Förvisad. Bygger liten lyssningsbod - hur optimera?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

JM
 
Inlägg: 5148
Blev medlem: 2011-08-13

Förvisad. Bygger liten lyssningsbod - hur optimera?

Inläggav JM » 2015-09-25 11:16

Bild Typ men lite annorlunda.

Livspusslet gör att jag nu bygger en egen lyssningsbod. Atterfalls regler begränsar yttermåtten. Max 25 m2 yttermått o max 2.70 i innertak. Planen är en enkel ytterdörr o ett fönster 95 x175 på samma långvägg.
Skissar på ca 3.1 x 6.7 m i innermått. Tänker försöka undvika parallella reflexytor. Inga ytterväggar, innerväggar, golv eller tak är parallella - diff 10 - 50 cm. Under torpargrund. Golv o tak råspont. Innergolv, innertak, ytterväggar o innerväggar oklart.
Spelar den lilla oparallelliteten någon roll för resonanserna?
Flyttar ut stereon med dipolhögtalare (Quad 989) och monopoler horn (Altec JBL). Planerar att ha Atmos o liknande med bla takhögtalare.
Kom med förslag på ytmaterial, dämpmaterial, mm. Förklara gärna hur o varför.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58302
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Förvisad. Bygger liten lyssningsbod - hur optimera?

Inläggav Nattlorden » 2015-09-25 11:24

Max 2.70 är väl enbart yttermåttsberoende... gräver du ned dig så kan du väl ha högre internt (om du nu vore av behov av det)?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35986
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Förvisad. Bygger liten lyssningsbod - hur optimera?

Inläggav paa » 2015-09-25 11:28

JM skrev:...
Spelar den lilla oparallelliteten någon roll för resonanserna?
...
JM

Den är gynnsam mot fladdereko, men gör inte mycket för rumsmoderna.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4716
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Re: Förvisad. Bygger liten lyssningsbod - hur optimera?

Inläggav MichaelG » 2015-09-25 11:31

Det blir lättare att få till optimala lyssningsplatser och högtalarplacering om rummet vore mer mot typ 4 x 5,2 m, eller något sådant. (Men 3,1 x 6,7 kanske är tvingande?) Heltäckningsmatta är både mysigt och akustiskt bra. Ett sätt att minska antalet parallella ytor, är att ha exempelvis en stor (bok-) hylla på ena väggen. Man måste alltså inte nödvändigtvis bygga o-parallellt, man kan möblera för detta också. Hörnabsorbenter (bredbands) är ju alltid trevligt ur bas-synpunkt. Några tankar bara...

JM
 
Inlägg: 5148
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Förvisad. Bygger liten lyssningsbod - hur optimera?

Inläggav JM » 2015-09-25 11:34

paa skrev:
JM skrev:...
Spelar den lilla oparallelliteten någon roll för resonanserna?
...
JM

Den är gynnsam mot fladdereko, men gör inte mycket för rumsmoderna.

Hur tänker du här? Referenser?
I min amatörvärld förutsätter resonanser parallella väggar med det finns sannolikt olika gränsvärden för hur parallella väggar bör vara vid olika frekvenser?

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

JM
 
Inlägg: 5148
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Förvisad. Bygger liten lyssningsbod - hur optimera?

Inläggav JM » 2015-09-25 11:37

MichaelG skrev:Det blir lättare att få till optimala lyssningsplatser och högtalarplacering om rummet vore mer mot typ 4 x 5,2 m, eller något sådant. (Men 3,1 x 6,7 kanske är tvingande?) Heltäckningsmatta är både mysigt och akustiskt bra. Ett sätt att minska antalet parallella ytor, är att ha exempelvis en stor (bok-) hylla på ena väggen. Man måste alltså inte nödvändigtvis bygga o-parallellt, man kan möblera för detta också. Hörnabsorbenter (bredbands) är ju alltid trevligt ur bas-synpunkt. Några tankar bara...

Tack MichaelG! Heltäckningsmatta (flyttbar) ingår i tankepaketet. Sannolikt kommer samtliga väggar i rummet ha bokhyllor från golv till tak.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Förvisad. Bygger liten lyssningsbod - hur optimera?

Inläggav PerStromgren » 2015-09-25 11:38

JM skrev:I min amatörvärld förutsätter resonanser parallella väggar med det finns sannolikt olika gränsvärden för hur parallella väggar bör vara vid olika frekvenser?


Inte behöver du parallella väggar för att kunna ha resonanser. Alla lådor, rör och annat ger resonanser oavsett form, ju!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35986
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Förvisad. Bygger liten lyssningsbod - hur optimera?

Inläggav paa » 2015-09-25 11:40

JM skrev:
paa skrev:
JM skrev:...
Spelar den lilla oparallelliteten någon roll för resonanserna?
...
JM

Den är gynnsam mot fladdereko, men gör inte mycket för rumsmoderna.

