Mätning kontra upplevelse.

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

SuperA
 
Inlägg: 45
Blev medlem: 2017-07-10

Mätning kontra upplevelse.

Inläggav SuperA » 2017-09-28 14:20

Ponera att en ljudprodukt "förbättras" med ett tillbehör, vilket gör att du upplever ljudet som bättre varje gång det provas, men det mäter lika inom rimliga mått före och efter "förbättring". Litar du då på dina öron eller mätningen? Kan du medge för dig själv att det låter bättre/annorlunda?
Hoppas ni förstår frågan utan att peta i ordval osv.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28515
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav PerStromgren » 2017-09-28 14:23

Jag förstår.

Jag litar mer på instrumenten än mina öron, som ofta lurar mig. Troligen får du svårt att hitta ett exempel där du kan höra en skillnad (i blindtest) men inte mäta någon.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav darkg » 2017-09-28 14:34

För mig blir det en avvägning, vilken förklaring är bäst till min upplevelse. Till exempel att mätningarna är otillräckliga eller att jag påverkas av annat än ljudet, när jag får min upplevelse.

Jag kan förstås medge att jag har upplevelsen, alltså upplever att det låter olika. Men antingen låter det verkligen olika eller så gör det inte det, det är en faktisk omständighet som är som den är.

Jag har ganska stor tilltro till möjligheterna att mäta och är ganska bekant med benägenheten att uppleva skillnader som inte finns.

Däremot är det inte säkert att jag alltid bryr mig om hur det egentligen är. Kunskap är ibland varken nödvändig eller tillräcklig för att ha det bra.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12541
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav distad » 2017-09-28 14:54

Litar 100% på mina öron, låter det inte bra i dem så får det vara. För mycket som mätt bra enligt de som mätt har inte varit optimalt för mina öron
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav Perfector » 2017-09-28 15:14

Mina och även dina öron har alltid rätt.
det är trots allt dom som ska lyssna.
Mäter, det gör man när det inte låter som förväntat eller njutbart för örat.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav AndreasArvidsson » 2017-09-28 15:15

Mina öron får alltid avgöra vad jag upplever som bäst, men om något faktiskt har påverkats eller inte litar jag mycket mer på mätningar för människor är lättlurade.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav Perfector » 2017-09-28 15:16

Mina och även dina öron har alltid rätt.
det är trots allt dom som ska lyssna.
Mäter, det gör man när det inte låter som förväntat eller njutbart för örat.
Bertil Hellsten på Elektronikvärlden sa en gång att den perfekta högtalaren inte finns och jag håller med.
Det finns inte en enda högtalare som låter exakt som verkligheten.
Men om man kan förlika sig med ljudet man har utan att sitta och undra hur det egentligen låter utan bara vicka på tårna och trivas, då är man hemma.
Men det är jag det.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12541
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav distad » 2017-09-28 15:18

Perfector skrev:Bertil Hellsten på Elektronikvärlden sa en gång att den perfekta högtalaren inte finns och jag håller med.
Det finns inte en enda högtalare som låter exakt som verkligheten.
Men om man kan förlika sig med ljudet man har utan att sitta och undra hur det egentligen låter utan bara vicka på tårna och trivas, då är man hemma.

Exakt!
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav AndreasArvidsson » 2017-09-28 15:21

Jag skulle tvärtom säga att en högtalare mäter alltid som verkligheten, men att människor ofta tolkar mätningarna felaktigt så att upplevelsen inte stämmer med förväntningarna är en annan sak.

Säger mätningen att basnivån har minskat med dina öron säger att den har ökat så är det knappast dina öron som stämmer med verkligheten. Tror man det så har man hybris. Alternativt söndrig mätutrustning. 8)

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav Perfector » 2017-09-28 15:24

AndreasArvidsson skrev:Jag skulle tvärtom säga att en högtalare mäter alltid som verkligheten, men att människor ofta tolkar mätningarna felaktigt så att upplevelsen inte stämmer med förväntningarna är en annan sak.

Säger mätningen att basnivån har minskat med dina öron säger att den har ökat så är det knappast dina öron som stämmer med verkligheten. Tror man det så har man hybris. Alternativt söndrig mätutrustning. 8)

Men det är fortfarande öronen som lyssnar och då måste det intrycket ha större prioritet än mätmikrofon som alltid är helt rätt och analytisk.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav AndreasArvidsson » 2017-09-28 15:26

Frågeställningen var inte vad som var upplevdes bäst utan vad man litade på.

