Skillnad på rör?

av **Fralle** » 2017-10-02 09:02

Hej,

Jag funderar på vilka rör jag ska uppgradera till i framtiden på min Line Magnetic 216IA. Just nu har jag kvar rören den levererades med 12AX7 x2、12BH7 x2、KT88x4. Jag kommer nog att behålla dessa rör i minst ett år innan jag byter ut. Men jag är nyfiken på att höra om jämförelser mellan olika rör.

Ljudskillnader mellan KT88, KT77 och EL34 tex? Tips på bra fabrikat eller några som absolut bör undvikas?

av **lennartj** » 2017-10-02 10:50

Fralle skrev:Hej,

Jag funderar på vilka rör jag ska uppgradera till i framtiden på min Line Magnetic 216IA. Just nu har jag kvar rören den levererades med 12AX7 x2、12BH7 x2、KT88x4. Jag kommer nog att behålla dessa rör i minst ett år innan jag byter ut. Men jag är nyfiken på att höra om jämförelser mellan olika rör.

Ljudskillnader mellan KT88, KT77 och EL34 tex? Tips på bra fabrikat eller några som absolut bör undvikas?

Det låter så definitivt när du skriver behålla minst ett år och sedan byta ut.
Till att att börja med vill jag nämna att småsignalrören typiskt behåller sina prestanda minst 5 gånger längre än slutrören som i sin tur bör hålla ett par tusen timmar om de är av god kvalitet och inte sitter i en konstruktion där de drivs extremt hårt.
Småsignalrören byter du alltså snarast om du är nyfiken på om klangkaraktären skiljer sig till det bättre jämfört med originalrören.
Dessutom är det inte säkert att ett rörfabrikat som jag tycker låter bättre än andra i mina förstärkare kommer att låta bäst i din Line Magnetic.
12BH7 är inte så jättevanligt, men jag tror ECC99 från JJ ska vara kompatibelt.
Peterh här på faktiskt säljer JJ-rör till bra priser.
TungSol KT88 tycker jag också är prisvärda.
Kan du sänka spänningarna i ditt slutsteg så att du kan "byta ner dig" till EL34 eller KT77, eller varför ställer du frågan?
Jag föreslår att du köper en uppsättning rör ganska snart och spelar på dem minst 100 timmar, byter tillbaka och jämför, så du får en egen uppfattning om skillnaden

av **peterh** » 2017-10-02 14:07

Ja jag har ECC99. Men det är inte exakt samma egenskaper på 12BH7 och ECC99.
Om ett tag hoppas jag ha JJ 12BH7 på hyllan.( 1-2 månader )

Lennart har rätt, småsignalrören håller många år(1) , slutrören skall hålla 3-5000h i en väldimensionerad förstärkare.

(1) i den mån man hittar uppgifter om småsignalrörs livslängd så hamnar man på 4-8000h , s.k., långlivsrör 10-20000h
Men spridningen är stor och det var likadant på "den gamla goda tiden" med tillverkare som mullard telefunken etc,
de rören gick också sönder ibland. Likaså är definitionen "gå sönder" flexibel, t.ex. så kan brum orsakat av
glödtrådsisolering vara omärkbar i vissa kopplingar, likaså kan en nergång av Gm vara omärkbar, även detta
beroende på designen av kretsen.
Frekventa ur och i monteringar med påföljande skakningar kan korta livslängden och orsaka bl.a. mikrofoni.

av **Fralle** » 2017-10-02 15:16

Jag skrev ju faktiskt "nog" vilket i min bok är motsatsen till att låta definitiv;) Men det var mest för att understryka att jag ämnar spela in dessa rör mer innan jag lägger pengar på nya rör, men att jag ville ha lite tips att fundera kring så länge.

Det står i manualen att Tube basics är EL34, men att common replacements är KT88EH、6550EH、6550、6550A, Märkligt eftersom att den mig veterligen alltid levereras med KT88or. Men det var i alla fall därför som jag frågade.

av **lennartj** » 2017-10-02 17:42

Jag såg just att Line Magnetic bara har specat 38 W ultralinjärt för ditt 216-slutsteg, så de kanske arbetar med så försiktiga spänningar på KT88'orna att man kan byta till EL34, men det bör du nog fråga någon om som vet och inte gissar t.ex. importören.
Mina MC75 är alltså specade att ge dubbla effekten 75 W och är i praktiken uppmätta till häpnadsväckande 105 W vid 1 kHz, 1 % THD från ett par KT88!!

av **lennartj** » 2017-10-02 17:52

På tal om livslängd fick jag en gammal antennförstärkare i slutet av 60-talet, som bytts ut för att den inte stödde UHF-bandet.
Den var sannolikt från 50-talet, och därför rörbestyckad och hade sannolikt varit igång ca. 80.000 timmar utan rörbyte och fungerade fortfarande.

av **Fredzz0rs** » 2017-10-02 19:39

Fralle skrev:Hej,

Jag funderar på vilka rör jag ska uppgradera till i framtiden på min Line Magnetic 216IA. Just nu har jag kvar rören den levererades med 12AX7 x2、12BH7 x2、KT88x4. Jag kommer nog att behålla dessa rör i minst ett år innan jag byter ut. Men jag är nyfiken på att höra om jämförelser mellan olika rör.

Ljudskillnader mellan KT88, KT77 och EL34 tex? Tips på bra fabrikat eller några som absolut bör undvikas?

Jag har också en 216ia och jag bytte ganska omgående orginalrören mot andra rakt igenom.
Bytte fört ut original 12ax7 mot Gold Lion 12ax7 NOS NIB. Bara det var ett lyft mot original.
Därefter bytte jag ut de två andra förstegsrören (12bh7) mot ett par Sylvania 12BH7. De gjorde än mer skillnad och gav mig en djupare ljudbild. Dessa Sylvania var nya i kartong men tillverkade tidigt 70-tal.

Sist men inte minst så köpte jag 4 st JJ Electronics KT88 av PeterH.
De var pricken över i och jag är jättenöjd med uppgraderingen.
Jag upplever att rören gav mer dynamik samt botten. Med originalrören så lät det hårt och kantigt. Nu låter det mjukt och varmt

av **Fralle** » 2017-10-03 07:25

Fredzz0rs skrev:
Fralle skrev:Hej,

Jag funderar på vilka rör jag ska uppgradera till i framtiden på min Line Magnetic 216IA. Just nu har jag kvar rören den levererades med 12AX7 x2、12BH7 x2、KT88x4. Jag kommer nog att behålla dessa rör i minst ett år innan jag byter ut. Men jag är nyfiken på att höra om jämförelser mellan olika rör.

Ljudskillnader mellan KT88, KT77 och EL34 tex? Tips på bra fabrikat eller några som absolut bör undvikas?

Jag har också en 216ia och jag bytte ganska omgående orginalrören mot andra rakt igenom.
Bytte fört ut original 12ax7 mot Gold Lion 12ax7 NOS NIB. Bara det var ett lyft mot original.
Därefter bytte jag ut de två andra förstegsrören (12bh7) mot ett par Sylvania 12BH7. De gjorde än mer skillnad och gav mig en djupare ljudbild. Dessa Sylvania var nya i kartong men tillverkade tidigt 70-tal.

Sist men inte minst så köpte jag 4 st JJ Electronics KT88 av PeterH.
De var pricken över i och jag är jättenöjd med uppgraderingen.
Jag upplever att rören gav mer dynamik samt botten. Med originalrören så lät det hårt och kantigt. Nu låter det mjukt och varmt

Tack för tipset! Det låter värt att kolla upp. Har även kollat på Tesla KT88or på ebay.

av **lennartj** » 2017-10-03 08:56

Hittar du äkta NOS Tesla KT88 på nätet tror jag att priset kommer att vara högt,
om de inte är väl begagnade och alltså inte NOS.
http://www.jacmusic.com/tesla/tesla-jj.html

av **Fralle** » 2017-10-03 13:10

135 usd plus frakt för fyra här.

https://m.ebay.com/itm/222663369723?_mw ... noapp=true

av **Laila** » 2017-10-03 13:25

Ca 16-1700:- inkl. allt till Sverige. Nu känner jag inte till just Teslas KT88* men
är de välljudande, samt ingen fejk, så tycker jag inte att priset avskräcker . . . typ.

*Deras EL34 var/är ju riktigt bra, åtminstone i gurastärkare.

av **barrman** » 2017-10-05 06:50

Har också line magnetic 216 och mailade konstruktören för någo år sedan, angående att byta till el34.
Fick följande svar:
"Hello Fredrik,

If you plan to use EL34 the internal circuit has to be adjusted. You cannot replace it directly.

Best regards,

James"

av **lennartj** » 2017-10-05 08:44

Om de där utannonserade KT88'orna verkligen är äkta Tesla-rör tillverkade i den gamla fabriken av råvaror från de gamla underleverantörerena är priset förvånansvärt lågt. Hade jag inte redan haft 5 uppsättningar KT88 av olika fabrikat, samt en massa 6550 skulle jag chansa och köpa dem själv.

EL34 vs. KT88,
en del EL34 -entusiaster tycker att EL34-rör ger bättre mellanregister, men bortser från att de ger en betydligt vekare och sämre kontrollerad basåtergivning. Jag har dock aldrig hört någon EL34-förstärkare som haft bättre mellanregister än en optimal KT88/6550-förstärkare med bl.a. betydligt biffigare utgångstransformatorer och sannolikt minst dubbla priset.

av **ErikAndersson** » 2017-10-05 10:04

lennartj skrev:Om de där utannonserade KT88'orna verkligen är äkta Tesla-rör tillverkade i den gamla fabriken av råvaror från de gamla underleverantörerena är priset förvånansvärt lågt. Hade jag inte redan haft 5 uppsättningar KT88 av olika fabrikat, samt en massa 6550 skulle jag chansa och köpa dem själv.

EL34 vs. KT88,
en del EL34 -entusiaster tycker att EL34-rör ger bättre mellanregister, men bortser från att de ger en betydligt vekare och sämre kontrollerad basåtergivning. Jag har dock aldrig hört någon EL34-förstärkare som haft bättre mellanregister än en optimal KT88/6550-förstärkare med bl.a. betydligt biffigare utgångstransformatorer och sannolikt minst dubbla priset.

