Nålttyck för Elys2

[Fralle]

Hej,

Jag har nyligen köpt en Rega planar 2 med en Elys2 pickup. Rekommenderat nålttryck är 1.75 gram och jag har ställt in den efter detta med hjälp av nålvåg. Vad som är märkligt är att när jag mäter igen efter några plattor har trycket ökat till 1.82 gram eller mer. Ett annat problem är att nålen hoppar på flera skivor och hakar upp sig, trots att reporna är minimala. Det var inga problem för min Pro-ject med dessa skivor. Vågar jag öka nålttycket över rekommenderade inställningar tror nig, eller ska det snarare sänkas för att komma till rätta med känsligheten?

[Ranefjord]

Hej, så ska en Rega inte uppföra sig. Är spelaren helt ny? I så fall skulle jag nog kontakta handlaren. Annars: Kontrollera att spelaren står i våg. Kontrollera antiskatingen (1.75 på regas skala eller aningen mer). Kontrollera att pickupen är i linje enligt den medföljande protractorn. Nåltrycket ska vara 1.75 eller lite högre.

Jag vet inte hur motvikten är monterad på Rega rb220. Har själv bara ägt och spelat med Rega P3 och över. Kontrollera att motvikten inte rör sig.

[Fralle]

Tack för ditt svar. Ja, den är inhandlad i mellandagarna på ljudmmakarn i Stockholm. Jag har dock varit bortrest och börjar märka problemen först nu. Såg nu också att Pickupen rör sig upp och ner då skivtallriken tycks vobbla lite. För ett par år sedan återlämnade jag en Rega spelare pga vobblande skivtallrik. Hade nog tror att de kommit tillrätta med detta nu i och med de nya versionerna av p1, p2 och p3. Hur svårt ska det vara att tillverka en spelare utan detta problem? Skickade ett mail till handlaren nyss med ett bifogat klipp på problemet.

[momus]

"!,75 gr eller lite högre" Jag skulle nog satsa på lite högre, dvs runt 2 gr istället. Min erfarenhet är att många pickuptillverkare förr i tiden skröt med hur lågt trycket kunde vara mot skivan. Det fick folk att tro att ju lägre nåltryck, desto bättre. Den attityden verkar stannat kvar lite. Jag kör nästan alltid drygt 2 gr (på min Shure m 95 HE, MM. rek 1,5) och 2,5 på min Ortofon Kontrapunkt (MC). För lågt nåltryck får nålen att hoppa ur spåret hela tiden och nålen kommer att "hoppa omkring" i spåret och skada väggarna. Se bara till att själva pickuphuset inte kommer i kontakt med skivan.

[Fralle]

Tack för ditt intressanta svar! Jag har funderat mycket kring detta med nåltryck och åsikterna går isär helt klart. Jag var inne med spelaren idag och de tittade på den. De ansåg inte att den vobblade mer än "normalt" och visade på en Rega p3. Det stämmer att denna var i samma nivå som min, sen om det anses normalt eller inte vet jag inte. Helt klart är att Pickupen hoppar mer på denna än på min Pro-ject. Men du tror alltså att jag kan öka trycker utan att riskera att slita ut nålen och/eller skada skivan?

[Ranefjord]

Pickupen ska inte hoppa och leva sitt eget liv på 1.75g nåltryck på en Rega. Inte en chans! Regas pickuper låter bäst vid 1.75 eller lite högre. Jag har testat ett otal gånger. 2g är för högt för Elys2 rent ljudmässigt. Kolla motvikten så den sitter fast. Du sa att nåltrycket ändrades. Detta ska du felsöka. Jag tror inte att RB220 har fjädringssystemet till motvikten som de dyrare armarna har, men om den har det, kan det vara fjädern som är trasig. Men kolla först motvikten. Jag har för mig att den ska spännas fast med insexnyckel på RB220.

Tillägg: Och jag antar att spelaren står på en stadig möbel. :)

Tillägg: Jag har ägt en P3 och en P7 och spelar för närvarande med en P9. Jag har aldrig haft problem med hoppande pickuper på 1.75g nåltryck (enbart kört Regas pickuper (Elys2 och Exact). Däremot har jag haft andra problem med Rega, t.ex. glappande lager till tonarmen (både på P3an och P9an!).

[Fralle]

Kolla gärna dessa klipp och se vad du tycker.

https://youtu.be/262dyu0guBQ

https://youtu.be/9vpO0uequbE ca 30 sekunder in ser man hur nålen hoppar.

