Greg Timbers, JBL-konstruktör

[paa]

I en annan tråd har det länkats till en intervju med Greg Timbers, känd konstruktör av JBL-högtalare under många år.
Här finns artikeln:
http://positive-feedback.com/interviews ... mbers-jbl/

Mycket intressant i den intervjun, och jag tror att många missat saken eftersom det ligger djupt inne i den andra tråden.
Några saker som nämnts i den andra tråden är att han vill ha dynamik som från live-musik, och att han använder DEQX för att korrigera tonkurvan.
En sak som jag speciellt reagerade för var, hur han själv från ett Harman-ägt företag, så utan omsvep dissade Harmans ledande akustiker, Floyd E. Toole.
Dubbelblinda lyssningstester är tydligen helt onödiga enligt Greg Timbers.

[Bill50x]

DEQX?

/ B

[UrSv]

En storslagen föregångare till MiniDSP. Med en annan prislapp.

http://deqx.com

[rajapruk]

Jag tror han menar att just han själv inte behöver dessa tester vid högtalardesign, för han kan höra det själv med sin långa erfarenhet.

Det finns andra skillnader mellan Toole och Timbers. Toole tycker spridning är den viktigaste egenskapen, Timbers tycker dynamiken. Det avspeglar sig på hur JBL-högtalare låter vs tex Revel, från samma koncern. Greg har inte mycket till övers för Revel, har jag förstått. Så det fanns ideologiska skillnader i denna stora koncern.

Ingen av dem jobbar längre på JBL / Harman / Samsung.

Jag tycker det mest intressanta är att t.o.m med dessa resurser i ryggen och långa erfarenhet och forskning, så är fortfarande högtalardesign en konstform i viss mån. Allt går inte att mäta, enligt Greg (det menar ju Toole, i någon mening, som jag fattat det).

[ErikAndersson]

Man må tycka vad man vill om gårdagens JBL högtalare, men jag tycker de var snyyyga och mycket välgjorda. Under min tid som HiFi handlare på 70 talet sålde jag bla JBL. Jag minns modeller som L16,L26,L36,L65,L100 och L300. Det såldes mängder av högtalare då, det var härliga tider för en HiFI handlare!

[hcl]

En storslagen föregångare till MiniDSP. Med en annan prislapp.

http://deqx.com

Hans svepande åsikt om digitalt kompenserade system och analoga aktiva filter är intressant och tycks sammanfalla med vad andra i helt andra läger tycker.

[rajapruk]

En storslagen föregångare till MiniDSP. Med en annan prislapp.

http://deqx.com

Hans svepande åsikt om digitalt kompenserade system och analoga aktiva filter är intressant och tycks sammanfalla med vad andra i helt andra läger tycker.

Vilka andra läger?

[IngOehman]

Och vilka svepande åsikter?


Vh, iö

[IngOehman]

Man må tycka vad man vill om gårdagens JBL högtalare, men jag tycker de var snyyyga och mycket välgjorda. Under min tid som HiFi handlare på 70 talet sålde jag bla JBL. Jag minns modeller som L16,L26,L36,L65,L100 och L300. Det såldes mängder av högtalare då, det var härliga tider för en HiFI handlare!

Jomenvisst var det så!

Och alla tre högtalarelement i L100 är intressanta på många sätt.

Men frågan är om inte L100 är ett bra exempel på hur man INTE bör göra om man vill ha ut något vettigt av tre dylika element? Missförstå mig inte - det går naturligtvis att göra ännu tokigare saker med de tre elementen (om man verkligen vill), men elementorienteringen, baffelformen, kanterna, delningsfiltret är verkligen absurt knasiga allihopa.

Skulle man försöka sammanfatta det där så det positiva inte kommer bort, så är det kanske rimligast att säga att man (de flesta) på den tiden i högtalar"konstruktörs"världen inte hade någon vidare koll på varken diffraktion, delningsfilter eller hur de enskilda delarna i högtalaren samverkar både inbördes och med rummet - och att den tidens JBL-element i det perspektivet är häpnadsväckande insiktsfullt konstruerade.

Jag är inte insatt i hur det gick till hos JBL på den tiden, men mitt intryck när jag tittar på den tidens JBL-högtalare är att de egentligen tillverkade högtalarelement, men att de på skoj gjorde lite högtalare av dem också.