Att oomkullrunkeligt lita på sina sinnen gör man inte om man är intresserad av sanningen. Skall man bara sitta hemma i soffan och lyssna utan några vetenskapliga ambitioner så kan man göra hur man vill så klart.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav philipbtz » 2017-09-28 15:53

Tycker ordet mätningar kastas runt lite väl generaliserande i många trådar och forum. Vadå mätningar? Det finns hur mycket som helst man kan mäta på men gör man det? Mäter man bara frekvenskurva lär det inte berätta hela sanningen direkt. Vad jag vet så kan vi mäta precis allt som går att höra och ännu mer t.o.m men då får man nog göra ganska många och ganska noga mätningar. Och förutsättningarna för alla dessa mätningarna måste vara exakt samma. Är mikrofonen på exakt samma position eller 1cm fel osv? 1-2dB skillnad i en kurva kan upplevas som stor. Det räcker inte att kolla ifall det är typ samma. Tror det underskattas hur stor skillnad små skillnader i tonkurva kan göra eller inte göra.

Jag använder mina öron för att utvärdera hur det låter men kan ta hjälp av mätningar för att undersöka problem jag hör. Att titta på olika mätningar och försöka dra slutsatsen om huruvida det låter bra eller dåligt skulle jag säga är näst intill omöjligt.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav RogerGustavsson » 2017-09-28 16:54

Ett krux med vår hörselapparat är väl dess brist på konstans över tid. Vi hör och upplever inte riktigt lika från gång till gång. Det finns en hel del variabler och det skiljer oss ofta från maskiner. Mätningar har även de ett antal variabler att ta hänsyn till. Att mäta kan betyda lite vad som helst, i många fall är det ett kompliment till andra utvärderingsmetoder.

Användarvisningsbild
Mats
 
Inlägg: 574
Blev medlem: 2008-07-31
Ort: Stockholm

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav Mats » 2017-09-28 20:39

Låter det bättre så är det bättre. Litar på mina öron, men jag gör såklart detta i ljuset av om mätningarna säger ”något helt annat” och jag får då - med hänvisning till floskeltråden - göra en samlad bedömning och utifrån det ta beslut. :D

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5485
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav Conan » 2017-09-28 21:09

Allt som kan upplevas kan inte mätas, men kan det inte mätas kallas det placebo.

Allt som kan mätas kan inte upplevas, och även om man skulle uppleva det så kan det ändå vara placebo.

Låter det bra så är det bra, men det kan vara placebo.

Och vill ni trycka T-shirts av nåt av ovanstående vill jag ha 20 spänn per tröja. :D

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9986
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav sprudel » 2017-09-28 21:11

SuperA skrev:Ponera att en ljudprodukt "förbättras" med ett tillbehör, vilket gör att du upplever ljudet som bättre varje gång det provas, men det mäter lika inom rimliga mått före och efter "förbättring". Litar du då på dina öron eller mätningen? Kan du medge för dig själv att det låter bättre/annorlunda?
Hoppas ni förstår frågan utan att peta i ordval osv.


Vet inte om jag petar nu, men du har lagt in några förbehåll.
Lyssning har sina begränsningar, mätningar har sina begränsningar, men om man skippar det och plockar ett förbehåll du anger som är viktigt för mig, nämligen upplevelsen efter tid så är det avgörande. När musiken når mig och jag har emotionell kontakt över tid så är det bra. Hur det mäter? Troligtvis ganska bra då också. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav phon » 2017-09-28 21:19

Jag mäter alltid för att få veta, mina öron är oanvändbara för att avgöra vad som låter bra.
Det är dessutom ganska träligt att sitta och lyssna på sinussvep hela dagarna.
Undantaget bekräftar emellertid regeln, 60-talsmusik låter alltid bra oavsett hur det mäter. 8)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav Svante » 2017-09-28 21:56

SuperA skrev:Ponera att en ljudprodukt "förbättras" med ett tillbehör, vilket gör att du upplever ljudet som bättre varje gång det provas, men det mäter lika inom rimliga mått före och efter "förbättring". Litar du då på dina öron eller mätningen? Kan du medge för dig själv att det låter bättre/annorlunda?
Hoppas ni förstår frågan utan att peta i ordval osv.


