Någon som hört Jbl 3677 ?

[Tangband]

Har någon hört dessa ? Låter de bra även till 2-kanalsmusik ?

[hcl]

Kolla in den här > tråden <. Jag har inte själv hört dessa högtalare, men det här gänget är tämligen kräsna (om än möjligen på ett speciellt sätt). Om det inte är något jag missat så har Sportbilsentusiasten sådana och verkar extremt nöjd.

[Tangband]

Kolla in den här > tråden <. Jag har inte själv hört dessa högtalare, men det här gänget är tämligen kräsna (om än möjligen på ett speciellt sätt). Om det inte är något jag missat så har Sportbilsentusiasten sådana och verkar extremt nöjd.

Aha, tack för länken ! Jo, det skrivs en hel del om dessa på utländska forum också därav min undran hur bra de egentligen är.

[bassman]

Hög känslighet på dessa. 99dB 1W-1m. Nominell impedans specen är 8ohm. Känns som gjuten till en god rörigg

[paa]

Vad kostar sådana burkar?

[Tangband]

Vad kostar sådana burkar?

Ungefär 1000 dollar styck ! Det är passiva bio-burkar. Det har visst kommit en ny modell också. Men det är denna 3677 det surras om mest, att den skulle låta väldigt bra.

[Tangband]

Hög känslighet på dessa. 99dB 1W-1m. Nominell impedans specen är 8ohm. Känns som gjuten till en god rörigg

Verkar vara påkostade element, men inte så påkostad design . Hur hög är wafen på ett par sådana i vardagsrummet?

[Tangband]

Kolla in den här > tråden <. Jag har inte själv hört dessa högtalare, men det här gänget är tämligen kräsna (om än möjligen på ett speciellt sätt). Om det inte är något jag missat så har Sportbilsentusiasten sådana och verkar extremt nöjd.

Christian skriver :

” And how does it sound? Well better that anything I have ever heard. The musicality is really outstanding and I really like the sound to. Doesn’t matter what kind of music you throw at the system, it just swings! The move of the crossovers made the sound better and the stands was really the thing that made the system shine”

[Tangband]

Specifikationer för Jbl 3677 finns här:

http://www.jblpro.com/pages/pub/cinema/3677.pdf

[Mirage]

Finns även en tråd på Component om 3677 och en om JBL Pro Cinema.

[Tangband]

Finns även en tråd på Component om 3677 och en om JBL Pro Cinema.

Tack för länkarna, hade läst på component nyss

[Tangband]

Finns även en tråd på Component om 3677 och en om JBL Pro Cinema.

Från signaturen Jajo:

"JBL 3677 är en enastående högtalare, utan tvekan den bästa jag ägt för såväl filmtittning som musiklyssning. Har tidigare ägt bland annat ett aktivt Linnsystem med sexsiffrig prislapp och M&Ks största THX-certifierade ljudsystem.


* Som alla högpresterande högtalarsystem är 3677 extremt känsliga för insignalen. Det krävs inga starka slutsteg, men de måste vara välljudande. Kan rekommendera Crown XLS1500 som är det bästa PA-slutsteget jag testat (mycket bättre än det många gånger dyrare XTI2002 som jag också äger).

* 3677 avslöjar ALLA fel i systemet på ett plågsamt tydligt sätt. Om inte signalkällan och ljudprocessorn håller måttet kommer det märkas direkt. Läs gärna Fischers tråd här om de jitterproblem han upplever i sitt JBL PRO-system. Jag har optimerat en massa "smådetaljer" i mitt system efter att jag installerade 3677, sånt som jag aldrig reagerade på med mina tidigare högtalare. Kul, men tidskrävande."

[darkg]

Hög känslighet på dessa. 99dB 1W-1m. Nominell impedans specen är 8ohm. Känns som gjuten till en god rörigg

Verkar vara påkostade element, men inte så påkostad design . Hur hög är wafen på ett par sådana i vardagsrummet?

Man kan ju sätta på en hel tygfront, eller som Lejonklou:



Najsast:

ladda ned (1).png (4.14 KiB) Visad 8920 gånger

[RogerGustavsson]

Finns även en tråd på Component om 3677 och en om JBL Pro Cinema.

Från signaturen Jajo:

"JBL 3677 är en enastående högtalare, utan tvekan den bästa jag ägt för såväl filmtittning som musiklyssning. Har tidigare ägt bland annat ett aktivt Linnsystem med sexsiffrig prislapp och M&Ks största THX-certifierade ljudsystem.


* Som alla högpresterande högtalarsystem är 3677 extremt känsliga för insignalen. Det krävs inga starka slutsteg, men de måste vara välljudande. Kan rekommendera Crown XLS1500 som är det bästa PA-slutsteget jag testat (mycket bättre än det många gånger dyrare XTI2002 som jag också äger).

* 3677 avslöjar ALLA fel i systemet på ett plågsamt tydligt sätt. Om inte signalkällan och ljudprocessorn håller måttet kommer det märkas direkt. Läs gärna Fischers tråd här om de jitterproblem han upplever i sitt JBL PRO-system. Jag har optimerat en massa "smådetaljer" i mitt system efter att jag installerade 3677, sånt som jag aldrig reagerade på med mina tidigare högtalare. Kul, men tidskrävande."

Var det inte du som ville ha mycket bas? Inte mycket till botten verkar det med de högtalarna där man tycks priorterat hög effektivitet före utsräckt omfång.

[bassman]

Det är väl utsträckning i basen som man oftast får försaka när känsligheten drar iväg.(?) Det kan ju vara bra "tjong" i dom ändå.

Vill man ha lägre utsträckning är det bara jacka på basmoduler, vilket väldigt många här på faktiskt använder

Och djupbas skapar ju ändå bara problem, jo-då-så-att..

[paa]

Det är väl utsträckning i basen som man oftast får försaka när känsligheten drar iväg.(?) Det kan ju vara bra "tjong" i dom ändå.

Vill man ha lägre utsträckning är det bara jacka på basmoduler, vilket väldigt många här på faktiskt använder

Och djupbas skapar ju ändå bara problem, jo-då-så-att..

Men JBL Pro har ju subwoofers i den där biohögtalarserien också.

[Tangband]

Finns även en tråd på Component om 3677 och en om JBL Pro Cinema.

Från signaturen Jajo:

"JBL 3677 är en enastående högtalare, utan tvekan den bästa jag ägt för såväl filmtittning som musiklyssning. Har tidigare ägt bland annat ett aktivt Linnsystem med sexsiffrig prislapp och M&Ks största THX-certifierade ljudsystem.


* Som alla högpresterande högtalarsystem är 3677 extremt känsliga för insignalen. Det krävs inga starka slutsteg, men de måste vara välljudande. Kan rekommendera Crown XLS1500 som är det bästa PA-slutsteget jag testat (mycket bättre än det många gånger dyrare XTI2002 som jag också äger).