Ungefär så här tycker jag det ser ut på min spelare och den som visades i butiken. Är det normalt och jag som är överkänslig? På min Pro-ject kan jag inte alls se hur Pickupen rör sig, men i dessa klipp liksom på min spelare är det märkbart.

[Ranefjord]

Jag kanske inte har förstått problematiken. Hoppar nålen fysiskt så det blir avbrott i musiken? Jag tittade lite på Pearl Jam snutten och det såg normalt ut. Jag hittar inget vid 30sek på andra filmen. Att pickupen rör sig lite sidledes är helt normalt.

[BORIS]

Kolla gärna dessa klipp och se vad du tycker.

https://youtu.be/262dyu0guBQ

https://youtu.be/9vpO0uequbE ca 30 sekunder in ser man hur nålen hoppar.

Ungefär så här tycker jag det ser ut på min spelare och den som visades i butiken. Är det normalt och jag som är överkänslig? På min Pro-ject kan jag inte alls se hur Pickupen rör sig, men i dessa klipp liksom på min spelare är det märkbart.

Ja, om ditt problem är av samma karaktär som i de länkade videorna

Nåltrycket bör du som sagts kolla

[Conan]

Tack för ditt svar. Ja, den är inhandlad i mellandagarna på ljudmmakarn i Stockholm. Jag har dock varit bortrest och börjar märka problemen först nu. Såg nu också att Pickupen rör sig upp och ner då skivtallriken tycks vobbla lite. För ett par år sedan återlämnade jag en Rega spelare pga vobblande skivtallrik. Hade nog tror att de kommit tillrätta med detta nu i och med de nya versionerna av p1, p2 och p3. Hur svårt ska det vara att tillverka en spelare utan detta problem? Skickade ett mail till handlaren nyss med ett bifogat klipp på problemet.

Jag undrar ju liksom du hur svårt det kan vara att göra en skivspelare som inte har wobblande skivtallrik. Får en ju att undra vilka andra, mindre uppenbara, kvalitetsproblem dom har... Men bara för att förstå; du tycker att pickupen rör sig avsevärt mindre - samma skiva & sida spelandes - med den andra spelaren än med din nya Rega? Borde i.s.f. vara skäl att reklamera!

[Bill50x]

Om armen/pickupen gungar omkring, tex när skivan är oplan eller ocentrerad, så betyder det att den effektiva massan är för hög i förhållande till nålupphägningens styvhet. Eller om man ser det ifrån andra hållet, nålupphängningen är för mjuk i förhållande till den effektiva massan. Här hjälper det inte att höja nåltrycket utan man behöver på något sätt minska den effektiva massan. Jag gissar att det finns någon spec vilken vikt på pickupen som anses passa till tonarmen. Det är lätt att öka vikten (med omvänt problem jmf med ditt) men knepigare att minska vikten. På den tiden jag lekte med sådant provade jag bland annat att ta bort höljet på pickupen för att minska vikten.

Ett sätt att fixa till det hela kan vara att byta nålinsats till en med lite styvare upphängning, om sådan finnes.

/ B

[RogerGustavsson]

Jag kanske inte har förstått problematiken. Hoppar nålen fysiskt så det blir avbrott i musiken? Jag tittade lite på Pearl Jam snutten och det såg normalt ut. Jag hittar inget vid 30sek på andra filmen. Att pickupen rör sig lite sidledes är helt normalt.

Tycker heller inte det ser konstigt ut. Skivan i det senare klippet verkar ocentrerad men pickupen hoppar ju inte direkt utan följer skivan.

[Conan]

Ett sätt att fixa till det hela kan vara att byta nålinsats till en med lite styvare upphängning, om sådan finnes.

En Rega Elys 2 bör väl rimligen passa en Planar 2 om alla delar funkar som dom ska?

[Bill50x]

En Rega Elys 2 bör väl rimligen passa en Planar 2 om alla delar funkar som dom ska?

Det är väl en rimlig slutsats.

Generellt fungerar det oftast mycket bra, det är egentligen bara med tunga styva pickuper i supertunna lätta tonarmar man får egentliga problem. Som när pickupen landade på skivetiketten när jag försökte spela av kanonerna i slutet på Telarcs 1812

Jag tittade på youtubevideorna och måste säga att jag inte riktigt förstår problemet. Att pickupen rör sig lite i förhållande till skivan om denna är bucklig är inget jag skulle bry mig om. Om det är så allvarligt att nålen faktiskt hoppar ur spåret så är det förstås en annan sak och måste åtgärdas.

