Ärlighet varar längst?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Ärlighet varar längst?

Inläggav rajapruk » 2017-10-27 23:39

Jag tror att många kan känna igen sig i följande scenario:

Du kommer hem till en entusiast, som lagt ner sin själ och hjärta i sitt musiksystem. Hen (who am I kidding? Han) visar upp det stolt. Du tycker att det låter dåligt, och du ser direkt en massa saker som du hade gjort annorlunda.

Vad gör du?

Det har hänt mig flera gånger genom åren. I båda rollerna, så att säga.
Jag har funderat på om man egentligen borde avtala innan, om man ska köra det röda eller det blåa pillret.

Det finns så många aspekter av detta.
Senast redigerad av rajapruk 2017-10-28 00:12, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav i » 2017-10-27 23:50

En grannlaga fråga. Här gäller socialt finlir med känsliga antenner.
Mundus Vult Decipi

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav rajapruk » 2017-10-27 23:59

Frågan är också omvänd. Vill du veta vad den andre tycker om ditt system, på riktigt?

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5779
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav dewpo » 2017-10-28 00:02

i skrev:En grannlaga fråga. Här gäller socialt finlir med känsliga antenner.


Jag sticker ut hakan och slår ett slag för ärlighet!

Billy Joel skrev:"Honesty"

If you search for tenderness
It isn't hard to find
You can have the love you need to live
But if you look for truthfulness
You might just as well be blind
It always seems to be so hard to give

Honesty is such a lonely word
Everyone is so untrue
Honesty is hardly ever heard
And mostly what I need from you

I can always find someone
To say they sympathize
If I wear my heart out on my sleeve
But I don't want some pretty face
To tell me pretty lies
All I want is someone to believe

Honesty is such a lonely word
Everyone is so untrue
Honesty is hardly ever heard
And mostly what I need from you

I can find a lover
I can find a friend
I can have security
Until the bitter end
Anyone can comfort me
With promises again
I know, I know

When I'm deep inside of me
Don't be too concerned
I won't ask for nothin' while I'm gone
But when I want sincerity
Tell me where else can I turn
Cause you're the one that I depend upon

Honesty is such a lonely word
Everyone is so untrue
Honesty is hardly ever heard
And mostly what I need from you
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5779
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav dewpo » 2017-10-28 00:07

rajapruk skrev:Frågan är också omvänd. Vill du veta vad den andre tycker om ditt system, på riktigt?


Japp, Men jag vill ha konstruktiv kritik, Inte bara antydningar om att riktigt ljud inte står att finna i 'min' prisklass...
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav rajapruk » 2017-10-28 00:14

Fin text. Andemeningen i den stämmer verkligen, tycker jag.

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3735
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav Adhoc » 2017-10-28 00:23

Jag tycker det är bra med ärlighet / uppriktighet. Sen kan finns det skillnader i åsikter om bra och mindre bra, där den enes tyckande inte är mer "värt" än den andres. Jag hade en jeppe över som tyckte det sprakade / kom buzzande ljud ur en av högtalare och det hörde jag ju , -när han påpekade det :oops: . Det skumma var dock att när jag lyssnade dagen därpå, inte tusan hörde jag något sprakande inte. Några dagar senare fanns dock sprakandet där igen, så jag hade väl lagt märke till det själv utan påpekande. (Det där kom och gick och visade sig vara inte högtalaren, utan 1 av 5 kanaler på slutsteget som börjat ge upp, det lät som ett tillskott av knaster från dåligt inställd radiostation eller risig vinyl som varit med på många fyllefester med ölspill i ungdomen.)

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12544
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav distad » 2017-10-28 00:29

Jag ser två saker framför mig, elektronik/högtalare och rum. Nu har jag haft tur att hamna hos folk som inte haft betydande problem med akustiken utan ibland så är det grejer som inte gillats och då får man visa socialt finlir. Men om jag skulle råka hamna hos någon där jag märker att rummet sabbar för grejerna så skulle jag kanske försöka på något sätt i alla fall få personen medveten om det, de flesta av oss kan ju så pass mycket så vi hör när rummet förstör ljudet totalt. Själv så behöver jag fixa basproblem, (alla här skulle höra det tydligt) men det är inte lätt när man både har en bångstyrig sambo och inga pengar till något sådant på ett bra tag.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav rajapruk » 2017-10-28 00:32

Replik till Adhoc; Det är ju det som kan rädda upp ärligheten lite (ur "social kompetens"-aspekten) kan jag tycka, att man kan ha olika smak, och att man kan värdera olika egenskaper olika mycket.
Men ändå. Det är inget kul läge, för någon av parterna.

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav rajapruk » 2017-10-28 00:40

Den ekonomiska aspekten hade jag inte med i tankarna om detta.
Det blir ännu värre då ibland tycker jag, när man ser att det är mycket pengar som plöjts ner och det ändå låter dåligt.
Så jag tänkte nog hur bra det låter relativt alla förutsättningarna.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav Svante » 2017-10-28 00:52

Det där är nog en av de jobbigaste sakerna i hifisvängen; att det så ofta finns en så stark koppling mellan person och sak. Att värdera anläggningen blir att värdera personen.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav Laila » 2017-10-28 01:09

Svante skrev:Det där är nog en av de jobbigaste sakerna i hifisvängen; att det så ofta finns en så stark koppling mellan person och sak. Att värdera anläggningen blir att värdera personen.