Fast å andra sidan var det allra mesta, alltså även från andra tillverkare, rätt så uselt på den tiden. Hursomhelstigt helt enkelt.


Vh, iö

[JM]

Man må tycka vad man vill om gårdagens JBL högtalare, men jag tycker de var snyyyga och mycket välgjorda. Under min tid som HiFi handlare på 70 talet sålde jag bla JBL. Jag minns modeller som L16,L26,L36,L65,L100 och L300. Det såldes mängder av högtalare då, det var härliga tider för en HiFI handlare!

Jomenvisst var det så!

Och alla tre högtalarelement i L100 är intressanta på många sätt.

Men frågan är om inte L100 är ett bra exempel på hur man INTE bör göra om man vill ha ut något vettigt av tre dylika element? Missförstå mig inte - det går naturligtvis att göra ännu tokigare saker med de tre elementen (om man verkligen vill), men elementorienteringen, baffelformen, kanterna, delningsfiltret är verkligen absurt knasiga allihopa.

Skulle man försöka sammanfatta det där så det positiva inte kommer bort, så är det kanske rimligast att säga att man (de flesta) på den tiden i högtalar"konstruktörs"världen inte hade någon vidare koll på varken diffraktion, delningsfilter eller hur de enskilda delarna i högtalaren samverkar både inbördes och med rummet - och att den tidens JBL-element i det perspektivet är häpnadsväckande insiktsfullt konstruerade.

Jag är inte insatt i hur det gick till hos JBL på den tiden, men mitt intryck när jag tittar på den tidens JBL-högtalare är att de egentligen tillverkade högtalarelement, men att de på skoj gjorde lite högtalare av dem också.

Fast å andra sidan var det allra mesta, alltså även från andra tillverkare, rätt så uselt på den tiden. Hursomhelstigt helt enkelt.


Vh, iö

Håller med Ingvar att gamla JBL-ljudet var inget vidare.
Utseendet på högtalarna var bättre än ljudet.
Hög volym var klart bästa sättet att maskera alla tillkortakommanden högtalarna hade.
Med hög volym fick högtalarna högt imponatorvärde!
I herrummet (dåtidens man cave) på 1980/90-talet hade jag högtalarna ovan plus 5 JBL-studiemonitorer från SR , köpta av Janne Lodström, så viss erfarenhet fick jag av JBL.
För jämförelse fanns Quad ESL-57, Kef, Bose 901 i taket, MG-II, Altec studiemonitorer med 604E koaxial, Altec Voice of The Theatre mm
Vanligen användes aktiv delning med variabel delningsfrekvens, EQ, rak tonkurva uppmätt i lyssningspositionen mm

JM

[IngOehman]

Kul att se att du håller med.

Vill dock förtydliga att jag inte menar att JBL var sämre än det mesta andra, bara att jag fann det så fascinerande att ingenjörerna som skapade högtalarelementen var på en helt annan nivå än de människor (var de ens ingenjörer?) som skapade dåtidens kompletta JBL-högtalare.


Vh, iö

[JM]

Kul att se att du håller med.

Vill dock förtydliga att jag inte menar att JBL var sämre än det mesta andra, bara att jag fann det så fascinerande att ingenjörerna som skapade högtalarelementen var på en helt annan nivå än de människor (var de ens ingenjörer?) som skapade dåtidens kompletta JBL-högtalare.


Vh, iö

Intressant - alternativ högtalarna jag hade då var inte heller perfekta. Alla hade sina plus och minus.
Det som blev vanligaste referensen blev en mix med: dubbla JBL 15" i mono med fs 16 Hz som subbasar under ca 60 Hz - JBL 15" LE15 bas till ca 700 Hz - Altec Lansing 511b horn - JBL 077 över 8000 Hz.

JM

[IngOehman]

Högtalare är rätt så olika och rätt så dåliga än idag. Men skillnaderna mellan olika högtalare var större då, ja. Få saker var riktigt bra, så i många fall fick man välja de fel man "stod bäst ut med".

Den kompromisslösa hade det inte lätt.

Det system du beskriver kan jag såklart inte säga annat om än att jag misstänker att det var rätt så ljudtryckskapabelt. Men hur de olika registren läktes samman av de filter du hade, har jag ju ingen aning om.