* 3677 avslöjar ALLA fel i systemet på ett plågsamt tydligt sätt. Om inte signalkällan och ljudprocessorn håller måttet kommer det märkas direkt. Läs gärna Fischers tråd här om de jitterproblem han upplever i sitt JBL PRO-system. Jag har optimerat en massa "smådetaljer" i mitt system efter att jag installerade 3677, sånt som jag aldrig reagerade på med mina tidigare högtalare. Kul, men tidskrävande."

Var det inte du som ville ha mycket bas? Inte mycket till botten verkar det med de högtalarna där man tycks priorterat hög effektivitet före utsräckt omfång.

Det är klart att jag vill ha djupbas till under 20 hz som jag har nu men det är väl bara att koppla på några subwoofers till dessa .
Det kanske behövs såna här burkar för att återge med naturlig ljudvolym ?

[Tangband]

Det är väl utsträckning i basen som man oftast får försaka när känsligheten drar iväg.(?) Det kan ju vara bra "tjong" i dom ändå.

Vill man ha lägre utsträckning är det bara jacka på basmoduler, vilket väldigt många här på faktiskt använder

Och djupbas skapar ju ändå bara problem, jo-då-så-att..

Men JBL Pro har ju subwoofers i den där biohögtalarserien också.

Jo och även lösa element.
De flesta hifielement ser ut som leksaker i jämförelser

[Tangband]

Det är väl utsträckning i basen som man oftast får försaka när känsligheten drar iväg.(?) Det kan ju vara bra "tjong" i dom ändå.

Vill man ha lägre utsträckning är det bara jacka på basmoduler, vilket väldigt många här på faktiskt använder

Och djupbas skapar ju ändå bara problem, jo-då-så-att..

En av jbls subbasar i PRO cinemaserien

[Tangband]

Kolla in den här > tråden <. Jag har inte själv hört dessa högtalare, men det här gänget är tämligen kräsna (om än möjligen på ett speciellt sätt). Om det inte är något jag missat så har Sportbilsentusiasten sådana och verkar extremt nöjd.

De verkar ju lyriska men det som får mig att tvivla åtminstone lite är att 3677 använder ett så stort baselement som ska spela ända upp till 1200 hz, och dessutom delas passivt. Kan det låta bra ? Att jbls diskant horn kan låta bra är ingen överraskning för mig , jag kör själv med detta element till mina jbl 530

[Tangband]

Som jag fattat det använder jbl 3677 denna driver till diskanten: Edit jbl 2416-1

[paa]

Som jag fattat det använder jbl 3677 denna driver till diskanten

I detta dokument står det andra uppgifter:
http://www.jblpro.com/ProductAttachment ... cSheet.pdf

The high-frequency section consists of the JBL 2416-1 pure titanium com-
pression driver and 2373 Flat-Front Bi-Radial® horn.

Det är fortfarande en Selenium-JBL från Mexico, och inte en Balboa-konstrukton från USA.

[Tangband]

Som jag fattat det använder jbl 3677 denna driver till diskanten

I detta dokument står det andra uppgifter:
http://www.jblpro.com/ProductAttachment ... cSheet.pdf

The high-frequency section consists of the JBL 2416-1 pure titanium com-
pression driver and 2373 Flat-Front Bi-Radial® horn.

Det är fortfarande en Selenium-JBL från Mexico, och inte en Balboa-konstrukton från USA.

Har korrigerat, du har rätt

[bassman]

Det är väl utsträckning i basen som man oftast får försaka när känsligheten drar iväg.(?) Det kan ju vara bra "tjong" i dom ändå.

Vill man ha lägre utsträckning är det bara jacka på basmoduler, vilket väldigt många här på faktiskt använder

Och djupbas skapar ju ändå bara problem, jo-då-så-att..

En av jbls subbasar i PRO cinemaserien

Jamen då så. Ett par sådan så rockar det garanterat

[Tangband]

Det är väl utsträckning i basen som man oftast får försaka när känsligheten drar iväg.(?) Det kan ju vara bra "tjong" i dom ändå.

Vill man ha lägre utsträckning är det bara jacka på basmoduler, vilket väldigt många här på faktiskt använder

Och djupbas skapar ju ändå bara problem, jo-då-så-att..

En av jbls subbasar i PRO cinemaserien

Jamen då så. Ett par sådan så rockar det garanterat

Det är nåt speciellt med horndiskanter också... kör ju själv med horndriver från jbl.
De flesta domediskanter jag hört låter lite pressat och har problem på ett eller annat sätt. Hornen från jbl låter avslappnat. Jag antar att det beror på att hornen bara går på tomgång långt under sin maximala ljudtrycksförmåga mestadels.

[Tangband]

Här är jbls krets- schema med det passiva filtret till 3677. Kan någon tala om vilken branthet som används ?

[darkg]

Det ser ut som tredje ordningens i både lp och hp (LCL resp. CLC).

[paa]

Det ser ut som tredje ordningens i både lp och hp (LCL resp. CLC).

Elektriskt sett över enbart filtret ja, men akustiskt dvs de tonkurvor och den resulterande fasgång som kommer ur elementen är naturligtvis brantare.

[Tangband]

Det ser ut som tredje ordningens i både lp och hp (LCL resp. CLC).

Elektriskt sett över enbart filtret ja, men akustiskt dvs de tonkurvor och den resulterande fasgång som kommer ur elementen är naturligtvis brantare.

Jag antar att de även har en frekvensgångskorrektion för horndiskanten i filtret också, finns där något notchfilter ? 15 tummaren delas ju ganska högt upp.

[darkg]

Det ser ut som tredje ordningens i både lp och hp (LCL resp. CLC).

Elektriskt sett över enbart filtret ja, men akustiskt dvs de tonkurvor och den resulterande fasgång som kommer ur elementen är naturligtvis brantare.

Jag antar att de även har en frekvensgångskorrektion för horndiskanten i filtret också, finns där något notchfilter ? 15 tummaren delas ju ganska högt upp.

C5 - L2 - R7//R8, resonans @ 1330 Hz

[Tangband]

Elektriskt sett över enbart filtret ja, men akustiskt dvs de tonkurvor och den resulterande fasgång som kommer ur elementen är naturligtvis brantare.

Jag antar att de även har en frekvensgångskorrektion för horndiskanten i filtret också, finns där något notchfilter ? 15 tummaren delas ju ganska högt upp.

C5 - L2 - R7//R8, resonans @ 1330 Hz

Aha, notchfilter- kanske ett måste för en 15 tummare som ska spela över 1 kHz ? Delningsfilter-Schemat finns ju för alla att se och jag tror båda Jbl elementen kan köpas lösa dessutom. Men kommer man under 10000:- per styck om man gör dem själv tro ?

[darkg]

Jag antar att de även har en frekvensgångskorrektion för horndiskanten i filtret också, finns där något notchfilter ? 15 tummaren delas ju ganska högt upp.

C5 - L2 - R7//R8, resonans @ 1330 Hz

Aha, notchfilter- kanske ett måste för en 15 tummare som ska spela över 1 kHz ? Delningsfilter-Schemat finns ju för alla att se och jag tror båda Jbl elementen kan köpas lösa dessutom. Men kommer man under 10000:- per styck om man gör dem själv tro ?