Hoppsan, är det din erfarenhet* . . . typ ? 8O

*Fifan va jobbigt, vilka umgås du med . . . :roll:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav rajapruk » 2017-10-28 01:13

Ett sidospår av detta är också hur olika systemen kan bli beroende på vad man fokuserar på i sin lyssning.

Jag själv har fokuserat på olika saker i olika tider, och haft helt olika system pga detta. I kombination med ökad kunskap/förståelse av psykoakustik och sådant.

Jag har känslan av att många fokuserar mycket på en aspekt i taget. Olika fokusområden kan var tex "luftighet", "3D / holografi", "punch", "djup bas", "naturlighet", "stor ljudbild", "illusion av att vara där", "se snyggt ut" mm. Och sedan när man kommer till en annan anläggning, så fokuserar man på den egenskapen man själv är inställd på för tillfället.
Senast redigerad av rajapruk 2017-10-28 01:25, redigerad totalt 3 gånger.

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav i » 2017-10-28 01:14

En viss ärlighet är nog oundviklig, annars blir det alltför falskt - och det märks.
Men det beror så oerhört mycket på personen i fråga.
Tror att en väldigt saklig och specifik kritik uttryckt på ett icke burdust sätt funkar bäst. Svepande kritik kan såra - och är i sig nog också dåligt grundad.

Känner man varandra väl är det förstås en annan sak. Och samma förstås om personen i fråga är själv medveten om att det kan finnas brister.

Själv skulle jag vilja ha konstruktiv ärlighet, det ligger lite i sakens natur att har man hifi som intresse vill man ha synpunkter att grunna på.
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav Svante » 2017-10-28 01:15

Laila skrev:
Svante skrev:Det där är nog en av de jobbigaste sakerna i hifisvängen; att det så ofta finns en så stark koppling mellan person och sak. Att värdera anläggningen blir att värdera personen.

Hoppsan, är det din erfarenhet* . . . typ ? 8O

*Fifan va jobbigt, vilka umgås du med . . . :roll:


Det gäller förstås inte alla, och inte de närmaste. Jag säger därför oftast vare sig bu eller bä när jag känner en sån stark personlig koppling eftersom jag inte vill bedöma personer.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav Laila » 2017-10-28 01:25

Men ena lampsladd duger* för det mesta . . . typer ? 8)

*Dä värstaste ä att ja tror att du har rätter om vi pratar högiskablar . . . :wink:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58406
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav Nattlorden » 2017-10-28 02:20

Beror lite på, känner jag att personen tål att jag är en buffel eller inte.... och finns det en snöbolls chans i helvetet att personen kan ta åt sig något av feedbacken....
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5485
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav Conan » 2017-10-28 05:40

Man får väl fråga sig själv om ärligheten i det fallet leder nånstans. Kan konstruktiv kritik leda personen in på ett bättre spår? Vill personen egentligen inte ha kritik på ljudet utan bara en trevlig samkväm? Att alltid bara säga rakt ut vad man tycker, indikerar dåliga sociala känselspröt.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7601
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav Rydberg » 2017-10-28 09:05

Typ
Bilagor
97CB94C6-6BB7-4A75-9576-C21CA57767B6.jpeg
97CB94C6-6BB7-4A75-9576-C21CA57767B6.jpeg (125.92 KiB) Visad 2964 gånger
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Jodah
 
Inlägg: 312
Blev medlem: 2012-05-30
Ort: Värmdö

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav Jodah » 2017-10-28 09:08

Man får väl fundera på varför man är inbjuden?
Är det som expertis med en uttalad fråga om man kan lyssna på anläggningen för att föreslå förbättringar?
Eller vill han bara dema sin anläggning som han gillar så mycket?
I det senare fallet så är det lämpligt att bara validera hans åsikt.
Var glad för att karln är nöjd med sin anläggning och säg det till han.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav darkg » 2017-10-28 09:21

Är det just nån skillnad mot allt annat som vi gärna vill visa upp?
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Jodah
 
Inlägg: 312
Blev medlem: 2012-05-30
Ort: Värmdö

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav Jodah » 2017-10-28 09:36

Nope :wink:

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav Perfector » 2017-10-28 09:38

Jag har en gång fått en vän som ville börja bygga själv att sluta efter att min "ärlighet" sårat honom djupt.
Vi är inte heller vänner längre.
Därför tycker jag att om man inte kan säga nåt vänligt så bör man bita sig i tungan och hålla truten.
Alla skaffar efter förmåga och intresse och bör få lov att vara salig efter sin egen fason.
Men det är jag det.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav rajapruk » 2017-10-28 12:17

Ok, så oärlighet varar kanske längst :)

Då kommer nästa problem. Han frågar ”hur tycker du det låter?”

Nu börjar det bli svårt!

Användarvisningsbild
jonaz81a
 
Inlägg: 1044
Blev medlem: 2009-04-19

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav jonaz81a » 2017-10-28 12:30

rajapruk skrev:Ok, så oärlighet varar kanske längst :)

Då kommer nästa problem. Han frågar ”hur tycker du det låter?”