077-hornet var intressant tycker jag. Det spred mycket snyggare än nästan alla andra diskanthorn. Visst lät (och låter fortfarande) det horn om det likt förbaskat. Kul var (tycker jag) att det hade en så pass god utsträckning nedåt i frekvens, men för att fungera bra och spela rent och för att olika exemplar skulle vara rimligt lika varandra, så behövde man dela rätt så högt. Gärna över 4 kHz.


Vh, iö

[PerStromgren]

Ingvar, menar du verkligen 077? JBL specar den till nedre gränsfrekvens 6500 Hz. Tänker du kanske på 075?

[Harryup]

Ingvar, menar du verkligen 077? JBL specar den till nedre gränsfrekvens 6500 Hz. Tänker du kanske på 075?

Ja den är inte så kul under 8KHz.

/Harryup

[JM]

Ingvar, menar du verkligen 077? JBL specar den till nedre gränsfrekvens 6500 Hz. Tänker du kanske på 075?

Ja den är inte så kul under 8KHz.

/Harryup

Instämmer.
Hade även JBL 075or med massor med högfrekvent distorsion. Då lät tom pietzo-diskanter med rätt filter bättre.
075ans och 077ans ringmembran verkar ha fått en pånyttfödelse i BMS och nu även i JBLs compressionsdrivers. Nu har BMS kompressordrivers ner till 300 Hz.



JM

[Svante]

De gamla JBL-högtalarna levde väl på sin höga verkningsgrad. Jag minns att jag gjorde något test med en JBLhögtalare, minns inte vilken, där jag nivåanpassade. Då framgick det tydligt att det inte lät så bra.

Lite loudness war redan då, liksom.

[IngOehman]

Ingvar, menar du verkligen 077? JBL specar den till nedre gränsfrekvens 6500 Hz. Tänker du kanske på 075?

Jag menar det jag skrev och jag skrev det för att jag menar det.

Vad de specar i form av siffror saknar betydelse, jag talar om elementets tonkurva.


Vh, iö

[hifikg]

En storslagen föregångare till MiniDSP. Med en annan prislapp.

http://deqx.com

Man blir ju nästan sugen när man ser hur fint kurvorna formar om sig. Fungerar det på något annat än lådhögtalare?

[UrSv]

Ingen aning

[Harryup]

En storslagen föregångare till MiniDSP. Med en annan prislapp.

http://deqx.com

Man blir ju nästan sugen när man ser hur fint kurvorna formar om sig. Fungerar det på något annat än lådhögtalare?

Jag tror inte att den vet om vad du kopplar in efter slutsteget.
Javisst fungerar den med vad som helst men den låter ju inte bättre än den är inställd. Så den kommer ju inte ha ett entydigt ljud ut ifrån apparaten. Personligen var jag nyfiken på DEQX innan jag hittade Wavelet som jag är mycket nöjd med.

/Harryup

[ChristianAndersson]

Vad heter de snedställda gallerna framför diskantelementen?
Vad gör de och varför använd(e)s dessa?

[PerStromgren]

Vad heter de snedställda gallerna framför diskantelementen?
Vad gör de och varför använd(e)s dessa?

Det är spridningslinser som ger bredare spridning i plattornas plan, oftast alltså horisontalplanet.

Här är en artikel (från 1962!) som förklarar hur de funkar:
http://www.lansingheritage.org/images/j ... page01.jpg
http://www.lansingheritage.org/images/j ... page02.jpg
http://www.lansingheritage.org/images/j ... page03.jpg

[RogerGustavsson]

En storslagen föregångare till MiniDSP. Med en annan prislapp.

http://deqx.com

Man blir ju nästan sugen när man ser hur fint kurvorna formar om sig. Fungerar det på något annat än lådhögtalare?

Jag tror inte att den vet om vad du kopplar in efter slutsteget.
Javisst fungerar den med vad som helst men den låter ju inte bättre än den är inställd. Så den kommer ju inte ha ett entydigt ljud ut ifrån apparaten. Personligen var jag nyfiken på DEQX innan jag hittade Wavelet som jag är mycket nöjd med.

/Harryup

Wavelet är alltså denna svenska utveckling? http://bohmeraudio.com/J345/index.php/2 ... ts-turnkey
Måste man gå "omvägen" via utlandet för att köpa en sådan?