Om basåtergivningen kan kännas vekare med EL34 jämfört med KT88/6550 kan det bero på att om vi studerar data över rören finner vi att KT88 har kraftigare emitter (katod) jämfört med EL34. Med andra ord kan KT88 röret avge fler elektroner vid högre utstyrning jämfört med EL34. Behovet av detta högre effektuttag är naturligtvis beroende av högtalarens känslighet, lyssningsrummets egenskap att absorbera ljud, hur högt jag önskar spela mm.mm. Att sedan de olika rören har "bättre mellanregister mm" tycker jag bara det vanliga jumbo jumbo snacket som tyvärr är så vanligt i denna bransch numera. Personligen föredrar jag dock EL 34 som är en pentod och inte stråltetrod som tex KT 88

Elektronerna reagerar inte olika på vilken text som är tryckt på glaskroppen, ett flertal "märken" härstammar ofta från samma fabriksgolv! Om rör skall jämföras på ett korrekt sätt bör objektens data vara identiska. Mao bör rören mätas upp i en proper rörtestare, en AVO tex. I annat fall är man fullkomligt ute och seglar!

av **Fralle** » 2017-10-05 10:05

Jag kollade upp rören lite och fick olika uppgifter om huruvida detta var äkta rör eller inte. Finns flera olika forum som diskuterar just dessa Teslovanka rör och menar att det är fejk, att det ska stå Tesla på och inte Teslovanka för att de ska vara äkta, och att dessa Teslovanka egentligen är kinesiska rör. Lyckades härleda det till en sida som heter pentalab som för ett par år sedan sålde dessa rör via sin sida. Jag skrev och frågade om detta och fick följande svar:

"There is a common misunderstanding in the internet connecting Tesla and JJ Tubes (TESLA-JJ). These tubes don't exist. There were TESLA tubes, and currently JJ tubes, both made in different locations, by different people. The equipment, tooling and assembly technique are all the same,

Although the TESLA used the cathodes from the former TESLA, Rosnov factory JJ is sourcing them elsewhere. We are supplying tubes that have the Rosnov cathodes. Also wires, and nickel technology came from Tesla. JJ currently sources these from other manufacturers . Cathodes are elementary for tube performance. The Rosnov were considered to be the best..

Our Teslovak KT88 are tubes that were manufactured just after the purchase of the Tesla factory by JJ. We have accessed these from a large OEM that had them stored. These are only available until the stock is exhausted."

Utifrån den informationen vågade jag mig på en beställning.

av **lennartj** » 2017-10-05 10:52

ErikAndersson skrev: Om rör skall jämföras på ett korrekt sätt bör objektens data vara identiska. Mao bör rören mätas upp i en proper rörtestare, en AVO tex. I annat fall är man fullkomligt ute och seglar!

Nu förstår jag dig inte, om data är identiska finns det väl inget att jämföra?
Om man vill jämföra en uppsättning Teslovakia KT88 med nytillverkade JJ KT88, är det väl lyssningsupplevelsen man är ute efter oberoende av mätdata? Skiljer de kan tekniskt intresserade givetvis spekulera i vilka parametrar som påverkar lyssningsintrycken och på vilket sätt, men det är sannolikt överkurs för dem som nyligen köpt sin första rörförstärkare och inte är elektroingenjörer.

av **ErikAndersson** » 2017-10-05 12:00

lennartj skrev:
ErikAndersson skrev: Om rör skall jämföras på ett korrekt sätt bör objektens data vara identiska. Mao bör rören mätas upp i en proper rörtestare, en AVO tex. I annat fall är man fullkomligt ute och seglar!

Nu förstår jag dig inte, om data är identiska finns det väl inget att jämföra?
Om man vill jämföra en uppsättning Teslovakia KT88 med nytillverkade JJ KT88, är det väl lyssningsupplevelsen man är ute efter oberoende av mätdata? Skiljer de kan tekniskt intresserade givetvis spekulera i vilka parametrar som påverkar lyssningsintrycken och på vilket sätt, men det är sannolikt överkurs för dem som nyligen köpt sin första rörförstärkare och inte är elektroingenjörer.

Om data nu är identiska ja. Men tyvärr kan speciellt nytillverkade rör vara ojämna i tillverkningen. Rören i en Push-Pull förstärkare bör därför matchats noggrant för att undvika onödig hörbar distorsion. Men med mitt inlägg menade jag rent allmänt, att man jämför begagnade rör med delvis nedsatt förmåga med helt nya. Givetvis bör då de nya rören ge bättre resultat under förutsättning att de uppvisar bra data med hänsyn till bla Emission och Branthet. Detta oberoende av fabrikat. Med Singel-end förstärkare utgår dessa problem helt eller delvis.

av **janixa** » 2017-10-05 18:11

En stilla undran behöver man inte matchade rör i klass A Singel-end triod förstärkare?

Janne/

av **lennartj** » 2017-10-05 18:15

janixa skrev:En stilla undran behöver man inte matchade rör i klass A Singel-end triod förstärkare?

Janne/

Vad ska du matcha det med? Single end betyder ju på ren svenska att det bara finns ett slutrör!

av **Laila** » 2017-10-05 18:28

lennartj skrev:
janixa skrev:En stilla undran behöver man inte matchade rör i klass A Singel-end triod förstärkare?

Janne/
Vad ska du matcha det med? Single end betyder ju på ren svenska att det bara finns ett slutrör!

Per kanal ja, eller kör du enbart monio . . . typ ?

av **lennartj** » 2017-10-05 20:13

Laila skrev:
lennartj skrev:
janixa skrev:En stilla undran behöver man inte matchade rör i klass A Singel-end triod förstärkare?

Janne/
Vad ska du matcha det med? Single end betyder ju på ren svenska att det bara finns ett slutrör!

Per kanal ja, eller kör du enbart monio . . . typ ?

Nej, men jag äger ingen stereoförstärkare med rör.

av **janixa** » 2017-10-05 21:41

Nu är det så lennartj att min rörförstärkare Unison Research S6 har 6st KT77 som effektrör och inte 1st per kanal då förstår du kanske min fråga lite bättre :wink:

av **peterh** » 2017-10-05 22:52

janixa skrev:Nu är det så lennartj att min rörförstärkare Unison Research S6 har 6st KT77 som effektrör och inte 1st per kanal då förstår du kanske min fråga lite bättre

Om det är paralellkopplade rör som drivs i single-end så ja, då skall de matchas.

av **janixa** » 2017-10-05 23:23

Skall alla 6st matchas eller räcker det med 3st+ 3st :?:

av **lennartj** » 2017-10-06 02:03

janixa skrev:Skall alla 6st matchas eller räcker det med 3st+ 3st

3 + 3 räcker i ditt (tämligen originella) fall.

av **janixa** » 2017-10-06 15:40

Tycker du den är originell ,den tillverkas i norra Italien i en fabrik som började bygga rörförstärkare sen 1987 och det är den ljudmässigt bästa jag lyssnat på,jag har ägt 10-tal rörisar men ingen i klass med denna enligt mig

av **lennartj** » 2017-10-07 09:32

Som gammal traditionalist som i grunden hållit mig till Amerikanskt järn sedan jag började med rörförstärkare för över 35 år sedan har många nya små (och inte så små) tillverkare ploppat upp både i Europa och i Kina.
Jag kan inte hålla koll på ens en tiondel av alla dessa och några avviker från standardlösningarna, som Unison Research S6.
Jag har för mig att familjen KT66, KT77 och KT88 konstruerades med tanken att de skulle användas parvis i push-pull.
Att använda ett, single-ended, är lite originellt, men att använda flera och i synnerhet ett udda antal parallellt är definitivt originellt och dessutom lite opraktiskt när du ska köpa nya matchade rör. Jag tror att du måste köpa 4 vare sig du vill eller inte, om du inte har tur och hittar en matchad kvartett där ett av rören pajat i förtid, som du nog kan köpa billigt.
Jag känner till CAD-280SA V12 stereo amplifier som också har ett udda antal slutrör parallellt, men där används de som avsett parvis i push-pull, så udda blir jämnt. :wink:

En kul förstärkare för den experimentlystne, jag vet åtminstone en forummedlem som har en sådan, men den verkar inte tillverkas längre.

av **Laila** » 2017-10-07 11:27

Det brukar gå att köpa matchade sextetter, har jag för mig . . . typ.

av **lennartj** » 2017-10-07 16:22

Laila skrev:Det brukar gå att köpa matchade sextetter, har jag för mig . . . typ.

Javisst, ja det har jag ju faktiskt sett, då får man ju höger och vänster matchade också, även om det inte är nödvändigt.

av **peterh** » 2017-10-07 17:33

Jag ser inga problem att på begäran sälja 3 eller 4 eller 7 matchade rör. Lite framförhållning bara.

av **lennartj** » 2017-10-07 17:36

Det är tur att du finns, alla rörhandlare är inte lika flexibla.

av **adagio** » 2017-10-08 21:29

Tjena!
Jag tror att jag är den forummedlem som lennartj hänvisar till. (Med Cary v-12r) Jag har provat ganska många olika slutför till den. EL34, EL34B, 6550, KT88 och nu senast KT77. De rör som följde med var 6550, KT88 samt en uppsättning EL34B.
Jag beställde sedermera 12 st matchade EL34B direkt från Kina, billigt men rätt dålig hållbarhet. Efter något/några år hade hälften dött och jag var tillbaka på reservrören jag hade från början. Dessa var samma fabrikat men testade och matchade av thetubestore. När jag tröttnat på ovissheten så tog jag tjuren vid hornen och beställde Platinum-matchade KT77 från Banzai tubes. Dessa testas 24 timmar och screenas innan de matchas och jag beställde 2x6 set. Inga problemos.
Denna gång blev det Gold Lion, jag var så nyfiken på dessa. Ångrar inte köpet det minsta. I mina öron passar de perfekt, ingångsröret 12BZ7 är en rätt brutal och dynamisk dubbeltriod därför passar de silkeslena Gold Lion. KT-77 är precis rätt matchning här, EL34s underbara mellanregister parat med luft, detaljrikedom och auktoritet från KT88. Ok KT88 kanske är ett snäpp mer auktoritär i basområdet, men det glesa mellanregistret ger i detta steg en kylig karaktär som jag inte är jätteförtjust i. Imponerande i 20 min men sen tröttnar jag. Det fina med dessa KT-77 från Gold Lion är att de spelar mycket fint i UL-läge. Dvs att maggisarna får 2x100W, rörwatt! Ja, watt som watt men alla som lyssnat vet att det inte riktigt stämmer.

av **Laila** » 2017-10-08 21:57

adagio skrev:....
Ja, watt som watt men alla som lyssnat vet att det inte riktigt stämmer.

