Snart kommer "högupplöst vinyl"

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

rumpan
 
Inlägg: 16
Blev medlem: 2015-02-26

Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav rumpan » 2018-04-13 16:01

Citerat från http://feber.se/pryl/art/380807/snart_kommer_mer_hgupplst_viny/:
Säg hej till Vinyl HD!

Vinyl är ju trevligt på många sätt, men snart blir det ännu trevligare. Uppfinnaren av Vinyl HD har nämligen fått in 4,8 miljoner dollar för att dra igång tillverkningen.

Principen är densamma som den alltid ha varit, spår i en vinylplatta läses av med hjälp av en pickup och så låter det vackert. Men med HD-versionen är tillverkningen annorlunda, eller framförallt framställandet av mastern. Med hjälp av laser ritas spåren in och det gör att man får 30 procent mer speltid, att ljudet blir 30 procent högre och framförallt ska det bli ännu mer troget originalet. Dessutom slipper man en hel del kemikalier som används vid normal vinyltillverkning.

Nu kommer Rebeat Innovation, som har hittat på detta, att köpa in massa coola laser-saker och planen är att fem stycken vinylpressare ska få sina första formar i september. Men man räknar med att det tar ytterligare några månader att finjustera processen, så sommaren 2019 räknar de med att man kan köpa de första vinylerna.

Det fina med hela den här "teknologin" är att de vinylskivor som tillverkas med hjälp av dem här processen ska gå att spela i alla gamla vinylspelare.


Länk till ursprunglig artikel på pitchfork https://pitchfork.com/news/high-definition-vinyl-is-happening-possibly-as-early-as-next-year/

Så, vad tror vi om detta?

Kan tillverkning med hjälp av laser öka ljudkvalitetén med 30%, eller är det ett försäljningsknep för att kunna använda "hippa" termer som HD?

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav Harryup » 2018-04-13 16:26

Jag tror högst 22%.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10012
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav CODY » 2018-04-13 16:32

Speltid kanske högst 22 procent men högre ljud närmare 30 procent, kanske t o m så högt som 28 procent. Bra också med mindre kemikalier.
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58295
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav Nattlorden » 2018-04-13 17:27

Hade ju varit trevligt om man gick över till en optisk pickup för att undvika slitage och bibehålla den ökade upplösningen i så fall.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav Perfector » 2018-04-13 17:37

Nattlorden skrev:Hade ju varit trevligt om man gick över till en optisk pickup för att undvika slitage och bibehålla den ökade upplösningen i så fall.

Det fanns ju redan på gamla vinyltiden.
Jag såg nån skivspelare som med ljus läste av spåren.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23723
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav RogerGustavsson » 2018-04-13 18:06

Perfector skrev:
Nattlorden skrev:Hade ju varit trevligt om man gick över till en optisk pickup för att undvika slitage och bibehålla den ökade upplösningen i så fall.

Det fanns ju redan på gamla vinyltiden.
Jag såg nån skivspelare som med ljus läste av spåren.


Tror den fortfarande finns. Tillverkas i Japan har jag för mig. Något eller några exemplar i Sverige. http://elpj.com/

Frisk
 
Inlägg: 2256
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav Frisk » 2018-04-13 20:40

Tänkte skriva april april men var ju publicerat idag, brukar ju vara första och inte 13 april man skämtar...

Man skulle ju kunna skapa en vinyl med digital kodning av skiva spår och position och till den använda en streamer som riia, inget slitage per avspelning inte lika besvärlig att ställa in och bättre ljudkvalitet. Men bibehållen känsla om det är vad man eftersträvar. Man skulle ju även kunna få med en inspelning av vinyluppspelningen digitalt om det är sweet ljudet man är ute efter...

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav Jansson » 2018-04-13 21:39

Jag tycker om när det låter vackert ( så ytlig är jag) och med coola laser-prylar måste det bara bli bra.
https://www.digitalmusicnews.com/2016/0 ... a-reality/

Jag hoppas på 32% högre.
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav Laila » 2018-04-14 00:40

Trams, 37,5% är mitt bud . . . typ. :evil:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav jonasp » 2018-04-14 07:18

Så då ökar dynamikomfånget med 2 dB typ? Bara typ 28 dB lägre än CD då alltså.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
mrGaskill
Semesterfirare
 
Inlägg: 4388
Blev medlem: 2009-04-14
Ort: Storvreta

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav mrGaskill » 2018-04-14 08:26

Sen kommer Vinyl UHD, sen blir det Vinyl heldigitalt osv.
"we have assumed control!"