/ B

[paa]

Kolla gärna dessa klipp och se vad du tycker.

https://youtu.be/262dyu0guBQ

https://youtu.be/9vpO0uequbE ca 30 sekunder in ser man hur nålen hoppar.

Ungefär så här tycker jag det ser ut på min spelare och den som visades i butiken. Är det normalt och jag som är överkänslig? På min Pro-ject kan jag inte alls se hur Pickupen rör sig, men i dessa klipp liksom på min spelare är det märkbart.

Det ser inte ut som tallrikens underkant vobblar märkbart på dessa videos, utan det är skivan som är bucklig. Pickupen måste då följa bucklorna och då kan det se ut som den "hoppar" men så länge den spårar så är det ju ok.

[BORIS]

Precis. Eventuellt ligger det också en matta av något slag på tallriken, kanske en filtmatta. som gör att det ser ur som det vobblar mer än vad det i själva verket gör. Men ffa är skivan inte plan. Som paa säger, kolla underkanten. Pickupen gör precis vad den ska

[Fralle]

Att döma av era kommentarer finns det ingen problematik i en hoppande pickup då. Troligen är det jag som är överkänslig då jag anser att den rör sig mycket i förhållande till min gamla Pro-ject spelare. Problemet kvarstår dock med att spelaren hakar upp sig på vissa spår och hoppar bakåt, som om skivan vore repig även när den inte är det. Rekommenderat nåltryck på Elys2 är 1.75 gram. Idag testade jag några av de skivor som den hakar upp sig på och sänkte först nåltrycket, och det blev bara värre. Jag testade sedan att öka det succesivt fram till att den slutade haka sig och kunde spela skivorna fläckfritt. Problemet är bara att då mäter nålvågen upp på 2.38 gram och det är alltså en jävla bit ifrån Regas rekommenderade nåltryck. Vågar jag ha ett så högt nåltryck i förhållande till tillverkarens rekommendation? Det tycks vara det enda sättet att bli av med problemet.

[Laila]

Nej, du bör nog inte ha ett så högt nåltryck. Har du kollat att nålvågen mäter rätt . . . typ ?.
Då Rega-spelarna är/har varit kända för att ha dålig kalibrering av antiskatingmekaninsmen
så skulle jag testa med att först dra ner AS helt för att sedan ställa in nåltrycket(med den kollade
vågen) till 1.75g. Om det funkar då utan att hela armen stannar eller hoppar bakåt så är chansen
stor att du har haft alldeles för mycket AS pålagt . . . . om inte så kan du kanske ta med de strejkande
vinylerna till någon annan grammofon för att se vad som händer där. Bara för att ev utesluta skivorna då.
Fungerar inget av ovanstående så skulle jag kräva att få puppen(pickupen) utbytt . . . å om inte det
hjälper, hela spelaren.

[Fralle]

Jag har nu sänkt nålttycket en aning, till strax över 2 gram. Med den inställningen tar den sig igenom flera av skivorna som är omöjliga på 1.75 gram, men den klarar inte de mer repiga skivorna, som den däremot gör på 2.3+. Ja det jävliga här är ju att Rega har helt tagit bort möjligheten att ställa in antiskating på 2016 års modeller av planar 1 och 2. Den möjligheten finns nu bara på planar 3. Det är alltså endast nåltrycket jag har möjlighet att ändra på.

[Laila]

Reklamera i så fall puppen eller helst hela spelaren som felaktig, är nog mitt råd . . . typ.
(Men glöm inte att kolla upp nålvågen först).

[Conan]

Försök reklamera hela spelaren och köp något annat än Rega.

[Fralle]

Jag var inne med den idag igen och lämnade in den. De skulle ta en titt på den för andra gången och provspela med några skivor jag tog med. I den prisklassen står det ju mellan Pro-ject och Rega om det ska köpas nytt. Jag var nöjd med min Pro-ject spelare som jag hade tidigare, men hade nu läst så mycket gott om Regas nya versioner i Planar serien. Tips på spelare i den prisklassen? Runt 5500 max. Det kan ju hända att problemet åtgärdas och att jag får tillbaka Regan också.

