Sprak/brus i högtalarna med nya subwoofers (ej bara 50hz)

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
bran
 
Inlägg: 99
Blev medlem: 2010-08-09

Sprak/brus i högtalarna med nya subwoofers (ej bara 50hz)

Inläggav bran » 2017-06-29 10:48

Glad i hågen packade jag upp mina nya XTZ 10.17 igår och kopplade in. Lyckan blev kortvarig då jag får ett missljud i högtalarna vilket inte enbart är 50hz brumm utan "allt" på HTPCn fortplantas i högtalarna som sitter i mitt slutsteg! Ex när datorn jobbar, när bakgrunden går från mörk till ljus blir det ett elektroniskt knaster och nästintill sprak.

Subbarna i sig brummar inte.

Kopplar jag ur subbarna funkar allt fint. Kopplar jag ur HTPCn funkar allt fint. (Mina gamla subar funkar också fint, dom har dock inte jordade kontakter om det spelar roll?)

Systemet består av:

HTPC kopplad med Supra 18Gbit/s HDMI till Marantz SR6010
Marantz kopplad med RCA till Emotiva XPA3
Emotiva XPA3 kopplad med Supra PLY 3.4/s (skärmad) till front + center (dessa det knastrar o har sig i)
Surroundhögtalare kopplade till Marantz
2* XTZ 10.17 kopplade med Supra Sublink till Marantz

Marantzen är sen kopplad med HDMI till TVn som även har DVB-C antennkabel in.

Allt sitter på samma grendosa som är en Supra med överspänningsskydd. Mina strömkablar är Supra LoRad till alla prylar utom TVn.
Vägguttaget är ojordat.


Jag har prövat följande:

Kopplat bort skärmen i högtalarkabeln som är fäst i chassit på slutsteget
Bytt LoRad kabel mot vanlig svart enkel
Testat koppla receiver slutsteg och htpc till en vanlig grendosa
Dragit ur antennsladd


Snälla, hjälp! Vad göra? Skulle ett jordat uttag hjälpa? RCA-isolatorer (vill man ens ha dessa mellan receiver och slutsteg)?

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Sprak/brus i högtalarna med nya subwoofers (ej bara 50hz

Inläggav Perfector » 2017-06-29 10:52

prova att vända kontakterna ett halvt varv i grendosan, en i taget och se om du har en stående jordslinga som förstärks.
Eventuellt skaffa ett uttag till i en annan väggkontakt och se om separation av anslutningarna hjälper.
Kanske kolla om det är en bruten jordslinga mellan apparaterna och dra en jordsladd mellan dom
Men framförallt ett jordat elurtag då säkert din elektronik har det.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
bran
 
Inlägg: 99
Blev medlem: 2010-08-09

Re: Sprak/brus i högtalarna med nya subwoofers (ej bara 50hz

Inläggav bran » 2017-06-29 11:02

Perfector skrev:prova att vända kontakterna ett halvt varv i grendosan, en i taget och se om du har en stående jordslinga som förstärks.


Just det, det har jag också testat. Och som sagt, är inte så mkt brum som sprak och knaster och missljud.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Sprak/brus i högtalarna med nya subwoofers (ej bara 50hz

Inläggav Perfector » 2017-06-29 11:18

Oxider i rattar då?
Det kan ju ge ett ruskigt knaster.
Kablaget mellan enheterna kanske?
Det finns ju tusen små irriterande fel som kan uppstå. Koppla isär rubbet.
Sätt sedan ihop det en pryl i taget och se var och när det uppstår.
då kanske du kan hitta den enhet som ger upphov till problemet.
Samt förstås, lycka till.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
bran
 
Inlägg: 99
Blev medlem: 2010-08-09

Re: Sprak/brus i högtalarna med nya subwoofers (ej bara 50hz

Inläggav bran » 2017-06-29 11:30

Perfector skrev:Oxider i rattar då?
Det kan ju ge ett ruskigt knaster.
Kablaget mellan enheterna kanske?
Det finns ju tusen små irriterande fel som kan uppstå. Koppla isär rubbet.
Sätt sedan ihop det en pryl i taget och se var och när det uppstår.
då kanske du kan hitta den enhet som ger upphov till problemet.
Samt förstås, lycka till.


Det skrev jag ju i mitt första inlägg;

Subwoofers + HTPC = sprak o elände.
Kopplar ur antingen HTPC eller subwoofers = funkar


Kör jag med subs inkopplade och ingen HTPC funkar det kanon om jag ex streamar med blåtand via receivern.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Sprak/brus i högtalarna med nya subwoofers (ej bara 50hz

Inläggav Perfector » 2017-06-29 11:56

bran skrev:
Perfector skrev:Oxider i rattar då?
Det kan ju ge ett ruskigt knaster.
Kablaget mellan enheterna kanske?
Det finns ju tusen små irriterande fel som kan uppstå. Koppla isär rubbet.
Sätt sedan ihop det en pryl i taget och se var och när det uppstår.
då kanske du kan hitta den enhet som ger upphov till problemet.
Samt förstås, lycka till.