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6851
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav ChristianAndersson » 2018-04-14 09:47

the perfect match to ViFi Bild
didn´t surpass 04/01/2018
Shatterer of words

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav Perfector » 2018-04-14 09:58

mrGaskill skrev:Sen kommer Vinyl UHD, sen blir det Vinyl heldigitalt osv.

Telarc digital gjorde redan i slutet på 80-talet uhd plattor med en presstid på 20 minuter.
Plattan väger 350 gram och det påstås att man kan höra musiker gå omkring i rummet och även kan placera var dom sitter
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav Perfector » 2018-04-14 10:00

ChristianAndersson skrev:the perfect match to ViFi [ Bild ]
didn´t surpass 04/01/2018

Telarc digital hade real time tape recordings på 80-talet.
Jag har Rolling stones Sticky fingers som jag fick som tack för förslag på nya inspelningar att överföra i realtid till kassett.
Om nån hittar Led Zeppelin II på kassett från dom så är det jag som är sas. upphovet till den.
Tyvär fick jag aldrig tag i ett ex själv.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav Perfector » 2018-04-14 11:10

Perfector skrev:
mrGaskill skrev:Sen kommer Vinyl UHD, sen blir det Vinyl heldigitalt osv.

Telarc digital gjorde redan i slutet på 80-talet uhd plattor med en presstid på 20 minuter.
Plattan väger 350 gram och det påstås att man kan höra musiker gå omkring i rummet och även kan placera var dom sitter

Får göra en korrigering här.
Telarcs system hette UHQR = Ultra High Quality Research
Fick inte tag i nå'n så'n heller.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav Belker » 2018-04-14 17:05

Frisk skrev:Tänkte skriva april april men var ju publicerat idag, brukar ju vara första och inte 13 april man skämtar...

Man skulle ju kunna skapa en vinyl med digital kodning av skiva spår och position och till den använda en streamer som riia, inget slitage per avspelning inte lika besvärlig att ställa in och bättre ljudkvalitet. Men bibehållen känsla om det är vad man eftersträvar. Man skulle ju även kunna få med en inspelning av vinyluppspelningen digitalt om det är sweet ljudet man är ute efter...


Du menar DVS? https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vinyl_emulation_software

Användarvisningsbild
mrGaskill
Semesterfirare
 
Inlägg: 4388
Blev medlem: 2009-04-14
Ort: Storvreta

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav mrGaskill » 2018-04-14 18:18

Tack Perfector. Alltid kul att läsa om gamla fina idéer. Men sen kom CD kanske då... :-) De hade något bandsystem som heter Soundstream också.

(Ett annat intresse är att läsa om ideerna bakom insomnade CPU-arkitekturer, spelkonsoller och dylikt.)
"we have assumed control!"

Frisk
 
Inlägg: 2256
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav Frisk » 2018-04-15 00:18

Belker skrev:
Frisk skrev:Tänkte skriva april april men var ju publicerat idag, brukar ju vara första och inte 13 april man skämtar...

Man skulle ju kunna skapa en vinyl med digital kodning av skiva spår och position och till den använda en streamer som riia, inget slitage per avspelning inte lika besvärlig att ställa in och bättre ljudkvalitet. Men bibehållen känsla om det är vad man eftersträvar. Man skulle ju även kunna få med en inspelning av vinyluppspelningen digitalt om det är sweet ljudet man är ute efter...


Du menar DVS? https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vinyl_emulation_software

Men se där:) studio-kvalité direkt på vinyl. Borde ju förstått att det redan fanns. Med lite dsp borde man även kunna välja vad man lyssnar på från stenkaka via kasset och LP till SACD.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav Harryup » 2018-04-22 12:20

Belker skrev:
Frisk skrev:Tänkte skriva april april men var ju publicerat idag, brukar ju vara första och inte 13 april man skämtar...

Man skulle ju kunna skapa en vinyl med digital kodning av skiva spår och position och till den använda en streamer som riia, inget slitage per avspelning inte lika besvärlig att ställa in och bättre ljudkvalitet. Men bibehållen känsla om det är vad man eftersträvar. Man skulle ju även kunna få med en inspelning av vinyluppspelningen digitalt om det är sweet ljudet man är ute efter...