Dädär får du nog förklara så att ja som pysslat med rörsteg under större delen
av mitt liv hängermä . . . typ.

av **adagio** » 2017-10-08 22:01

Det är bara vad jag själv med fler upplever: häng på en vanlig trisseförstärkare på 25W och jämför sedan med en rördito på 25W. I mina öron låter det som att rörwatten spelar med mer auktoritet och på högre volym utan att börja låta illa.
Men det är en subjektiv upplevelse som jag iofs delar med många.

av **adagio** » 2017-10-08 22:01

Iofs låter en klassA 25W också riktigt bra.

av **Laila** » 2017-10-08 22:16

Du får nog acceptera att jag fortfarande inte hänger med . . . en watt är en watt,
å är fortfarande en watt, oavsett hur den alstras. Att en röris ofta klipper lite "mjukare"
när den överstyrs är en helt annan sak . . . typ.

av **adagio** » 2017-10-08 23:06

Ja som jag skrev för flera inlägg sedan en watt är en watt! Men hur man upplever hur de låter är inte samma sak, som du själv skriver. Inget vi behöver älta mer eller?

av **Laila** » 2017-10-08 23:20

Nja du skrev nog mer som "Ja, watt som watt men alla som lyssnat vet att det inte riktigt stämmer." vilket inte är samma sak. Men jag håller med dig om att det inte finns något mer
att tillägga i sakfrågan ang. "att en watt är en watt" . . . typ. :wink:

av **darkg** » 2017-10-09 03:44

Jag tycker att watt som watt kan vara missvisande. Om frågan är till exempel hur kraftig förstärkare man i ett visst sammanhang troligen behöver för att bli nöjd och tittar på olika typer.
Liknelse: väg. Om båda har 3 km att gå, den ena dock genom skog och kärr, så antyder km som km att det är avståndet som är avgörande, vilket det inte är, nämligen om frågan är vilken som är mest ansträngande. Ändå kan man lämpligen hålla med om att vägarna är lika långa. Km som km antyder att de är lika. Skogs-kilometer och rör-watt blir meningsfulla ord som identifierar avvikande svettindex respektive spelpotential.

Risken finns förstås att man börjar tro att km-i-skogen, bekvämt kallade skogs-kilometer, skiljer sig i längd från "vanliga kilometer". Oftast är vi dock rätt benägna att hantera sånt, typ "det har varit en lång dag".

av **ErikAndersson** » 2017-10-09 08:31

adagio skrev:Ja som jag skrev för flera inlägg sedan en watt är en watt! Men hur man upplever hur de låter är inte samma sak, som du själv skriver. Inget vi behöver älta mer eller?

Mja det är en sanning med modifikation tycker jag. En watt innehåller 2 st komponenter, ström och spänning. Ohms lag lyder P=ExI. Dvs en blandning av ström och spänning. Dessa komponenters inbördes förhållande kan har väldigt stor betydelse.

av **lennartj** » 2017-10-09 08:39

darkg skrev:Jag tycker att watt som watt kan vara missvisande. Om frågan är till exempel hur kraftig förstärkare man i ett visst sammanhang troligen behöver för att bli nöjd och tittar på olika typer.
Liknelse: väg. Om båda har 3 km att gå, den ena dock genom skog och kärr, så antyder km som km att det är avståndet som är avgörande, vilket det inte är, nämligen om frågan är vilken som är mest ansträngande. Ändå kan man lämpligen hålla med om att vägarna är lika långa. Km som km antyder att de är lika. Skogs-kilometer och rör-watt blir meningsfulla ord som identifierar avvikande svettindex respektive spelpotential.

Risken finns förstås att man börjar tro att km-i-skogen, bekvämt kallade skogs-kilometer, skiljer sig i längd från "vanliga kilometer". Oftast är vi dock rätt benägna att hantera sånt, typ "det har varit en lång dag".

+2

Den liknelsen var riktigt bra!

av **ErikAndersson** » 2017-10-09 09:00

lennartj skrev:
darkg skrev:Jag tycker att watt som watt kan vara missvisande. Om frågan är till exempel hur kraftig förstärkare man i ett visst sammanhang troligen behöver för att bli nöjd och tittar på olika typer.
Liknelse: väg. Om båda har 3 km att gå, den ena dock genom skog och kärr, så antyder km som km att det är avståndet som är avgörande, vilket det inte är, nämligen om frågan är vilken som är mest ansträngande. Ändå kan man lämpligen hålla med om att vägarna är lika långa. Km som km antyder att de är lika. Skogs-kilometer och rör-watt blir meningsfulla ord som identifierar avvikande svettindex respektive spelpotential.

Risken finns förstås att man börjar tro att km-i-skogen, bekvämt kallade skogs-kilometer, skiljer sig i längd från "vanliga kilometer". Oftast är vi dock rätt benägna att hantera sånt, typ "det har varit en lång dag".

+2 Den liknelsen var riktigt bra!

Jo då, man kan även göra en jämförelse mellan 2 åar. Den ena med mycket vatten men som flyter långsamt, den andra med mindre vattenmängd men som flyter snabbare. Den med mindre vattenmängd kommer följaktligen att passera en given punkt nedströms snabbare. :wink:

av **Fralle** » 2017-10-09 09:10

Jag måste bara inflika i vad som en gång var en tråd om skillnader på rör, hur pass roligt detta är att läsa. Den lite stereotypa bilden av en man med tydliga specialintressen är ofta en kunnig person, med lite snäv orientering i tillvaron och allt som rör världen utanför intresset, med smått autistiska drag. För mig personligen stämmer detta i mångt och mycket, där jag omöjligt kan gå vidare i en diskussion utan att först säkerställa att jag bortom allt rimligt tvivel är den som har rätt i rummet, där de andra har fel.

Min flickvän har poängterat det jobbiga i detta vid flertalet tillfällen, men det är liksom inbyggt i mig. Att läsa vissa trådar på faktiskt.se är som en spegling av mig själv där. Jag räknar det nu till tre personer, ett rungande medhåll och minst 10 olika förklaringsmodeller till varför adagio hade fel i att skriva "watt som watt". Att han själv backar och säger att det rör sig om en subjektiv upplevelse och alltså inga vetenskapliga belägg, spelar liksom ingen roll. Det han skrev var fel och konversationen kan ej gå vidare utan att detta huggits i sten!;)

av **ErikAndersson** » 2017-10-09 09:31

Fralle skrev:Jag måste bara inflika i vad som en gång var en tråd om skillnader på rör, hur pass roligt detta är att läsa. Den lite stereotypa bilden av en man med tydliga specialintressen är ofta en kunnig person, med lite snäv orientering i tillvaron och allt som rör världen utanför intresset, med smått autistiska drag. För mig personligen stämmer detta i mångt och mycket, där jag omöjligt kan gå vidare i en diskussion utan att först säkerställa att jag bortom allt rimligt tvivel är den som har rätt i rummet, där de andra har fel.

Min flickvän har poängterat det jobbiga i detta vid flertalet tillfällen, men det är liksom inbyggt i mig. Att läsa vissa trådar på faktiskt.se är som en spegling av mig själv där. Jag räknar det nu till tre personer, ett rungande medhåll och minst 10 olika förklaringsmodeller till varför adagio hade fel i att skriva "watt som watt". Att han själv backar och säger att det rör sig om en subjektiv upplevelse och alltså inga vetenskapliga belägg, spelar liksom ingen roll. Det han skrev var fel och konversationen kan ej gå vidare utan att detta huggits i sten!;)

Meningen med mina inlägg var bla att belysa varför rörförstärkare med relativt hög utgångsimpedans ofta klarar av att driva på papperet högtalare med låg verkningsgrad till förvånansvärt höga nivåer.

av **genstruktur** » 2017-10-09 09:44

Fralle skrev:Jag måste bara inflika i vad som en gång var en tråd om skillnader på rör, hur pass roligt detta är att läsa. Den lite stereotypa bilden av en man med tydliga specialintressen är ofta en kunnig person, med lite snäv orientering i tillvaron och allt som rör världen utanför intresset, med smått autistiska drag. För mig personligen stämmer detta i mångt och mycket, där jag omöjligt kan gå vidare i en diskussion utan att först säkerställa att jag bortom allt rimligt tvivel är den som har rätt i rummet, där de andra har fel.

Min flickvän har poängterat det jobbiga i detta vid flertalet tillfällen, men det är liksom inbyggt i mig. Att läsa vissa trådar på faktiskt.se är som en spegling av mig själv där. Jag räknar det nu till tre personer, ett rungande medhåll och minst 10 olika förklaringsmodeller till varför adagio hade fel i att skriva "watt som watt". Att han själv backar och säger att det rör sig om en subjektiv upplevelse och alltså inga vetenskapliga belägg, spelar liksom ingen roll. Det han skrev var fel och konversationen kan ej gå vidare utan att detta huggits i sten!;)

Kul iakttagelse

Själv lyssnade jag på en Line Magnetic rörhäck i helgen hos en bekant, det var trevligt! Utan att kunna något alls om rör, så var rören riktigt stora och imponerande på den förstärkaren. Man kunde även gå fram och värma händerna vid den. Riktigt stämningsfullt

.

av **Fralle** » 2017-10-09 14:26

genstruktur skrev:
Kul iakttagelse

Själv lyssnade jag på en Line Magnetic rörhäck i helgen hos en bekant, det var trevligt! Utan att kunna något alls om rör, så var rören riktigt stora och imponerande på den förstärkaren. Man kunde även gå fram och värma händerna vid den. Riktigt stämningsfullt .

Hej,

Ja det blir bra med värme från dessa stärkare, helt klart. Genomtrevliga produkter enligt mig. Jag beställde dessutom direkt från Kina och då blev även priset mer än trevligt.

av **ErikAndersson** » 2017-10-09 14:38

Fralle skrev:
genstruktur skrev:
Kul iakttagelse

Själv lyssnade jag på en Line Magnetic rörhäck i helgen hos en bekant, det var trevligt! Utan att kunna något alls om rör, så var rören riktigt stora och imponerande på den förstärkaren. Man kunde även gå fram och värma händerna vid den. Riktigt stämningsfullt .

Hej,

Ja det blir bra med värme från dessa stärkare, helt klart. Genomtrevliga produkter enligt mig. Jag beställde dessutom direkt från Kina och då blev även priset mer än trevligt.

Vad jag erfarit är det många Line Magnetic som köps direkt från Kina/Hong Kong till otroligt låga priser, dessutom är fraktkostnaderna kraftigt subventionerade över något gammalt avtal. Inte så kul för de handlare som säljer på Svenska marknaden.

av **Fralle** » 2017-10-09 15:06

ErikAndersson skrev:
Vad jag erfarit är det många Line Magnetic som köps direkt från Kina/Hong Kong till otroligt låga priser, dessutom är fraktkostnaderna kraftigt subventionerade över något gammalt avtal. Inte så kul för de handlare som säljer på Svenska marknaden.