Det skrev jag ju i mitt första inlägg;

Subwoofers + HTPC = sprak o elände.
Kopplar ur antingen HTPC eller subwoofers = funkar


Kör jag med subs inkopplade och ingen HTPC funkar det kanon om jag ex streamar med blåtand via receivern.

Lattjo, eller snarare störande.
Anslutningar, eller du kör trådlöst?
Kontakter kan ju oxidera ordentligt så man måste ta ut och sätta in igen och vrida på dom lite.
Annars har jag slut på ideer.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
bran
 
Inlägg: 99
Blev medlem: 2010-08-09

Re: Sprak/brus i högtalarna med nya subwoofers (ej bara 50hz

Inläggav bran » 2017-06-29 12:17

Perfector skrev:
bran skrev:
Perfector skrev:Oxider i rattar då?
Det kan ju ge ett ruskigt knaster.
Kablaget mellan enheterna kanske?
Det finns ju tusen små irriterande fel som kan uppstå. Koppla isär rubbet.
Sätt sedan ihop det en pryl i taget och se var och när det uppstår.
då kanske du kan hitta den enhet som ger upphov till problemet.
Samt förstås, lycka till.


Det skrev jag ju i mitt första inlägg;

Subwoofers + HTPC = sprak o elände.
Kopplar ur antingen HTPC eller subwoofers = funkar


Kör jag med subs inkopplade och ingen HTPC funkar det kanon om jag ex streamar med blåtand via receivern.

Lattjo, eller snarare störande.
Anslutningar, eller du kör trådlöst?
Kontakter kan ju oxidera ordentligt så man måste ta ut och sätta in igen och vrida på dom lite.
Annars har jag slut på ideer.


Lattjo, njaaa irriterande! :P

Jo har rört på dom, men liksom.. spelar ingen roll. Felet återskapas gång efter gång. Kan inte ha dom inkopplade samtidigt.

HDMI mellan HTPC och receiver.
RCA mellan receiver och slutsteg.
Supra Sublink mellan receiver och subs.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32648
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Sprak/brus i högtalarna med nya subwoofers (ej bara 50hz

Inläggav Bill50x » 2017-06-29 12:22

bran skrev:
Perfector skrev:
bran skrev:
Det skrev jag ju i mitt första inlägg;

Subwoofers + HTPC = sprak o elände.
Kopplar ur antingen HTPC eller subwoofers = funkar


Kör jag med subs inkopplade och ingen HTPC funkar det kanon om jag ex streamar med blåtand via receivern.

Lattjo, eller snarare störande.
Anslutningar, eller du kör trådlöst?
Kontakter kan ju oxidera ordentligt så man måste ta ut och sätta in igen och vrida på dom lite.
Annars har jag slut på ideer.


Lattjo, njaaa irriterande! :P

Jo har rört på dom, men liksom.. spelar ingen roll. Felet återskapas gång efter gång. Kan inte ha dom inkopplade samtidigt.

HDMI mellan HTPC och receiver.
RCA mellan receiver och slutsteg.
Supra Sublink mellan receiver och subs.

Håller med Perfector, lyssna med så få anslutna enheter som möjligt, anslut en efter en och kolla hur det låter. Tänk på att det behöver inte vara den senaste inkopplade enheten som när det låter illa som är problemet, det kan lika gärna vara en annan apparat som störs av den senast inkopplade! Men om knaster/brus dyker upp direkt är det en ganska snabb process att felsöka. Det gäller bara att vara metodisk och logisk!

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
bran
 
Inlägg: 99
Blev medlem: 2010-08-09

Re: Sprak/brus i högtalarna med nya subwoofers (ej bara 50hz

Inläggav bran » 2017-06-29 12:26

Bill50x skrev:
bran skrev:
Perfector skrev:Lattjo, eller snarare störande.
Anslutningar, eller du kör trådlöst?
Kontakter kan ju oxidera ordentligt så man måste ta ut och sätta in igen och vrida på dom lite.
Annars har jag slut på ideer.


Lattjo, njaaa irriterande! :P

Jo har rört på dom, men liksom.. spelar ingen roll. Felet återskapas gång efter gång. Kan inte ha dom inkopplade samtidigt.

HDMI mellan HTPC och receiver.
RCA mellan receiver och slutsteg.
Supra Sublink mellan receiver och subs.

Håller med Perfector, lyssna med så få anslutna enheter som möjligt, anslut en efter en och kolla hur det låter. Tänk på att det behöver inte vara den senaste inkopplade enheten som när det låter illa som är problemet, det kan lika gärna vara en annan apparat som störs av den senast inkopplade! Men om knaster/brus dyker upp direkt är det en ganska snabb process att felsöka. Det gäller bara att vara metodisk och logisk!

/ B


Alltså.. jag vet ju vad det är som gör det. Det är kombon HTPC och nya subwoofers. Kopplar jag in endera när det andra är inkopplat uppstår skiten.