Hur tänker du här? Referenser?
I min amatörvärld förutsätter resonanser parallella väggar med det finns sannolikt olika gränsvärden för hur parallella väggar bör vara vid olika frekvenser?

JM


Så här skrev Svante i en gammal tråd:
Definitivt är det så att sneda väggar inte eliminerar stående vågor. Att snedställa en vägg flyttar bara på modfrekvenserna, på ett sätt som är svårt att förstå. En fördel med sneda väggar kan vara att modfrekvenserna inte längre får samma harmoniska struktur som i fallet med parallella väggar.

Även Naqref var av samma uppfattning i den tråden.
Kanske Svante kan utveckla det mer om han ser detta?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58302
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Förvisad. Bygger liten lyssningsbod - hur optimera?

Inläggav Nattlorden » 2015-09-25 12:13

Finns många kul saker att göra.

Bredare vid duk än bak. Golv sluttande nedåt fram så blir inte de sidorna parallella.

I längsled -
Har du grannar? Annars hade jag funderat på att kunna öppna upp hela bakväggen och bara ha ett tjockt lager isolering så det inte blir kallt/dragigt mot omgivningen... Det skulle vara riktigt gynnsamt mot stående vågor :mrgreen:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Tusk
 
Inlägg: 78
Blev medlem: 2010-09-24

Re: Förvisad. Bygger liten lyssningsbod - hur optimera?

Inläggav Tusk » 2015-09-25 12:39

Ett generellt tips är att tidigt fundera på hur du ska lösa ventilationen. Det är lätt att det snabbt blir dåligt luft och att öppna fönster är kanske inte alltid lämpligt med tanke på regn, ljus, minusgrader, etc.
Guru QM10 || Denon AVR-3808A || Apple TV 3

JM
 
Inlägg: 5148
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Förvisad. Bygger liten lyssningsbod - hur optimera?

Inläggav JM » 2015-09-25 13:52

Nattlorden skrev:Finns många kul saker att göra.

Bredare vid duk än bak. Golv sluttande nedåt fram så blir inte de sidorna parallella.

I längsled -
Har du grannar? Annars hade jag funderat på att kunna öppna upp hela bakväggen och bara ha ett tjockt lager isolering så det inte blir kallt/dragigt mot omgivningen... Det skulle vara riktigt gynnsamt mot stående vågor :mrgreen:

Spännande ide! I princip kan ena kort o ena lång vägen vara "öppna". "Inga grannar" på dörr/fönsterväggen o högra kort väggen. Har du ngt förslag hur jag skall klara kylan och stormarna.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

JM
 
Inlägg: 5148
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Förvisad. Bygger liten lyssningsbod - hur optimera?

Inläggav JM » 2015-09-25 13:57

Tusk skrev:Ett generellt tips är att tidigt fundera på hur du ska lösa ventilationen. Det är lätt att det snabbt blir dåligt luft och att öppna fönster är kanske inte alltid lämpligt med tanke på regn, ljus, minusgrader, etc.

Bra att du tar upp ventilationen! Fanns inte med i planeringen. Litet rum för detta ändamål kräver rikligt med ventilation. Skall planera för ett gäng tysta datafläktar.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

JM
 
Inlägg: 5148
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Förvisad. Bygger liten lyssningsbod - hur optimera?

Inläggav JM » 2015-09-25 14:19

paa skrev:
JM skrev:
paa skrev:Den är gynnsam mot fladdereko, men gör inte mycket för rumsmoderna.

Hur tänker du här? Referenser?
I min amatörvärld förutsätter resonanser parallella väggar med det finns sannolikt olika gränsvärden för hur parallella väggar bör vara vid olika frekvenser?

JM


Så här skrev Svante i en gammal tråd:
Definitivt är det så att sneda väggar inte eliminerar stående vågor. Att snedställa en vägg flyttar bara på modfrekvenserna, på ett sätt som är svårt att förstå. En fördel med sneda väggar kan vara att modfrekvenserna inte längre får samma harmoniska struktur som i fallet med parallella väggar.

Även Naqref var av samma uppfattning i den tråden.
Kanske Svante kan utveckla det mer om han ser detta?

Tack Paa visst måste varje kavitet ha resonanser oberoende av om väggarna är parallella. Tankefel av mig. Hornhögtalare har sällan parallella väggar men har ändå resonanser om de är för korta o har för liten skillnad mellan mun- o halsarea inom aktuellt frekvensområde. http://www.quarter-wave.com/
Saknar ändå lite intuitiv förståelse teoretiskt hur det blir så.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58302
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Förvisad. Bygger liten lyssningsbod - hur optimera?