[Conan]

Audio-technica AT-LP5 kanske? Eller ännu hellre nåt begagnat, direktdrivet och helautomatiskt monster från 80-talet.

[Laila]

Jag tycker nog att Rega verkar göra ok grejer bara allt är riktigt monterat å injusterat* . . . typ.

*Å där verkar man(Rega) vara i paritet eller t.o.m. ibland överträffa den Brittiska konkurrensen i slarvig
tillverkning å bristfällig kvalitetskontroll, tyvärr. Allt detta enligt egen erfarenhet å inget annat.

[Conan]

Jag tycker nog att Rega verkar göra ok grejer bara allt är riktigt monterat å injusterat* . . . typ.

*Å där verkar man(Rega) vara i paritet eller t.o.m. ibland överträffa den Brittiska konkurrensen i slarvig
tillverkning å bristfällig kvalitetskontroll, tyvärr. Allt detta enligt egen erfarenhet å inget annat.

Det är ju just det där med "göra ok grejer" och "slarvig tillverkning å bristfällig kvalitetskontroll" i samma mening (även om "disclaimern" var med asterisk) inte riktigt lirar. Har företaget en taskig workmanship & bristande kvalitet så är det inget att ha! Man kan till exempel inte veta om den skivspelare/tonarm/pickup som funkar i dag, har latenta fel som kommer att visa sig om 2, 5 eller 10 år.

Jag skulle aldrig välja en Rega-skivspelare för:

1. Känslan av grava brister i workmanship/kvalitet t.ex. dessa wobblande skivtallrikar.
2. Vissa tekniska lösningar som ligger utanför normal sansad ingenjörskonst som t.ex. den där "skumplast-grejen" som är nåt slags fundament för lager & tonarmsbas i deras dyrare modeller; jag menar hur tänkte dom där?!?

[Ranefjord]

Jag tycker nog att Rega verkar göra ok grejer bara allt är riktigt monterat å injusterat* . . . typ.

*Å där verkar man(Rega) vara i paritet eller t.o.m. ibland överträffa den Brittiska konkurrensen i slarvig
tillverkning å bristfällig kvalitetskontroll, tyvärr. Allt detta enligt egen erfarenhet å inget annat.

Jag delar den uppfattningen. Skulle inte köpa en Rega idag p.g.a. bristande kvalitet i produktionen. Skulle nog inte valt en projekt heller dock (Rega låter trots allt bättre när de fungerar). Svårt med prisvärda skivspelare idag... Ett alternativ är kanske att köpa en beggad Rega från år ca. 2000.

[Laila]

...... Man kan till exempel inte veta om den skivspelare/tonarm/pickup som funkar i dag, har latenta fel som kommer att visa sig om 2, 5 eller 10 år. ......

Du verkar inte ha tittat närmare på just Rega-spelare . . . en av dess finesser är just enkelheten vilket
ofta betyder att om de fungerar ok dag ett så talar mycket för att de fungerar ok även om 10 bast.
De grejer som vanligen slits t.ex. rem å/eller tallrikslager är både billiga å enkla att byta ut. Annat än gamla tunga japanska direktdrivna fullautomatiks-spelare som det kan vara både dyrt å svårt att finna rätt delar till när de en gång fallerar, för att inte tala om felsökningen . . . typ.

[Fralle]

Bristande kvalitetskontroll indeed. Skivspelaren är nu felsökt och det visade sig att antiskating var satt för högt, och då detta inte går att ändra själv på Regas nya modeller så fick det beställas en helt ny tonarm. Jag har varit dit med spelaren två ggr nu, motsvarande två rätt stora delar av eftermiddagen i tid på att packa ner spelaren och åka in till stan, någon form av kompensation vore brukligt kan jag tycka.

[Conan]

Bristande kvalitetskontroll indeed. Skivspelaren är nu felsökt och det visade sig att antiskating var satt för högt, och då detta inte går att ändra själv på Regas nya modeller så fick det beställas en helt ny tonarm. Jag har varit dit med spelaren två ggr nu, motsvarande två rätt stora delar av eftermiddagen i tid på att packa ner spelaren och åka in till stan, någon form av kompensation vore brukligt kan jag tycka.

Be att få häva köpet!

[Conan]

...... Man kan till exempel inte veta om den skivspelare/tonarm/pickup som funkar i dag, har latenta fel som kommer att visa sig om 2, 5 eller 10 år. ......