Du menar DVS? https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vinyl_emulation_software


Personligen så skulle jag sortera in det i samma fack som att rörförstärkare har ett mjukt ljud och transistorförstärkare har ett hårt ljud.
Personligen gillar jag inte skivspelare för att de alltid låter bättre än CD eller låter på ett visst sätt eller att de ger störningar ifrån sig. Jag gillar skivspelare när det inte knäpper och knastrar och när vinylskivan av någon anledning låter bättre än CD-skivan.

/Harryup

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6851
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav ChristianAndersson » 2018-04-27 23:04

Shatterer of words

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav darkg » 2018-04-27 23:33

ChristianAndersson skrev:
[ YouTube ]


Ha, vilket mysigt system!
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6851
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav ChristianAndersson » 2018-12-07 10:43

Shatterer of words

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav Kraniet » 2018-12-07 11:04

På sidan 16 i nedan tidskrift finns en artikel i ämnet

https://stereo-magazine.com/flipview/ep ... 9-2018-19/

edit: det är ju väldigt bra detta med tanke informationsbevarande.
Mvh
Magnus

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav Kraniet » 2018-12-07 11:29

ChristianAndersson skrev:https://www.analogplanet.com/content/hd-vinyl-your-record-playing-future

och en intervju

[ YouTube ]



Är det bara jag eller är intervjuaren otroligt dryg?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23723
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav RogerGustavsson » 2018-12-07 14:31

Har det hänt något sedan den intervjun? Det är 1½ år gammal. Känns som att uppfinna hjulet på nytt. Digital inspelning men analog uppspelning, vad är det för vits med det?

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav Kraniet » 2018-12-07 14:34

RogerGustavsson skrev:Har det hänt något sedan den intervjun? Det är 1½ år gammal. Känns som att uppfinna hjulet på nytt. Digital inspelning men analog uppspelning, vad är det för vits med det?


Enligt artikeln ska de dema skivor under 2019.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav 2-ch » 2018-12-07 14:35

Nattlorden skrev:Hade ju varit trevligt om man gick över till en optisk pickup för att undvika slitage och bibehålla den ökade upplösningen i så fall.

Tänk om det fanns helt släta blänkande skivor som spelades av optiskt :wink:

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18547
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav Almen » 2018-12-07 15:05

2-ch skrev:
Nattlorden skrev:Hade ju varit trevligt om man gick över till en optisk pickup för att undvika slitage och bibehålla den ökade upplösningen i så fall.

Tänk om det fanns helt släta blänkande skivor som spelades av optiskt :wink:

8O Vilken idé! Och mycket mindre än vinylskivor! :lol:

Eller tänk om man kunde bara distribuera själva musiken som någon sorts elektriska signaler? Så man slipper tunga transporter?

Nu när vi ändå är igång och spånar, men det är väl en utopi. Vi får nog hålla till godo med vinylen även i framtiden.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36298
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav Morello » 2018-12-07 15:07

Douglas Self skrev något i stil med att audiobranschen är unik så till måtto att det inte finns en tydlig definition av framåt/bakåt.
Man upphör aldrig att förvånas.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6851
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav ChristianAndersson » 2018-12-07 15:15

Almen skrev:
2-ch skrev:
Nattlorden skrev:Hade ju varit trevligt om man gick över till en optisk pickup för att undvika slitage och bibehålla den ökade upplösningen i så fall.

Tänk om det fanns helt släta blänkande skivor som spelades av optiskt :wink:

8O Vilken idé! Och mycket mindre än vinylskivor! :lol:

Eller tänk om man kunde bara distribuera själva musiken som någon sorts elektriska signaler? Så man slipper tunga transporter?

Nu när vi ändå är igång och spånar, men det är väl en utopi. Vi får nog hålla till godo med vinylen även i framtiden.


OT

Eller optisk förmedling, eller som radiovågor 8), fast då skulle musiken få konkurrens av talad pod

http://www.antonberg.se/?p=485
Shatterer of words

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav Kraniet » 2018-12-07 16:25

Ja fast det finns en stor fördel ur arkiveringssyfte. CD-skivor har 10 års livslängd som arkiveringsmedie medan det finns 100 år gamla journalfilmer bevarade.
Digital lagring är ju helt värdelös när mjukvaran/hårdvaran för uppspelning försvunnit. Hur många här har nytta av sina disketter eller ens laserdiscskivor?
Analogt material har inte samma begränsning (vilken vi nu ser iom LP-skivas revival, gamla skivor på vindar går helt plötsligt att sälja igen)