Nej det kan inte vara särskilt kul för de handlare som säljer på den svenska marknaden. Normalt sett hade jag också stöttat svenska handlare och varit beredd att lägga lite extra på det. Med lite extra menar jag i det här fallet upp till tvåtusen kronor eller något mer, vilket varit helt okej. Det känns rimligt att jag lägger tvåtusen extra för att stötta våra lokala handlare för att bevara verksamheten. Men när det kommer till en prisökning på mer än det dubbla, då börjar jag känna mig tveksam till om det är en verksamhet jag ens vill stötta. En sådan förtjänst som görs av att lägga till 100% butikspriset, och kanske 150% av butikens inköpspris, känns magstarkt.

av **ErikAndersson** » 2017-10-09 15:26

Jo man är sig skälv närmast och naturligtvis köper man där det är billigast. Och pengar växer inte på träden. jag skulle själv göra likadant. Men jag tycker det är en underlig prispolitik från tillverkaren, som jag ser det låter man importörer och återförsäljare runt om i världen jobba in förstärkarna och sedan när märket är inarbetat ösa ut dem själv i stora mängder, till lågpris över vissa handelshus så länge det går. Om jag vore HIFi handlare idag, skulle jag skippat märket ögonaböj!

av **dewpo** » 2017-10-09 16:02

Som jag förstått det gör många kinesiska tillverkare en exportversion och en version för inhemska marknaden av samma förstärkare,
Där det är i grunden samma maskin men komponentkvaliteten skiljer.
Exportversionen exportversionen använder japanska/västerländska komponenter medans versionen för inhemska marknaden använder inhemska komponenter.
Men det är kanske bara säljsnack? Hur som helst är det inget ovanligt i värden med differentierade priser,
Nästan alla företag försöker maximera vinsten på all marknader. Men jag tycker också att det är underligt att konsumenter accepterar det.
'En värde ett pris', Är ju annars slogan i en av de större internationella nätbutikerna.
Men jag håller med om att de subventionerad fraktpriserna är att snedvrida konkurrensen!
Om man betalar fullt fraktpris + moms vid importen så blir det inte speciellt billigt.

av **ErikAndersson** » 2017-10-09 16:26

dewpo skrev:Som jag förstått det gör många kinesiska tillverkare en exportversion och en version för inhemska marknaden av samma förstärkare,
Där det är i grunden samma maskin men komponentkvaliteten skiljer.
Exportversionen exportversionen använder japanska/västerländska komponenter medans versionen för inhemska marknaden använder inhemska komponenter.
Men det är kanske bara säljsnack? Hur som helst är det inget ovanligt i värden med differentierade priser,
Nästan alla företag försöker maximera vinsten på all marknader. Men jag tycker också att det är underligt att konsumenter accepterar det.
'En värde ett pris', Är ju annars slogan i en av de större internationella nätbutikerna.
Men jag håller med om att de subventionerad fraktpriserna är att snedvrida konkurrensen!
Om man betalar fullt fraktpris + moms vid importen så blir det inte speciellt billigt.

Export resp inhemsk version köper jag inte. Det skulle i så fall kräva dubbla komponentlager samt sämre tillverkade transformatorer etc. Det skulle i så fall fördyra tillverkningen samt lagerhållningen avsevärt, det tror jag inte de önskar! Så det är nog bara bullshit.

av **Fralle** » 2017-10-09 21:38

Ja det är kvalificerat skitsnack och används som argument för att vi ska betala överpriser. Jag fick höra än det ena än det andra avskräckande innan jag köpte. Line Magnetic själva hävdade att jag måste köpa detta från deras samarbetspartners i norden, för annars fick jag ingen CE-märkning, apparaten skulle explodera och hela familjer dö, typ... Väl här kom den med en CE-märkning och en kompis som har exakt samma maskin köpt på ljudmakarn har jämfört med min, och varenda komponent är identisk.

Påståendet lyder ofta att CE märkningen som dessa påstådda bluffmakare till firmor sätter på sina maskiner endast är ett klistermärke som eg inte säger ngt om huruvida den faktiskt är CE märkt eller ej.

Ovanstående kan vara sant, eller falskt. Men jag kan isf konststera att absolut INGET skiljer min förstärksre från den som inhandlats på Ljudmakarn, så om ovanstående stämmer är det snarast CE-märkningen i sig som är en bluff, snarare än att Cattylink exempelvis bluffar med CE-märkning.

av **Vinylcalle** » 2017-10-09 23:39

Jag har en bekant som jobbade många år som konstruktör åt flera svenska Hifi tillverkare. Han var bland annat bosatt nere i Kina under perioder och övervakade produktion och liknande. Förutom att det i samma fabriker sitter och tillverkas alla möjliga tillverkare så konstaterade han att det ska ha funnits olika versioner för export och den inhemska marknaden.
Vilka tillverkare det gäller och i vilken utsträckning vet jag dock inte.
Men med tanke på vilka skitkomponenter som används i mycket nyproducerad hifi så är frågan om det kan bli mycket värre.

Mvh Carl

av **ErikAndersson** » 2017-10-10 08:01

Skillnaden mellan bra och mindre bra komponenter är i detta fall endast fråga om kaffepengar. Den vanliga gången vid all tillverkning är att offert och kvotering efterfrågas hos underleverantörer på den komponent man utvalt. Generellt gäller att större antal ger lägre pris per enhet. Vad är det då för anledning att på en viss del av produktionen använda andra komponenter, vilka kan vara både sämre och ev. orsaka kostbara garantiproblem samt betinga i stort sett samma inköpspris? Verkar inte vettigt tycker jag.

Att driva en butik i dag kostar pengar, mycket pengar det är tex. mycket driftkostnader som skall betalas så en bruttomarginal på C:a 40% kan anses som ett minimum för att "få maten på bordet". Med tanke på det kan det vara svårt att förstå Line Magnetics prispolitik. Den prisdumpning som tydligen med fabrikens goda minne sker kan tyda på att de vill riva in så mycket pengar som möjligt på kortast möjliga tid. Det är som jag ser det frågan om osund marknadsföring. Hur känner sig kunder som har erlagt "normalt" butikspris? Och hur känner sig en enskilde handlaren som knappt får verksamheten att gå ihop? På längre sikt kan denna form av marknadsföring slå ut de få HiFi butiker som fortfarande finns kvar.

av **lennartj** » 2017-10-10 08:56

Jag tror inte att vi får glömma att de flesta företagarna i Kina sannolikt är födda och utbildade under kommunisttiden.
Sedan har utvecklingen gått oerhört snabbt och vad vi tänker om förnuft och långsiktighet är säkert helt okänt bland många av dem.

Givetvis finns alla sorter, även ett fåtal med västerländsk ekonomiutbildning som det säkert kommer att gå bäst för i det långa loppet, men även massor av vettvillingar som inte har en susning om sunda affärer och kortsiktigt kan klara sig bra med den roffarmentalitet som råder, trots att de beter sig fullständigt ologiskt enligt vårt sätt att se.

av **adagio** » 2017-10-12 10:36

Klistrar in en länk där vår svenske importör besöker fabriken i fråga.
http://www.euphonia-audioforum.se/forum ... fabriksbesök/

Jag är övertygad om att kineserna kanske i viss mån passerat oss, dock gäller detta bara vissa tillverkare ofta med utländsk styrning. Förr var jämn kvalitet inte viktigt då gällde antal enheter istället.
Tycker det är trist att man inte ser fördelarna att handla via svenska importörer/handlare. Att tro att skillnaden skulle vara 2000kr som jag läste i texten gör mig konfunderad. Hur tänker du då?
En importör måste stå för div miljöavgifter, frakt, tull, mm. Sen distribution, lager, marknadsföring, service, garanti mm.
Butiken har samma kostnader plus personal, hyra mm.
2000kr kommer inte ens i närheten av att täcka allt detta.
Ska man dessutom bedriva en verksamhet med vinst vilket är lagstadgat för aktiebolag i Sverige går det inte.
Om man tycker marginalerna är orimliga ska man kolla på tex klädindustrin/handeln där butikernas inköpspriser ligger runt 10(!!!!)% marginalerna på hifi är normala på gränsen till dåliga i jämförelse med genomsnittet på butiksvaror.
Det är väl enl mig mycket värt att kunna låna hem olika produkter och prova innan köp, få assistans vid ev problem mm.
Sen är det ju väldigt trevligt att besöka våra fina butiker och kunna titta/lyssna på grejer i lugn o ro, jämföra mellan A och B.
Line Magnetic är inget undantag från andra märken, det följer ungefär samma marginaler mm tyvärr säljer kinesiska handlare direkt till hela världen för mycket mindre marginaler än vad vi i väst kan konkurrera med. Det är så det ser ut.
Jag anklagar ingen men uppmanar till eftertanke.

av **ErikAndersson** » 2017-10-13 10:51

adagio skrev:Klistrar in en länk där vår svenske importör besöker fabriken i fråga.
http://www.euphonia-audioforum.se/forum ... fabriksbesök/

Jag är övertygad om att kineserna kanske i viss mån passerat oss, dock gäller detta bara vissa tillverkare ofta med utländsk styrning. Förr var jämn kvalitet inte viktigt då gällde antal enheter istället.
Tycker det är trist att man inte ser fördelarna att handla via svenska importörer/handlare. Att tro att skillnaden skulle vara 2000kr som jag läste i texten gör mig konfunderad. Hur tänker du då?
En importör måste stå för div miljöavgifter, frakt, tull, mm. Sen distribution, lager, marknadsföring, service, garanti mm.
Butiken har samma kostnader plus personal, hyra mm.
2000kr kommer inte ens i närheten av att täcka allt detta.
Ska man dessutom bedriva en verksamhet med vinst vilket är lagstadgat för aktiebolag i Sverige går det inte.
Om man tycker marginalerna är orimliga ska man kolla på tex klädindustrin/handeln där butikernas inköpspriser ligger runt 10(!!!!)% marginalerna på hifi är normala på gränsen till dåliga i jämförelse med genomsnittet på butiksvaror.
Det är väl enl mig mycket värt att kunna låna hem olika produkter och prova innan köp, få assistans vid ev problem mm.
Sen är det ju väldigt trevligt att besöka våra fina butiker och kunna titta/lyssna på grejer i lugn o ro, jämföra mellan A och B.
Line Magnetic är inget undantag från andra märken, det följer ungefär samma marginaler mm tyvärr säljer kinesiska handlare direkt till hela världen för mycket mindre marginaler än vad vi i väst kan konkurrera med. Det är så det ser ut.
Jag anklagar ingen men uppmanar till eftertanke.