Inläggav Nattlorden » 2015-09-25 14:56

JM skrev:Spännande ide! I princip kan ena kort o ena lång vägen vara "öppna". "Inga grannar" på dörr/fönsterväggen o högra kort väggen. Har du ngt förslag hur jag skall klara kylan och stormarna.


Nix.. inte mer än att stå ut med den sämre akustiken med stängda dörrar sådana dagar.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2486
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Förvisad. Bygger liten lyssningsbod - hur optimera?

Inläggav Tarzan » 2015-09-25 16:17

Nattlorden skrev:
JM skrev:Spännande ide! I princip kan ena kort o ena lång vägen vara "öppna". "Inga grannar" på dörr/fönsterväggen o högra kort väggen. Har du ngt förslag hur jag skall klara kylan och stormarna.


Nix.. inte mer än att stå ut med den sämre akustiken med stängda dörrar sådana dagar.

Men det har jag!

Kanske.

Bakväggen inifrån:
28mm: läkt (28x38 är billig) ca 50 - 75 % av väggytan jämnt utspritt så att väggen inte käkar upp all diskant
>1mm: tyg, så att du inte får in någon äcklig isolering i rummet
typ 300mm : isolering med ganska låg densitet och som tål fukt ok, alltså någon mineralull?
kanske 45mm: luftspalt som är rejält ventilerad upp- och nertill
x mm: träfasad.

tadaa, nu har du en basfälla på oändligt många liter som det inte regnar in genom, inte blåser in genom så mycket och som borde isolera helt ok.

En sidovägg som är byggd på liknande sätt tycker jag inte du ska behöva göra bara du placerar högtalarna som kommer spela bas på 1/4 mått på motstående kortävgg så att det blir en sån där trevlig ljudvåg som inte blir så resonant på bredden.

Hur mycket bas som försvinner kan du nog regler med isoleringens densitet och tjocklek och tjockleken på luftspalten.

Invändningar?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58302
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Förvisad. Bygger liten lyssningsbod - hur optimera?

Inläggav Nattlorden » 2015-09-25 18:39

Fast den versionen kan jag inte tänka mig tar bort den stående vågen logitudinellt. Dämpar möjligen.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2486
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Förvisad. Bygger liten lyssningsbod - hur optimera?

Inläggav Tarzan » 2015-09-25 18:57

Nattlorden skrev:Fast den versionen kan jag inte tänka mig tar bort den stående vågen logitudinellt. Dämpar möjligen.

Men vill man verkligen ta bort den helt då? Det är väl resonansen som är prio ett? Jag kan tillägga att fasaden i min konstruktion faktiskt är väldigt mjuk och flexar med en hel del med q-värde 0,5, eller så är det en perfekt avstämd membranabsorbent. Jag har inte bestämt mig än.

Hade användandet av hashtags varit gångbart på faktiskt.se hade jag skrivit #minlåtsasbasfällaärbättreändin men nu gör jag inte det. :mrgreen:

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58302
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Förvisad. Bygger liten lyssningsbod - hur optimera?

Inläggav Nattlorden » 2015-09-25 19:10

Tarzan skrev:
Nattlorden skrev:Fast den versionen kan jag inte tänka mig tar bort den stående vågen logitudinellt. Dämpar möjligen.

Men vill man verkligen ta bort den helt då? Det är väl resonansen som är prio ett?


"Man" vill kanske inte det, men när jag tänker på att bygga något sådant här så vill i alla fall jag det.

Ja, det ingår ju här. Och du har mer än en mod... De sträcker sig upp genom hela spektrat.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

JM
 
Inlägg: 5148
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Förvisad. Bygger liten lyssningsbod - hur optimera?

Inläggav JM » 2015-09-25 19:33

Tarzan skrev:
Nattlorden skrev:
JM skrev:Spännande ide! I princip kan ena kort o ena lång vägen vara "öppna". "Inga grannar" på dörr/fönsterväggen o högra kort väggen. Har du ngt förslag hur jag skall klara kylan och stormarna.


Nix.. inte mer än att stå ut med den sämre akustiken med stängda dörrar sådana dagar.

Men det har jag!

Kanske.

Bakväggen inifrån:
28mm: läkt (28x38 är billig) ca 50 - 75 % av väggytan jämnt utspritt så att väggen inte käkar upp all diskant
>1mm: tyg, så att du inte får in någon äcklig isolering i rummet
typ 300mm : isolering med ganska låg densitet och som tål fukt ok, alltså någon mineralull?
kanske 45mm: luftspalt som är rejält ventilerad upp- och nertill
x mm: träfasad.

tadaa, nu har du en basfälla på oändligt många liter som det inte regnar in genom, inte blåser in genom så mycket och som borde isolera helt ok.

En sidovägg som är byggd på liknande sätt tycker jag inte du ska behöva göra bara du placerar högtalarna som kommer spela bas på 1/4 mått på motstående kortävgg så att det blir en sån där trevlig ljudvåg som inte blir så resonant på bredden.