Nu börjar det bli svårt!


Det låter unikt, annorlunda, speciellt eller kanske med "med stark karaktär"! :D
Presentation kommer

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav darkg » 2017-10-28 12:36

"Det är inte varje dag man hör sånt här ljud!" :twisted:
Don’t just do something, sit there.

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav rajapruk » 2017-10-28 12:49

Hahahaha :)

Hur man än gör blir det fel.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav Perfector » 2017-10-28 12:51

darkg skrev:"Det är inte varje dag man hör sånt här ljud!" :twisted:

Den va bäst.
Bertil Hellsten på EV sa en gång att en högtalare han lyssnade på passade bäst på låg volym och på avstånd.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Jodah
 
Inlägg: 312
Blev medlem: 2012-05-30
Ort: Värmdö

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav Jodah » 2017-10-28 13:22

Om frågan ”hur tycker du att det låter” ställs så är ju läget ett annat.
Men dela ut kritik är svårt, man får trixa med att säga saker i stil med att ”jag tycker” ”det skulle kanske bli ännu bättre”
Osv.
Beror på vad det är för person.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav darkg » 2017-10-28 13:51

Ja, precis, och relationen man har, och situationen över huvud taget... Det liknar väl rätt mycket om nån lagat mat som inte är helt och hållet fantastisk. Om det är olämpligt att vara helt uppriktig brukar det finnas någonting, åtminstone, som faktiskt är bra, så kan man betona det. De flesta fångar nog upp en viss tveksamhet och hajjar läget utan att man behöver vara brutalt tydlig?

Om någon är påstridig och man ändå inte orkar såga eller blåljuga kan man väl ljuga om sig själv, att man av någon finurlig anledning har nedsatt förmåga att bedöma återgivningen just idag.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41435
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav petersteindl » 2017-10-28 14:08

rajapruk skrev:Ok, så oärlighet varar kanske längst :)

Då kommer nästa problem. Han frågar ”hur tycker du det låter?”

Nu börjar det bli svårt!


Undvik skyttegravar. Sedan kan det vara stor diskrepens beroende på musiksmak och urval av skivor. Det kan eftersträvas helt olika saker.

Jag brukar exempelvis säga så här:

Jag eftersträvar själv en större ljudbild där inspelningslokalen kommer fram tydligare.
Trycket i elgitarrer finns där men oftast blir det svulstiga cellos.
Basen är fet och god med tunggung men jag föredrar en mer nyanserad bas på basfiol.

Det är inte säkert att det ljud jag har faller andra på läppen med den musik som de andra konsummerar. Vill man vara lite kryptisk kan man säga: Väldigt intressant ljud. Får man då frågan, hur menar du? Så kan man svara: Det är som skillnaden mellan en god kopp kaffe och en välutrustad cykel. Oftast behöver man därefter inte svara på mer frågor.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6888
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav ChristianAndersson » 2017-10-28 14:37

Användbar fråga som numera används som floskel:

"Hur tänker du där?"
Shatterer of words

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4717
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav MichaelG » 2017-10-28 14:40

Flera har redan varit inne på detta, men man måste förstå syftet med frågan innan man besvarar den. Är det någon som stolt vill visa upp sin nya anläggning, så finns det ingen anledning att säga något negativt oavsett vad man tycker. Ofta finns det något positivt att säga: "fasen vilka snygga högtalare" "bra tryck i basen" "len och fin i diskanten" "rockigt ljud" "riktigt detaljerat ljud" etc. Man är inte oärlig bara för att man endast säger det som är positivt.

Om någon verkligen vill ha ens ärliga uppfattning så är ledtråden att de ofta formulerar ett problem först. Något de är missnöjda med, eller något de vill förbättra. Om de däremot med strålande ögon bara vill ha beröm - ge då beröm. Har man svårt att ge beröm när man inte är helt positiv, så har man något att träna på. Det går alltid att hitta något.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav Svante » 2017-10-28 15:18

MichaelG skrev:Har man svårt att ge beröm när man inte är helt positiv, så har man något att träna på. Det går alltid att hitta något.


Det där har jag funderat mycket på, jag hör till dem som har svårt att ge beröm. Jag vet att beröm fungerar som smörjmedel och får människor att bli glada. Men samtidigt så är inte människor dummare än att de förstår att beröm ofta är falskt, vilket i sin tur gör att många har svårt att tro på det beröm de får. På så sätt är ärlighet bäst, men det kräver en ganska nära relation. Och det är väl därför som nära relationer är så himla trevliga; man kan säga opositiva saker till varandra, men förstå att man gör det för att tala om hur det är, av omtanke.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4717
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav MichaelG » 2017-10-28 15:27

Svante skrev:Men samtidigt så är inte människor dummare än att de förstår att beröm ofta är falskt, vilket i sin tur gör att många har svårt att tro på det beröm de får.


Helt riktigt! Men jag avser bara äkta beröm. Och det är häri träningen ligger. Att ljuga ihop beröm är lätt - men tämligen värdelöst. Att hitta ett äkta beröm där det är svårt att hitta, kan man behöva träna på för det faller sig inte helt naturligt.