Frågan är; hur lösa? :D

Avskiljare på RCA - ok eller värdelöst? Sätta mellan reciever och slutsteg isf eller receiver och sub?

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32648
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Sprak/brus i högtalarna med nya subwoofers (ej bara 50hz

Inläggav Bill50x » 2017-06-29 12:35

bran skrev:Alltså.. jag vet ju vad det är som gör det. Det är kombon HTPC och nya subwoofers. Kopplar jag in endera när det andra är inkopplat uppstår skiten.

Frågan är; hur lösa? :D

Avskiljare på RCA - ok eller värdelöst? Sätta mellan reciever och slutsteg isf eller receiver och sub?


Aha, då är det tuffare. Om en avskiljare inte är alltför dyr skulle jag köpa en sådan och testa. Fast knasterliknande ljud brukar inte uppstå i brumslingor även om man kan tänka sig att någon form av överstyrning skapar detta.

Finns det några inställningar i HTPC'n som möjligen ändrar saken? Jag tänker mig tex någon kombination av in- och utgångar som skapar rundgång tillsammans med subwoofern. För om jag förstått det rätt, subwoofern låter ok när inte htpc'n är inkopplad. Htcp'n låter ok när inte subwoofern är inkopplad? Lämnar subben någon form av utgångssignal till htpc'n?

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
bran
 
Inlägg: 99
Blev medlem: 2010-08-09

Re: Sprak/brus i högtalarna med nya subwoofers (ej bara 50hz

Inläggav bran » 2017-06-29 12:39

Bill50x skrev:
bran skrev:Alltså.. jag vet ju vad det är som gör det. Det är kombon HTPC och nya subwoofers. Kopplar jag in endera när det andra är inkopplat uppstår skiten.

Frågan är; hur lösa? :D

Avskiljare på RCA - ok eller värdelöst? Sätta mellan reciever och slutsteg isf eller receiver och sub?




För om jag förstått det rätt, subwoofern låter ok när inte htpc'n är inkopplad. Htcp'n låter ok när inte subwoofern är inkopplad? Lämnar subben någon form av utgångssignal till htpc'n?

/ B


Mja, subwoofers låter alltid OK. Det är i mina högtalare som är kopplade till slutsteget som det sprakar och brusar (lite också typ fortplantat kondingsspoltjut) när både subs och HTPC är inkopplade samtidigt (vilket ej är fallet med gamla subs som dock har "enkel platt" stickkontakt).

Subs är på intet sätt kopplade till HTPCn som så. Dom är kopplade till receivern som matas med (enbart) HDMI från PCn.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32648
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Sprak/brus i högtalarna med nya subwoofers (ej bara 50hz

Inläggav Bill50x » 2017-06-29 13:00

bran skrev:
Bill50x skrev:
bran skrev:Alltså.. jag vet ju vad det är som gör det. Det är kombon HTPC och nya subwoofers. Kopplar jag in endera när det andra är inkopplat uppstår skiten.

Frågan är; hur lösa? :D

Avskiljare på RCA - ok eller värdelöst? Sätta mellan reciever och slutsteg isf eller receiver och sub?


För om jag förstått det rätt, subwoofern låter ok när inte htpc'n är inkopplad. Htcp'n låter ok när inte subwoofern är inkopplad? Lämnar subben någon form av utgångssignal till htpc'n?

Mja, subwoofers låter alltid OK. Det är i mina högtalare som är kopplade till slutsteget som det sprakar och brusar (lite också typ fortplantat kondingsspoltjut) när både subs och HTPC är inkopplade samtidigt (vilket ej är fallet med gamla subs som dock har "enkel platt" stickkontakt).

Subs är på intet sätt kopplade till HTPCn som så. Dom är kopplade till receivern som matas med (enbart) HDMI från PCn.

Dina högtalare är alltså kopplade i någon sorts loop mellan receivern och htpc'n? Ursäkta jag frågar igen, har inte läst hela din tråd. Men jag tror att det kan vara ett mjukvarufel, dvs att flera ingångar kopplas ihop (mjukvarumässigt) på ett felaktigt sätt i htpc'n. Återigen, brumslingor brukar inte skapa knaster.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9901
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Sprak/brus i högtalarna med nya subwoofers (ej bara 50hz

Inläggav Johan_Lindroos » 2017-06-29 13:03

bran skrev:
Bill50x skrev:
bran skrev:Alltså.. jag vet ju vad det är som gör det. Det är kombon HTPC och nya subwoofers. Kopplar jag in endera när det andra är inkopplat uppstår skiten.

Frågan är; hur lösa? :D

Avskiljare på RCA - ok eller värdelöst? Sätta mellan reciever och slutsteg isf eller receiver och sub?




För om jag förstått det rätt, subwoofern låter ok när inte htpc'n är inkopplad. Htcp'n låter ok när inte subwoofern är inkopplad? Lämnar subben någon form av utgångssignal till htpc'n?