Jag har själv bedrivit HiFi handel under många år, så jag vet vad kostnader det innebär. Dessutom när man stängt för dagen tar det andra arbeten vid, som ställa ordning i butiken, Slå ut kassan, sköta dagligbokföringen mm mm. Mao man är inte ofta ledig. Jag anser bla med ledning av detta att Line Magnetics butikspriser i är realistiska. Men faktum kvarstår: Det är möjligt att mycket enkelt över internet köpa dessa förstärkare till slumpriser direkt från kina/hongkong. Och det är inte bara 2000:- det gäller utan betydligt större belopp på vissa modeller. Dessutom är det inte butiker i kina som säljer utan handelshus som Aliexpress, Cattylink och förmodligen fler. Detta sker som jag ser det med fabrikens välsignelse. Dylikt förfarande anser jag vara ett stort svek mot importörer och butiker, om samtliga tillverkare gör det har vi snart inga HIFI butiker kvar och det vore väl synd, de har nog problem ändå idag med en krympande marknad!

av **Conan** » 2017-10-13 18:00

ErikAndersson skrev:
adagio skrev:Klistrar in en länk där vår svenske importör besöker fabriken i fråga.
http://www.euphonia-audioforum.se/forum ... fabriksbesök/

Jag är övertygad om att kineserna kanske i viss mån passerat oss, dock gäller detta bara vissa tillverkare ofta med utländsk styrning. Förr var jämn kvalitet inte viktigt då gällde antal enheter istället.
Tycker det är trist att man inte ser fördelarna att handla via svenska importörer/handlare. Att tro att skillnaden skulle vara 2000kr som jag läste i texten gör mig konfunderad. Hur tänker du då?
En importör måste stå för div miljöavgifter, frakt, tull, mm. Sen distribution, lager, marknadsföring, service, garanti mm.
Butiken har samma kostnader plus personal, hyra mm.
2000kr kommer inte ens i närheten av att täcka allt detta.
Ska man dessutom bedriva en verksamhet med vinst vilket är lagstadgat för aktiebolag i Sverige går det inte.
Om man tycker marginalerna är orimliga ska man kolla på tex klädindustrin/handeln där butikernas inköpspriser ligger runt 10(!!!!)% marginalerna på hifi är normala på gränsen till dåliga i jämförelse med genomsnittet på butiksvaror.
Det är väl enl mig mycket värt att kunna låna hem olika produkter och prova innan köp, få assistans vid ev problem mm.
Sen är det ju väldigt trevligt att besöka våra fina butiker och kunna titta/lyssna på grejer i lugn o ro, jämföra mellan A och B.
Line Magnetic är inget undantag från andra märken, det följer ungefär samma marginaler mm tyvärr säljer kinesiska handlare direkt till hela världen för mycket mindre marginaler än vad vi i väst kan konkurrera med. Det är så det ser ut.
Jag anklagar ingen men uppmanar till eftertanke.

Jag har själv bedrivit HiFi handel under många år, så jag vet vad kostnader det innebär. Dessutom när man stängt för dagen tar det andra arbeten vid, som ställa ordning i butiken, Slå ut kassan, sköta dagligbokföringen mm mm. Mao man är inte ofta ledig. Jag anser bla med ledning av detta att Line Magnetics butikspriser i är realistiska. Men faktum kvarstår: Det är möjligt att mycket enkelt över internet köpa dessa förstärkare till slumpriser direkt från kina/hongkong. Och det är inte bara 2000:- det gäller utan betydligt större belopp på vissa modeller. Dessutom är det inte butiker i kina som säljer utan handelshus som Aliexpress, Cattylink och förmodligen fler. Detta sker som jag ser det med fabrikens välsignelse. Dylikt förfarande anser jag vara ett stort svek mot importörer och butiker, om samtliga tillverkare gör det har vi snart inga HIFI butiker kvar och det vore väl synd, de har nog problem ändå idag med en krympande marknad!

Jag är lite kluven inför det där med direktimport. Å ena sidan är det trist att man inte handlar från inhemska butiker, och å andra sidan är det svårt att bortse från att det går att köpa samma för under halva priset direkt från Kina eller Hong Kong. Och om det då är så att jag som privatperson kan köpa ett enstaka exemplar av en stor & tung rörförstärkare inkl. frakt, tull och moms för halva svenska butikspriset, så måste det försvinna mycket mer än 50% av priset nånstans på vägen mellan Kinafabriken och butikshyllan i Sverige.

Kan man gissa att utpriset från fabriken är ungefär samma för samma volym, oavsett om köparen heter Cattylink eller en svensk generalagent? Och om butiken själv skulle köpa från Cattylink (som ska ha sin vinst) borde det bli en rejäl vinst att sälja det för dubbla inköpspriset (eller ännu mer för butiken ska ju inte betala moms på inköpet). Antingen har man dåliga inköpsavtal mot kineserna eller så försvinner det orimligt mycket pengar i kedjan.

Jag tror distributörer och butikerna i Sverige vill ha höga marginaler. Man köper därför in "standardmodeller" från Kina som också går att köpa som privatperson direkt. Dom skulle säkert kunna begära en version från t.ex. Line Magnetic med lite andra komponenter och en annan design och sen avtala att dom inte får sälja just den modellen på asien-marknaden. Men det skulle ju kosta också och det är inte säkert att dom kan ta ut det på utpriset här i Sverige.

Det är inte en enkel marknad det där, när man både köper in från och konkurrerar med kineserna samtidigt...

av **Harryup** » 2017-10-13 22:46

En sak jag inte är kluven om är att om man tänker importera något, besvära inte någon svensk butik med lyssning först.

/Harryup

av **Conan** » 2017-10-14 06:20

Harryup skrev:En sak jag inte är kluven om är att om man tänker importera något, besvära inte någon svensk butik med lyssning först.

/Harryup

Håller med, men skulle det kunna vara en affärsidé att ha ett demoex för lyssning i butiken och att butiken sen vid köp, beställer hem ett exemplar från Kina med ett mer modest påslag? Om butikspriset i dag är 15 kSEK och den kostar 7,5 kSEK att köpa direkt från Cattylink, skulle butiken då kunna ta 9.995:- för stärkaren inkl. svensk garanti?

av **lennartj** » 2017-10-14 10:56

Conan skrev:
Harryup skrev:En sak jag inte är kluven om är att om man tänker importera något, besvära inte någon svensk butik med lyssning först.

/Harryup

Håller med, men skulle det kunna vara en affärsidé att ha ett demoex för lyssning i butiken och att butiken sen vid köp, beställer hem ett exemplar från Kina med ett mer modest påslag? Om butikspriset i dag är 15 kSEK och den kostar 7,5 kSEK att köpa direkt från Cattylink, skulle butiken då kunna ta 9.995:- för stärkaren inkl. svensk garanti?

Njae,
menar du att svenska tullen lagt på 25% moms som är inkluderad i de 7,5 kSEK du nämmner?
Som handlare ska du i så fall först dra av 1,5 kSEK moms från inköpspriset och i slutänden lägga på 1.999 SEK moms på försäljningspriset 7.996 SEK.
Hur driftsäkra är de? Vad gör en köpare som själv köpt en förstärkare från Cattylink som inom 2 år efter köpet inte fungerar som den ska?
Även tid är pengar, att ge svensk garanti kan bli ett kostsamt åtagande från en leverantör som troligen ger max. 6 månaders garanti om den överhuvud taget går att utnyttja.
Jag har sett garantivillkor från asiatiska leverantörer av andra produkter där den korta garantin bara gäller mellan dem och den första köparen. Säljer man produkten vidare upphör garantin att gälla.

av **Harryup** » 2017-10-14 22:06

Conan skrev:
Harryup skrev:En sak jag inte är kluven om är att om man tänker importera något, besvära inte någon svensk butik med lyssning först.

/Harryup

Håller med, men skulle det kunna vara en affärsidé att ha ett demoex för lyssning i butiken och att butiken sen vid köp, beställer hem ett exemplar från Kina med ett mer modest påslag? Om butikspriset i dag är 15 kSEK och den kostar 7,5 kSEK att köpa direkt från Cattylink, skulle butiken då kunna ta 9.995:- för stärkaren inkl. svensk garanti?

Du beskriver en vanlig försäljning, till att börja med så om butiken beställer så är det ju butiken som köper av tillverkaren. Är ju precis som vanligt, så alla kostnader finns ju iaf. Jag har importerat en hel del och aldrig gått in i en butiken om bett om hjälp med något som jag importerat. Besvära inte butiker när det gäller något man tar in själv. Det är ju deras service man prutat bort.

/Harryup

av **Conan** » 2017-10-15 10:44

lennartj skrev:
Conan skrev:
Harryup skrev:En sak jag inte är kluven om är att om man tänker importera något, besvära inte någon svensk butik med lyssning först.

/Harryup

Håller med, men skulle det kunna vara en affärsidé att ha ett demoex för lyssning i butiken och att butiken sen vid köp, beställer hem ett exemplar från Kina med ett mer modest påslag? Om butikspriset i dag är 15 kSEK och den kostar 7,5 kSEK att köpa direkt från Cattylink, skulle butiken då kunna ta 9.995:- för stärkaren inkl. svensk garanti?

Njae,
menar du att svenska tullen lagt på 25% moms som är inkluderad i de 7,5 kSEK du nämmner?
Som handlare ska du i så fall först dra av 1,5 kSEK moms från inköpspriset och i slutänden lägga på 1.999 SEK moms på försäljningspriset 7.996 SEK.
Hur driftsäkra är de? Vad gör en köpare som själv köpt en förstärkare från Cattylink som inom 2 år efter köpet inte fungerar som den ska?
Även tid är pengar, att ge svensk garanti kan bli ett kostsamt åtagande från en leverantör som troligen ger max. 6 månaders garanti om den överhuvud taget går att utnyttja.
Jag har sett garantivillkor från asiatiska leverantörer av andra produkter där den korta garantin bara gäller mellan dem och den första köparen. Säljer man produkten vidare upphör garantin att gälla.

Tullen har lagt på 25% moms samt ev. andra importavgifter för varan. Totalpriset du betalar för stärkaren hemlevererad till dörren är 7 500:-. Säg att butikens pris exkl. moms då är 6 000:-. Utpriset till kund är 9 995:-. Butiken får ca 8 000:- efter moms. Vinsten är 2 000. 33% påslag - kanske för lite om man dessutom ska erbjuda lyssning och garanti, men det kanske räcker om man får sälja mycket och slipper sitta på lager?