[Harryup]

Nä den går att köpa i Sverige också, om man är seriöst intresserad så tar man kontakt med dom. Säljs dock inte i nån butik ännu mig veterligen.

[IngOehman]

Ingvar, menar du verkligen 077? JBL specar den till nedre gränsfrekvens 6500 Hz. Tänker du kanske på 075?

Jag menar det jag skrev och jag skrev det för att jag menar det.

Vad de specar i form av siffror saknar betydelse, jag talar om elementets tonkurva.


Vh, iö

[IngOehman]

Ännu mera frestad att använda ett element i ett för lågt register blir man med den spanska 077-kopian Beyma CP21.


Vh, iö

[IngOehman]

[grannilsson]

Halloj

Håller med om att de flesta 70-Tals modeller av JBL hade tokiga konstruktioner som tyvärr inte lät så bra
trots ingenjörade element, men 2 undantag som jag tycker lät helt OK var dock dessa 2.
4301B, och 4313B
där man ser att det finns någon tanke bakom i vart fall, snygga var de i alla fall, (underbart hantverk) nästan allihopa.

Med vänlig hälsning Göran Nilsson

[JM]

quote="IngOehman"]

Ingvar, menar du verkligen 077? JBL specar den till nedre gränsfrekvens 6500 Hz. Tänker du kanske på 075?

Jag menar det jag skrev och jag skrev det för att jag menar det.

Vad de specar i form av siffror saknar betydelse, jag talar om elementets tonkurva.


Vh, iö

119511018[/img_quote][/quote]

Min med örat framtitrerade delning vid 8000 Hz för 077 var inte så fel.

JM

[BellsnWhistles]

Jag hade för bara några år sedan ett par JBL Studio Series 590 som lär vara designade av Greg Timbers.
Ser ut så här:



De lät väldigt bra faktiskt, förutom att de saknade djupbasen. Ganska stora men formfaktorn gjorde att de var ok ändå (min bättre hälft har fått stå ut med både Magnepan och Altec horn så dessa accepterades).
Det stora hornet delades ganska lågt (1000 Hz?) och lät bra.

Apropå diskanten 077 så fanns den med transparent akryllins också, typ så här:



De skimrade blått då 077:ans membran hade någon blå ton som lös igenom.

Jag har alltid gillat JBL (och Altec Lansing) men idag finns det ju bättre saker även om gamla amerikanska högtalare än idag kan ge en mäktig upplevelse!

//Edit: trasig bildlänk

[Harryup]

De flesta JBL högtalare har en frekvensgång 40Hz -3--6dB.
Med flint är dom inte designade för djupbas.

[Laila]

Om de får ena hårtransplantation då . . . typ.

[IngOehman]

De flesta JBL högtalare har en frekvensgång 40Hz -3--6dB.
Med flint är dom inte designade för djupbas.

Det stämmer för många av dem jag mätt på. Det har även gått att hitta andra JBL-karakteristika.

För skapligt många år sedan var detta faktiskt något som JBL tog upp i marknadsföringen, eftersom de under en period var de vanligast förekommande monitorerna i USA-studior, och därför berättade JBL att man måste ha JBL hemma också för att få höra inspelningarna som de var avsedda!

För att ingen skulle missa poängen så argumenterade de INTE att de var ofärgande utan de var tydliga med att hamra in att det fanns ett "JBL-sound". Vet inte om det möjligen kan gå att hitta de gamla JBL-annonserna på internet?


Vh, iö

[hifikg]

Pro Sound Comes Home...

[hifikg]

JBL
Den lilla där liknar OD-11

[grannilsson]

hifikg krev:
JBL
Den lilla där liknar OD-11

Den lilla är i verkligheten den stora subwoofern till JBL L212 systemet, men jag håller med om att den liknar OD-11 lite
i utseendet med frontskyddet på.



Med vänlig hälsning Göran Nilsson

[Emanuelgbg]

Troels har ju gjort ett försök att ändra delningsfilter på L100

http://www.troelsgravesen.dk/JBL_L100.htm

[rajapruk]

Det hade varit kul att höra Pink Floyd "The Wall" på ett par JBL 4350.
Den skivan mixades på de högtalarna i studion Brittana Row.

Jag har aldrig hört någon av de gamla 70-80 tals JBL. Känns som en brist i allmänbildningen!