Ingen aning alla spolar är med järnkärna, det är gynnsamt... nån hugad får göra ett överslag.

[sportbilsentusiasten]

har Sportbilsentusiasten sådana och verkar extremt nöjd.

Stämmer!
Välkomna hem o lyssna

[sportbilsentusiasten]

Det är väl utsträckning i basen som man oftast får försaka när känsligheten drar iväg.(?) Det kan ju vara bra "tjong" i dom ändå.

Vill man ha lägre utsträckning är det bara jacka på basmoduler, vilket väldigt många här på faktiskt använder

Och djupbas skapar ju ändå bara problem, jo-då-så-att..

Jag kör JBL 4645C med Öhmans CR80 filter, funkar klockrent.

[Tangband]

har Sportbilsentusiasten sådana och verkar extremt nöjd.

Stämmer!
Välkomna hem o lyssna

Kan du beskriva ljudet hur du upplever det genom jbl:arna ?

[sportbilsentusiasten]

Har haft massa apdyra högtalare och är grymt kräsen.
De levererar!

Diskanten låter inte horn, bara bra. Men de rullar av runt 16k har jag för mig.
Nedåt rullar de av vid 45Hz, så sub behövs om man som jag är van vid full-range.
Med 15" smäller det på BRA, det gillas.
Klart BRA dynamik.
Låter lika bra på viskande tyst volym som järnet. Det är ovanligt.
De levererar även bas på låg volym.

Har en kopis som byggt stativ till dom, dessa gör STOR skillnad. Han kan leverera till fler.
Vi provade ut konstruktion och material under dryga ett år. Samma gäller stativ till subben.
Kom hem o lyssna och rapportera sedan här.

[Evil_Homer]

Stativet du pratar om, hur ser detta ut?

[sportbilsentusiasten]

Stativet du pratar om, hur ser detta ut?

Kolla bilden i inlägget av darkg » sön jan 14, 2018 11:58 am, i denna tråd.

[Tangband]

Såhär ser frekvenskurvan ut enligt mätningar från avs forum. Den röda är högtalarens kurva , den gröna är elektriskt korrigerad med dsp och den blå är dsp:ns target -kurva.

[Tangband]

Som jämförelse en annan mätning på en aktiv budget-monitor från samma märke som mäter ganska rakt, Jbl 305.
Snyggare kurvor men låter högst troligt betydligt sämre (?)

[AndersP]

Skulle va kul att se ett sånt där runt diagram med tonkurva i alla vinklar så man kan se hur dom sprider.

[RJohan]

Coolt med 3677. Nu vet jag hur jag ska 'designa' nya lådor till mina 4331B (det gick mögel i originallådorna).

[Tangband]

Undras hur Jbl 3677 skulle låta med ett digitalt delningsfilter , kanske ännu bättre ?

3:e ordningens filter ett CD filter och ett notchfilter är ju bara att knappa in.

Här har de mätt på elementen och byggt om från passivt till aktivt: http://www.audioheritage.org/vbulletin/ ... mp-speaker

[Kraniet]

Känns ju inte som att de har en "korrekt" frekvenskurva för de högre frekvenserna i hemmiljö. De är ju designade för biografer inte för hemmet.

Här är en artikel om X-kurvan och varför den kom till och hur den relaterar till biotittande/lyssnande hemma.
https://hometheaterhifi.com/volume_9_2/ ... -2002.html

[Tangband]

Känns ju inte som att de har en "korrekt" frekvenskurva för de högre frekvenserna i hemmiljö. De är ju designade för biografer inte för hemmet.

Här är en artikel om X-kurvan och varför den kom till och hur den relaterar till biotittande/lyssnande hemma.
https://hometheaterhifi.com/volume_9_2/ ... -2002.html

Aha, det där var intressant. 3 db okt avrullning från 2 kHz och uppåt
Men det hindrar ju inte att ljudet kan bara subjektivt bra även i hemmiljö, många verkar ju gilla ljudet?
Det går säkert att ”snygga till” frekvenskurvorna med nytt delningsfilter eller med hjälp av dsp, men det är inte säkert om musiken återges subjektivt bättre då.
Jag tycker det är intressant med hög känslighet, stora element och horn i diskanten- det blir bra SLAM

[Kraniet]

Känns ju inte som att de har en "korrekt" frekvenskurva för de högre frekvenserna i hemmiljö. De är ju designade för biografer inte för hemmet.

Här är en artikel om X-kurvan och varför den kom till och hur den relaterar till biotittande/lyssnande hemma.
https://hometheaterhifi.com/volume_9_2/ ... -2002.html

Aha, det där var intressant. 3 db okt avrullning från 2 kHz och uppåt
Men det hindrar ju inte att ljudet kan bara subjektivt bra även i hemmiljö, många verkar ju gilla ljudet?
Det går säkert att ”snygga till” frekvenskurvorna med nytt delningsfilter eller med hjälp av dsp, men det är inte säkert om musiken återges subjektivt bättre då.
Jag tycker det är intressant med hög känslighet, stora element och horn i diskanten- det blir bra SLAM

Ja det är ju inte superenkelt att rodda i. Men kurvan ser ut som den gör pga de akustiska förutsättningarna i en stor biosalong. hur bra högtalaren fungerar hemma kan bero på hur likt hemmarummet är en "biografsalong". Det verkar också bero lite på hur högt man spelar upp filmen osv.

Frågan om dynamik osv är ju en separat fråga. Det är ju fortfarande möjligt att ha högtalare med frekvensgången 20-20 000 Hz +/- 1dB och fortfarande ha samma dynamiska förmåga och eller känslighet.
JBL gör ju tex även referenshögtalaren http://www.jblpro.com/www/products/reco ... urDzKSFPmF som har en sådan frekvensgång.

[jonasp]

Känns ju inte som att de har en "korrekt" frekvenskurva för de högre frekvenserna i hemmiljö. De är ju designade för biografer inte för hemmet.

Här är en artikel om X-kurvan och varför den kom till och hur den relaterar till biotittande/lyssnande hemma.
https://hometheaterhifi.com/volume_9_2/ ... -2002.html

Aha, det där var intressant. 3 db okt avrullning från 2 kHz och uppåt
Men det hindrar ju inte att ljudet kan bara subjektivt bra även i hemmiljö, många verkar ju gilla ljudet?
Det går säkert att ”snygga till” frekvenskurvorna med nytt delningsfilter eller med hjälp av dsp, men det är inte säkert om musiken återges subjektivt bättre då.
Jag tycker det är intressant med hög känslighet, stora element och horn i diskanten- det blir bra SLAM

Notera att X-kurvan har helt bisarra toleranser, och att avrullningen över 2 kHz ska justeras beroende på lyssningavstånd!

[jonasp]

JBL M2 är en högtalare jag VERKLIGEN vill lyssna på!