Användarvisningsbild
Jodah
 
Inlägg: 312
Blev medlem: 2012-05-30
Ort: Värmdö

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav Jodah » 2017-10-28 16:01

Vi är nog alla här rätt duktiga på felsökning helt enkelt ;)
En bra kompetens i sig men inte i alla sammanhang.

Ett peka på och kommentera alla fel man hittar i ett förhållande kan vara rätt vådligt :lol:

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav Harryup » 2017-10-28 21:28

Oombedd så skulle jag aldrig börja rådda med folks grejor. Frågar folk om vad jag tycker så är jag ärlig men det betyder inte att man behöver dissa någons grejor. Man kan tala om vad man skulle sakna eller vilja ändra om det var ens egen anläggning. Och så är det bra med det.
Jag har lyssnat på många anläggningar jag inte skulle vilja äga men jag har också åkt i en massa bilar som jag inte skulle viljat äga. Har jag haft behov av att dissa dom? Nä, absolut aldrig. Och en sak är också att man skall inte överskatta ens egen kompetens då det gäller att skapa en ljudåtergivning som andra gillar. Bara för att man är intresserad så kanske man inte är särskilt kapabel att skapa ett ljud som tilltalar andra då det gäller akustisk musik. Hur en synth låter vet ju alla men hur låter en cello är ju inte givet att man är ense om.
Så, håll i hatten och var trevliga och man kan vara ärlig utan att tokförklara andras val eftersom det kanske faktiskt är så att man inte har rätt själv bara för att man hänger på faktiskt eller för att man har en ingenjörsutbildning.


/harryupÄ

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav AndreasArvidsson » 2017-10-28 21:34

Jag håller helt med Harryup. Jag skulle aldrig var oärlig eller medvetet otrevligt så frågar någon så svarar jag ärligt, men utan att "dissa" något.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58406
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav Nattlorden » 2017-10-28 21:59

rajapruk skrev:Ok, så oärlighet varar kanske längst :)

Då kommer nästa problem. Han frågar ”hur tycker du det låter?”

Nu börjar det bli svårt!


Lite inspiration till hur man recenserar:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5276
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav Maccis » 2017-10-28 22:08

Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav Svante » 2017-10-28 23:20

MichaelG skrev:
Svante skrev:Men samtidigt så är inte människor dummare än att de förstår att beröm ofta är falskt, vilket i sin tur gör att många har svårt att tro på det beröm de får.


Helt riktigt! Men jag avser bara äkta beröm. Och det är häri träningen ligger. Att ljuga ihop beröm är lätt - men tämligen värdelöst. Att hitta ett äkta beröm där det är svårt att hitta, kan man behöva träna på för det faller sig inte helt naturligt.


Fast även att "hitta" det som går att berömma är ett sätt att vinkla verkligheten, en form av lögn eller vilseledande även om det man säger i bokstavlig mening är sant.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5779
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav dewpo » 2017-10-28 23:45

Jag har svårt att förstå att människor finner det stötande att andra inte delar deras uppfattning.
Vad är det som är stötande med att vi är olika varandra?
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58406
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav Nattlorden » 2017-10-29 00:27

dewpo skrev:Jag har svårt att förstå att människor finner det stötande att andra inte delar deras uppfattning.
Vad är det som är stötande med att vi är olika varandra?


Det som är stötande är inte att vi är olika, det som är stötande är att du inte är bäst....
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav darkg » 2017-10-29 00:36

Svante skrev:
MichaelG skrev:
Svante skrev:Men samtidigt så är inte människor dummare än att de förstår att beröm ofta är falskt, vilket i sin tur gör att många har svårt att tro på det beröm de får.


Helt riktigt! Men jag avser bara äkta beröm. Och det är häri träningen ligger. Att ljuga ihop beröm är lätt - men tämligen värdelöst. Att hitta ett äkta beröm där det är svårt att hitta, kan man behöva träna på för det faller sig inte helt naturligt.


Fast även att "hitta" det som går att berömma är ett sätt att vinkla verkligheten, en form av lögn eller vilseledande även om det man säger i bokstavlig mening är sant.


Ja, så är det nog. Men det är också det där med att välja att se solen bakom molnen eller molnen framför solen, där det mer negativa perspektivet av någon anledning oftare förknippas med ärlighet.

Personligen tycker jag att jag och säkert en del andra bör bli bättre på att identifiera styrkor och ljuspunkter. När man väl, ställd inför en blandad kompott av verklighet, mest upplever bristerna är det liksom redan försent och blir krystat att tvinga fram något förlåtande litet flämtande plustecken.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav Laila » 2017-10-29 01:02

Har en kompis vars farsa var bilnasare å som alternerade resan till arbetet med en kollega, de liftade med varandra varannan arbetsdag . . . typ. Kompisens farsa hade läst en en artikel om att speciellt män var uberkänsliga när det gällde förmågan att framföra ena biler på ett ena juste sätt. Aha, måste testas tyckte kompisens farsa å sa till kollegan ungefärligen såhär:
"jag tycker ju att du är en attans bra försäljare å en fantastisk kollega å vän, men en sak som du kanske skulle kunna förbättra är din bilkörning". Det tog visst ett par månader innan de började samåka igen . . . typer. :D
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4717
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav MichaelG » 2017-10-29 07:14

Svante skrev:Fast även att "hitta" det som går att berömma är ett sätt att vinkla verkligheten, en form av lögn eller vilseledande även om det man säger i bokstavlig mening är sant.