Sen om det är rätt eller inte med med HD-LP är ju en annan fråga. Men marknaden styr ju..
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav 2-ch » 2018-12-07 16:35

Kraniet skrev:Ja fast det finns en stor fördel ur arkiveringssyfte. CD-skivor har 10 års livslängd som arkiveringsmedie medan det finns 100 år gamla journalfilmer bevarade.
Digital lagring är ju helt värdelös när mjukvaran/hårdvaran för uppspelning försvunnit. Hur många här har nytta av sina disketter eller ens laserdiscskivor?
Analogt material har inte samma begränsning (vilken vi nu ser iom LP-skivas revival, gamla skivor på vindar går helt plötsligt att sälja igen)

Sen om det är rätt eller inte med med HD-LP är ju en annan fråga. Men marknaden styr ju..

Kanske det.

Men det där med 10 år stämmer inte.
Jag köpte min första CD spelare 1984 då följde det med en skiva.
Den fungerar utmärkt även 34 år senare. Sen kanske det finns andra krav på arkivering.
Men visst den lär falla sönder före farmors stenkakor.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav Kraniet » 2018-12-07 17:39

2-ch skrev:
Kraniet skrev:Ja fast det finns en stor fördel ur arkiveringssyfte. CD-skivor har 10 års livslängd som arkiveringsmedie medan det finns 100 år gamla journalfilmer bevarade.
Digital lagring är ju helt värdelös när mjukvaran/hårdvaran för uppspelning försvunnit. Hur många här har nytta av sina disketter eller ens laserdiscskivor?
Analogt material har inte samma begränsning (vilken vi nu ser iom LP-skivas revival, gamla skivor på vindar går helt plötsligt att sälja igen)

Sen om det är rätt eller inte med med HD-LP är ju en annan fråga. Men marknaden styr ju..

Kanske det.

Men det där med 10 år stämmer inte.
Jag köpte min första CD spelare 1984 då följde det med en skiva.
Den fungerar utmärkt även 34 år senare. Sen kanske det finns andra krav på arkivering.
Men visst den lär falla sönder före farmors stenkakor.


Precis. men problemet med digitala källor är att informationen faktiskt inte finns på mediet i fysisk form. Har du inte cd-spelaren (med rätt mjukvara) skulle det *aldrig* gå att lista ut vad det är för information på skivan. Med ett analog format går det att rekonstruera informationen eftersom den faktiskt existerar rent fysiskt.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3718
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav peterh » 2018-12-07 17:50

Kraniet skrev:Ja fast det finns en stor fördel ur arkiveringssyfte. CD-skivor har 10 års livslängd som arkiveringsmedie medan det finns 100 år gamla journalfilmer bevarade.
Digital lagring är ju helt värdelös när mjukvaran/hårdvaran för uppspelning försvunnit. Hur många här har nytta av sina disketter eller ens laserdiscskivor?
Analogt material har inte samma begränsning (vilken vi nu ser iom LP-skivas revival, gamla skivor på vindar går helt plötsligt att sälja igen)

Sen om det är rätt eller inte med med HD-LP är ju en annan fråga. Men marknaden styr ju..

Att kall digital lagring dålig beror på brist på kunskap !
- Man skall lagra data i arkiv med checksummor för att detektera "bitrots" t.ex. zip
- flera kopior lagrade på skilda ställen
- alla format skall vara "open source" , gärna med källkod till uppackaren tillgänglig. Inga propetära mjuk eller hårdvaror !
- vilket fysikt media som används är ointressant då man ändå periodiskt flyttar arkivet till nyare media
- upprepa : arkiven kontrolläses periodiskt och flyttas om så är praktiskt till nya media efter hand
Inga arkiveringar fungerar säkert om man inte har uppsyn och periodisk tillsyn !
Att tro att ett visst lagringsmedia är lösningen är kortsynt och ogenomtänkt, tvärtom är valet av media ett taktiskt
val av praktisk/ekonomisk natur, ett val som omprövas med teknikutveckling.

Men jag håller med om att vinyl är ett bättre media än CD/DVD skivor. Inte minst genom att "bitfel" slår bara
ut en del av en låt på vinyl, på CD/DVD kan stora stycken ( eller hela skivan) bli ospelbar. Men jag skulle inte
sträcka mig så långt som att kalla vinyl för arkivmedia.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23723
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav RogerGustavsson » 2018-12-07 19:03

Kraniet skrev:Precis. men problemet med digitala källor är att informationen faktiskt inte finns på mediet i fysisk form. Har du inte cd-spelaren (med rätt mjukvara) skulle det *aldrig* gå att lista ut vad det är för information på skivan. Med ett analog format går det att rekonstruera informationen eftersom den faktiskt existerar rent fysiskt.