Hur mycket bas som försvinner kan du nog regler med isoleringens densitet och tjocklek och tjockleken på luftspalten.

Invändningar?

Måste kolla om jag hänger med samt infogat vad jag saknar inom parantes.
"Bakvägg" som skall vara basfälla är väggen bakom högtalarna eller väggen bakom fronthögtalarna
"Bakväggen" bör ha läkt + tjockt tyg (+ diffusionsplast? ) + mineralull 300 mm + (vindpapp?) + 45 mm luftspalt + stående ytterpanel likt huset bredvid?
Har du själv testat om vägglösningen fungerar?

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Förvisad. Bygger liten lyssningsbod - hur optimera?

Inläggav Svante » 2015-09-25 19:42

paa skrev:Så här skrev Svante i en gammal tråd:
Definitivt är det så att sneda väggar inte eliminerar stående vågor. Att snedställa en vägg flyttar bara på modfrekvenserna, på ett sätt som är svårt att förstå. En fördel med sneda väggar kan vara att modfrekvenserna inte längre får samma harmoniska struktur som i fallet med parallella väggar.

Även Naqref var av samma uppfattning i den tråden.
Kanske Svante kan utveckla det mer om han ser detta?


Nja, det är nog ungefär så. Alltså att snedställning flyttar resonanserna på ett sätt som gör det svårt att förklara dem. Därför är det svårt att förklara var de hamnar. :roll: Jag letar i huvudet efter exempel med sneda väggar som man kan förstå har resonanser, men hittar inga. Att det är så är dock enkelt att verifiera experimentellt. Vill man så kan man bygga en högtalarlåda med sneda väggar och sätta in en mikrofon inuti. Det blir massor med toppar om man inte har dämpmaterial i lådan.

Ska man vädja till intuitionen kan man ju fråga sig om det finns resonanser i en basketboll. Där finns det ju inga parallella väggar. Men nog har alla hört hur det ringer i en basketboll när man studsar den?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

rotel2
 
Inlägg: 618
Blev medlem: 2006-08-26

Re: Förvisad. Bygger liten lyssningsbod - hur optimera?

Inläggav rotel2 » 2015-09-25 19:44

Om jag klarar av det i en 15m2, så blir det inga problem för dig som kommer att ha 25m2 till förfogande.

JM
 
Inlägg: 5148
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Förvisad. Bygger liten lyssningsbod - hur optimera?

Inläggav JM » 2015-09-25 19:58

Svante skrev:
paa skrev:Så här skrev Svante i en gammal tråd:
Definitivt är det så att sneda väggar inte eliminerar stående vågor. Att snedställa en vägg flyttar bara på modfrekvenserna, på ett sätt som är svårt att förstå. En fördel med sneda väggar kan vara att modfrekvenserna inte längre får samma harmoniska struktur som i fallet med parallella väggar.

Även Naqref var av samma uppfattning i den tråden.
Kanske Svante kan utveckla det mer om han ser detta?


Nja, det är nog ungefär så. Alltså att snedställning flyttar resonanserna på ett sätt som gör det svårt att förklara dem. Därför är det svårt att förklara var de hamnar. :roll: Jag letar i huvudet efter exempel med sneda väggar som man kan förstå har resonanser, men hittar inga. Att det är så är dock enkelt att verifiera experimentellt. Vill man så kan man bygga en högtalarlåda med sneda väggar och sätta in en mikrofon inuti. Det blir massor med toppar om man inte har dämpmaterial i lådan.

Ska man vädja till intuitionen kan man ju fråga sig om det finns resonanser i en basketboll. Där finns det ju inga parallella väggar. Men nog har alla hört hur det ringer i en basketboll när man studsar den?

Nu blir lyssningboden ett fullskaleexpriment med lätt oparallella väggar. Visserligen vet jag inte hur resonanserna skulle varit vid parallella väggar.
Tacksam för ytterligare förslag till lösningar. Imorgon sätts takstolarna på plats så det brinner i knutarna. Väggarna fixas i nästa vecka. Jag har rätt många fönster som går att återanvända. Men planen är att bara använda ett fönster.
Har inte basketbollen oändligt många parallella ytor - därav tonen?

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58302
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Förvisad. Bygger liten lyssningsbod - hur optimera?

Inläggav Nattlorden » 2015-09-25 20:33

JM skrev:
Tarzan skrev:
Nattlorden skrev:
Nix.. inte mer än att stå ut med den sämre akustiken med stängda dörrar sådana dagar.

Men det har jag!

Kanske.