Förutsatt att mätningen är vettig skulle jag ifrågasätta min hörsel. Detta ifrågasättande görs bäst med ett blindtest. Om jag detekterar skillnaden i ett blindtest med statistiken på plats antar jag att jag i stället har mätt fel saker eller tolkat resultaten fel.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9986
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav sprudel » 2017-09-28 22:02

Svante skrev:
SuperA skrev:Ponera att en ljudprodukt "förbättras" med ett tillbehör, vilket gör att du upplever ljudet som bättre varje gång det provas, men det mäter lika inom rimliga mått före och efter "förbättring". Litar du då på dina öron eller mätningen? Kan du medge för dig själv att det låter bättre/annorlunda?
Hoppas ni förstår frågan utan att peta i ordval osv.


Förutsatt att mätningen är vettig skulle jag ifrågasätta min hörsel. Detta ifrågasättande görs bäst med ett blindtest. Om jag detekterar skillnaden i ett blindtest med statistiken på plats antar jag att jag i stället har mätt fel saker eller tolkat resultaten fel.

En fundering, blindtestar du ofta i din hem-anläggning? :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32799
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav Bill50x » 2017-09-28 22:05

PerStromgren skrev:Jag förstår.

Jag litar mer på instrumenten än mina öron, som ofta lurar mig. Troligen får du svårt att hitta ett exempel där du kan höra en skillnad (i blindtest) men inte mäta någon.

Det beror ju förstås på vad man mäter och hur man analyserar resultaten. Att mäta frekvensgången med en riktad mikrofon vid lyssningsplatsen säger ju i princip ingenting om hur det låter, speciellt inte som den uppmätta kurvan kan se helt annorlunda ut om man flyttar mätmikrofonen en decimeter i sidled.

Tolkningen/analysen av uppmätta värden (oavsett vad det handlar om) är mycket viktig för att kunna dra några som helst slutsatser. I det avseendet är öronen/hjärnan mycket bättre, de är ju trots allt det vi lyssnar med när vi avnjuter musik!

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav Svante » 2017-09-28 22:16

sprudel skrev:
Svante skrev:
SuperA skrev:Ponera att en ljudprodukt "förbättras" med ett tillbehör, vilket gör att du upplever ljudet som bättre varje gång det provas, men det mäter lika inom rimliga mått före och efter "förbättring". Litar du då på dina öron eller mätningen? Kan du medge för dig själv att det låter bättre/annorlunda?
Hoppas ni förstår frågan utan att peta i ordval osv.


Förutsatt att mätningen är vettig skulle jag ifrågasätta min hörsel. Detta ifrågasättande görs bäst med ett blindtest. Om jag detekterar skillnaden i ett blindtest med statistiken på plats antar jag att jag i stället har mätt fel saker eller tolkat resultaten fel.

En fundering, blindtestar du ofta i din hem-anläggning? :)


Nej, men jag provar heller inte så ofta saker hemma längre.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav Svante » 2017-09-28 22:17

Bill50x skrev:de är ju trots allt det vi lyssnar med när vi avnjuter musik!


På något sätt tycker jag att den passar i floskeltråden ;) .
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28515
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav PerStromgren » 2017-09-28 22:25

Bill50x skrev:
PerStromgren skrev:Jag förstår.

Jag litar mer på instrumenten än mina öron, som ofta lurar mig. Troligen får du svårt att hitta ett exempel där du kan höra en skillnad (i blindtest) men inte mäta någon.

Det beror ju förstås på vad man mäter och hur man analyserar resultaten. Att mäta frekvensgången med en riktad mikrofon vid lyssningsplatsen säger ju i princip ingenting om hur det låter, speciellt inte som den uppmätta kurvan kan se helt annorlunda ut om man flyttar mätmikrofonen en decimeter i sidled.

Tolkningen/analysen av uppmätta värden (oavsett vad det handlar om) är mycket viktig för att kunna dra några som helst slutsatser. I det avseendet är öronen/hjärnan mycket bättre, de är ju trots allt det vi lyssnar med när vi avnjuter musik!

/ B


Om man lyckas höra en skillnad blint, så brukar det kunna gå fint att också mäta en skillnad. Men det kanske är det du menar också?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32799
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav Bill50x » 2017-09-28 22:27

Svante skrev:
Bill50x skrev:de är ju trots allt det vi lyssnar med när vi avnjuter musik!


På något sätt tycker jag att den passar i floskeltråden ;) .