Fast det är väl knappast raketforskning att göra en CD-spelare? Man behöver trots allt en fungerande vinylrigg för uppspelning. Det förrutsätter att det också finns pickuper om 100 år...

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11797
Blev medlem: 2004-02-09

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav PekkaJohansson » 2018-12-07 19:12

Äsch, man sticker en tandpetare i ett A4-ark, snurrar skivan på fingertoppen och lyssnar på de kristallklara tonerna som uppenbarar sig... :-)

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7472
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav Thomas_A » 2018-12-07 20:11

PekkaJohansson skrev:Äsch, man sticker en tandpetare i ett A4-ark, snurrar skivan på fingertoppen och lyssnar på de kristallklara tonerna som uppenbarar sig... :-)

Med vänlig hälsning

Pekka


Annars fungerar kaktustaggar ganska bra. Något jag inte trodde för några år sedan men de används seriöst.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav music4ever » 2018-12-07 21:52

Kraniet skrev:Ja fast det finns en stor fördel ur arkiveringssyfte. CD-skivor har 10 års livslängd som arkiveringsmedie medan det finns 100 år gamla journalfilmer bevarade.
Digital lagring är ju helt värdelös när mjukvaran/hårdvaran för uppspelning försvunnit. Hur många här har nytta av sina disketter eller ens laserdiscskivor?
Analogt material har inte samma begränsning (vilken vi nu ser iom LP-skivas revival, gamla skivor på vindar går helt plötsligt att sälja igen)

Sen om det är rätt eller inte med med HD-LP är ju en annan fråga. Men marknaden styr ju..


Mina laserdiscar, vissa som är över 30 år gamla, funkar utan problem än idag. Vad skulle va ett problem med själva formatet?

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3718
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav peterh » 2018-12-07 22:02

music4ever skrev:
Kraniet skrev:Ja fast det finns en stor fördel ur arkiveringssyfte. CD-skivor har 10 års livslängd som arkiveringsmedie medan det finns 100 år gamla journalfilmer bevarade.
Digital lagring är ju helt värdelös när mjukvaran/hårdvaran för uppspelning försvunnit. Hur många här har nytta av sina disketter eller ens laserdiscskivor?
Analogt material har inte samma begränsning (vilken vi nu ser iom LP-skivas revival, gamla skivor på vindar går helt plötsligt att sälja igen)

Sen om det är rätt eller inte med med HD-LP är ju en annan fråga. Men marknaden styr ju..


Mina laserdiscar, vissa som är över 30 år gamla, funkar utan problem än idag. Vad skulle va ett problem med själva formatet?

Att du skall hitta en fungerande läsare om 50 år. Och en tv som kan visa innehållet.
En "composit video" är kanske inte entydigt bestämd till skillnad från mpeg filer där open source avkodare finns.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav gopnik » 2018-12-07 22:05

Kraniet skrev:Precis. men problemet med digitala källor är att informationen faktiskt inte finns på mediet i fysisk form.

Groparna i en CD är precis lika fysiska som spåret i en vinylskiva. Att det krävs viss tolkning av en digital signal är en annan femma, men den är trivial. Även vinylskivans spår behöver tolkning, RIAA-kompensering och en massa förstärkning samt annat. Tio år var väl vad som lovades för CD-R - till en början. Det fanns arkiveringsvarianter från Kodak som lovade minst 100 år under vettiga förvaringsbetingelser. Om hundra år kan man nog läsa groparna i en CD genom att ta kort på den med "mobilen". :D
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11797
Blev medlem: 2004-02-09

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav PekkaJohansson » 2018-12-07 23:03

Nja, spåret i en vinylskiva kan omsättas till svängningar i luften utan elektronik, om än med bristande fidelitet, vilket jag påpekade med mitt inlägg om tandpetaren och pappersarket. Minns också trattgrammofonen! Däremot är inte heller jag, som äger ett gäng cd-skivor från 1982 och 1983, orolig för att cd-skivorna eller -spelarna inte ska överleva mig. Kombinationen - bra 78-varvare väl avspelade och överförda samt återgivna via cd i en bra anläggning - kan för övrigt bjuda på riktigt god återgivning!

