man tänker köra med subbar.

http://digilander.libero.it/steveviso/a ... 5mise.html

[JM]

Idag skulle jag optimera ett par mindre lådor för 416 elementet med en undre frekvens på 50-80 Hz o dela uppåt vid 500 Hz mot 511b hornet. Kompletterat med 4 subbasar.
Möjligen om hörseln är ok toppa diskanten med ett diskanthorn.
Skippa nostalgin. Högtalarelementen är bättre än vad de äldre lådorna kan ge.
Ovan föreslagna lösning är mindre o kommer låta o mäta bättre än de gamla lådorna.

JM

Då kan man ju i princip trots allt gå på den lilla Visio 4-8-5, om man tänker köra med subbar.

http://digilander.libero.it/steveviso/a ... 5mise.html

Ser bra ut! Då får Altec basen jobba inom sitt bästa område.

[ljungberg_Sthlm]

Blir att bygga visio lådan med start nästa vecka. Skall bara göra det sista på mitt carlsson projekt.

Fick även svar angående element ifrån Great Plains Audio idag angående element.

[ljungberg_Sthlm]

Vad tror ni om att köra 902-8A istället för 802-8G på toppen med 511B horn?

[paa]

Oavsett vilken HF-driver du väljer, skulle jag föreslå att du kolla på detta horn (eller waveguide som några föredrar att kalla det):
http://www.horns-diy.pl/seos15.html
Googla även lite på SEOS 15, så ser du vad detta handlar om och vad andra byggt utifrån dessa.

[ljungberg_Sthlm]

Oavsett vilken HF-driver du väljer, skulle jag föreslå att du kolla på detta horn (eller waveguide som några föredrar att kalla det):
http://www.horns-diy.pl/seos15.html
Googla även lite på SEOS 15, så ser du vad detta handlar om och vad andra byggt utifrån dessa.

Tack för input. Det var även hög WAF på den där vilket inte heller är fel

[ljungberg_Sthlm]

Efter lite forskande så lutar det åt dessa horn, de har fått mycket positivt på forumen. Pratade även med en Dansk importör idag då jag inte fann någon i Sverige.

För Seos-15 skall dom ha 60 Euro stycket.

Utseendemässigt påminner dom en del om Genelecs diskanter.

Fick även offert idag på lådor uppsågade och klara enligt visio 485

[paa]

Eftersom SEOS-hornen är gjorda för främst jämn spridning och inte för högsta nivå med rak frekvensgång, så kan man behöva kompensera i filtret för att frekvensgången är lite bananformad i utgångsläget.
Men det är ju inte så svårt att få till jämnare frekvensgång är Altec-hornen har, bara med ett par extra komponenter i filtret.
Väljer du B&C DE250 som HF-driver istället för en Altec, så finns det en hel del förslag på filterlösningar som tar hand om detta.
Men det finns säkert någon som kört Altec-driver i SEOS-hornen också.
MarcusA på forumet har byggt en högtalare med SEOS 15 och med DE-250, se tråd här:
viewtopic.php?f=3&t=60201

[Adhoc]

Efter lite forskande så lutar det åt dessa horn, de har fått mycket positivt på forumen. Pratade även med en Dansk importör idag då jag inte fann någon i Sverige.

För Seos-15 skall dom ha 60 Euro stycket.

Utseendemässigt påminner dom en del om Genelecs diskanter.

Fick även offert idag på lådor uppsågade och klara enligt visio 485

Det var ju ett skapligt bra pris! Var det för Autotechs fiberbetonghorn i svart-grått? Glasfibervarianten tror jag är dyrare men den kan du få i ett gäng olika kulörer, ferrarirött, biskopslila, racing green etc.

Jag har inte sett att du skrivit om du kommer använda separata subbar, det skulle jag använt om du går på en "för liten" basrefelexlåda som Vision verkar vara. (Jag har inte gjort några simuleringar mot den, men den verkar liten för gamla Altec-basar som har litet x-max.)

[ljungberg_Sthlm]

Efter lite forskande så lutar det åt dessa horn, de har fått mycket positivt på forumen. Pratade även med en Dansk importör idag då jag inte fann någon i Sverige.

För Seos-15 skall dom ha 60 Euro stycket.

Utseendemässigt påminner dom en del om Genelecs diskanter.

Fick även offert idag på lådor uppsågade och klara enligt visio 485

Det var ju ett skapligt bra pris! Var det för Autotechs fiberbetonghorn i svart-grått? Glasfibervarianten tror jag är dyrare men den kan du få i ett gäng olika kulörer, ferrarirött, biskopslila, racing green etc.

Jag har inte sett att du skrivit om du kommer använda separata subbar, det skulle jag använt om du går på en "för liten" basrefelexlåda som Vision verkar vara. (Jag har inte gjort några simuleringar mot den, men den verkar liten för gamla Altec-basar som har litet x-max.)

Skulle sub behövas senare så kompletteras det självklart.

Saxat ifrån mail jag fick angående hornen:
Der er to versioner, en i polymerbeton og en i MDF, begge forberedt for 1" driver.

Polymerbetonversionen koster 60 Euro/stk og MDF 120 Euro/stk

Priser er ekskl. fragt."

Jag har mailat Bill på GPA Angående om dom provat Seos-15 med 902-8a

Viso 4-8-5 uppsågad exakt enligt denna ritning i MDF 2490 kr ink moms.

VISO485plans2.jpg (102.71 KiB) Visad 3011 gånger

[ljungberg_Sthlm]

Efter att ha hjälpt min far i helgen och rensa deras garage så fann vi 1 st Altec 515-8G HP som legat nedpackat i kartong sedan 80-talet.

Någon som har erfarenhet av denna bas? Hur pass olik är den t ex 416-8b i ljudkaraktären?

Kanske kan passa i ett par Onken lådor eller liknande?

[Kraniet]

515-8GHP har ju väldigt lågt QTS-värde. du får ingen särskillt djup bas ur den.

416-8B verkar ju kunna ge respektabel bas ned till 20-30 Hz. dock krävs ju 200 liter stor låda i det fallet.

Men ska du dela vid 80Hz mot en baslåda så spelar det ju mindre roll. 515-8GHP har ju betydligt högre känslighet vilket kanske är fördelaktigt. 60 liter och 60Hz avstämning ser rätt ok ut. Ger bra nivå ned till 50-60 Hz enligt simulering.

[ljungberg_Sthlm]

Tackar.

Det finns utrymme till att bygga stora lådor typ onken. Men om det ändå inte fungerar med sådana pass stora lådor är det nog fel ändå.

Får nog tipsa honom om att börja leta efter ett par 414 igen