[Kraniet]

Notera att X-kurvan har helt bisarra toleranser, och att avrullningen över 2 kHz ska justeras beroende på lyssningavstånd!

Lyssningsavstånd, lokalens storlek och mängden dämpning/akustiska åtgärder. Framförallt kom den ju till för de speciella förutsättningar som finns i stora rum med mycket dämpning.
Om jag fattat det rätt alltså..

edit: oavsett så tycker jag nog att en högtalare med rak frekvensgång är att föredra. Vill man skruva till kurvan så blir det antagligen enklare med en sån högtalare. Att dämpa diskanten känns ju rimligare än att behöva boosta den med flera dB.

[jonasp]

Ja en rimligt rak frekvensgång är att föredra. JBL anger ju att den är rimligt rak (+-3 dB) till 12 kHz och därefter fallande.

Vill minnas att det finns ett bra avsnitt om X-kurvan och lyssnarnas egentligen preferenser i senaste utgåvan av Toole. Då får man en kurva som ser lite mer naturlig ut, och inte är så idealiserad som X-kurvan. Vet inte om det finns någon bra bild på nätet.

[jonasp]

Jo, här, denna bild:

EsldudeToole.png.c9261f737c7f7e45829d3f40f57890c1.png (59.54 KiB) Visad 7228 gånger

[Tangband]

JBL M2 är en högtalare jag VERKLIGEN vill lyssna på!

Ja, det vore intressant.
LTS testade ju lillebror , jbl 708 , till denna M2 med mindre bra resultat- trots fina kurvor.
Kanske en rak kurva inte fungerar riktigt bra vid stereoåtergivning? ( något som insinuerades i testet )
708 överst och m2 underst .

[Kraniet]

Det jag menade ang 3677 är att den verkar ha "X-kurva" inbyggd

JBL uppger följande data
Frequency Range 40 Hz to 20 kHz (-10 dB)
Frequency Response 45 Hz to 12 kHz (+/- 3 dB)

Det tycker inte jag känns som superbra spec om vi jämför med "hifi-högtalare"

Här är en mätning.

http://www.avsforum.com/forum/89-speake ... akers.html

Sen kan det ju säkert låta bra ändå. Men det är mycket som "låter bra". Hur "korrekt" det är, är ju en annan sak dock. (med det är det inte sagt att M2 är "korrekt" heller förstås)

[Tangband]

Jo, här, denna bild:

EsldudeToole.png.c9261f737c7f7e45829d3f40f57890c1.png

De där kurvorna är ju intressanta- otränade lyssnare verkar föredra mycket bas
Man ser även att ALLA föredrar något mer bas än neutralt och att tränade lyssnare vill ha en sänkning från 2 kHz och uppåt
-4 db vid 10 kHz är rätt mycket - detta liknar ju Jbl 3677

[Kraniet]

Blir lite klurigt eftersom det blandas totalljudskurva i rum med högtalares frekvensgång. Det är ju två olika saker.
(den där senaste bilden visar ju på totalljudet i rummet, eller det som kallas lyssningsfönster. Dvs en summering av direktljud och reflekterat ljud)

[jonasp]

@Tangband;
Att otränade lyssnare vill ha mycket bas och diskant är väl inte någon direkt högoddsare. Att kurvan bör luta mot högre frekvenser är inte heller någon högoddsare.

Notera dock som Kraniet skriver att kurvan visar direktljud + reflekterat ljud. Placerar vi en väl fungerande högtalare (rak frekvensgång inkl tidiga rumsreflexer, typ framvägg, sidovägg, golvreflex, kavitetseffekt) och mäter "totalljudet" så kommer ju kurvan automatiskt att bli fallande mot högre frekvenser.

Har ni någon teori om varför de tränade lyssnarna ville ha lite mer bashöjning och lite mer diskantfall än vad den predikterade steady-state-kurvan antyder?

[Tangband]

Blir lite klurigt eftersom det blandas totalljudskurva i rum med högtalares frekvensgång. Det är ju två olika saker.
(den där senaste bilden visar ju på totalljudet i rummet, eller det som kallas lyssningsfönster. Dvs en summering av direktljud och reflekterat ljud)

Jo det står ju så. Alltså typiskt rätt odämpade lyssningsrum. Man får anta att det reflekterade ljudet påverkar en rätt stor del av lutningen på kurvan. Och tränade lyssnare verkar föredra en stor diskantsänkning i ett sådant rum.
Toole mätning är ganska intressant eftersom det väl är ungefär såhär det ser ut hos de flesta ?

Och man lyssnar ju alltid på både reflekterat ljud samt direktljudet och en blandning av dessa . Jag tycker därför det är problematiskt med spikraka mätningar med en enda monohögtalare i ljuddött rum. Ingen lyssnar ju på det viset hemma.

[Tangband]

@

Har ni någon teori om varför de tränade lyssnarna ville ha lite mer bashöjning och lite mer diskantfall än vad den predikterade steady-state-kurvan antyder?

Nej faktiskt inte och det är lite överraskande för mig . Tränade lyssnare har lika mycket ” fel” som otränade i diskantområdet. De otränade vill ha mer diskant och de tränade vill ha mindre mindre än neutralt. 4 db vid 10 kHz är mycket !

Kan det vara så att många inspelningar har använt mikrofoner som höjer generellt diskanten ? Och det är därför som tränade lyssnaren föredrar en sänkt diskant ?

[distad]

@Tangband;
Har ni någon teori om varför de tränade lyssnarna ville ha lite mer bashöjning och lite mer diskantfall än vad den predikterade steady-state-kurvan antyder?

För så bör det låta. Jag är ett levande exempel på att så bör det låta

[jonasp]

@Tangband;
Har ni någon teori om varför de tränade lyssnarna ville ha lite mer bashöjning och lite mer diskantfall än vad den predikterade steady-state-kurvan antyder?

För så bör det låta. Jag är ett levande exempel på att så bör det låta

Jag tycker, för protokollets skull, också att det bör vara så, om det "ska låta rakt/rätt".

[Tangband]

@Tangband;
Har ni någon teori om varför de tränade lyssnarna ville ha lite mer bashöjning och lite mer diskantfall än vad den predikterade steady-state-kurvan antyder?

För så bör det låta. Jag är ett levande exempel på att så bör det låta

Du kanske skulle gilla Jbl 3677 , de faller ungefär i den storleksordningen som Tooles mätning
Kanske därför så många verka gilla dessa högtalare ? De låter kanske ”rätt” med musik ?

[Tangband]

@Tangband;
Har ni någon teori om varför de tränade lyssnarna ville ha lite mer bashöjning och lite mer diskantfall än vad den predikterade steady-state-kurvan antyder?

För så bör det låta. Jag är ett levande exempel på att så bör det låta

Jag tycker, för protokollets skull, också att det bör vara så, om det "ska låta rakt/rätt".

Frågan är om det beror på inspelningarna som användes av Toole delvis. Men jag antar att han varit noggrann och inte haft några lösa boliner.