/ B


Mja, subwoofers låter alltid OK. Det är i mina högtalare som är kopplade till slutsteget som det sprakar och brusar (lite också typ fortplantat kondingsspoltjut) när både subs och HTPC är inkopplade samtidigt (vilket ej är fallet med gamla subs som dock har "enkel platt" stickkontakt).

Subs är på intet sätt kopplade till HTPCn som så. Dom är kopplade till receivern som matas med (enbart) HDMI från PCn.

Jo, det kan finnas koppling mellan jordarna i grenuttaget. Det verkar som om du har brumslingor. Prova att ansluta allt i ett OGJORDAT grenuttag och rapportera utfallet.

XXXXXXXXX
Inlää ändrat. Lite onödigt spetsigt där.


K12


Men det är inte säkert att jag har rätt heller. :wink:
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
bran
 
Inlägg: 99
Blev medlem: 2010-08-09

Re: Sprak/brus i högtalarna med nya subwoofers (ej bara 50hz

Inläggav bran » 2017-06-29 13:08

Bill50x skrev:
bran skrev:
Bill50x skrev:
För om jag förstått det rätt, subwoofern låter ok när inte htpc'n är inkopplad. Htcp'n låter ok när inte subwoofern är inkopplad? Lämnar subben någon form av utgångssignal till htpc'n?

Mja, subwoofers låter alltid OK. Det är i mina högtalare som är kopplade till slutsteget som det sprakar och brusar (lite också typ fortplantat kondingsspoltjut) när både subs och HTPC är inkopplade samtidigt (vilket ej är fallet med gamla subs som dock har "enkel platt" stickkontakt).

Subs är på intet sätt kopplade till HTPCn som så. Dom är kopplade till receivern som matas med (enbart) HDMI från PCn.

Dina högtalare är alltså kopplade i någon sorts loop mellan receivern och htpc'n? Ursäkta jag frågar igen, har inte läst hela din tråd. Men jag tror att det kan vara ett mjukvarufel, dvs att flera ingångar kopplas ihop (mjukvarumässigt) på ett felaktigt sätt i htpc'n. Återigen, brumslingor brukar inte skapa knaster.

/ B


Nej nej nej. Jag har ju specat allt utförligt i mitt ursprungsinlägg! :D

HTPC->HDMI->Receiver->RCA->Slutsteg->Högtalare
Kopplat till receivern är 2st subs på LFE/Sub utgångarna.

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5930
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Sprak/brus i högtalarna med nya subwoofers (ej bara 50hz

Inläggav Michael » 2017-06-29 15:56

Det verkar vara störningar som letar sig in, eventuellt via skyddsjorden.

Har slutsteget jordad nätsladd?
Har du möjlighet att prova med ett annat rcakablage till slutsteget? Hur lång är rcakabeln?

Eventuellt uppstår störningen inne i receivern, p.g.a. jordströmmar mellan htpc och sub.

PS. Rekommenderar skyddsjordat uttag.

PS2. Hoppas du inte missade Johans förslag.

//Michael

Användarvisningsbild
bran
 
Inlägg: 99
Blev medlem: 2010-08-09

Re: Sprak/brus i högtalarna med nya subwoofers (ej bara 50hz

Inläggav bran » 2017-06-29 16:28

Jag köpte nytt vägguttag och kopplade in jord där (fanns i dosan men inte inkopplat av nån anledning?). Det hjälpte dock inte!

Som sagt, alla enheter är kopplade med Supra LoRad jordade kablar.

1m rca mellan slutsteg och receiver, Emotivas.

Noterade nu att har jag subbarna inkopplade men på auto-on, allt annat avstängt, och kopplar in HTPC i samma grendosa får jag brum nu i subbarna.

Slår på slutsteg, då är det relativt tyst i frontarna. Slår på PC och massa skitljud.

Kopplade in en https://www.kjell.com/se/sortiment/ljud ... pro-p39761 mellan reciever och subbarna, då upphör det skrapande och elektroniska ljudet helt o jag har lite brum kvar med örat nära diskanterna.

Hade varit trevligt och löst det utan avskiljaren och förstå vad problemet grundar sig i.

Dessutom är avskiljaren verksam ner till 20Hz, men lägre än så kanske inte subbarna går ändå iofs.
Senast redigerad av bran 2017-06-29 16:31, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Sprak/brus i högtalarna med nya subwoofers (ej bara 50hz

Inläggav Perfector » 2017-06-29 16:29

Snyggt jobbat.
Hoppas det håller sig så.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9901
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Sprak/brus i högtalarna med nya subwoofers (ej bara 50hz

Inläggav Johan_Lindroos » 2017-06-29 17:02

bran skrev:Jag köpte nytt vägguttag och kopplade in jord där (fanns i dosan men inte inkopplat av nån anledning?). Det hjälpte dock inte!

Som sagt, alla enheter är kopplade med Supra LoRad jordade kablar.

1m rca mellan slutsteg och receiver, Emotivas.

Noterade nu att har jag subbarna inkopplade men på auto-on, allt annat avstängt, och kopplar in HTPC i samma grendosa får jag brum nu i subbarna.