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav gopnik » 2018-12-08 00:42

Om det blir sån brist på elektroniskt kunnande i framtiden att vi inte kan spela av en CD av musikhistoriskt intresse så kommer det nog ligga rätt långt ner på prioriteringslistan ändå. Att knacka nu flinta till spjutet kommer nog vara ett mer akut problem.
Det finns för övrigt fortfarande USB-anslutna 3½" floppyspelare för den som behöver komma åt gammal data på dylika. Libreoffice förstår de gamla WordPerfectformaten. Till och med 5¼" är fortfarande lätta att få tag på, om än kanske inte med USB.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6851
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav ChristianAndersson » 2018-12-08 00:52

Spoiler:
Visa
som prosten sa:
-En sån här skiva till och jag får byta stift
Shatterer of words

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav music4ever » 2018-12-08 06:06

peterh skrev:Att du skall hitta en fungerande läsare om 50 år. Och en tv som kan visa innehållet.
En "composit video" är kanske inte entydigt bestämd till skillnad från mpeg filer där open source avkodare finns.


Att finna en TV eller dyl att spela upp laserdisc på är inget problem och lär inte va något problem om 20 år heller.
Helt klart så är det ett problem att ha spelare som fungerar om 50 år. Det man kan göra där är att skaffa flera spelare och hålla dessa servade så bra som det går. Men det är inte ett problem inneboende i själva formatet.

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3718
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav peterh » 2018-12-08 10:36

music4ever skrev:
peterh skrev:Att du skall hitta en fungerande läsare om 50 år. Och en tv som kan visa innehållet.
En "composit video" är kanske inte entydigt bestämd till skillnad från mpeg filer där open source avkodare finns.


Att finna en TV eller dyl att spela upp laserdisc på är inget problem och lär inte va något problem om 20 år heller.
Helt klart så är det ett problem att ha spelare som fungerar om 50 år. Det man kan göra där är att skaffa flera spelare och hålla dessa servade så bra som det går. Men det är inte ett problem inneboende i själva formatet.

Det är ett växande problem att förlita sig på ett visst medium. Just därför bör digitala filer flyttas till aktuella
lagringsmedia periodiskt. Då kan man hålla data läsbart "forever" och man blir helt oberoende av gamla apparater.
Istället behöver man ha C-kompilator tillgänglig, ett mycket mindre problem.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav music4ever » 2018-12-08 14:51

peterh skrev:Det är ett växande problem att förlita sig på ett visst medium. Just därför bör digitala filer flyttas till aktuella
lagringsmedia periodiskt. Då kan man hålla data läsbart "forever" och man blir helt oberoende av gamla apparater.
Istället behöver man ha C-kompilator tillgänglig, ett mycket mindre problem.


Det beror ju på vad man är ute efter. Är huvudsyftet att bara kunna se/höra produkten, så funkar det bra. Men om man, som jag, vill se/höra produkten såsom det var, via skivspelare, laserdiscspelare eller video 2000 spelare, så gäller det att ha servade spelare som fungerar.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav Kraniet » 2018-12-08 16:30

gopnik skrev:
Kraniet skrev:Precis. men problemet med digitala källor är att informationen faktiskt inte finns på mediet i fysisk form.

Groparna i en CD är precis lika fysiska som spåret i en vinylskiva. Att det krävs viss tolkning av en digital signal är en annan femma, men den är trivial. Även vinylskivans spår behöver tolkning, RIAA-kompensering och en massa förstärkning samt annat. Tio år var väl vad som lovades för CD-R - till en början. Det fanns arkiveringsvarianter från Kodak som lovade minst 100 år under vettiga förvaringsbetingelser. Om hundra år kan man nog läsa groparna i en CD genom att ta kort på den med "mobilen". :D



ok. jag skickar över en a4 eller två med ettor och nollor så får du jobba på att avkoda vad det är. Berätta gärna hur du tänkt gå till väga..
Mvh
Magnus

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav Kraniet » 2018-12-08 16:32

detta med att koppla in till tvn fick jag uppleva nyligen. En bekants barn fick en vhs med två säckar film. Ok bara att koppla scarten till 4k-tvn då eller..? :)
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav gopnik » 2018-12-08 16:36

De första sexton tecknen räcker oftast. De är så kallade magic bytes som talar om hur resten ska tolkas. Jag vet inte varför man skulle skriva ut binkod på papper, men textigenkänning och nått litet skript löser omvandlingen från papper till binär fil rätt lätt. Jag tror du ser problemen som mycket större än de är.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav music4ever » 2018-12-08 20:24