:mrgreen: / B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32799
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav Bill50x » 2017-09-28 22:34

PerStromgren skrev:Om man lyckas höra en skillnad blint, så brukar det kunna gå fint att också mäta en skillnad. Men det kanske är det du menar också?

Min åsikt är att om man hör en skillnad så går den att mäta. Kanske inte idag men senare. Svårigheten ligger i att det man hör kan bero på ett antal samverkande faktorer och det är här analysen kommer in. Jag hör: "en bredare stereobild, en tydligare basgång och en artist som sjunger med större inlevelse" - Mätningen säger: lägre harmonisk- och intermodulationsdist. lägre brus, bättre frekvensgång i basen. För det är vad man mätt. Om då någon säger att dessa mätvärden ligger utanför vad människan kan uppfattat, är det då lyssnaren som har fel och är "lurad" eller är det mätningen som inte är fullödig?

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2091
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav hcl » 2017-09-29 00:07

Det enda vi vet är vad vi tycker och det vi själva postulerat som sant respektive falskt.

Därutöver finns det test som fallit ut på ena eller andra hållet och det vi då vet är något lite om något, men kan ändå ha fattat allt helt om bakfoten. M.a.o. är det mycket lite som vi faktiskt VET, om något ö.h.t. Därför litar jag mer på mina öron än på mätningar, inte för att jag inte litar på att mätningarna visar något som är rätt utan för att mätningarna inte visar vad eller varför jag upplever det jag upplever samt att mätningarna inte otvivelaktigt och med 100 % visshet visar en fullständig och relevant aspekt av verkligheten. Om upplevelsen är konsistent och kan "bevisas" så känns det ofta bättre, men livet är för kort för att man skall gå runt och misstro sina sinnen för att man inte alltid kan bevisa att man upplever något verkligt.
Senast redigerad av hcl 2017-09-29 00:09, redigerad totalt 1 gång.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Tell
 
Inlägg: 2634
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav Tell » 2017-09-29 00:08

Om det låter najs eller inte bedömmer jag med öronen, men vill jag vet skillnaden mellan X och Y så mäter jag. O så kan ju mätningen även ge mig en bild av det najsa som jag kan använda som referens vid senare tillfälle.

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3735
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav Adhoc » 2017-09-29 01:00

SuperA skrev:Ponera att en ljudprodukt "förbättras" med ett tillbehör, vilket gör att du upplever ljudet som bättre varje gång det provas, men det mäter lika inom rimliga mått före och efter "förbättring". Litar du då på dina öron eller mätningen? Kan du medge för dig själv att det låter bättre/annorlunda?
Hoppas ni förstår frågan utan att peta i ordval osv.


Det kan finnas "ljudprodukter" som man tycker förbättrar men som inte kan mätas eller i alla fall svårligen kan mätas med vad man har tillhands. Exempel på det kanske kan vara isolationsfötter, SD-foten eller någon annan variant. Jag är inte säker på att skillnaden man tycker sig höra visar sig väldigt tydligt om man hakar upp en mikrofon, kör några ljudsvep och sen försöker hitta skillnader i uppmätta frekvenskurvor. Har man ett litet mikrofonstativ som man balanserar på soffryggen t.ex., hur avisolerad är mikrofonen då från soffans vibrationer som uppstår från ljudvågor via luften (?).

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav darkg » 2017-09-29 01:16

Även utan egna mätningar och utan distinkt kunskap om psykologiska saker kan man många gånger ändå gissa vilken förklaring som är sannolikare, utifrån tidigare rön och resultat. Ordentliga experiment och klargörande mätningar är inte så himla enkelt att få till och förstå. Det är definitivt lätt hänt att vilseleda sig av en mätkurva, liksom att felaktigt lita på sina sinnen som sanningsvittnen. Men både psykologin och de fält som är inblandade i ljudandet är ju ganska mogna och erbjuder en massa kunskap som underlag för rimliga antaganden och tumregler :-)
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav i » 2017-09-29 01:50

Jag tycker det är svårt att använda öronen för att bedöma produkter. Hur det "låter" påverkas ju så mycket av hur man mår för stunden och hur låten passar in i stämningen man är inne i.
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1388
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav matssvensson » 2017-09-29 08:43

Om jag vill ta reda på hur jag tycker något låter så använder jag min hörsel, och litar på den och mitt omdöme. Om jag är intresserad av att försöka förstå varför något låter (eller inte låter) som det gör, så försöker jag mäta för att få hjälp att förstå. Men det gäller i princip bara när jag försöker konstruera något själv. Annars är det ju hörseln som ska ta emot informationen och då litar jag på den i min bedömning.