Men att kunna se till sammanhanget är ju det som ger social kompetens. Om en vän vill ha mitt omdöme om något hen skaffat (exempelvis en ny ljudanläggning) men jag inser att vederbörande egentligen bara vill ha beröm, så tycker jag att jag gör fel om jag inte ger beröm. Men då vill jag göra det utan att ljuga. Om anläggningen låter tämligen medioker, men kan spela starkt, så kanske jag fokuserar på att det är kul att man verkligen kan dra på ordentligt. Och så låter jag bli att kommentera det jag inte gillar. Möjligen kan jag kommentera att det kan bli ännu bättre om man flyttar ut högtalarna något från väggen - typ.

Jag har en tendens ett tolka saker för bokstavligt (fråga min fru som emellanåt anser mig vara halvautistisk) men både mitt och andras liv har blivit enklare i takt med att jag lärt mig att det sagda inte alltid är det menade. Exempelvis att om "vad tycker du om min nya bil" egentligen betyder "snälla, snälla - se mig, bekräfta mig och ge mig beröm" så tycker jag det blir fel om jag svara vad jag tycker om bilen. I stället ger jag beröm.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav Svante » 2017-10-29 09:50

MichaelG skrev:
Svante skrev:Fast även att "hitta" det som går att berömma är ett sätt att vinkla verkligheten, en form av lögn eller vilseledande även om det man säger i bokstavlig mening är sant.


Men att kunna se till sammanhanget är ju det som ger social kompetens. Om en vän vill ha mitt omdöme om något hen skaffat (exempelvis en ny ljudanläggning) men jag inser att vederbörande egentligen bara vill ha beröm, så tycker jag att jag gör fel om jag inte ger beröm. Men då vill jag göra det utan att ljuga. Om anläggningen låter tämligen medioker, men kan spela starkt, så kanske jag fokuserar på att det är kul att man verkligen kan dra på ordentligt. Och så låter jag bli att kommentera det jag inte gillar. Möjligen kan jag kommentera att det kan bli ännu bättre om man flyttar ut högtalarna något från väggen - typ.


Jag håller med om att detta är en beskrivning av (en aspekt av) social kompetens, och att inte förstå detta är att vara socialt inkompetent, men jag vill samtidigt belysa att det inte är något som är bra i för stora doser. Beteendet är kortsiktigt och ger en del problem på sikt. Som att mottagaren till sist slutar tro på beröm, och börjar leta efter och fantisera ihop fel på egen hand som inte finns. Därför behöver alla människor åtminstone en nära vän som kan tala om hur det egentligen är och det behövs ett samförstånd att den/de personerna gör det av välvilja.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav AndreasArvidsson » 2017-10-29 10:11

Jag tycker både MichaelG och Svante har bra poänger; man bör inte alltid bokstavstolka och vara överdrivet ärlig, men ibland så måste man vara det. Vad som passar beror på situationen och personen. Som jag ser det så kan och bör man (offtast) vara ärligare ju närmare vänner man är. Tex när man springer ihop med någon man knappt känner på stan och de frågar hur allt är så vill de inte ha en 30min utlägg om alla dina problem utan där är det "-Bara bra och du? -Ja då bara bra? Kul att ses igen. Hade bra!". Däremot när din bästa vän frågar om denna bör ställa upp i idol och du vet att hen inte kan sjunga alls så är det bara elakt och en björntjänst att säga "Ja gör det. Du är bäst!". Det resultatet vet vi ju alla hur det blir när juryn sågar dem.
Jag förväntar mig ärlighet när jag frågar mina vänner om återkoppling, men jag förväntar mig inte att bli sågad vid fotknölarna av någon mer eller mindre okänd person som jag inte bett om kritik ifrån.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5779
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav dewpo » 2017-10-29 11:30

MichaelG skrev:Exempelvis att om "vad tycker du om min nya bil" egentligen betyder "snälla, snälla - se mig, bekräfta mig och ge mig beröm" så tycker jag det blir fel om jag svara vad jag tycker om bilen. I stället ger jag beröm.

Men hur vet man om det är en vanlig Svensson's som ska åka från punkt A -> B med bilen men som egentligen inte är bilintresserad, Men har hostat upp 100 000 extra för att klättra ett pinnhål i hierarkin i villaområdet man pratar med?
Inte ett märkes freak som kan ett bilmärkes hela historia, Aldrig skulle kunna tänka sig köra något annat och som undrar varför inte du fascineras av den speciella luftfjädringen på den specifika modellen?
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav Harryup » 2017-10-29 12:45

En skillnad mellan hifi-konsumenter och bil-konsumenter är att bil-konsumenterna inte tror och vet att det finns bara en bil som är rätt.

Alla andra har defekter och är närmast trasiga beroende på deras felaktiga konstruktion som respektive marknadsavdelning tvingat fram.

/Harryup

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12844
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2017-10-29 14:00

Harryup skrev:En skillnad mellan hifi-konsumenter och bil-konsumenter är att bil-konsumenterna inte tror och vet att det finns bara en bil som är rätt.