Kraniet skrev:detta med att koppla in till tvn fick jag uppleva nyligen. En bekants barn fick en vhs med två säckar film. Ok bara att koppla scarten till 4k-tvn då eller..? :)

En hel del 4K TV's har fortfarande komposit in. Det finns även, i värsta fall, komposit till HDMI omvandlare för ett par hundra.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav Kraniet » 2018-12-09 11:33

music4ever skrev:
Kraniet skrev:detta med att koppla in till tvn fick jag uppleva nyligen. En bekants barn fick en vhs med två säckar film. Ok bara att koppla scarten till 4k-tvn då eller..? :)

En hel del 4K TV's har fortfarande komposit in. Det finns även, i värsta fall, komposit till HDMI omvandlare för ett par hundra.


Nu blir det ju OT (som vanligt.. :D )
Jo det är en samsung och den har komposit in men det är via 3,5mm och de är kombinerade på lite konstigt sätt. En ingång för bild och en stereoingång för ljud. Men de scart til lkomposit som finns delar ju upp allt i tre.
Sen finns det ju scart-hdmi omvandlare för 300 på elgiganten, hade antagligen varit en bättre (enklare!) lösning.
Lite mer kuriosa. Spelaren hade en uttöjd drivrem så det var ju ett kapitel i sig att hitta drivremmen. Så allt på plats så är bilden skit, verkar som att bildhuvet är kasst!.. Så det var ju bara att leta efter en annan spelare..
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav JB » 2018-12-09 19:46

Största problemet med optisk media är väl "disc rot". Men som tur är verkar det vara betydligt mindre vanligt här uppe (kanske för att vi har mindre fukt än många andra länder?)

Det är väldigt vanligt att Laser Disc råkar ut för disc rot iaf.

Bild

Men även CD's och DVD's:

Bild

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav Perfector » 2018-12-09 19:59

JB skrev:Största problemet med optisk media är väl "disc rot". Men som tur är verkar det vara betydligt mindre vanligt här uppe (kanske för att vi har mindre fukt än många andra länder?)

Det är väldigt vanligt att Laser Disc råkar ut för disc rot iaf.

[ Bild ]

Men även CD's och DVD's:

[ Bild ]

Man kan lägga på ny beläggning och få tillbaks materialet som ligger på en skiva som ser ut som den där.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3718
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav peterh » 2018-12-09 21:43

Perfector skrev:
JB skrev:Största problemet med optisk media är väl "disc rot". Men som tur är verkar det vara betydligt mindre vanligt här uppe (kanske för att vi har mindre fukt än många andra länder?)

Det är väldigt vanligt att Laser Disc råkar ut för disc rot iaf.

[ Bild ]

Men även CD's och DVD's:

[ Bild ]

Man kan lägga på ny beläggning och få tillbaks materialet som ligger på en skiva som ser ut som den där.

Det är just därför som man inte skall lita på fysiska media utan i stället skapa redundans och periodiskt flytta sitt data
till modernt media. Data skall vara omgärdat av checksumma så man kan detektera bitfel.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav music4ever » 2018-12-09 23:47

JB skrev:Största problemet med optisk media är väl "disc rot". Men som tur är verkar det vara betydligt mindre vanligt här uppe (kanske för att vi har mindre fukt än många andra länder?)

Det är väldigt vanligt att Laser Disc råkar ut för disc rot iaf.

[ Bild ]


Nja, laserröta handlar främst om produktionsfel, så det är därför vissa pressfabriker har större andel laserröta och andra typ ingen. Speciellt Sony DADC fabriken hade problem med det.
OT, ikväll så sprätta jag upp en inplastad "Patriot Games" (japansk press). En 25 år gammal laserdisc som funka till 100%. Helt okej widescreenbild på min 29 tums CRT-TV. :D

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav music4ever » 2018-12-09 23:52

När det gäller HD-vinyl så förstår jag inte varför man inte samtidigt lägger till brusreducering till specen.
En bättre vinylskiva med väsentligt mindre brus och knaster, vore något som ger ett mervärde mot vanlig vinyl.

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3718
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav peterh » 2018-12-10 01:13

music4ever skrev:När det gäller HD-vinyl så förstår jag inte varför man inte samtidigt lägger till brusreducering till specen.
En bättre vinylskiva med väsentligt mindre brus och knaster, vore något som ger ett mervärde mot vanlig vinyl.