Bakväggen inifrån:
28mm: läkt (28x38 är billig) ca 50 - 75 % av väggytan jämnt utspritt så att väggen inte käkar upp all diskant
>1mm: tyg, så att du inte får in någon äcklig isolering i rummet
typ 300mm : isolering med ganska låg densitet och som tål fukt ok, alltså någon mineralull?
kanske 45mm: luftspalt som är rejält ventilerad upp- och nertill
x mm: träfasad.

tadaa, nu har du en basfälla på oändligt många liter som det inte regnar in genom, inte blåser in genom så mycket och som borde isolera helt ok.

En sidovägg som är byggd på liknande sätt tycker jag inte du ska behöva göra bara du placerar högtalarna som kommer spela bas på 1/4 mått på motstående kortävgg så att det blir en sån där trevlig ljudvåg som inte blir så resonant på bredden.

Hur mycket bas som försvinner kan du nog regler med isoleringens densitet och tjocklek och tjockleken på luftspalten.

Invändningar?

Måste kolla om jag hänger med samt infogat vad jag saknar inom parantes.
"Bakvägg" som skall vara basfälla är väggen bakom högtalarna eller väggen bakom fronthögtalarna
"Bakväggen" bör ha läkt + tjockt tyg (+ diffusionsplast? ) + mineralull 300 mm + (vindpapp?) + 45 mm luftspalt + stående ytterpanel likt huset bredvid?
Har du själv testat om vägglösningen fungerar?

JM


Jag har hela tiden åsyftat väggen bakom lyssnarna som bakvägg. Väggen bakom högtalarna behöver (framför allt basarna) man som stöd för ljudet. Det är ljudfronten som passerat dig som inte skall komma tillbaka i alltför hög utsträckning och speciellt inte som basresonans.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

JM
 
Inlägg: 5148
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Förvisad. Bygger liten lyssningsbod - hur optimera?

Inläggav JM » 2015-09-25 21:30

Nattlorden skrev:
JM skrev:
Tarzan skrev:Men det har jag!

Kanske.

Bakväggen inifrån:
28mm: läkt (28x38 är billig) ca 50 - 75 % av väggytan jämnt utspritt så att väggen inte käkar upp all diskant
>1mm: tyg, så att du inte får in någon äcklig isolering i rummet
typ 300mm : isolering med ganska låg densitet och som tål fukt ok, alltså någon mineralull?
kanske 45mm: luftspalt som är rejält ventilerad upp- och nertill
x mm: träfasad.

tadaa, nu har du en basfälla på oändligt många liter som det inte regnar in genom, inte blåser in genom så mycket och som borde isolera helt ok.

En sidovägg som är byggd på liknande sätt tycker jag inte du ska behöva göra bara du placerar högtalarna som kommer spela bas på 1/4 mått på motstående kortävgg så att det blir en sån där trevlig ljudvåg som inte blir så resonant på bredden.

Hur mycket bas som försvinner kan du nog regler med isoleringens densitet och tjocklek och tjockleken på luftspalten.

Invändningar?

Måste kolla om jag hänger med samt infogat vad jag saknar inom parantes.
"Bakvägg" som skall vara basfälla är väggen bakom högtalarna eller väggen bakom fronthögtalarna
"Bakväggen" bör ha läkt + tjockt tyg (+ diffusionsplast? ) + mineralull 300 mm + (vindpapp?) + 45 mm luftspalt + stående ytterpanel likt huset bredvid?
Har du själv testat om vägglösningen fungerar?

JM


Jag har hela tiden åsyftat väggen bakom lyssnarna som bakvägg. Väggen bakom högtalarna behöver (framför allt basarna) man som stöd för ljudet. Det är ljudfronten som passerat dig som inte skall komma tillbaka i alltför hög utsträckning och speciellt inte som basresonans.

Ingvar Ö fixade tjocka absorberande väggar bakom sonens pi60. Var det fel?

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58302
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Förvisad. Bygger liten lyssningsbod - hur optimera?

Inläggav Nattlorden » 2015-09-25 22:10

JM skrev:
Nattlorden skrev:Jag har hela tiden åsyftat väggen bakom lyssnarna som bakvägg. Väggen bakom högtalarna behöver (framför allt basarna) man som stöd för ljudet. Det är ljudfronten som passerat dig som inte skall komma tillbaka i alltför hög utsträckning och speciellt inte som basresonans.

Ingvar Ö fixade tjocka absorberande väggar bakom sonens pi60. Var det fel?


Högst troligen inte. Vad betyder "tjocka"? 2dm eller 2m? :wink:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Förvisad. Bygger liten lyssningsbod - hur optimera?

Inläggav Svante » 2015-09-26 00:56

JM skrev:
Svante skrev:
paa skrev:Så här skrev Svante i en gammal tråd:

Även Naqref var av samma uppfattning i den tråden.
Kanske Svante kan utveckla det mer om han ser detta?