Isåfall beror det på att hifi-konsumenterna är socialt okompetenta.

hammarn_2
 
Inlägg: 197
Blev medlem: 2016-02-15

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav hammarn_2 » 2017-10-29 14:28

Ge kritik är en väldigt svår del av social interaktion rent generellt. Tycker jag. Ofta har jag det kämpigt redan på steg 1, att formulera en åsikt i mitt eget huvud som liksom inte klingar falskt på ett eller annat sätt.

Att den klingar falskt kan bero på att man är osäker på hur väl man läst av mottagaren av kritiken, och att man är osäker på ens bedömning av hur personen troligtvis kommer tolka åsikten man tycker sig ha. Man (jag) kan också känna osäkerhet kring vad man egentligen önskar uppnå med interaktionen och hur man på bästa sätt närmar sig det målet. Allt detta gör man på något sätt undermedvetet och ju mindre man litar på sina intryck, desto svårare är det att bara komma till stadiet där man ska artikulera tanken.


När det gäller att tycka nåt om ljud, som imo är svårt bara när jag sitter och filosoferar för mig själv, så är osäkerheterna väldigt stora nästan helt utan fasta/gemensamma hållpunkter inledningsvis.

Användarvisningsbild
jonaz81a
 
Inlägg: 1044
Blev medlem: 2009-04-19

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav jonaz81a » 2017-10-29 16:35

Vi kanske kan ta ett konkret exempel.


När jag satt och slösurfade i morse stötte jag på denna Youtube-video. Nu har jag så klart inte hört denna lirares anläggning men jag är skapligt säker på att finns ett par rent uppenbara förbättringar att göra som inte har med bättre kablar att göra vilket personen i fråga verkar tro är den enda förbättringen som finns att göra...



Hur skulle ni föra fram denna information till ägaren av denna svindyra anläggning som gissningsvis låter om inte illa så i alla fall klart sämre än vad den skulle kunna göra?


Presentation kommer

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav BORIS » 2017-10-29 17:06

Ja, ett alldeles utmärkt exempel på faktiskt.se-hybrisen, konkret och så. Man pratar självgott om att det finns uppenbara förbättringar att göra utan att ha en aning om och ännu mindre intressera sig för vad ägaren faktiskt (av olika anledningar) vill ha. Kanske finns det andra värden som är större än de rent akustiska? Har hört att det finns, true story.

Så, en bra tumregel är att först ta reda på vad ägaren vill ha, vilka möjligheter till förändring finns. Det kan t.ex. vara uteslutet att klä lägenheten med mjuka väggar, eller lägga in en matta eller vad käpphästen för dagen nu må vara. Så hur bra det än känns att frälsa någon med sina faktisterier är det klokt att hålla i minnet att det viktiga är inte att briljera utan att innehavaren blir nöjd och glad.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav Svante » 2017-10-29 17:55

jonaz81a skrev:Hur skulle ni föra fram denna information till ägaren av denna svindyra anläggning som gissningsvis låter om inte illa så i alla fall klart sämre än vad den skulle kunna göra?


Jag känner mig mycket mer bekväm med att titta på videon än jag skulle vara i samma rum, jag tror inte att jag skulle framföra något av värde alls.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4717
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav MichaelG » 2017-10-29 20:46

Harryup skrev:En skillnad mellan hifi-konsumenter och bil-konsumenter är att bil-konsumenterna inte tror och vet att det finns bara en bil som är rätt.


Fast om man är inne på olika bilforum, hittar man en hel del personer som verkar ha oresonligt starka band till vissa bilmärken.

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4717
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav MichaelG » 2017-10-29 20:50

BORIS skrev:Ja, ett alldeles utmärkt exempel på faktiskt.se-hybrisen, konkret och så.


Om det är någon eller några skribenter du har synpunkter på, så kan du börja adressera dessa i stället för att blanda in Faktiskt varje gång du är sur på något. Det blir väldigt konstigt och faktiskt litet tröttsamt när du håller på att tjata om detta gång efter annan. Dina egna eventuellt värdefulla synpunkter riskerar att dränkas i ett kverulantiskt gnäll.

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav BORIS » 2017-10-30 08:31

MichaelG skrev:
BORIS skrev:Ja, ett alldeles utmärkt exempel på faktiskt.se-hybrisen, konkret och så.


Om det är någon eller några skribenter du har synpunkter på, så kan du börja adressera dessa i stället för att blanda in Faktiskt varje gång du är sur på något. Det blir väldigt konstigt och faktiskt litet tröttsamt när du håller på att tjata om detta gång efter annan. Dina egna eventuellt värdefulla synpunkter riskerar att dränkas i ett kverulantiskt gnäll.


Tack för dina synpunkter, håller med om att angrepp av typen ad hominem är kul men intresserar mig mer för strukturella fenomen. Men jag tar med mig “kverulantiskt gnäll“ det ger ett i övrigt innehållslöst inlägg illusionen av att säga något av vikt, snitsigt

/BORIS

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav darkg » 2017-10-30 09:15

BORIS skrev:
MichaelG skrev:
BORIS skrev:Ja, ett alldeles utmärkt exempel på faktiskt.se-hybrisen, konkret och så.