Slår på slutsteg, då är det relativt tyst i frontarna. Slår på PC och massa skitljud.

Kopplade in en https://www.kjell.com/se/sortiment/ljud ... pro-p39761 mellan reciever och subbarna, då upphör det skrapande och elektroniska ljudet helt o jag har lite brum kvar med örat nära diskanterna.

Hade varit trevligt och löst det utan avskiljaren och förstå vad problemet grundar sig i.

Dessutom är avskiljaren verksam ner till 20Hz, men lägre än så kanske inte subbarna går ändå iofs.


Jag har ju skrivit att du ska prova att koppla i ojordade uttag. Prova det och återkom. Det kan vara jordslingor som är problemorsaken. Kanske kan du då slippa att använda trafo i signalvägen.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
bran
 
Inlägg: 99
Blev medlem: 2010-08-09

Re: Sprak/brus i högtalarna med nya subwoofers (ej bara 50hz

Inläggav bran » 2017-06-29 17:09

Johan_Lindroos skrev:
bran skrev:Jag köpte nytt vägguttag och kopplade in jord där (fanns i dosan men inte inkopplat av nån anledning?). Det hjälpte dock inte!

Som sagt, alla enheter är kopplade med Supra LoRad jordade kablar.

1m rca mellan slutsteg och receiver, Emotivas.

Noterade nu att har jag subbarna inkopplade men på auto-on, allt annat avstängt, och kopplar in HTPC i samma grendosa får jag brum nu i subbarna.

Slår på slutsteg, då är det relativt tyst i frontarna. Slår på PC och massa skitljud.

Kopplade in en https://www.kjell.com/se/sortiment/ljud ... pro-p39761 mellan reciever och subbarna, då upphör det skrapande och elektroniska ljudet helt o jag har lite brum kvar med örat nära diskanterna.

Hade varit trevligt och löst det utan avskiljaren och förstå vad problemet grundar sig i.

Dessutom är avskiljaren verksam ner till 20Hz, men lägre än så kanske inte subbarna går ändå iofs.


Jag har ju skrivit att du ska prova att koppla i ojordade uttag. Prova det och återkom. Det kan vara jordslingor som är problemorsaken. Kanske kan du då slippa att använda trafo i signalvägen.


Hur? Får ju inte in jordade kontakter i ojordat grenuttag väl?

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9901
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Sprak/brus i högtalarna med nya subwoofers (ej bara 50hz

Inläggav Johan_Lindroos » 2017-06-29 17:30

Jo det går.

Det är ojordade runda stickproppar som inte passar i jordade uttag.

Det var bättre som du hade tidigare; ett ojordat uttag i väggen.

Det går att byta till en jordad stickpropp på en ojordad grendosa, men så ska man egentligen inte koppla, men du har så att säga gjort det på eget bevåg. :wink: Jordstiftet ansluts alltså inte till något.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5930
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Sprak/brus i högtalarna med nya subwoofers (ej bara 50hz

Inläggav Michael » 2017-06-29 18:53

Grundproblemet är nog att htpc'n släpper ur sig massa skräp. Antingen via hdmi eller 230n. Detta skräp hittar en väg via subbarna till apparaterna, via skyddsjorden.

Hur är htpcn... Metall hölje som är anslutet till skyddsjord? Som även är anslutet till signaljord (bl.a. hdmi jord)?

//Michael

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5930
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Sprak/brus i högtalarna med nya subwoofers (ej bara 50hz

Inläggav Michael » 2017-06-29 18:56

bran skrev:Jag köpte nytt vägguttag och kopplade in jord där (fanns i dosan men inte inkopplat av nån anledning?).
Hur vet du att det är skyddsjord?

Användarvisningsbild
bran
 
Inlägg: 99
Blev medlem: 2010-08-09

Re: Sprak/brus i högtalarna med nya subwoofers (ej bara 50hz

Inläggav bran » 2017-06-29 22:36

Michael skrev:
bran skrev:Jag köpte nytt vägguttag och kopplade in jord där (fanns i dosan men inte inkopplat av nån anledning?).
Hur vet du att det är skyddsjord?


Det var en chansning baserat på att det var en gulgrön ledare. Har även en uttags testare som visar ingen jord innan o jord efter. Har även en knapp på sig för att testa jordfelsbrytaren, vilken också funkade efter bytet (slog till).
Bild


Ja precis, blir skit av htpcn som är ett standard chassi med ett vanligt grafikkort och psu liksom.

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: Sprak/brus i högtalarna med nya subwoofers (ej bara 50hz

Inläggav HenrikE » 2017-06-30 20:12

Jag har exakt samma fenomen i tv-anläggningen. Jag kör en ganska ny mini-itx-burk med extern nätdel. Den är kopplad med hdmi till tv:n och usb till en dac. När jag gör nåt som belastar framförallt grafiken (intels integrerade) typ skrollar i webbläsaren så kvisslar det lite i högtalarna. Det är knappt hörbart så jag har inte orkat rota i det än. Om det blir en regnig sommar kanske..