[jonasp]

Du kanske skulle gilla Jbl 3677 , de faller ungefär i den storleksordningen som Tooles mätning
Kanske därför så många verka gilla dessa högtalare ? De låter kanske ”rätt” med musik ?

Blanda nu inte ihop en direktljudskurva med en kurva som innehåller direktljud + reflektioner.

[Kraniet]

kan det ha något med exponering att göra? De flesta personer har nog vuxit upp med system där loudnessknappen varit intryckt?
Vilket ljudtryck som används vid lyssningen kanske också inverkar på resultatet?

Kan iofs tycka det är konstigt att de oerfarna vill ha mer diskant. Kan det ha med upplevelsen av "klarhet" att göra? Dvs att de har svårare att höra detaljerna lika bra som den som är van att lyssna gör?

Jag tycker det heldragna linjen ser ut ungefär så som jag vill ha det. Möjligen något mycket energi vid 3-4 kHz-området

[Tangband]

Du kanske skulle gilla Jbl 3677 , de faller ungefär i den storleksordningen som Tooles mätning
Kanske därför så många verka gilla dessa högtalare ? De låter kanske ”rätt” med musik ?

Blanda nu inte ihop en direktljudskurva med en kurva som innehåller direktljud + reflektioner.

Nej, Tooles kurvor visar förstås både direktljudet OCH reflektionerna-samtidigt. Ganska relevant eftersom det även mätts i ett vanligt rum utan alltför mycket dämpning. Precis som de flesta människor lyssnar på sin stereo.
Det jag funderar över :

Har Toole mätt med en enda högtalare och var testen med de olika personerna med lyssning med en enda högtalare ?
Såfort man ställer in en till högtalare i 1:18 och lyssnar i stereo ändras de föredragna kurvorna med stor sannolikhet.
Då kanske de flesta gillar en liten dip vid 3 kHz ?

[Tangband]

kan det ha något med exponering att göra? De flesta personer har nog vuxit upp med system där loudnessknappen varit intryckt?
Vilket ljudtryck som används vid lyssningen kanske också inverkar på resultatet?

Kan iofs tycka det är konstigt att de oerfarna vill ha mer diskant. Kan det ha med upplevelsen av "klarhet" att göra? Dvs att de har svårare att höra detaljerna lika bra som den som är van att lyssna gör?

Jag tycker det heldragna linjen ser ut ungefär så som jag vill ha det. Möjligen något mycket energi vid 3-4 kHz-området

De erfarna verka ha lika mycket ”fel” som de oerfarna angående diskanten. Men slår man ihop alla lyssnare så blir det ganska rätt Ganska intressanta fakta . Behövs det verkligen erfarna specialtränade lyssnare ? Kan man istället bara ta in folk från gatan och det blir mer korrekt ?

Försiktig undran: Det där med dipen du vill ha vid 3-4 kHz kanske bara infinner sig med lyssning med stereohögtalare ?Vet inte om Toole mätt i mono eller stereo i kurvorna ovan.

[Tangband]

Tillbaka till Jbl 3677.
Såhär såg mätkurvor ut på en sådan. Röd kurva är högtalarens. Diskantsänkningen motsvarar väl ungefär det som ”de tränade lyssnarna ” föredrog i Tooles mätningar. Vid 200-800 Hz är det plus ett antal db och det registret ger ju ”närvaro” till röster mm .

[jonasp]

Nu blandar du ihop direktljud med summan av direktljud och reflekterat ljud igen!

Sedan undrar jag hur du tänkte att folk från gatan hade lika rätt som de tränade lyssnarna? (Det är fel slutsats!)

[JM]

Har ni någon teori om varför de tränade lyssnarna ville ha lite mer bashöjning och lite mer diskantfall än vad den predikterade steady-state-kurvan antyder?

Sannolikt föreligger en vanlig men föga känd hörselskada, hyperacusi dvs relativ överkänslighet för vissa frekvenser, hos sk tränade lyssnare som förklarar varför de föredrar fallande diskant. Flera högtalarkonstruktörer kompenserar egen och potentiella kunders hyperakusi kring 3500 Hz med BBC liknande dipp och med fallande diskant.
Långvarig exponering av ljud kring 85 dB kan leda hyperacusi. Men det finns många andra orsaker till hyperacusi. Ca 10 % har det. Ofta är audiogrammet normalt dvs vid vanlig hörseltest betraktas de som normalhörande. Vanligen drabbas de känsligaste frekvenserna dvs de kring 3500 Hz och de högsta.
Hyperacusi leder ofta efter ca 10 år till tinnitus i skadade frekvensområden. Sannolikt handlar det om skadade yttre hårceller i innerörat.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC539655/

JM

[JM]

Otränade lyssnarnas kurva är intressant. Redan på 1970-talet när jag jobbade som hifi-säljare "titrerades" fram liknande kurvor. Den otränade potentiella kunden gillade oftast en kraftig bashöjning och en viss diskanthöjning långt ifrån vad jag lyssnade på hemma. Inte gick det att sälja högtalare med rak tonkurva vid normala ljudnivåer. Vid extremt hög volym gick det sälja bättre högtalare med rak tonkurva.

JM

[Tangband]

Har ni någon teori om varför de tränade lyssnarna ville ha lite mer bashöjning och lite mer diskantfall än vad den predikterade steady-state-kurvan antyder?

Sannolikt föreligger en vanlig men föga känd hörselskada, hyperacusi dvs relativ överkänslighet för vissa frekvenser, hos sk tränade lyssnare som förklarar varför de föredrar fallande diskant. Flera högtalarkonstruktörer kompenserar egen och potentiella kunders hyperakusi kring 3500 Hz med BBC liknande dipp och med fallande diskant.
Långvarig exponering av ljud kring 85 dB kan leda hyperacusi. Men det finns många andra orsaker till hyperacusi. Ca 10 % har det. Ofta är audiogrammet normalt dvs vid vanlig hörseltest betraktas de som normalhörande. Vanligen drabbas de känsligaste frekvenserna dvs de kring 3500 Hz och de högsta.
Hyperacusi leder ofta efter ca 10 år till tinnitus i skadade frekvensområden. Sannolikt handlar det om skadade yttre hårceller i innerörat.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC539655/

JM

Det där är ju intressant. Det innebär att "vana lyssnare " och " guldöron" i själva verket i många fall har hörselskador?
Kanske är en blandad lyssningspanel bättre ( amatörer/proffs ) ? Tooles kurvor visar att det vore bäst ( i diskantområdet )

[AndreasArvidsson]

Jag skulle säga att det är så att ovana lyssnare lätt bli imponerade av en massa bas och diskant med mycket detaljer. En van lyssnare vet att detta blir jobbigt i längden och strävar efter en mer neutral återgivning. Att erfarna lyssnare skulle ha hörselskador i strörre utsträckning och att detta påverkar deras val ser jag gärna bevis för innan jag tror på det.

[Tangband]

Nu blandar du ihop direktljud med summan av direktljud och reflekterat ljud igen!