Om det är någon eller några skribenter du har synpunkter på, så kan du börja adressera dessa i stället för att blanda in Faktiskt varje gång du är sur på något. Det blir väldigt konstigt och faktiskt litet tröttsamt när du håller på att tjata om detta gång efter annan. Dina egna eventuellt värdefulla synpunkter riskerar att dränkas i ett kverulantiskt gnäll.


Tack för dina synpunkter, håller med om att angrepp av typen ad hominem är kul men intresserar mig mer för strukturella fenomen. Men jag tar med mig “kverulantiskt gnäll“ det ger ett i övrigt innehållslöst inlägg illusionen av att säga något av vikt, snitsigt

/BORIS


Bättre kan du, karln har ju rätt.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav CODY » 2017-10-30 09:17

Eftersom det handlar om självförverkligande och ett njutningsmedel så säger jag inget om personen tycker att det låter bra.
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32815
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav Bill50x » 2017-10-30 12:31

Det har kanske skrivits tidigare men jag orkar inte läsa igenom tråden igen...

Det beror givetvis på HUR man säger saker till sina vänner/bekanta. Jag har sett embryon till detta i tidigare inlägg men det kan inte nog understrykas. Om jag är hos en kompis som vill dema sina nya högtalare och det låter fördj-igt, vad gör jag då? Att då klämma ur sig sanningen med ett "Det låter riktigt illa" så har du minskat din bekantskapskrets med minst en person. Berätta istället om dina preferenser, belys det som låter bra (det brukar gå att hitta något) och var lite mild i kritiken. Betänk också att även om DU tycker det låter kass så kanske du har fel!

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12544
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav distad » 2017-10-30 13:47

jonaz81a skrev:Vi kanske kan ta ett konkret exempel.


När jag satt och slösurfade i morse stötte jag på denna Youtube-video. Nu har jag så klart inte hört denna lirares anläggning men jag är skapligt säker på att finns ett par rent uppenbara förbättringar att göra som inte har med bättre kablar att göra vilket personen i fråga verkar tro är den enda förbättringen som finns att göra...



Hur skulle ni föra fram denna information till ägaren av denna svindyra anläggning som gissningsvis låter om inte illa så i alla fall klart sämre än vad den skulle kunna göra?


[ YouTube ]

Uppenbara förbättringar.... man ser ju inte hela rummet för det första. Och svindyr är den väl inte,är ju lite äldre elektronik tex. Finns ju folk här som lägger större summor utan att ordet svindyrt ploppar upp. Märkligt att du drar slutsatsen att den anläggningen kan låta klart bättre utifrån det lilla man ser på filmen, men du kanske snöar in på kabelsnacket. Har sett många anläggningar som har mycket sämre förutsättningar än det lilla man ser på filmen och för betydligt mer pengar också. Finns ju några butiker i Sverige som lägger upp kunders system på sin hemsida och det finns en butik som sticker ut där det finns några system som knappast låter bra då akustik biten i bortglömd och då kostar ändå grejerna många 100-tusen kronor.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
jonaz81a
 
Inlägg: 1044
Blev medlem: 2009-04-19

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav jonaz81a » 2017-10-30 15:04

FBK skrev:Uppenbara förbättringar.... man ser ju inte hela rummet för det första. Och svindyr är den väl inte,är ju lite äldre elektronik tex. Finns ju folk här som lägger större summor utan att ordet svindyrt ploppar upp. Märkligt att du drar slutsatsen att den anläggningen kan låta klart bättre utifrån det lilla man ser på filmen, men du kanske snöar in på kabelsnacket. Har sett många anläggningar som har mycket sämre förutsättningar än det lilla man ser på filmen och för betydligt mer pengar också. Finns ju några butiker i Sverige som lägger upp kunders system på sin hemsida och det finns en butik som sticker ut där det finns några system som knappast låter bra då akustik biten i bortglömd och då kostar ändå grejerna många 100-tusen kronor.




Jag borde kanske skrivit "med mina mått mätt svindyr" då jag utan att egentligen veta gissar att det handlar om dryga 100000kr om vi går efter svenska nypriser. Här på Faktiskt är det så klart ingen stor summa men vad det gäller just detta så har kanske Boris en poäng, vi på Faktiskt är inte representativa för folk i allmänhet.

Eftersom den genomsnittliga musiklyssnaren i hans ålder har en lättmöblerad liten bluetooth-grunka så tyder hans anläggning på ett stort intresse inte bara för musik utan även för musikförmedlare särskilt då han framhäver och har viss kunskap om sin apparatur .

Nu var ju inte min tanke att just jag skulle komma med kritik utan att andra som framhåller att det är bra att ge konstruktiv negativ kritik skulle precisera hur denna ska formuleras. Vad det gäller detta så tycker jag att mitt exempel är klockrent då det har allt!

1. En i grunden bra anläggning. 2. Ett lyssningsrum med förbättringspotential. 3. En ägare som ger intryck av att verkligen tycka om sin anläggning och därför kan tänkas ta kritik på helt fel sätt*. Bonus. Ägaren hyser stor tilltro till "dyr-kablar" och det är där han tänker fokusera när det gäller framtida uppgraderingar / förbättringar av sin anläggning.