Precis som jag låter min smak, lukt, känsel och synintryck avgöra om jag gillar en maträtt - inte koncentrationen av salt, viskositeten eller vikten.

mvh, mats
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58395
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav Nattlorden » 2017-09-29 08:51

matssvensson skrev:Precis som jag låter min smak, lukt, känsel och synintryck avgöra om jag gillar en maträtt - inte koncentrationen av salt, viskositeten eller vikten.


Fast hade du kalibrerat din smakupplevelse med mätningar och sedan ex. salthalten stod utskriven på restaurangmenyn, så hade du säkert kunnat nyttja det till att undvika sådant du i förväg kunde se att du inte skulle komma att gilla.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1388
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav matssvensson » 2017-09-29 10:22

Visst skulle det kunna vara en hjälp att ytterligare förstå varför jag tycker om något eller inte. Samtidigt upplever jag att jag gillar olika mängder salt i olika rätter vid olika tillfällen. Och är vinet jag dricker till inte fullt utvecklat behövs det mer salt. Så jag kommer nog fortsätta lita på vad min smaklökar, näsborrar, ögon och munhåla förmedlar till mig, istället för att försöka läsa mig till den upplevelsen.

/m

PS. Indirekt gör vi väl redan den typen av utvärdering även utan de detaljspecifikationerna, när vi läser genom menyn och väljer vilka rätter vi vill äta just idag?
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav Perfector » 2017-09-29 10:46

vilket fantastisk tråkigt liv, att aldrig låta sig fångas av ögonblicket och njuta av stunden utan alltid sitta med fickräknaren i högsta hugg och kalkylera varje moment.
Att göra av tänka är stort.
Att göra av känna är större.
Att göra på sig är dumt.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58395
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav Nattlorden » 2017-09-29 12:17

Perfector skrev:vilket fantastisk tråkigt liv, att aldrig låta sig fångas av ögonblicket och njuta av stunden utan alltid sitta med fickräknaren i högsta hugg och kalkylera varje moment.
Att göra av tänka är stort.
Att göra av känna är större.
Att göra på sig är dumt.


Precis lika tråkigt som att bara behöva lyssna på Monacor...
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58395
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav Nattlorden » 2017-09-29 12:19

matssvensson skrev:Visst skulle det kunna vara en hjälp att ytterligare förstå varför jag tycker om något eller inte. Samtidigt upplever jag att jag gillar olika mängder salt i olika rätter vid olika tillfällen.


Fast det problemet är varken rättens, eller mätningens - det problemet är ditt personligen och det kan du inte föra tillbaka som ett problem för att mäta. :wink:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav Perfector » 2017-09-29 12:21

Nattlorden skrev:
Perfector skrev:vilket fantastisk tråkigt liv, att aldrig låta sig fångas av ögonblicket och njuta av stunden utan alltid sitta med fickräknaren i högsta hugg och kalkylera varje moment.
Att göra av tänka är stort.
Att göra av känna är större.
Att göra på sig är dumt.


Precis lika tråkigt som att bara behöva lyssna på Monacor...

Jag lyssnar på Gamma :-)
Och dina förutfattade meningar om Monacor säger det jag behöver veta om dig.
Nån skrev i en annan tråd att de som har flest åsikter oftast vet minst.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18627
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav Almen » 2017-09-29 13:42

SuperA skrev:Ponera att en ljudprodukt "förbättras" med ett tillbehör, vilket gör att du upplever ljudet som bättre varje gång det provas, men det mäter lika inom rimliga mått före och efter "förbättring". Litar du då på dina öron eller mätningen? Kan du medge för dig själv att det låter bättre/annorlunda?

Ja, jag kan medge att jag hör skillnad, och om inte tillbehörets tillskott var otvetydigt (typ byta till MM-nål i stället för en MC-dito i en MM-ingång) och jag verkligen vill ta reda på huruvida det var någon skillnad så blindtestar jag.

Om man inte blindtestar så vet man ju inte. Men, som sagt, blindtestar gör man ju bara om man vill veta (och med bibehållen integritet vill kunna delge andra kunskapen).
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58395
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav Nattlorden » 2017-09-29 14:21

Perfector skrev:
Nattlorden skrev:
Perfector skrev:vilket fantastisk tråkigt liv, att aldrig låta sig fångas av ögonblicket och njuta av stunden utan alltid sitta med fickräknaren i högsta hugg och kalkylera varje moment.
Att göra av tänka är stort.
Att göra av känna är större.
Att göra på sig är dumt.