Utpriset 15 kSEK ger ju däremot ordentligt med påslag - om det inte finns en generalagent att försörja också. Butiken måste ju då fråga sig varför man ska betala kanske 8 500:- (8500 x 1,40 x 1,25 = 14 875:-) till generalagenten när dom kan få den för 6 000:- från Cattylink?

av **Conan** » 2017-10-15 10:50

Harryup skrev:
Conan skrev:
Harryup skrev:En sak jag inte är kluven om är att om man tänker importera något, besvära inte någon svensk butik med lyssning först.

/Harryup

Håller med, men skulle det kunna vara en affärsidé att ha ett demoex för lyssning i butiken och att butiken sen vid köp, beställer hem ett exemplar från Kina med ett mer modest påslag? Om butikspriset i dag är 15 kSEK och den kostar 7,5 kSEK att köpa direkt från Cattylink, skulle butiken då kunna ta 9.995:- för stärkaren inkl. svensk garanti?

Du beskriver en vanlig försäljning, till att börja med så om butiken beställer så är det ju butiken som köper av tillverkaren. Är ju precis som vanligt, så alla kostnader finns ju iaf. Jag har importerat en hel del och aldrig gått in i en butiken om bett om hjälp med något som jag importerat. Besvära inte butiker när det gäller något man tar in själv. Det är ju deras service man prutat bort.

/Harryup

Ja det är en vanlig försäljning, men varför är det så stor skillnad mellan butikspris och direktimport? Det måste rimligen vara så att man försörjer mellanhänder på vägen. Min tanke var att butiken kunde erbjuda lyssning och import samt garanti för ett mer rimligt påslag. Ett par tusenlappar är nog många beredda att betala för detta, men när stärkaren blir 7 500:- (dubbla priset) dyrare i butiken så...

av **gopnik** » 2017-10-15 21:38

Conan skrev:Ja det är en vanlig försäljning, men varför är det så stor skillnad mellan butikspris och direktimport? Det måste rimligen vara så att man försörjer mellanhänder på vägen.

Ja, butiken. Butiken är mellanhanden. Hifi är en sällanköpsvara. Om man tänker sig en showroom-modell som jag antar är det du far efter, så bekostar den där sålda förstärkaren med sina 7500:- påslag ungefär två anställda (1500kr/dag och person) och kanske lite lokalhyra och demoproduktkostnader när momsen (3000kr) är borträknad. För en dag. Hur många kinaförstärkare tänker du kränga om dagen i en vanlig svensk stad? Resten av dagarna får man (över)leva på mobiltelefonlurar och andra skitprylar med fjuttpriser och rakbladstunna marginaler.

av **adagio** » 2017-10-15 22:48

Precis! Sen är det ju så att både distrubutör/importör och butik ska ha del av kakan. Inte alls konstigt pris med 15k med andra ord.

av **Laila** » 2017-10-15 23:20

För ena rör . . . typ ?

av **Harryup** » 2017-10-16 08:51

gopnik skrev:
Conan skrev:Ja det är en vanlig försäljning, men varför är det så stor skillnad mellan butikspris och direktimport? Det måste rimligen vara så att man försörjer mellanhänder på vägen.

Ja, butiken. Butiken är mellanhanden. Hifi är en sällanköpsvara. Om man tänker sig en showroom-modell som jag antar är det du far efter, så bekostar den där sålda förstärkaren med sina 7500:- påslag ungefär två anställda (1500kr/dag och person) och kanske lite lokalhyra och demoproduktkostnader när momsen (3000kr) är borträknad. För en dag. Hur många kinaförstärkare tänker du kränga om dagen i en vanlig svensk stad? Resten av dagarna får man (över)leva på mobiltelefonlurar och andra skitprylar med fjuttpriser och rakbladstunna marginaler.

Och service och support på skiten? Otaliga timmar med kunden då han undrar varför han inte får grejen och det var ett litet märke på den så kunden vill ha en annan och garantireturer och utbytesmaskiner under tiden etc etc. Och reklam för att man tillhandahåller en verksamhet med obefintlig vinst. Jag märker att du inte har drivit butik.
Kundens förväntan på service minskar inte bara för att butiken inte tjänar några pengar.

/Harryup

av **heliac** » 2019-11-21 08:42

Nu lånar jag tråden lite istället för att skapa en ny. Jag är lite sugen på att köpa nya rör till mitt MC275 IV. Inte för att de är slut (vet jag iofs inte), men den låter bra. Många verkar nöjda med Genalex Gold Lion KT88 och jag tänkte även köpa "smårören" av något annat fabrikat än original. Om jag förstått rätt så är det ganska lätt att höra skillnad mellan rör, och därför kan det ju vara en kul investering.

Finns det några nackdelar med att frångå "originalrör"? Behöver man anpassa något i slutsteget bara för att man byter fabrikat? Mcintosh verka ju haft olika rörleverantörer, så bara att köpa Mcintosh-rör igen skulle ju kunna betyda att man får rör av ett annat fabrikat...

av **Nattlorden** » 2019-11-21 09:51

Klart där är skillnad på rör... alla är inte T1610... fyra sådana per kanal så är man nästan hemma, ju....

av **Morello** » 2019-11-21 09:56

Man ska inte tro på allt man läser. När man läser rör-recensioner talas det inte sällan om hur olika rörfabrikat framhäver olika delar av registret. Så fungerar det naturligtvis inte.

Finns det någon som gjort seriösa rör-tester, dvs mätt upp olika parametrar?

av **heliac** » 2019-11-21 10:15

Morello skrev:Man ska inte tro på allt man läser. När man läser rör-recensioner talas det inte sällan om hur olika rörfabrikat framhäver olika delar av registret. Så fungerar det naturligtvis inte.

Så det finns alltså ingen "ljudlig" skillnad mellan rör från olika tillverkare? Är alla dessa trådar världen över om rör och dess sound bara humbug och placebo?

av **Morello** » 2019-11-21 10:32

Nej, det menade jag inte, men merparten av det som skrivs är nog att betrakta som gallimatias.

KaMnske har Erik Andersson, som är medlem här, studerat olika fabrikat av samma rörtyp på ett mer vetenskapligt sätt?

av **heliac** » 2019-11-21 10:39

Utan att ha något tekniskt kunnande så är min känsla att, byta rör till ett annat fabrikat ger mer hörbara skillnader än att göra detsamma med ett gäng sluttransistorer.

Sen är det väl så att rören kanske slits snabbare än en transistor vilket lär ge en hörbar skillnad.

Om inte annat så är det ju betydligt lättare att byta rör

av **peterh** » 2019-11-22 01:01

Korrekta rör i en korrekt förstärkare har inga hörbara skillnader!

Med det menar jag en förstärkare som nyttjar rören inom deras gränser "följer spec".
Förstärkare och utrustning som går utanför ( gitarrförstärkare är ett exempel) har skillnader mellan rör.

Slutrör i push-pull förstärkare skall vara matchade så noga som möjligt.

av **paa** » 2019-11-22 02:00

De är ju vacuum i rör. Vad är det för skillnad på två olika vacuum?

av **sprudel** » 2019-11-22 11:59

peterh skrev:Korrekta rör i en korrekt förstärkare har inga hörbara skillnader!

Med det menar jag en förstärkare som nyttjar rören inom deras gränser "följer spec".
Förstärkare och utrustning som går utanför ( gitarrförstärkare är ett exempel) har skillnader mellan rör.

Slutrör i push-pull förstärkare skall vara matchade så noga som möjligt.

Vilken värld lever du i?

av **Morello** » 2019-11-22 12:03

Finns det några seriösa tester av olika rörfabrikat?

av **peterh** » 2019-11-22 12:45

sprudel skrev:
peterh skrev:Korrekta rör i en korrekt förstärkare har inga hörbara skillnader!

Med det menar jag en förstärkare som nyttjar rören inom deras gränser "följer spec".
Förstärkare och utrustning som går utanför ( gitarrförstärkare är ett exempel) har skillnader mellan rör.

Slutrör i push-pull förstärkare skall vara matchade så noga som möjligt.

Vilken värld lever du i?

Din värld !!

Har du andra erfarenheter vore det intressant att höra det, gärna detaljerat.

av **Morello** » 2019-11-22 12:47

Såja pojkar, inte bråka.

av **petersteindl** » 2019-11-22 14:13

paa skrev:De är ju vacuum i rör. Vad är det för skillnad på två olika vacuum?

Njae, det är i stort sett vacuum i rör. Det skiljer mellan olika fabrikanter. Det som lyser fint blått i rör är partiklar som finns därför att det inte är absolut vacuum. De tråkigaste rören d v s de som inte lyser fint blått är de bästa vad gäller vacuum. Mig veterligen har jag endast sett en fabrikant som klarar detta, KR. Telefunken var också väldigt bra.

Sedan är det stor skillnad på olika fabrikat gällande mikrofoni och mekanisk återkoppling. Där var/är KR bäst och Telefunken också bäst på sin tid.

Förr i tiden var det så att av de rörtyper jag använde så hade Telefunken betydligt längre livslängd än övriga fabrikat. Det beror på något. På något sätt höll brantheten i sig under längre period i Telefunken.

Då jag på den tiden det begav sig provade olika fabrikanters rör, så var det bättre ljud med Telefunkens rör än övriga.

Med vänlig hälsning
Peter

av **Morello** » 2019-11-22 14:19

Nja, så är det inte. Svagt blått sken beror på att elektroner träffar glaskolven.

av **sprudel** » 2019-11-22 18:11

peterh skrev:
sprudel skrev:
peterh skrev:Korrekta rör i en korrekt förstärkare har inga hörbara skillnader!

Med det menar jag en förstärkare som nyttjar rören inom deras gränser "följer spec".
Förstärkare och utrustning som går utanför ( gitarrförstärkare är ett exempel) har skillnader mellan rör.

Slutrör i push-pull förstärkare skall vara matchade så noga som möjligt.

Vilken värld lever du i?

Din värld !!

Har du andra erfarenheter vore det intressant att höra det, gärna detaljerat.

Välkommen till min värld

Jag menar, bokstavligen. Du bor ju i Göteborg som jag. Du ska få lyssna till Tfk E88CC nos och jämföra med Philips miniwatt E88CC nos i mitt försteg Conrad Johnson Premier 17 LS2. Hör du inte den skillnaden så håller du på med fel sport.

pm till mig så kommer vi överens om tid.

Delat Ino-system i16s, px-4 i ett hyfsat anpassat rum.