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5930
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Sprak/brus i högtalarna med nya subwoofers (ej bara 50hz

Inläggav Michael » 2017-07-01 12:16

bran: Jätte bra att du kollade upp skyddsjorden.

Ni har problem med högfrekvensskräp som letar sig in i analoga signalerna. Jag har ingen praktisk erfarenhet med att åtgärda sådant. Det är flera faktorer som påverkar. Bland annat dåliga apparater, dels de som skickar ut skrot och de som är extra känsliga. Kanske prova med hdmi kablage med ferritpärla och filter på 230-htpc-kabeln. Signaljord i receivern kanske är olämpligt dragen, men inte kul att modda inuti - kanske extra jord utanför*. HTPCn skulle jag köra skyddsjordad, om den är gjord för det.

* = Testa med en tråd (kabel) mellan hdmikontakt och rcakontakt (testa dels de som går till slutsteg, men även de som går till sub) på receivern.

PS. Optisk hdmi vore trevligt.

//Michael

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2272
Blev medlem: 2012-01-12

Re: Sprak/brus i högtalarna med nya subwoofers (ej bara 50hz

Inläggav Elfsberg » 2017-07-01 15:21

Finns det någon antennkabel inblandad?
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5930
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Sprak/brus i högtalarna med nya subwoofers (ej bara 50hz

Inläggav Michael » 2017-07-01 15:45

Ja det gör det, men det är inte den som ställer till problemet (verkar det som, enligt det som skrivits i tråden). Jag skulle ändå starkt rekommendera att montera en galvanisk avskiljare, finns t.ex. hos Kjell (30411).

//Michael

Användarvisningsbild
bran
 
Inlägg: 99
Blev medlem: 2010-08-09

Re: Sprak/brus i högtalarna med nya subwoofers (ej bara 50hz

Inläggav bran » 2017-07-01 20:36

Michael skrev:Ja det gör det, men det är inte den som ställer till problemet (verkar det som, enligt det som skrivits i tråden). Jag skulle ändå starkt rekommendera att montera en galvanisk avskiljare, finns t.ex. hos Kjell (30411).

//Michael


Korrekt, får samma skit även om jag drar ur antennkabeln. Ska köpa en avskiljare ändå, skadar väl inte.

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: Sprak/brus i högtalarna med nya subwoofers (ej bara 50hz

Inläggav HenrikE » 2017-07-01 21:57

Michael skrev:Ni har problem med högfrekvensskräp som letar sig in i analoga signalerna. Jag har ingen praktisk erfarenhet med att åtgärda sådant. Det är flera faktorer som påverkar. Bland annat dåliga apparater, dels de som skickar ut skrot och de som är extra känsliga. Kanske prova med hdmi kablage med ferritpärla och filter på 230-htpc-kabeln. Signaljord i receivern kanske är olämpligt dragen, men inte kul att modda inuti - kanske extra jord utanför*. HTPCn skulle jag köra skyddsjordad, om den är gjord för det.

Jepp det är helt klart högfrekvent skräp från datorn. Nu kom jag att tänka på att jag faktiskt har hört samma elände från en laptop en gång, i laptopens inbyggda högtalare! Undrar om det var bara det exemplaret eller om alla likadana som tillverkats uppför sig så.. Tyvärr minns jag varken vilken tillverkare eller modell det var.

Användarvisningsbild
bran
 
Inlägg: 99
Blev medlem: 2010-08-09

Re: Sprak/brus i högtalarna med nya subwoofers (ej bara 50hz

Inläggav bran » 2017-07-08 20:15

Tror ni jag har nåt att vinna på att köra RCA->XLR från receiver till slutsteget? Har ju XLR in på steget.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9901
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Sprak/brus i högtalarna med nya subwoofers (ej bara 50hz

Inläggav Johan_Lindroos » 2017-07-08 20:29

Nej, det tror vi inte. Inte jag i alla fall. Däremot bör du tvinna ihop höger och vänster signalkabel för att minska bruminduktion.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
bran
 
Inlägg: 99
Blev medlem: 2010-08-09

Re: Sprak/brus i högtalarna med nya subwoofers (ej bara 50hz

Inläggav bran » 2017-07-08 21:00

Johan_Lindroos skrev:Nej, det tror vi inte. Inte jag i alla fall. Däremot bör du tvinna ihop höger och vänster signalkabel för att minska bruminduktion.


Ok, tack! Det är tyvärr redan gjort.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Sprak/brus i högtalarna med nya subwoofers (ej bara 50hz

Inläggav Harryup » 2017-07-08 21:03

Skulle testa att dra en kraftig jordkabel mellan alla chassier om inget annat hjälper. 4mm2 kabel med kabelskor kopplade till något ställe som inte är målat så att man får en bra metallisk kontakt på varje apparat. Koppla ihop alla jordkablarna i en punkt.