Sedan undrar jag hur du tänkte att folk från gatan hade lika rätt som de tränade lyssnarna? (Det är fel slutsats!)

De otränade hade lika fel som de tränade i diskantområdet. De otränade ville har mer diskant än neutralt, de tränade ville ha mindre diskant än neutralt. Snittet av alla dessa lyssnare var nära nog neutralt.

Det talar väl för att blandade lyssningspaneler vore det bästa?, åtminstone för att utvärdera klangfärg i diskanten ?

[Tangband]

Jag skulle säga att det är så att ovana lyssnare lätt bli imponerade av en massa bas och diskant med mycket detaljer. En van lyssnare vet att detta blir jobbigt i längden och strävar efter en mer neutral återgivning. Att erfarna lyssnare skulle ha hörselskador i strörre utsträckning och att detta påverkar deras val ser jag gärna bevis för innan jag tror på det.

Hmm... frågan är vad Toole menar med tränade lyssnare ? Är det lyssnare som lyssnat mycket på musik genom högtalarlådor eller är det lyssnare som lyssnat mycket på verklig musik framfört live ?

[AndreasArvidsson]

Jag skulle säga att det är så att ovana lyssnare lätt bli imponerade av en massa bas och diskant med mycket detaljer. En van lyssnare vet att detta blir jobbigt i längden och strävar efter en mer neutral återgivning. Att erfarna lyssnare skulle ha hörselskador i strörre utsträckning och att detta påverkar deras val ser jag gärna bevis för innan jag tror på det.

Hmm... frågan är vad Toole menar med tränade lyssnare ? Är det lyssnare som lyssnat mycket på musik genom högtalarlådor eller är det lyssnare som lyssnat mycket på verklig musik framfört live ?

Ja det är en bra fråga, men jag tror att oavsett så är nog detta lyssnare som inte låter sig imponeras av en överdriven återgivning i samma grad som oerfarna diton.

[Tangband]

Här finns en länk till ett konstruktionsförslag där Jbl 3677 kombineras med en subwoofer i samma serie från Jbl. Allt i en DIY-låda. Intressanta tankar även om man nog bör ta allt med några skopor salt av det som skrivs. Ta det för vad det är. Det är hifins ytterkant
http://www.lejonklou.com/forum/viewtopi ... 3&start=75

[jonasp]

De otränade hade lika fel som de tränade i diskantområdet. De otränade ville har mer diskant än neutralt, de tränade ville ha mindre diskant än neutralt. Snittet av alla dessa lyssnare var nära nog neutralt.

Men vad är det som säger att den uträknade kurvan är den som automatiskt ger mest korrekt klang i lyssningspositionen de använde?

Ponera följande. Man tar en högtalare med rak frekvensgång, och placerar i rum. Sedan mäter man totalljudet på lyssningplats. Då kommer man att se en stigande frekvensgång mot låga frekvenser, och fallande respons mot riktigt höga frekvenser. Detta beror dels på akustiken i rummet, på lyssningsavståndet, och på högtalarens spridningsegenskaper. Den uträknade kurvan är inte med nödvändighet den rätta eftersom örat inte fungerar som en mikrofon. Örat/hörseln kommer till viss del att kompensera för att lyssnaren befinner sig i ett rum. Det innebär att en del del av det som ser ut som defekter i frekvensgången faktiskt är mest korrekt, och ska finnas där för att ge en så korrekt återgivning som möjligt!

Det talar väl för att blandade lyssningspaneler vore det bästa?, åtminstone för att utvärdera klangfärg i diskanten ?

Nope! Du får såklart alltid bättre resultat med tränade lyssnare. Läs även Andreas kommentar ovan.

[jonasp]

Har ni någon teori om varför de tränade lyssnarna ville ha lite mer bashöjning och lite mer diskantfall än vad den predikterade steady-state-kurvan antyder?

Sannolikt föreligger en vanlig men föga känd hörselskada, hyperacusi dvs relativ överkänslighet för vissa frekvenser, hos sk tränade lyssnare som förklarar varför de föredrar fallande diskant. Flera högtalarkonstruktörer kompenserar egen och potentiella kunders hyperakusi kring 3500 Hz med BBC liknande dipp och med fallande diskant.
Långvarig exponering av ljud kring 85 dB kan leda hyperacusi. Men det finns många andra orsaker till hyperacusi. Ca 10 % har det. Ofta är audiogrammet normalt dvs vid vanlig hörseltest betraktas de som normalhörande. Vanligen drabbas de känsligaste frekvenserna dvs de kring 3500 Hz och de högsta.
Hyperacusi leder ofta efter ca 10 år till tinnitus i skadade frekvensområden. Sannolikt handlar det om skadade yttre hårceller i innerörat.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC539655/

JM

Jag är tämligen säker på att du blandar korten här. Ursprungsartikeln är skriven av Sean Olive m fl och de är mycket väl medvetna om effekterna på hörselskador. Det vore sensationellt om de inte kontrollerat detta. Toole skriver ju mycket om det i boken. Nu har jag inte tillgång till originalartikeln som Toole citerar men får väl ta och skaffa den.

[JM]

Har ni någon teori om varför de tränade lyssnarna ville ha lite mer bashöjning och lite mer diskantfall än vad den predikterade steady-state-kurvan antyder?

Sannolikt föreligger en vanlig men föga känd hörselskada, hyperacusi dvs relativ överkänslighet för vissa frekvenser, hos sk tränade lyssnare som förklarar varför de föredrar fallande diskant. Flera högtalarkonstruktörer kompenserar egen och potentiella kunders hyperakusi kring 3500 Hz med BBC liknande dipp och med fallande diskant.
Långvarig exponering av ljud kring 85 dB kan leda hyperacusi. Men det finns många andra orsaker till hyperacusi. Ca 10 % har det. Ofta är audiogrammet normalt dvs vid vanlig hörseltest betraktas de som normalhörande. Vanligen drabbas de känsligaste frekvenserna dvs de kring 3500 Hz och de högsta.
Hyperacusi leder ofta efter ca 10 år till tinnitus i skadade frekvensområden. Sannolikt handlar det om skadade yttre hårceller i innerörat.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC539655/

JM

Jag är tämligen säker på att du blandar korten här. Ursprungsartikeln är skriven av Sean Olive m fl och de är mycket väl medvetna om effekterna på hörselskador. Det vore sensationellt om de inte kontrollerat detta. Toole skriver ju mycket om det i boken. Nu har jag inte tillgång till originalartikeln som Toole citerar men får väl ta och skaffa den.

Alla i Harmans lyssnar tester är testade med normala audiogram efter vad jag kan förstå. Ett normalt audiogram utesluter inte hyperakusi.

JM

[jonasp]

Ok. Men det är fortfarande så att forskarna som skrivit den aktuella artikeln är mycket väl medvetna om problemet. Och i en relaterad artikel hittar jag följande:

EFFECT OF AGE OF LISTENER
Conclusion:
With increasing age, listeners prefer less bass and less treble until 56+ years where they prefer much less bass and more
treble possibly due to hearing loss.