Nja, det är nog ungefär så. Alltså att snedställning flyttar resonanserna på ett sätt som gör det svårt att förklara dem. Därför är det svårt att förklara var de hamnar. :roll: Jag letar i huvudet efter exempel med sneda väggar som man kan förstå har resonanser, men hittar inga. Att det är så är dock enkelt att verifiera experimentellt. Vill man så kan man bygga en högtalarlåda med sneda väggar och sätta in en mikrofon inuti. Det blir massor med toppar om man inte har dämpmaterial i lådan.

Ska man vädja till intuitionen kan man ju fråga sig om det finns resonanser i en basketboll. Där finns det ju inga parallella väggar. Men nog har alla hört hur det ringer i en basketboll när man studsar den?

Nu blir lyssningboden ett fullskaleexpriment med lätt oparallella väggar. Visserligen vet jag inte hur resonanserna skulle varit vid parallella väggar.
Tacksam för ytterligare förslag till lösningar. Imorgon sätts takstolarna på plats så det brinner i knutarna. Väggarna fixas i nästa vecka. Jag har rätt många fönster som går att återanvända. Men planen är att bara använda ett fönster.
Har inte basketbollen oändligt många parallella ytor - därav tonen?

JM


Alltså, jag säger inte att det är dåligt med oparallella väggar, fladderekon minskar och resonansmönstret blir mindre harmoniskt. Vad jag säger är att resonanserna inte försvinner. Och nej basketbollens ton beror inte på att väggarna kan ses som parallella, utan att den har en innesluten luftkavitet med hårda väggar och liten dämpning. Det blir resonanser i ett utrymme med vilken geometri som helst om bara dämpningen saknas och väggarna är hårda. Det blir tex resonanser inuti en tetraeder också.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

JM
 
Inlägg: 5148
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Förvisad. Bygger liten lyssningsbod - hur optimera?

Inläggav JM » 2015-09-26 06:42

Lutar åt ett relativt ljuddämpat rum med så få reflex ytor som möjligt. Reflexrika rum av olika storlek har jag gott om. Målsättningen med ljudboden är att minimera rummets inverkan på ljudet. Så konventionellt stereolyssnande kommer inte kunna ske i lyssningsboden. Får försöka förhandla in dipolerna i ett annat mer "reflekterande" rum.
I skrivande stund funderar jag på goretexliknade väv som diffusionsspärr (?) och en tjock väv som innersta lager. Leker med tanken att sätta gångjärn på ytterpanelen på kortväggen bakom fronthögtalarna och fönsterlångväggen, till höger om fronthögtalarna, enligt nattlordens förslag.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2486
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Förvisad. Bygger liten lyssningsbod - hur optimera?

Inläggav Tarzan » 2015-09-26 14:07

Förtydligande: Med bakväggen menar jag väggen som är bakom en när man sitter och lyssnar. Den är ju tänkt att absorbera frekvenser under under 300 Hz om framväggen, alltså enligt mitt tänk den som högtalarna står vid, absorberar ner till 300 Hz, eller i alla fall någonting åt det hållet så att inte något register blir mer dämpat än något annat.

Jag tänker mig väggen utan vindpapp och fuktspärr för att väggen ska fungera bra som basabsorbent. Och slutligen nej, jag har inte testat själv.

Sen är frågan om det blir problem med mögel i väggen eller inte. Om väggen är helt utan vindpapp och fuktspärr borde luft kunna gå ganska fritt genom väggen och därför hålla isoleringen "ventilerad" och på så sätt hålla mögel borta, men med bieffekt att väggen inte isolerar värme särskilt bra över huvud taget. Men det kanske är någonting positivt? Att det blir dålig luft och på tog för varmt har det ju vittnats om är stora problem i diverse lyssningsrum...

Användarvisningsbild
Xenod
 
Inlägg: 1225
Blev medlem: 2006-01-08
Ort: Karlstad

Re: Förvisad. Bygger liten lyssningsbod - hur optimera?

Inläggav Xenod » 2015-09-26 15:27

Det låter som att detta bygge kommer gå fort och att du sedan får leva med resultatet rätt länge... jag skulle å det varmaste rekommendera proffshjälp från en akustiker! Det kanske är kul att sitta o klura på roliga lösningar nu, men om det blir pannkaka av det hela så kanske det inte är så kul i längden.

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2486
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Förvisad. Bygger liten lyssningsbod - hur optimera?

Inläggav Tarzan » 2015-09-26 16:11

Xenod skrev:Det låter som att detta bygge kommer gå fort och att du sedan får leva med resultatet rätt länge... jag skulle å det varmaste rekommendera proffshjälp från en akustiker! Det kanske är kul att sitta o klura på roliga lösningar nu, men om det blir pannkaka av det hela så kanske det inte är så kul i längden.