: D13D0A2A-F582-4607-AAD9-19BB96591F7E.jpeg (1.72 MiB) Visad 5809 gånger

av **peterh** » 2019-11-22 19:56

sprudel skrev:
peterh skrev:
sprudel skrev:
Vilken värld lever du i?

Din värld !!

Har du andra erfarenheter vore det intressant att höra det, gärna detaljerat.

Välkommen till min värld
Jag menar, bokstavligen. Du bor ju i Göteborg som jag. Du ska få lyssna till Tfk E88CC nos och jämföra med Philips miniwatt E88CC nos i mitt försteg Conrad Johnson Premier 17 LS2. Hör du inte den skillnaden så håller du på med fel sport.
pm till mig så kommer vi överens om tid.

Delat Ino-system i16s, px-4 i ett hyfsat anpassat rum.

D13D0A2A-F582-4607-AAD9-19BB96591F7E.jpeg

Nja, jag håller inte på med detta som sport, snarare som tekniker.
Men det låter intressant att de är skillnad, jag kan ha några teorier om varför :
- CJ pressar rören utanför deras gränser
- alt, man låter rören arbeta i gränserna av envelopen, varav en del konstruktioner har mindre dist i dessa områden
- Tyder på att CJ ( jag har inget schema med du tycks ha ett) inte använder sig av NFB, varvid resultatet
blir höggradit beroende på ljudet.

Jag har däremot tillgång till distmätare(*) och skulle kunna undersöka mätbara skillnader. Göteborg låter bra.
( hameg hm8027 samt lågdist källa hameg 8037)

av **lennartj** » 2019-11-22 21:57

Kopierar ett inlägg jag gjorde på Facebooks "Rörförstärkare köp och sälj" forum härom dagen:

Jag hade bara råkat upptäcka hur tråkigt det kunde låta med originalrören, märkta McIntosh KT88 made in Russia, som följde med mina McIntosh MC75 (60th Anniversary) direkt efter upp-packning och driftsättning. Att det var ett par Svetlana Winged-C KT88, visste jag inte då, så jag lånade en uppsättning som hade spelats många hundra timmar i ett par andra slutsteg och Macarna lät omedelbart mycket spelgladare. Efter att ha frågat på TubeAsylum fick jag veta att originalrören till MC75 faktiskt var identiska med de jag redan hade, så när som speltid.
Säljaren var säkert helt ärlig när han sa att han bara hade spelat på dem en timme för att verifiera att de var hela.
Jag insåg att jag nu hade ett gyllene tillfälle att verifiera inbränningstiden för KT88 och satte i originalrören i MC75 igen och spelade ca10 timmmar, jämförde med mina gamla, skillnaden var uppenbar. Efter 10 timmar till hade skillnaden minskat något och efter totalt ca 50 timmar var skillnaden väldigt liten. Efter ca 100 timmar kunde jag inte höra någon skillnad mellan röruppsättningarna i McIntosh MC75, men de är inte världens mest högupplösta slutsteg.
Mina klass-A slutsteg har klart högre upplösning.

av **peterh** » 2019-11-22 23:10

lennartj skrev:Kopierar ett inlägg jag gjorde på Facebooks "Rörförstärkare köp och sälj" forum härom dagen:

Jag hade bara råkat upptäcka hur tråkigt det kunde låta med originalrören, märkta McIntosh KT88 made in Russia, som följde med mina McIntosh MC75 (60th Anniversary) direkt efter upp-packning och driftsättning. Att det var ett par Svetlana Winged-C KT88, visste jag inte då, så jag lånade en uppsättning som hade spelats många hundra timmar i ett par andra slutsteg och Macarna lät omedelbart mycket spelgladare. Efter att ha frågat på TubeAsylum fick jag veta att originalrören till MC75 faktiskt var identiska med de jag redan hade, så när som speltid.
Säljaren var säkert helt ärlig när han sa att han bara hade spelat på dem en timme för att verifiera att de var hela.
Jag insåg att jag nu hade ett gyllene tillfälle att verifiera inbränningstiden för KT88 och satte i originalrören i MC75 igen och spelade ca10 timmmar, jämförde med mina gamla, skillnaden var uppenbar. Efter 10 timmar till hade skillnaden minskat något och efter totalt ca 50 timmar var skillnaden väldigt liten. Efter ca 100 timmar kunde jag inte höra någon skillnad mellan röruppsättningarna i McIntosh MC75, men de är inte världens mest högupplösta slutsteg.
Mina klass-A slutsteg har klart högre upplösning.

Denna observation är klart intressant. Det hade varit trevligt att hitta mätbara skillnader ( hörs det olika så
finns det en förklaring).

av **petersteindl** » 2019-11-22 23:35

Morello skrev:Nja, så är det inte. Svagt blått sken beror på att elektroner träffar glaskolven.

Det är den info jag fått, dels från Erik Andersson, dels från rörtillverkare. Det hindrar inte att det du skriver också kan vara sant. Det kan finns mer än ett fenomen som ger blått sken.

Men ändock återstår att om det är så att elektroner når glaset så är det förluster och dessa förluster behöver inte vara frekvenslinjära eller amplitudlinjära och i så fall är det fortfarande bättre att det inte lyser blått om rör.

Med vänlig hälsning
Peter

av **sprudel** » 2019-11-23 00:23

peterh skrev:
sprudel skrev:
peterh skrev:
Din värld !!

Har du andra erfarenheter vore det intressant att höra det, gärna detaljerat.

Välkommen till min värld
Jag menar, bokstavligen. Du bor ju i Göteborg som jag. Du ska få lyssna till Tfk E88CC nos och jämföra med Philips miniwatt E88CC nos i mitt försteg Conrad Johnson Premier 17 LS2. Hör du inte den skillnaden så håller du på med fel sport.
pm till mig så kommer vi överens om tid.

Delat Ino-system i16s, px-4 i ett hyfsat anpassat rum.

D13D0A2A-F582-4607-AAD9-19BB96591F7E.jpeg

Nja, jag håller inte på med detta som sport, snarare som tekniker.
Men det låter intressant att de är skillnad, jag kan ha några teorier om varför :
- CJ pressar rören utanför deras gränser
- alt, man låter rören arbeta i gränserna av envelopen, varav en del konstruktioner har mindre dist i dessa områden
- Tyder på att CJ ( jag har inget schema med du tycks ha ett) inte använder sig av NFB, varvid resultatet
blir höggradit beroende på ljudet.

Jag har däremot tillgång till distmätare(*) och skulle kunna undersöka mätbara skillnader. Göteborg låter bra.
( hameg hm8027 samt lågdist källa hameg 8037)

Gillar att du accepterar att det är skillnader mellan olika rör, för det är det. Rören som vi lyssnar igenom lever i en omvärld, en konstruktion som också varierar. Därför är det intressant att ta del av andras lyssningsintryck av olika fabrikat och i vilken omständighet rören arbetar.
Nu spekulerar jag lite men det känns som att du utgår ifrån konstruktioner ”i den bästa av världar”, annorlunda uttryckt att allt fungerar som det var tänkt.

Det är en utopi vill jag påstå.

Det finns mer att reflektera över som tangerar den föreställningen av sakernas tillstånd men det kan vi ta en annan gång.

av **lennartj** » 2019-11-23 03:02

peterh skrev:
lennartj skrev:Kopierar ett inlägg jag gjorde på Facebooks "Rörförstärkare köp och sälj" forum härom dagen:

Jag hade bara råkat upptäcka hur tråkigt det kunde låta med originalrören, märkta McIntosh KT88 made in Russia, som följde med mina McIntosh MC75 (60th Anniversary) direkt efter upp-packning och driftsättning. Att det var ett par Svetlana Winged-C KT88, visste jag inte då, så jag lånade en uppsättning som hade spelats många hundra timmar i ett par andra slutsteg och Macarna lät omedelbart mycket spelgladare. Efter att ha frågat på TubeAsylum fick jag veta att originalrören till MC75 faktiskt var identiska med de jag redan hade, så när som speltid.
Säljaren var säkert helt ärlig när han sa att han bara hade spelat på dem en timme för att verifiera att de var hela.
Jag insåg att jag nu hade ett gyllene tillfälle att verifiera inbränningstiden för KT88 och satte i originalrören i MC75 igen och spelade ca10 timmmar, jämförde med mina gamla, skillnaden var uppenbar. Efter 10 timmar till hade skillnaden minskat något och efter totalt ca 50 timmar var skillnaden väldigt liten. Efter ca 100 timmar kunde jag inte höra någon skillnad mellan röruppsättningarna i McIntosh MC75, men de är inte världens mest högupplösta slutsteg.
Mina klass-A slutsteg har klart högre upplösning.

Denna observation är klart intressant. Det hade varit trevligt att hitta mätbara skillnader ( hörs det olika så
finns det en förklaring).

Synd att det blir svårt att göra om jämförelsen mellan helt nya och väl använda Svetlana KT88 winged-C. I slutet av 00-talet tyckte jag att de var de mest välljudande av rör som nytillverkades och varken var speciellt dyra eller svåra att få tag på.

Säg den lycka som varar beständigt. I början av 10-talet fick jag efter en tids letande reda på att Svetlana fått kvalitetsproblem som de inte klarade att lösa så de lade helt enkelt ner tillverkningen. Jag tror att de dåliga rören fastnade i Svetlanas kvalitetskontroll, för att jag har inte hittat några varningar för att köpa sent tillverkade Svetlana KT88 winged-C. Om någon hittar helt o(in)spelade sådana tror jag att de är ganska dyra.

: Blått sken från Svetlana KT88 winged-C; P8241043.JPG (1.93 MiB) Visad 5683 gånger

: McIntoshrören är invändigt helt lika Svetlana KT88 winged-C; MC_KT88_2.jpg (232.4 KiB) Visad 5683 gånger

av **Max_Headroom** » 2019-11-23 12:21

Finns det inga halveledarbaserade produkter som simulerar ett rör, inbyggt i en kapsel som har samma form och storlek och elektriska kontakter som ett rör? Då skulle man slippa allt tjafs med inspelning och "slitage" av rör. Man kan ha lysdioder i också, så dom lyser fint.

av **paa** » 2019-11-23 12:27

Max_Headroom skrev:Finns det inga halveledarbaserade produkter som simulerar ett rör, inbyggt i en kapsel som har samma form och storlek och elektriska kontakter som ett rör? Då skulle man slippa allt tjafs med inspelning och "slitage" av rör. Man kan ha lysdioder i också, så dom lyser fint.