Precis lika tråkigt som att bara behöva lyssna på Monacor...

Jag lyssnar på Gamma :-)
Och dina förutfattade meningar om Monacor säger det jag behöver veta om dig.
Nån skrev i en annan tråd att de som har flest åsikter oftast vet minst.


Det är ingen åsikt, det är något du får i retur efter att ha tjatat för mycket.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav Perfector » 2017-09-29 14:43

Nattlorden skrev:
Perfector skrev:
Nattlorden skrev:
Precis lika tråkigt som att bara behöva lyssna på Monacor...

Jag lyssnar på Gamma :-)
Och dina förutfattade meningar om Monacor säger det jag behöver veta om dig.
Nån skrev i en annan tråd att de som har flest åsikter oftast vet minst.


Det är ingen åsikt, det är något du får i retur efter att ha tjatat för mycket.

Så "hämnden är ljuv" då?
Det förstärker ju bara min åsikt att den som inget vet gnäller mest.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav steveo1234 » 2017-09-29 14:47

SuperA skrev:Ponera att en ljudprodukt "förbättras" med ett tillbehör, vilket gör att du upplever ljudet som bättre varje gång det provas, men det mäter lika inom rimliga mått före och efter "förbättring". Litar du då på dina öron eller mätningen? Kan du medge för dig själv att det låter bättre/annorlunda?
Hoppas ni förstår frågan utan att peta i ordval osv.


Mätning säger mig om det faktiskt låter annorlunda. Öronen säger mig vilken av de två alternativen jag föredrar om mätningen säger att det finns en skillnad.

Hör jag en skillnad men mätningar säger att det inte finns en skillnad så är det dags att börja blindtesta. Min fru älskar de sessionerna...
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58395
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav Nattlorden » 2017-09-29 14:56

Perfector skrev:
Nattlorden skrev:
Perfector skrev:Jag lyssnar på Gamma :-)
Och dina förutfattade meningar om Monacor säger det jag behöver veta om dig.
Nån skrev i en annan tråd att de som har flest åsikter oftast vet minst.


Det är ingen åsikt, det är något du får i retur efter att ha tjatat för mycket.

Så "hämnden är ljuv" då?
Det förstärker ju bara min åsikt att den som inget vet gnäller mest.


Nej, eftersom det gör mig varken till eller från så är det inget gnäll, men du kanske kan lära dig något av det och då gynnar det resten av planeten.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav Perfector » 2017-09-29 15:04

Nattlorden skrev:
Perfector skrev:
Nattlorden skrev:
Det är ingen åsikt, det är något du får i retur efter att ha tjatat för mycket.

Så "hämnden är ljuv" då?
Det förstärker ju bara min åsikt att den som inget vet gnäller mest.


Nej, eftersom det gör mig varken till eller från så är det inget gnäll, men du kanske kan lära dig något av det och då gynnar det resten av planeten.

Vad ska jag lära mig då?
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav steveo1234 » 2017-09-29 15:08

Perfector skrev:
Nattlorden skrev:
Perfector skrev:Så "hämnden är ljuv" då?
Det förstärker ju bara min åsikt att den som inget vet gnäller mest.


Nej, eftersom det gör mig varken till eller från så är det inget gnäll, men du kanske kan lära dig något av det och då gynnar det resten av planeten.

Vad ska jag lära mig då?



/me håller tyst....
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav AndreasArvidsson » 2017-09-29 15:28

steveo1234 skrev:Mätning säger mig om det faktiskt låter annorlunda. Öronen säger mig vilken av de två alternativen jag föredrar om mätningen säger att det finns en skillnad.

Hör jag en skillnad men mätningar säger att det inte finns en skillnad så är det dags att börja blindtesta. Min fru älskar de sessionerna...

Hehe samma här. Inte lätt att vara gift med en hifi nörd :D

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav Svante » 2017-09-29 15:47

Perfector skrev:vilket fantastisk tråkigt liv, att aldrig låta sig fångas av ögonblicket och njuta av stunden utan alltid sitta med fickräknaren i högsta hugg och kalkylera varje moment.
Att göra av tänka är stort.
Att göra av känna är större.
Att göra på sig är dumt.