Och jag håller med. Om nu hela huset nu ska byggas från grunden så lär ju en akustikerkostnad inte utgöra så jättemånga procent. Men roliga lösningar är ju roliga.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58302
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Förvisad. Bygger liten lyssningsbod - hur optimera?

Inläggav Nattlorden » 2015-09-26 16:57

Jag har inte fått riktigt klart för mig hur mycket som redan är bestämt på själva byggnaden dock... Vi kanske sitter och tankebowlar saker som inte kan ändras...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

JM
 
Inlägg: 5148
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Förvisad. Bygger liten lyssningsbod - hur optimera?

Inläggav JM » 2015-09-27 16:12

Nattlorden skrev:Jag har inte fått riktigt klart för mig hur mycket som redan är bestämt på själva byggnaden dock... Vi kanske sitter och tankebowlar saker som inte kan ändras...

Bottenplattan är klar. Resten går att påverka.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23730
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Förvisad. Bygger liten lyssningsbod - hur optimera?

Inläggav RogerGustavsson » 2015-09-27 16:52

JM skrev:
Nattlorden skrev:Jag har inte fått riktigt klart för mig hur mycket som redan är bestämt på själva byggnaden dock... Vi kanske sitter och tankebowlar saker som inte kan ändras...

Bottenplattan är klar. Resten går att påverka.

JM


Det är alltså 3.1 x 6.7 m i innermått som kommer att gälla? 3.1 m låter smalt. Hur är det tänkt att placera högtalare och lyssningsplats?

JM
 
Inlägg: 5148
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Förvisad. Bygger liten lyssningsbod - hur optimera?

Inläggav JM » 2015-09-27 17:02

RogerGustavsson skrev:
JM skrev:
Nattlorden skrev:Jag har inte fått riktigt klart för mig hur mycket som redan är bestämt på själva byggnaden dock... Vi kanske sitter och tankebowlar saker som inte kan ändras...

Bottenplattan är klar. Resten går att påverka.

JM


Det är alltså 3.1 x 6.7 m i innermått som kommer att gälla? 3.1 m låter smalt. Hur är det tänkt att placera högtalare och lyssningsplats?


Variabelt.


JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4293
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Re: Förvisad. Bygger liten lyssningsbod - hur optimera?

Inläggav bassman » 2015-09-28 14:01

Det är alltså 3.1 x 6.7 m i innermått som kommer att gälla


Jag tycker det känns som smalt i överkant. För mig känns 3.8 x 6.00 som bättre proportioner både ur bioduk och rent akustisk synpunkt.

Men måtten är kanske skrivna i sten..?
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

JM
 
Inlägg: 5148
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Förvisad. Bygger liten lyssningsbod - hur optimera?

Inläggav JM » 2015-09-28 14:30

bassman skrev:
Det är alltså 3.1 x 6.7 m i innermått som kommer att gälla


Jag tycker det känns som smalt i överkant. För mig känns 3.8 x 6.00 som bättre proportioner både ur bioduk och rent akustisk synpunkt.

Men måtten är kanske skrivna i sten..?

Håller med - men måtten golvet är ej påverkbart. Bara att gilla läget - tyvärr.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Re: Förvisad. Bygger liten lyssningsbod - hur optimera?

Inläggav i » 2015-09-29 04:09

JM skrev:
bassman skrev:
Det är alltså 3.1 x 6.7 m i innermått som kommer att gälla


Jag tycker det känns som smalt i överkant. För mig känns 3.8 x 6.00 som bättre proportioner både ur bioduk och rent akustisk synpunkt.

Men måtten är kanske skrivna i sten..?

Håller med - men måtten golvet är ej påverkbart. Bara att gilla läget - tyvärr.

JM


Kan man inte låta golvet "hänga över" kanten på bottenplattan en bit? Typ en halv meter.
Mundus Vult Decipi

JM
 
Inlägg: 5148
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Förvisad. Bygger liten lyssningsbod - hur optimera?

Inläggav JM » 2015-09-29 06:12

i skrev:
JM skrev:
bassman skrev:
Jag tycker det känns som smalt i överkant. För mig känns 3.8 x 6.00 som bättre proportioner både ur bioduk och rent akustisk synpunkt.

Men måtten är kanske skrivna i sten..?

Håller med - men måtten golvet är ej påverkbart. Bara att gilla läget - tyvärr.

JM


Kan man inte låta golvet "hänga över" kanten på bottenplattan en bit? Typ en halv meter.


Bra tanke! En av utmaningarna med ljudboden är att det skall vara akustiskt svårt map storleken. Skall upp frågan med byggarna.
Yttertaket, råspont, kommer att var vinklat ca 15 grader relativt golvet.

Vad tror ni om att ha ett golv under heltäckningsmattan som är semipermeabelt för lägre frekvenser?