Du verkar inte ha tittat närmare på just Rega-spelare . . . en av dess finesser är just enkelheten vilket
ofta betyder att om de fungerar ok dag ett så talar mycket för att de fungerar ok även om 10 bast.
De grejer som vanligen slits t.ex. rem å/eller tallrikslager är både billiga å enkla att byta ut. Annat än gamla tunga japanska direktdrivna fullautomatiks-spelare som det kan vara både dyrt å svårt att finna rätt delar till när de en gång fallerar, för att inte tala om felsökningen . . . typ.

Javisst, men man kan då tycka att om spelaren är enkelt uppbyggd, så borde det vara relativt enkelt att hålla en hög och jämn kvalitet på verk & tonarm - men det klarar dom inte. Och pratar man tillförlitlighet så är ett starkt varningstecken på kommande tillförlitlighetsproblem just bristande workmanship och kvalitet.

Vilken precision har man i tallriks- och tonarmslager t.ex, om man släpper iväg synligt wobblande tallrikar och felaktigt inställda tonarmar ut till kunderna? Hur är det med livslängden på lagren om kvaliteten brister? Hur länge spelar du på ett dåligt fungerande lager innan du upptäcker att nåt är knas så pass att du lämnar in spelaren på felsökning?

Mekaniken i en skivspelare är ju relativt lågt belastad, och kan fungera fläckfritt i många tusen timmars spelade. Jag förväntar mig mer timmars "driftstillgänglighet" från min 30 år gamla japan-spelare (Kenwood KD-7010) än om jag skulle åka in och köpa en ny Rega i dag. Osäkerheten med Kenwooden är vem som ägt den innan mig och därmed vad den varit med om. Däremot har den redan spelat tusentals timmar och fungerar för tillfället fläckfritt. Osäkerheten i en ny Rega heter workmanship och kvalitet, och det gör att man kan förvänta sig barnsjukdomar.

[Fralle]

Nu har jag till slut fått tillbaka spelaren och allt fungerar, men den har byggts om till en bastard. Problemet tycks ha varit att antiskating var för hög för Elys2, och att detta inte gick att korrigera med en ny tonarm av den nya modellen RB220 som saknar viktskala och antiskating. Ljudmakarn löste detta genom att sätta dit tonarmen från Rega planar 3 (sa de iaf i butiken) på spelaren. Planar 3 som är den senaste modellen från 2016 ska ha tonarmen RB330, medan den förra modellen RP3 hade tonamren RB303 och P3 från 2007 hade RB301. Gissa min förvåning när jag ser att det sitter en RB301 på spelaren när jag plockar upp den här hemma. Är det någon som har erfarenhet av denna tonarm? Nu låter allt bra och spårningsproblemet är ett minne blott. Lite lurad känner jag mig dock då de nya tonarmarna som Rega utvecklat och förbättrat var en bidragande orsak till att jag slog till, och så får jag tillbaka en Planar 2 med en tonarm från 2007 års P3a, som inte ens tillverkas längre. Jag är förvånad över att ljudmakarn ens hade denna i lager och ställer mig frågande till om armen ens är i nyskick. Jag är nu kluven som kund då jag börjat bli kraftigt less på att åka fram och tillbaka med spelaren, och jag är i skrivande stund väldigt nöjd med ljudet och spårningen fungerar som en klocka. Det känns dock inte principiellt rätt att godta en sådan lösning, eller vad säger ni?

[Ranefjord]

Du har inte fått varan som du har betalat för. Det är din rätt att få varan som du har betalat för. Lämna tillbaka om du inte är nöjd.

[Sahara-ville]

Efter 2 reparationsförsök har man dessutom rätt att häva köpet om man inte är nöjd
Vill du behålla spelaren bör du i alla fall få en prisnedsättning tycker i alla fall jag

[Conan]

Kräv att få häva köpet och köp den här istället (men skynda dig för den kommer nog att vara borta i morgon förmiddag):

https://www.rehifi.se/nyheter/denon-dp-47f

Bra mycket bättre och roligare på alla sätt.

[Laila]

..Problemet tycks ha varit att antiskating var för hög för Elys2, och att detta inte gick att korrigera med en ny tonarm av den nya modellen RB220 som saknar viktskala och antiskating. ...

Märklig förklaring enligt maj . . . , däremot så gissar jag, med betoning på gissar, att en felfri RB301
är nog så god. om inte bättre, än en RB220 . . . typ.