Jag har dock hört ett par 70-tals Cerwin-Vega lådor som var chockerande bra jämfört med min förutfattade mening.

[petersteindl]

Det hade varit kul att höra Pink Floyd "The Wall" på ett par JBL 4350.
Den skivan mixades på de högtalarna i studion Brittana Row.

Jag har aldrig hört någon av de gamla 70-80 tals JBL. Känns som en brist i allmänbildningen!

Jag har dock hört ett par 70-tals Cerwin-Vega lådor som var chockerande bra jämfört med min förutfattade mening.

Tack! Det var jag som dimensionerade delningsfiltret till några av de mest säljande Cerwinmodellerna i Sverige. Då gjorde jag mätningarna i Statens provningsanstalts mätrum.

Med vänlig hälsning
Peter

[JM]

Det hade varit kul att höra Pink Floyd "The Wall" på ett par JBL 4350.
Den skivan mixades på de högtalarna i studion Brittana Row.

Jag har aldrig hört någon av de gamla 70-80 tals JBL. Känns som en brist i allmänbildningen!

Jag har dock hört ett par 70-tals Cerwin-Vega lådor som var chockerande bra jämfört med min förutfattade mening.

https://www.hifishark.com/search?q=jbl+4350

Det är bara att öppna plånboken.

Jag kan garantera att efter ha konkat 2 x 118 kg hgt är du initialt mäkta imponerad av ljudtrycket och hur låg kompressionen är i transienterna. Men när du börjar lyssna på mer gles musik, röster mm som du är van att lyssna på kommer du att ångra ditt köp.
Jag har under längre tid ägt och lyssnat på alla element i högtalaren utom 12"aren.
Gissa varför? Var är problemen med högtalaren?

JM

[rajapruk]

Det hade varit kul att höra Pink Floyd "The Wall" på ett par JBL 4350.
Den skivan mixades på de högtalarna i studion Brittana Row.

Jag har aldrig hört någon av de gamla 70-80 tals JBL. Känns som en brist i allmänbildningen!

Jag har dock hört ett par 70-tals Cerwin-Vega lådor som var chockerande bra jämfört med min förutfattade mening.

Tack! Det var jag som dimensionerade delningsfiltret till några av de mest säljande Cerwinmodellerna i Sverige. Då gjorde jag mätningarna i Statens provningsanstalts mätrum.

Med vänlig hälsning
Peter

Coolt

Den jag hörde hette Cerwin Vega D5.

[rajapruk]

Det hade varit kul att höra Pink Floyd "The Wall" på ett par JBL 4350.
Den skivan mixades på de högtalarna i studion Brittana Row.

Jag har aldrig hört någon av de gamla 70-80 tals JBL. Känns som en brist i allmänbildningen!

Jag har dock hört ett par 70-tals Cerwin-Vega lådor som var chockerande bra jämfört med min förutfattade mening.

https://www.hifishark.com/search?q=jbl+4350

Det är bara att öppna plånboken.

Jag kan garantera att efter ha konkat 2 x 118 kg hgt är du initialt mäkta imponerad av ljudtrycket och hur låg kompressionen är i transienterna. Men när du börjar lyssna på mer gles musik, röster mm som du är van att lyssna på kommer du att ångra ditt köp.
Jag har under längre tid ägt och lyssnat på alla element i högtalaren utom 12"aren.
Gissa varför? Var är problemen med högtalaren?

JM

Problem specifikt med 12"aren? Eller med 4350 som helhet?

[bassman]

Det hade varit kul att höra Pink Floyd "The Wall" på ett par JBL 4350.
Den skivan mixades på de högtalarna i studion Brittana Row.

Jag har aldrig hört någon av de gamla 70-80 tals JBL. Känns som en brist i allmänbildningen!

Jag har dock hört ett par 70-tals Cerwin-Vega lådor som var chockerande bra jämfört med min förutfattade mening.

En kamrat hade ett par JLB Kenrick golvmodeller av någon studiomonitor, dom gillade jag mycket. Kanske var det urmodern till The JBL Sound.. Dom hade aktiv delning i basen, någon delnings-burk och basen hade egen drivning av slutsteg

Dom lär visst bo utomlands numera

IMG_1994.JPG (203.13 KiB) Visad 2204 gånger

[paa]

Snitsig placering av basportarna!