Dvs istället för att använda heltäckande råspont 28 x120 till golvet att använda råplan 28 x 35 med distans på ca 15 mm. Ett sorts ribbgolv. Under trägolvet finns 120 mm Rockwool samt en luftspalt, torpargrund, på ytterligare 300 - 500 mm ner till marken.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23730
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Förvisad. Bygger liten lyssningsbod - hur optimera?

Inläggav RogerGustavsson » 2015-09-29 07:50

i skrev:Kan man inte låta golvet "hänga över" kanten på bottenplattan en bit? Typ en halv meter.


Det är fasadmåtten som räknas, inte grunden. Att bygga större än 25 kvm kräver ett "riktigt" bygglov.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32649
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Förvisad. Bygger liten lyssningsbod - hur optimera?

Inläggav Bill50x » 2015-09-29 08:44

RogerGustavsson skrev:
i skrev:Kan man inte låta golvet "hänga över" kanten på bottenplattan en bit? Typ en halv meter.
Det är fasadmåtten som räknas, inte grunden. Att bygga större än 25 kvm kräver ett "riktigt" bygglov.

Jo, men om det är en mer kvadrisk form som eftersträvas kan man ju bygga lite smalare på andra ledden, dvs med typ ett trappsteg utmed den ena (eller båda) sidan(-orna) och på så sätt behålla de stipulerade 25 kvm.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Förvisad. Bygger liten lyssningsbod - hur optimera?

Inläggav Kraniet » 2015-09-29 08:45

Vad är det för högtalare som ska in?

man kan ju tänka sig vägghängda högtalare som placeras på sidoväggarna. Typ som Bremen eller Carlsson oa51 eller liknande
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58302
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Förvisad. Bygger liten lyssningsbod - hur optimera?

Inläggav Nattlorden » 2015-09-29 08:46

RogerGustavsson skrev:
i skrev:Kan man inte låta golvet "hänga över" kanten på bottenplattan en bit? Typ en halv meter.


Det är fasadmåtten som räknas, inte grunden. Att bygga större än 25 kvm kräver ett "riktigt" bygglov.


Jo, men det går ju att ha smalare än grunden i andra sidan och få samma kvm-antal ändå. Jag hade hellre kortat lite om det hade gått att få närmre 4m i bredd fram dessutom.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

JM
 
Inlägg: 5148
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Förvisad. Bygger liten lyssningsbod - hur optimera?

Inläggav JM » 2015-09-29 11:46

Ytan, längd o bredd blir vad den är.
Syftet är att ha absorberande/icke reflexgivande väggar, golv o tak i kombination med typ Atmos uppsättning med högtalare och söka skapa artifiella reflexer från simulerade väggar långt utanför de fysiska väggarna. Så jag vill inte ha reflexer från de befintliga väggarna.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
Helmut
 
Inlägg: 1513
Blev medlem: 2007-07-24

Re: Förvisad. Bygger liten lyssningsbod - hur optimera?

Inläggav Helmut » 2015-09-30 00:43

Är lite sugen på att bygga om mitt garage till lyssningsrum och biograf. Funderade bara på hur mycket ljud som kilar genom väggarna. Gav upp mina planer på att bygga om garaget eftersom jag var osäker på om mina grannar skulle stå ut med ljudet som går genomväggarna.
Var i Paris för några år seden när dom körde en rock konsert på deras silverfärgade globformade IMAX biograf. På ett par kilometers håll kunde jag höra bastonerna.
Har en känsla av att man nog får kolla in den nya IMAX bion i Stockholm innan man sätter igång med att bygga om ett garage eller friggebod. En gång i tiden kunde man söka bidrag för att bygga ett garage i halvetertjock betong som kunde användas som skyddsrum. Finns den förmånen kvar fortfarande.

Användarvisningsbild
Xenod
 
Inlägg: 1225
Blev medlem: 2006-01-08
Ort: Karlstad

Re: Förvisad. Bygger liten lyssningsbod - hur optimera?

Inläggav Xenod » 2015-09-30 08:23

Vet inte vart du bor Helmut men om du har vägarna förbi värmland så kan du få testa ljudläckaget i mitt garage som jag byggt om till hemmabio. Reglade upp nya innerväggar med 45x95-reglar och satte 1 OSB + 2 gips på insidan, efter diskussion med min akustiker Ingvar Öhman. Bäst ljudisolering hade jag fått med betongväggar sa han, men efter lite diskussion kom vi fram till att de reglade väggarna skulle räcka för mina behov. De befintiliga ytterväggarna består av träpanel - asfaltboard - 95mm reglar m isolering - spånskiva.

När jag mäter upp bas på 114dB med SPL-mätaren så hörs det rätt rejält utanför samt inne i de närmast liggande husen, men så starkt spelar jag väääääldigt sällan.


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 20 gäster