Dvs när kraftigt nedsänkt hörsel uppstår vill de HÖJA diskanten. Notera att det är toppen av diskantområdet som dämpas i de grafer som visat tidigare. Det ska inte sammanblandas med de effekter som uppstår av att man vill dämpa 3 kHz-området!

Enklast är kanske att maila Sean Olive och fråga?

[Kraniet]

Tränade lyssnare är ju de som tränat på att höra tonkurveavvikelser i Harmans träningsprogram how to listen http://harmanhowtolisten.blogspot.se/

Jag tror att en bieffekt som händer av sådan träning, och även för andra som har intresse av att lyssna, är att man blir mycket mer medveten om ljud. Trots att jag har nedsatt hörsel (öronbarn) hör jag mer saker och mycket bättre än andra personer jag känner som inte är intresserade av ljud. Men det har ju med uppmärksamhet att göra snarare än själva öronen. Utan min hörselnedsättning skulle jag förstås höra mer saker ändå.

Kan tänka mig att en del av effekten de ser i lyssningstesterna är att de tränade lyssnarna är mer uppmärksamma på ljudet och kanske överkompenserar något.

Det är också därför som jag är skeptisk till högtalare som är designade med "lyssningstester". Det är klart att saker ska låta bra och att man måste lyssna på dom. Men det gäller att vara väldigt försiktig för det är lätt att lur sig om man inte utgår ifrån nån slags objektiv referens. Just därför tror jag att olika typer av mätningar är väldigt viktiga verktyg ifall man ska hamna någorlunda rätt.

[JM]

Ok. Men det är fortfarande så att forskarna som skrivit den aktuella artikeln är mycket väl medvetna om problemet. Och i en relaterad artikel hittar jag följande:

EFFECT OF AGE OF LISTENER
Conclusion:
With increasing age, listeners prefer less bass and less treble until 56+ years where they prefer much less bass and more
treble possibly due to hearing loss.

Dvs när kraftigt nedsänkt hörsel uppstår vill de HÖJA diskanten. Notera att det är toppen av diskantområdet som dämpas i de grafer som visat tidigare. Det ska inte sammanblandas med de effekter som uppstår av att man vill dämpa 3 kHz-området!

Enklast är kanske att maila Sean Olive och fråga?

Du måste skilja på åldersrelaterad minskad känslighet i översta diskanten, presbyacusi och hyperakusi.
Person med presbyacusi kan ha glädje av höjd diskant vid alla ljudtryck medans person med hyperakusi dämpar gärna diskanten för det låter relativt illa vid höga volymer.
http://ww2.lakartidningen.se/ltarkiv/20 ... a23052.pdf

JM

[Tangband]

Tränade lyssnare är ju de som tränat på att höra tonkurveavvikelser i Harmans träningsprogram how to listen http://harmanhowtolisten.blogspot.se/

Jag tror att en bieffekt som händer av sådan träning, och även för andra som har intresse av att lyssna, är att man blir mycket mer medveten om ljud. Trots att jag har nedsatt hörsel (öronbarn) hör jag mer saker och mycket bättre än andra personer jag känner som inte är intresserade av ljud. Men det har ju med uppmärksamhet att göra snarare än själva öronen. Utan min hörselnedsättning skulle jag förstås höra mer saker ändå.

Kan tänka mig att en del av effekten de ser i lyssningstesterna är att de tränade lyssnarna är mer uppmärksamma på ljudet och kanske överkompenserar något.

Det är också därför som jag är skeptisk till högtalare som är designade med "lyssningstester". Det är klart att saker ska låta bra och att man måste lyssna på dom. Men det gäller att vara väldigt försiktig för det är lätt att lur sig om man inte utgår ifrån nån slags objektiv referens. Just därför tror jag att olika typer av mätningar är väldigt viktiga verktyg ifall man ska hamna någorlunda rätt.

Utvärderingar kan göras olika- det är bra att Harman åtminstone försökt att mäta objektivt hur en högtalare som flest människor gillar. Men det är kommersiella intressen också- någon betalar lönerna vid försöken, ivartfall för testledarna det är ju jättegoda nyheter att kunna sälja högtalare som flest människor föredrar och som de tror låter mest naturligt. Men jag tror personligen att den enda referens som fungerar är att gå på riktiga konserter och höra hur riktiga instrument låter. Det finns så många fallgropar ( monolyssning, ingen referens till riktiga instrument, mm ) och ju mer man kollar hur de gjort dessto fler frågetecken ger det, tycker jag
Jbl 3677:s diskantfall från 2 khz ( åtminstone från just den mätningen ) är kanske det som behövs för att instrumenten ska låta som i verkligheten ?

[Kraniet]

Harmangruppens tester är ju dubbelblinda så jag vet inte hur mycket "marknadsintressen" som är involverade. Deras högtalare mäter/låter som de gör som ett resultat av vad de funnit i testerna. Sen är det ju monolyssning osv så man måste ju tolka resultatet lite. Vilket ju har ju diskuterats i andra trådar.

3677 är designad för mindre biografsalonger enligt de standarder som finns för biografanvändning (x-curve osv). Hur väl det fungerar i hemmiljö beror nog på väldigt mycket. Bäst resultat skulle jag tro man får med ett stort, väldämpat rum där man spelar väldigt högt (referensnivå).

Det framgår ju inte vilken spridning de har. Om spridningen är lite begränsad i området 1,5-5kHz så kommer totaljudet antagligen likna Harmans "idealkurva" men det är ju svårt att veta.
I vilket fall är de ju väldigt linjära upp till 4-5 kHz så det täcker ju det "viktigaste" området bra.

[Empa]

Har haft massa apdyra högtalare och är grymt kräsen.
De levererar!

Diskanten låter inte horn, bara bra. Men de rullar av runt 16k har jag för mig.
Nedåt rullar de av vid 45Hz, så sub behövs om man som jag är van vid full-range.
Med 15" smäller det på BRA, det gillas.
Klart BRA dynamik.
Låter lika bra på viskande tyst volym som järnet. Det är ovanligt.
De levererar även bas på låg volym.

Har en kopis som byggt stativ till dom, dessa gör STOR skillnad. Han kan leverera till fler.
Vi provade ut konstruktion och material under dryga ett år. Samma gäller stativ till subben.
Kom hem o lyssna och rapportera sedan här.

Vad kör du för lyssningsavstånd till dina? Vet du om någon kör dom i ett mindre rum?

[distad]

Bump

[MorganM]

har Sportbilsentusiasten sådana och verkar extremt nöjd.

Stämmer!
Välkomna hem o lyssna

Var bor du?

[Zzombie]

Nu inser jag varför Quads tilt-funktion är så bra.
Och: https://www.lejonklou.com/forum/viewtopic.php?t=4543

[music4ever]

Harmangruppens tester är ju dubbelblinda så jag vet inte hur mycket "marknadsintressen" som är involverade. Deras högtalare mäter/låter som de gör som ett resultat av vad de funnit i testerna. Sen är det ju monolyssning osv så man måste ju tolka resultatet lite. Vilket ju har ju diskuterats i andra trådar.