/Harryup

Användarvisningsbild
bran
 
Inlägg: 99
Blev medlem: 2010-08-09

Re: Sprak/brus i högtalarna med nya subwoofers (ej bara 50hz

Inläggav bran » 2017-07-08 21:36

Nu har jag ju faktiskt fått det att lira, med avskiljaren från Kjell och Co. Den kanske inkräktar på återgivningen, men inbillar mig att det är i basen så kanske inte gör fullt så mkt? Var lite intressant om jag kunde få bort det sista lilla (när man håller örat nån deci från högtalaren) med RCA-XLR.

Kör så tillsvidare i alla fall. Vill ha jordat hemma så börja meka o göra det ojordat igen kommer jag inte göra.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7472
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Sprak/brus i högtalarna med nya subwoofers (ej bara 50hz

Inläggav Thomas_A » 2017-07-08 21:38

Bara en fråga har inte följt allt. Har du tagit bort supras grendosa m överspänningsskyd helt? Visade på likn knaster med Voltex överspänningsskydd för 15 år sedan. Finns artikel i Molt.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
bran
 
Inlägg: 99
Blev medlem: 2010-08-09

Re: Sprak/brus i högtalarna med nya subwoofers (ej bara 50hz

Inläggav bran » 2017-07-08 21:41

Thomas_A skrev:Bara en fråga har inte följt allt. Har du tagit bort supras grendosa m överspänningsskyd helt? Visade på likn knaster med Voltex överspänningsskydd för 15 år sedan. Finns artikel i Molt.


Ska testa det!

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5412
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Sprak/brus i högtalarna med nya subwoofers (ej bara 50hz

Inläggav Conan » 2017-07-09 07:23

Måste du ha HMDI till receivern? Finns det möjlighet att köra med optisk kabel istället?

Användarvisningsbild
rqu
 
Inlägg: 5244
Blev medlem: 2004-02-24
Ort: Mörtnäs/Värmdö

Re: Sprak/brus i högtalarna med nya subwoofers (ej bara 50hz

Inläggav rqu » 2017-07-09 09:01

Testa ett riktigt grafikkort? Du kör nu med ett integrerat lät det som, kanske kan göra någon skillnad?

adagio
 
Inlägg: 928
Blev medlem: 2004-02-05
Ort: Östergötland

Re: Sprak/brus i högtalarna med nya subwoofers (ej bara 50hz

Inläggav adagio » 2017-07-09 09:04

Jag brukar rekommendera att "flyta" jorden, sätt lite eltejp på alla jordstift i grendosan, utom på ETT uttag där du ansluter försteg/receiver. Anledningen till att jag väljer just den enheten är att den ska fungera som "spindeln" i nätet där all jord samlas, det blir då en form av srjärnjord. Då har du eliminerat möjligheten till slingor bakvägen, sen kan man alltid prova med att ändra potentialen i olika jordpinnar med hjälp av effekttåliga motstånd i dosan om tejpen skulle funka men att man absolut vill jorda alla apparater. I övrigt ska alla enheter kopplas till samma list inkl sub, vilket är ganska viktigt.
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears"

Användarvisningsbild
bran
 
Inlägg: 99
Blev medlem: 2010-08-09

Re: Sprak/brus i högtalarna med nya subwoofers (ej bara 50hz

Inläggav bran » 2017-07-09 17:34

Conan skrev:Måste du ha HMDI till receivern? Finns det möjlighet att köra med optisk kabel istället?


Måste ha HDMI - vill ha 4k RGB 4:4:4 @ 10bit samt DTS-HD MA osv.

Användarvisningsbild
bran
 
Inlägg: 99
Blev medlem: 2010-08-09

Re: Sprak/brus i högtalarna med nya subwoofers (ej bara 50hz

Inläggav bran » 2017-07-09 17:35

rqu skrev:Testa ett riktigt grafikkort? Du kör nu med ett integrerat lät det som, kanske kan göra någon skillnad?


Näe, kör ett GTX 1070 för att kunna nyttja madVRs fina algoritmer för uppskalning (ser fantastiskt ut för er som inte testat det) samt UHD/HDR.

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5930
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Sprak/brus i högtalarna med nya subwoofers (ej bara 50hz

Inläggav Michael » 2017-07-09 18:49

RCA-XLR tror jag inte hjälper i ditt fall, men jag skulle kört med det (kopplad så som önskas). Det verkar inte vara skyddsjorden via slutsteget som orsakar (hjälper till) störningarna. Har slutsteget skyddsjordad kontakt?

Har du provat hålla emot en bit kabel baktill på bioförstärkarn (som jag föreslog tidigare)?

Prova gärna med en annan hdmi-kabel (långsökt, men i alla fall).

//Michael

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7472
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Sprak/brus i högtalarna med nya subwoofers (ej bara 50hz

Inläggav Thomas_A » 2017-07-09 18:58

bran skrev:
Thomas_A skrev:Bara en fråga har inte följt allt. Har du tagit bort supras grendosa m överspänningsskyd helt? Visade på likn knaster med Voltex överspänningsskydd för 15 år sedan. Finns artikel i Molt.


Ska testa det!