Tänk vad fantastiskt rolig en tråkig biltur kan bli när man fyller hjärnan med roliga räkneexempel.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav Perfector » 2017-09-29 16:32

Svante skrev:
Perfector skrev:vilket fantastisk tråkigt liv, att aldrig låta sig fångas av ögonblicket och njuta av stunden utan alltid sitta med fickräknaren i högsta hugg och kalkylera varje moment.
Att göra av tänka är stort.
Att göra av känna är större.
Att göra på sig är dumt.


Tänk vad fantastiskt rolig en tråkig biltur kan bli när man fyller hjärnan med roliga räkneexempel.

Instämmer helt.
Försök räkna hur många kor det går på ängen genom att räkna benen och dela med 4.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58395
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav Nattlorden » 2017-09-29 16:49

Perfector skrev:
Svante skrev:
Perfector skrev:vilket fantastisk tråkigt liv, att aldrig låta sig fångas av ögonblicket och njuta av stunden utan alltid sitta med fickräknaren i högsta hugg och kalkylera varje moment.
Att göra av tänka är stort.
Att göra av känna är större.
Att göra på sig är dumt.


Tänk vad fantastiskt rolig en tråkig biltur kan bli när man fyller hjärnan med roliga räkneexempel.

Instämmer helt.
Försök räkna hur många kor det går på ängen genom att räkna benen och dela med 4.


Du har säkert en tabell vi kan använda eftersom räkna är jobbigt?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15432
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav DVD-ai » 2017-09-29 17:25

steveo1234 skrev:
SuperA skrev:Ponera att en ljudprodukt "förbättras" med ett tillbehör, vilket gör att du upplever ljudet som bättre varje gång det provas, men det mäter lika inom rimliga mått före och efter "förbättring". Litar du då på dina öron eller mätningen? Kan du medge för dig själv att det låter bättre/annorlunda?
Hoppas ni förstår frågan utan att peta i ordval osv.


Mätning säger mig om det faktiskt låter annorlunda. Öronen säger mig vilken av de två alternativen jag föredrar om mätningen säger att det finns en skillnad.

Hör jag en skillnad men mätningar säger att det inte finns en skillnad så är det dags att börja blindtesta. Min fru älskar de sessionerna...



Haha ja men vafan... lite får man ju stå ut med i ett förhållande :D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9986
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav sprudel » 2017-09-29 18:37

Vem är lyssnare och vem sköter testen?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav darkg » 2017-09-29 18:39

sprudel skrev:Vem är lyssnare och vem sköter testen?


Det låter som en på minuten: "Varför min hustru slår dövörat till när jag vill blindtesta"
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1388
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav matssvensson » 2017-09-30 02:11

Nattlorden skrev:
matssvensson skrev:Visst skulle det kunna vara en hjälp att ytterligare förstå varför jag tycker om något eller inte. Samtidigt upplever jag att jag gillar olika mängder salt i olika rätter vid olika tillfällen.


Fast det problemet är varken rättens, eller mätningens - det problemet är ditt personligen och det kan du inte föra tillbaka som ett problem för att mäta. :wink:

Nää, men det ställer till för mig när jag ska kalibrera mätningen av salthalt i rätten till att veta om jag kommer gilla något eller inte innan jag smakar på det :wink:.

När jag sprang fjällmaran för några år sen var det bara saltlakrits och kaffe som gällde för mig efter 3 mil, jag som aldrig äter laktrits annars...

/m
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav Svante » 2017-09-30 03:16

Salt är gott.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1388
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav matssvensson » 2017-09-30 10:54

darkg skrev:
sprudel skrev:Vem är lyssnare och vem sköter testen?


Det låter som en på minuten: "Varför min hustru slår dövörat till när jag vill blindtesta"

:lol: :lol:
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Mätning kontra upplevelse.

Inläggav music4ever » 2017-10-02 00:37

SuperA skrev:Ponera att en ljudprodukt "förbättras" med ett tillbehör, vilket gör att du upplever ljudet som bättre varje gång det provas, men det mäter lika inom rimliga mått före och efter "förbättring". Litar du då på dina öron eller mätningen? Kan du medge för dig själv att det låter bättre/annorlunda?
Hoppas ni förstår frågan utan att peta i ordval osv.

Om en påverkan skulle höras vid varje låt jag spelar, med alla möjliga för- och nackdelar som dessa inspelningar har, så bör påverkan vara ganska stor. Det hade varit intressant och finna en sådan "förbättring".


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 17 gäster