Harmangruppens testar är intressanta och bra men man bör inte ta de som något facit. Finns flera saker som kan förbättras och ändra på, vilket Sean Olive själv påpekar. Han verkar vara mer ödmjuk över hur väl och bra deras tester är att berätta "verkligheten", tvärtemot vad vissa på forumet är som verkar tolka de som 100% facit.

[Kraniet]

Harmangruppens tester är ju dubbelblinda så jag vet inte hur mycket "marknadsintressen" som är involverade. Deras högtalare mäter/låter som de gör som ett resultat av vad de funnit i testerna. Sen är det ju monolyssning osv så man måste ju tolka resultatet lite. Vilket ju har ju diskuterats i andra trådar.

Harmangruppens testar är intressanta och bra men man bör inte ta de som något facit. Finns flera saker som kan förbättras och ändra på, vilket Sean Olive själv påpekar. Han verkar vara mer ödmjuk över hur väl och bra deras tester är att berätta "verkligheten", tvärtemot vad vissa på forumet är som verkar tolka de som 100% facit.

Så är det ju och jag tror inte nån här att sagt att det är "be all end all". Däremot är det en bra utgångspunkt att sträva efter en högtalare som ger hög "olive score".
Deras testmetod sållar förmodligen bort 95% (?) av marknadens högtalare. Men bland de återstående 5% kan man ju diskutera vilka som är "bäst". Kanske finns det inget svar där heller utan man kan välja vilket som utifrån personlig smak, märkesbögeri, hur stjärnorna står i himlen eller annat..

[sportbilsentusiasten]

har Sportbilsentusiasten sådana och verkar extremt nöjd.

Stämmer!
Välkomna hem o lyssna

Var bor du?

Göteborg och jag körde dom i ett litet rum med en drösa Öhmans akustikskivor då de öser ut en massa energi.
Men jag skrev om dom för 4.5år sedan, så jag har väl haft 4-5 par andra högtalare efter det.
Min son i Malmö har dom nu.
Har dock kvar subben JBL 4645C. Eventuellt till salu då jag ska testa nya subbar.
Ett måste till 3677 imho så det trycker på bra. Öhmns filer kör man då. Eller ett bättre filter som jag importerat från USA, som passar ännu bättre till dessa JBL

Saknar 3677 allt som oftast (dynamik och SLAM) men jag kan ju besöka sonen.
Gillar att byta högtalare.

[distad]

Stämmer!
Välkomna hem o lyssna

Var bor du?

Göteborg och jag körde dom i ett litet rum med en drösa Öhmans akustikskivor då de öser ut en massa energi.
Men jag skrev om dom för 4.5år sedan, så jag har väl haft 4-5 par andra högtalare efter det.
Min son i Malmö har dom nu.
Har dock kvar subben JBL 4645C. Eventuellt till salu då jag ska testa nya subbar.
Ett måste till 3677 imho så det trycker på bra. Öhmns filer kör man då. Eller ett bättre filter som jag importerat från USA, som passar ännu bättre till dessa JBL

Saknar 3677 allt som oftast (dynamik och SLAM) men jag kan ju besöka sonen.
Gillar att byta högtalare.

Du är en snäll pappa, förstår din son det? Eller är det ett sätt att "forma honom" så det blir vettigt ljud hos honom Och inga pytte högtalare här inte.....

[sportbilsentusiasten]

Var bor du?

Göteborg och jag körde dom i ett litet rum med en drösa Öhmans akustikskivor då de öser ut en massa energi.
Men jag skrev om dom för 4.5år sedan, så jag har väl haft 4-5 par andra högtalare efter det.
Min son i Malmö har dom nu.
Har dock kvar subben JBL 4645C. Eventuellt till salu då jag ska testa nya subbar.
Ett måste till 3677 imho så det trycker på bra. Öhmns filer kör man då. Eller ett bättre filter som jag importerat från USA, som passar ännu bättre till dessa JBL

Saknar 3677 allt som oftast (dynamik och SLAM) men jag kan ju besöka sonen.
Gillar att byta högtalare.

Du är en snäll pappa, förstår din son det? Eller är det ett sätt att "forma honom" så det blir vettigt ljud hos honom Och inga pytte högtalare här inte.....

Ja båda sakerna. Jo han förstår att uppskatta omsorgen.
Har även stöttat med köpa in (och delvis sponsra) beggade streamer, försteg och slutsteg. Samt plasmaTV 50". Riktigt trevligt att se film hos honom.
Eller så är det av egoism så man slippet lida då man är där?

[music4ever]

Så är det ju och jag tror inte nån här att sagt att det är "be all end all". Däremot är det en bra utgångspunkt att sträva efter en högtalare som ger hög "olive score".
Deras testmetod sållar förmodligen bort 95% (?) av marknadens högtalare. Men bland de återstående 5% kan man ju diskutera vilka som är "bäst". Kanske finns det inget svar där heller utan man kan välja vilket som utifrån personlig smak, märkesbögeri, hur stjärnorna står i himlen eller annat..

Möjligt, men då man inte vet exakt hur stora felen så skulle nog jag personligen har en hyfsat brett urval, kanske lite högre än 5%.

[distad]

Göteborg och jag körde dom i ett litet rum med en drösa Öhmans akustikskivor då de öser ut en massa energi.
Men jag skrev om dom för 4.5år sedan, så jag har väl haft 4-5 par andra högtalare efter det.
Min son i Malmö har dom nu.
Har dock kvar subben JBL 4645C. Eventuellt till salu då jag ska testa nya subbar.
Ett måste till 3677 imho så det trycker på bra. Öhmns filer kör man då. Eller ett bättre filter som jag importerat från USA, som passar ännu bättre till dessa JBL

Saknar 3677 allt som oftast (dynamik och SLAM) men jag kan ju besöka sonen.
Gillar att byta högtalare.

Du är en snäll pappa, förstår din son det? Eller är det ett sätt att "forma honom" så det blir vettigt ljud hos honom Och inga pytte högtalare här inte.....

Ja båda sakerna. Jo han förstår att uppskatta omsorgen.
Har även stöttat med köpa in (och delvis sponsra) beggade streamer, försteg och slutsteg. Samt plasmaTV 50". Riktigt trevligt att se film hos honom.
Eller så är det av egoism så man slippet lida då man är där?

Du kanske är en sådan, "jag kan inte vara hos dig för du har inte bra ljud"

[Kraniet]

Ja sånt är ju viktigt. Jag har ju sett till att påverka mina barn också så det iaf är drägligt när man ska se film/serier hos dom
Grabben är förstås lite mer intresserad än dottern. Men han har en jättefin LG oled-tv och en trevlig stereouppsättning.
Ska ge honom min gamla 1609 surroundreciever också så ska det nog bli än bättre, han har ju redan funderat på en baslåda till systemet..

(till och med mitt ex hann ju bli influerad så nåt gott kunde man ju bidra med även där )