Det finns väl apparater med rör som glöder varmt och fint, men som inte är inkopplade i signalvägen?

av **Max_Headroom** » 2019-11-23 12:47

paa skrev:
Max_Headroom skrev:Finns det inga halveledarbaserade produkter som simulerar ett rör, inbyggt i en kapsel som har samma form och storlek och elektriska kontakter som ett rör? Då skulle man slippa allt tjafs med inspelning och "slitage" av rör. Man kan ha lysdioder i också, så dom lyser fint.

Det finns väl apparater med rör som glöder varmt och fint, men som inte är inkopplade i signalvägen?

Sånt är ju trams. Jag tänkte en rörersttning som man kan köpa till en befintlig rörförstärkare och byta ut dom gamla rören med.

av **dewpo** » 2019-11-23 13:39

Max_Headroom skrev:
paa skrev:
Max_Headroom skrev:Finns det inga halveledarbaserade produkter som simulerar ett rör, inbyggt i en kapsel som har samma form och storlek och elektriska kontakter som ett rör? Då skulle man slippa allt tjafs med inspelning och "slitage" av rör. Man kan ha lysdioder i också, så dom lyser fint.

Det finns väl apparater med rör som glöder varmt och fint, men som inte är inkopplade i signalvägen?

Sånt är ju trams. Jag tänkte en rörersttning som man kan köpa till en befintlig rörförstärkare och byta ut dom gamla rören med.

Verkar finnas ->
https://reverb.com/item/8306931-amt-electronics-warm-stone-12ax7-tube-replacement

av **hifikg** » 2019-11-23 13:50

Max_Headroom skrev:Finns det inga halveledarbaserade produkter som simulerar ett rör, inbyggt i en kapsel som har samma form och storlek och elektriska kontakter som ett rör? Då skulle man slippa allt tjafs med inspelning och "slitage" av rör. Man kan ha lysdioder i också, så dom lyser fint.

Jag sitter på en stor samling NOS-rör o tänkte ett tag montera några ovanpå NAD 208, bara som dekoration, men jag ids inte. NAD 208V liksom

av **Max_Headroom** » 2019-11-23 14:04

dewpo skrev:
Max_Headroom skrev:
paa skrev:Det finns väl apparater med rör som glöder varmt och fint, men som inte är inkopplade i signalvägen?

Sånt är ju trams. Jag tänkte en rörersttning som man kan köpa till en befintlig rörförstärkare och byta ut dom gamla rören med.

Verkar finnas ->
https://reverb.com/item/8306931-amt-electronics-warm-stone-12ax7-tube-replacement

Bra, men dom verkar ju rikta sig till gitarrförstärkarmarkanden. Och, som alla vet, så låter en gitarrförsträkare som allra bäst precis just innan den brinner upp. Frågan är om dom här transistorer-rören beter sig likadant med våldsamt stigande andatonsdist när man överstyr dom? Fast kanske man inte håller på med inom Hifi? Alltså överstyr förstärkare? Men produkten som visas på websidan känns mer som en vettig grej för HiFi än gitarrförstärkare.

av **peterh** » 2019-11-23 15:03

Max_Headroom skrev:Finns det inga halveledarbaserade produkter som simulerar ett rör, inbyggt i en kapsel som har samma form och storlek och elektriska kontakter som ett rör? Då skulle man slippa allt tjafs med inspelning och "slitage" av rör. Man kan ha lysdioder i också, så dom lyser fint.

Det har funnits ersättare för ecc83, men jag tror att de blev mycket dyrare än ett riktigt och att de lät skit.
( talar inte om egen erfarenhet här)

av **petersteindl** » 2019-11-23 18:04

petersteindl skrev:
paa skrev:De är ju vacuum i rör. Vad är det för skillnad på två olika vacuum?

Njae, det är i stort sett vacuum i rör. Det skiljer mellan olika fabrikanter. Det som lyser fint blått i rör är partiklar som finns därför att det inte är absolut vacuum. De tråkigaste rören d v s de som inte lyser fint blått är de bästa vad gäller vacuum. Mig veterligen har jag endast sett en fabrikant som klarar detta, KR. Telefunken var också väldigt bra.
...
Med vänlig hälsning
Peter

Morello skrev:Nja, så är det inte. Svagt blått sken beror på att elektroner träffar glaskolven.

petersteindl skrev:
Morello skrev:Nja, så är det inte. Svagt blått sken beror på att elektroner träffar glaskolven.

Det är den info jag fått, dels från Erik Andersson, dels från rörtillverkare. Det hindrar inte att det du skriver också kan vara sant. Det kan finns mer än ett fenomen som ger blått sken.

Men ändock återstår att om det är så att elektroner når glaset så är det förluster och dessa förluster behöver inte vara frekvenslinjära eller amplitudlinjära och i så fall är det fortfarande bättre att det inte lyser blått om rör.

Med vänlig hälsning
Peter

Funderade lite till och det var ofta som det kunde lysa blått från ett eller 2 av 4 slutrör av samma fabrikat (exempelvis KT88 eller 6550 eller annat). Då är det en skillnad dem emellan som inte beror på glaskolven.

Söker man på vacuum tube finner man följande:

Wiki skrev:De Forest's original device was made with conventional vacuum technology. The vacuum was not a "hard vacuum" but rather left a very small amount of residual gas. The physics behind the device's operation was also not settled. The residual gas would cause a blue glow (visible ionization) when the plate voltage was high (above about 60 volts).

In 1912, De Forest brought the Audion to Harold Arnold in AT&T's engineering department. Arnold recommended that AT&T purchase the patent, and AT&T followed his recommendation. Arnold developed high-vacuum tubes which were tested in the summer of 1913 on AT&T's long distance network. The high-vacuum tubes could operate at high plate voltages without a blue glow.

A getter is used to absorb gases evolved during tube operation, but has only a limited ability to combine with gas. Control of the envelope temperature prevents some types of gassing. A tube with an unusually high level of internal gas may exhibit a visible blue glow when plate voltage is applied.

A getter is a deposit of reactive material that is placed inside a vacuum system, for the purpose of completing and maintaining the vacuum. When gas molecules strike the getter material, they combine with it chemically or by absorption. Thus the getter removes small amounts of gas from the evacuated space.
The getter is usually a coating applied to a surface within the evacuated chamber.
A vacuum is initially created by connecting a closed container to a vacuum pump. After achieving a vacuum, the container can be sealed, or the vacuum pump can be left running. Getters are especially important in sealed systems, such as vacuum tubes.
The getter continually removes this residual gas as it is produced. Even in systems which are continually evacuated by a vacuum pump, getters are also used to remove residual gas, often to achieve a higher vacuum than the pump could achieve alone. Although it weighs almost nothing and has no moving parts, a getter is itself a vacuum pump.

A Getter är det silvermetalliska materialet inuti elektronrör som genom en kemisk reaktion skall "förbränna" alla resterande gasmolekyler inuti röret. Det kan appliceras på toppen av glaskolven eller sidorna eller på någon liten platta inuti röret. Det skiljer på olika rörtyper och olika fabrikanter. I början hade man inte det, men det utvecklades året därpå. Även vakuumrören har gått igenom en utvecklingsperiod.

Jag vidhåller att jag har rätt i det jag tidigare skrivit. Huruvida blått sken beror på att elektroner träffar glaskolven har jag ännu inte hittat något belägg för.
Jag har heller ingen anledning att betvivla informationen från Erik Andersson eller de elektronrörstillverkare jag pratat med gällande elektronrör och blått sken.

Med vänlig hälsning
Peter

av **peterh** » 2019-11-23 18:20

Det finns åtminstånde två källor till blåsken i rör;
- elektroner som slinker förbi anoden och träffar glaset
detta är vad som hittills nämnts i tråden
- elektroner som träffar gasmolekyler inanför anoden, ger ett mera diffust sken som kan synas genom de
hål som finns i anodplåten. Vid väldigt mycket gas kan skenet bli grönaktigt.

Gettret (den speglande ytan) absorberar gas vid driftstemperatur. När röret är kallt under längre tider kan
dessa gaser frigöras och kan tolkas som att röret är "gassy". Vilket i sak är korrekt, men om gettret värms upp
absorberas gaserna igen. Det räcker med några timmar i 100grader C .

av **lennartj** » 2019-11-23 23:38

Max_Headroom skrev:Finns det inga halveledarbaserade produkter som simulerar ett rör, inbyggt i en kapsel som har samma form och storlek och elektriska kontakter som ett rör? Då skulle man slippa allt tjafs med inspelning och "slitage" av rör. Man kan ha lysdioder i också, så dom lyser fint.

Framför allt finns det kisellikriktare som är pin-kompatibla med likriktarrör som GZ34, men de är stygga mot glättningskondensatorerna och slutrören för de smäller på med full spänning (565 V på Dynaco Mk.III) på en hundradels sekund . Med likriktarrör går det mycket lugnare, när man slagit på strömbrytaren. Först vaknar glödströmmen sedan tar det ca. 30 sekunder innan likriktarröret börjar leverera likspänning och den smyger upp mjukt under ett antal sekunder, först då är förstärkaren spelklar.
Naturligtvs kan man komplicera nätdelen med en mjukstartskrets, men då har har man lämnat det enkla och kan lika gärna skippa den pinkompatibla diodlikriktaren och gömma allt under chassiplåten och behålla ett trasigt likriktarrör som bara är anslutet till glödströmmen.
Så vill inte jag ha det!

av **MacBruce** » 2019-11-24 03:21

peterh skrev:
Max_Headroom skrev:Finns det inga halveledarbaserade produkter som simulerar ett rör, inbyggt i en kapsel som har samma form och storlek och elektriska kontakter som ett rör? Då skulle man slippa allt tjafs med inspelning och "slitage" av rör. Man kan ha lysdioder i också, så dom lyser fint.

Det har funnits ersättare för ecc83, men jag tror att de blev mycket dyrare än ett riktigt och att de lät skit.
( talar inte om egen erfarenhet här)

Det finns/fanns en variant med beteckningen E83CC, även kallad "guldgaller-rör". Vet dock inte hur den stod sig i audiosammanhang.

P.S. Hittade en vers eller två här: http://www.r-type.org/exhib/aaa1371.htm

av **Morello** » 2019-11-24 11:49

paa skrev:
Max_Headroom skrev:Finns det inga halveledarbaserade produkter som simulerar ett rör, inbyggt i en kapsel som har samma form och storlek och elektriska kontakter som ett rör? Då skulle man slippa allt tjafs med inspelning och "slitage" av rör. Man kan ha lysdioder i också, så dom lyser fint.

Det finns väl apparater med rör som glöder varmt och fint, men som inte är inkopplade i signalvägen?

Vilka apparater syftar du på?