Hade anläggningen istället varit en Mark kompakt-anläggning köpt från Ellos under första halvan av 90-talet eller en bluetooth-mojäng så skulle det ju varit helt meningslöst att ge kritik.

*Jag har inte läst kursen "Youtube-psykoanalys så detta är alltså en dilettants gissning.
Presentation kommer

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1680
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav Ted_B » 2017-10-31 01:20

Bill50x skrev:Det har kanske skrivits tidigare men jag orkar inte läsa igenom tråden igen...

Det beror givetvis på HUR man säger saker till sina vänner/bekanta. Jag har sett embryon till detta i tidigare inlägg men det kan inte nog understrykas. Om jag är hos en kompis som vill dema sina nya högtalare och det låter fördj-igt, vad gör jag då? Att då klämma ur sig sanningen med ett "Det låter riktigt illa" så har du minskat din bekantskapskrets med minst en person. Berätta istället om dina preferenser, belys det som låter bra (det brukar gå att hitta något) och var lite mild i kritiken. Betänk också att även om DU tycker det låter kass så kanske du har fel!

/ B


Det låter som om du har väldigt lättstötta kompisar om de säger upp bekantskapen med dig för en sådan sak.
Mina kompisar skulle inte ta så hårt på en sådan kommentar, antingen skulle de fråga vad som är fel eller så skulle de ha så mycket självkänsla så de skulle säga att de tycker det låter bra, i deras öron.
Är det någon annan än nära kompisar så kan man vara lite snällare i kommentarerna och framhäva det man tycker är bra men vara lite nyanserad i vad som är dåligt och kanske ge lite tips om vad som skulle göra det bättre.
Ljuga skulle jag inte göra oavsett utan då är jag hellre tyst, det gäller oavsett situation och ämne.
The World's Mine Oyster

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32815
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav Bill50x » 2017-10-31 09:33

Ted_B skrev:Ljuga skulle jag inte göra oavsett utan då är jag hellre tyst, det gäller oavsett situation och ämne.

Ljuga behöver man inte göra, men sanningen kan sägas på olika sätt.

"En diplomat är en person som kan be en fara åt helvete på ett sätt som gör att man ser fram emot resan"

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav Svante » 2017-10-31 12:20

Bill50x skrev:Ljuga behöver man inte göra, men sanningen kan sägas på olika sätt.
"En diplomat är en person som kan be en fara åt helvete på ett sätt som gör att man ser fram emot resan"


Frågan är: är det ärligt?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav darkg » 2017-10-31 12:53

En kompis till min dotter har ett förtjusande sätt att säga att maten inte passar: "Jag älskar inte (xyz)..."
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav Perfector » 2017-10-31 12:56

darkg skrev:En kompis till min dotter har ett förtjusande sätt att säga att maten inte passar: "Jag älskar inte (xyz)..."

Min son brukar säga "det här var det godaste jag inte tyckt om på länge"
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav Perfector » 2017-10-31 12:58

Svante skrev:
Bill50x skrev:Ljuga behöver man inte göra, men sanningen kan sägas på olika sätt.
"En diplomat är en person som kan be en fara åt helvete på ett sätt som gör att man ser fram emot resan"


Frågan är: är det ärligt?

Det är nog snarare en vältalig person du menar.
han kan åxå beskriva en kvinna utan att använda händerna.
Att vara ärlig till varje pris, oavsett vad konsekvenserna blir för den man är "ärlig" emot tycker jag inte är ärligt.
Såvida man inte avser att såra personen i fråga med avsikt.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32815
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav Bill50x » 2017-10-31 13:00

Svante skrev:
Bill50x skrev:Ljuga behöver man inte göra, men sanningen kan sägas på olika sätt.
"En diplomat är en person som kan be en fara åt helvete på ett sätt som gör att man ser fram emot resan"
Frågan är: är det ärligt?

Ja.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav Svante » 2017-10-31 16:53

Bill50x skrev:
Svante skrev:
Bill50x skrev:Ljuga behöver man inte göra, men sanningen kan sägas på olika sätt.
"En diplomat är en person som kan be en fara åt helvete på ett sätt som gör att man ser fram emot resan"
Frågan är: är det ärligt?

Ja.


Det tycker inte jag.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav Svante » 2017-10-31 16:54

darkg skrev:En kompis till min dotter har ett förtjusande sätt att säga att maten inte passar: "Jag älskar inte (xyz)..."


Jag brukar säga "det här var ju ätbart" när jag får något som jag tycker om.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav darkg » 2017-10-31 17:01

Svante skrev:
darkg skrev:En kompis till min dotter har ett förtjusande sätt att säga att maten inte passar: "Jag älskar inte (xyz)..."


Jag brukar säga "det här var ju ätbart" när jag får något som jag tycker om.


Är det ärligt?
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Ärlighet varar längst?

Inläggav Svante » 2017-10-31 18:21

darkg skrev:
Svante skrev:
darkg skrev:En kompis till min dotter har ett förtjusande sätt att säga att maten inte passar: "Jag älskar inte (xyz)..."


Jag brukar säga "det här var ju ätbart" när jag får något som jag tycker om.


Är det ärligt?


Hehe... Det är en underdrift som den som känner mig förstår vad det betyder. Jag brukar förklara om det behövs. Och där är det inga problem med ärligheten.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 19 gäster