Testat?
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
bran
 
Inlägg: 99
Blev medlem: 2010-08-09

Re: Sprak/brus i högtalarna med nya subwoofers (ej bara 50hz

Inläggav bran » 2017-07-09 19:50

Thomas_A skrev:
bran skrev:
Thomas_A skrev:Bara en fråga har inte följt allt. Har du tagit bort supras grendosa m överspänningsskyd helt? Visade på likn knaster med Voltex överspänningsskydd för 15 år sedan. Finns artikel i Molt.


Ska testa det!


Testat?


Rivit ut hela anläggningen - ska måla om. Återkommer när jag testat de förslag ni kommit med senast(kabel mellan slutsteg/receiver) samt annan grendosa. Förhoppningsvis till helgen.

Supra MD06 MkIII beställd då jag behöver lite fler kontakter.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7472
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Sprak/brus i högtalarna med nya subwoofers (ej bara 50hz

Inläggav Thomas_A » 2017-07-10 10:25

Här är min gamla undersökning från 2002 med Voltex:

https://www.dropbox.com/s/3mwgisyq14cun ... x.pdf?dl=0
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
bran
 
Inlägg: 99
Blev medlem: 2010-08-09

Re: Sprak/brus i högtalarna med nya subwoofers (ej bara 50hz

Inläggav bran » 2018-02-23 22:33

Jag har laborerat vidare med detta fel. Kör nu utan mitt slutsteg, dvs endast en HTPC via HDMI till reciever (som matar högtalarna + subs via LFE) och vidare till TVn. Även testat dra ut TVn vilket inte gjorde någon skillnad.

Jag får fortfarande brum och skit i främst subbarna, detta ökar när grafikkortet får jobba hårdare.

Har noterat att min Marantz SR6010 har en nätbrunnskontakt men inget jordstift! Är tydligen vanlig på Marantz. Är detta boven i dramat?

Googlat lite och fler som haft liknande problem, vilket verkar ha lösts med en "groundlift" elkontakt till HTPCn. Men detta känns risky?

Observera att när jag började hela det här (dvs fick mina nya subs som har nätbrunn och inte "rund tvåpoliga" som gamla) och fick problemet var mitt vägguttag ojordat.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Sprak/brus i högtalarna med nya subwoofers (ej bara 50hz

Inläggav Cortado » 2018-02-23 22:55

Hur gick det med tipset om Supra-grendosan, testade du att koppla bort den?

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9901
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Sprak/brus i högtalarna med nya subwoofers (ej bara 50hz

Inläggav Johan_Lindroos » 2018-02-23 22:57

Bran:
Fråga 1: - Nej.
Fråga 2: - Nej.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Frisk
 
Inlägg: 2256
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Sprak/brus i högtalarna med nya subwoofers (ej bara 50hz

Inläggav Frisk » 2018-02-28 23:49

Du skriver med HTPC inkopplad, är det alltid störningar med den inkopplad? Oavsett om den är på eller av? Oavsett om den har nätkabel i eller ej? Har den nätverkskabel? Gör den någon skillnad?

Tyvärr inte ovanligt med vinande ljud ut från datorer, brukat höras extra när man rör muspekaren.
Det finns väl hdmi över RJ45, använder de lanprotokoll? skulle ju gå att köra optiskt lan då, borde läsa problemet men är nog en ganska dyr lösning.

Jag hade liknande problem, så fort jag hade ena slutsteget och streamer inkopplad fick jag brum och något mer högfrekvent. Spelade ingen roll och streamern var på eller inte eller om det satt fler apparater i eller ej. Tapeade till slut motvilligt jorden på det slutsteget då försvann problemet. Jordas väl via rca-kablarna och andra slutsteget nu.
Visserligen kopplat ur streamern från den anläggningen så skulle kanske kunna koppla tillbaka igen...

Användarvisningsbild
Rednaxela
 
Inlägg: 94
Blev medlem: 2010-01-12
Ort: Dalarna

Re: Sprak/brus i högtalarna med nya subwoofers (ej bara 50hz

Inläggav Rednaxela » 2018-03-02 09:44

Hej. Jag hade exakt samma bekymmer som dig. Mycket irriterande när man hör scrollningen på forat genom ljudsystemet :x .
Jag löste det genom att galvaniskt avskilja hdmi mellan dator och förstärkare.
Använde en sån HÄR: https://www.dustinhome.se/product/50108 ... ender-w-ir
Lycka till.
Mvh Alexander

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9901
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Sprak/brus i högtalarna med nya subwoofers (ej bara 50hz

Inläggav Johan_Lindroos » 2018-03-02 10:33

Bran, jag har noterat ett flertal helt irrelevanta tips i tråden. Men det finns ETT som sticker ut och är bra! Möjligen har du inte uppfattat tipset i anstormningen av skräptips. Det är från ADAGIO. Prova det, och återkom.

Du bör inte heller sprida ut apparaterna, om du kan se "öglor"/slingor av OLIKA kablar mellan apparater, finns det risk för jordslingor.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Byron, jonasz, lemmts och 20 gäster