Brusreducering a.la dolby arbetar med signalens dynamik. Bruset och knastret på vinyl kommer utöver signalen som en
extra signal.

Och brus är väl inget större problem med vinyl, knaster är däremot problem, det är ju skador eller smuts i vinylen.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav music4ever » 2018-12-11 00:46

peterh skrev:
music4ever skrev:När det gäller HD-vinyl så förstår jag inte varför man inte samtidigt lägger till brusreducering till specen.
En bättre vinylskiva med väsentligt mindre brus och knaster, vore något som ger ett mervärde mot vanlig vinyl.

Brusreducering a.la dolby arbetar med signalens dynamik. Bruset och knastret på vinyl kommer utöver signalen som en
extra signal.

Och brus är väl inget större problem med vinyl, knaster är däremot problem, det är ju skador eller smuts i vinylen.


Det har i närmare i 40 år funnits brusreducerings för vinyl. T ex dbx. Idag borde det gå att få än bättre.

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3718
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav peterh » 2018-12-11 07:42

music4ever skrev:
peterh skrev:
music4ever skrev:När det gäller HD-vinyl så förstår jag inte varför man inte samtidigt lägger till brusreducering till specen.
En bättre vinylskiva med väsentligt mindre brus och knaster, vore något som ger ett mervärde mot vanlig vinyl.

Brusreducering a.la dolby arbetar med signalens dynamik. Bruset och knastret på vinyl kommer utöver signalen som en
extra signal.

Och brus är väl inget större problem med vinyl, knaster är däremot problem, det är ju skador eller smuts i vinylen.


Det har i närmare i 40 år funnits brusreducerings för vinyl. T ex dbx. Idag borde det gå att få än bättre.
[ YouTube ]

Brusreducering av den inspelade signalen är inga problem. Problemet är att brusreducera den signal som adderas av vinyl/nål
interaktionen.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav Kraniet » 2018-12-11 09:54

Eftersom de utformar spåret så att i princip hela nålen spårar och inte bara spetsen. Större anliggningsyta borde minska problemet med brus och knaster?
I specen påstår de att S/N förbättras med 10-20 dB (anger 80 dB för HD och 60-70 för vanlig vinyl)
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav Harryup » 2018-12-11 10:15

Kraniet skrev:Eftersom de utformar spåret så att i princip hela nålen spårar och inte bara spetsen. Större anliggningsyta borde minska problemet med brus och knaster?
I specen påstår de att S/N förbättras med 10-20 dB (anger 80 dB för HD och 60-70 för vanlig vinyl)


Spetsen skall aldrig spåra på en vinylskiva. Och beroende på nålslipning så kan mycket riktigt brus och störningar ifrån skador minska rejält. Känt sedan VdH första slipning om inte tidigare.

/Harryup

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav music4ever » 2018-12-11 15:36

peterh skrev:
music4ever skrev:
peterh skrev:Brusreducering a.la dolby arbetar med signalens dynamik. Bruset och knastret på vinyl kommer utöver signalen som en
extra signal.

Och brus är väl inget större problem med vinyl, knaster är däremot problem, det är ju skador eller smuts i vinylen.


Det har i närmare i 40 år funnits brusreducerings för vinyl. T ex dbx. Idag borde det gå att få än bättre.
[ YouTube ]

Brusreducering av den inspelade signalen är inga problem. Problemet är att brusreducera den signal som adderas av vinyl/nål
interaktionen.


Jag föreslår att du tittar på klippet. Det visar hur bruset och knastret FRÅN vinyl/nål interaktionen rejält minskas.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav PerStromgren » 2018-12-11 16:20

music4ever skrev:Det har i närmare i 40 år funnits brusreducerings för vinyl. T ex dbx. Idag borde det gå att få än bättre.


Jag tycker mig komma ihåg att ett av problemen med brusreducering för vinyl var att sätta referensnivån. Det är rätt kritiskt att 0 dB från skiva är 0 dB i avkodaren, annars gör avkodaren fel. I band- och kassettspelare är avkodaren inbyggd och kan lättare få rätt nivå från fabrik, men när det kommer till skivspelare har man inte den lyxen.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3718
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav peterh » 2018-12-11 16:54

music4ever skrev:
peterh skrev:
music4ever skrev:
Det har i närmare i 40 år funnits brusreducerings för vinyl. T ex dbx. Idag borde det gå att få än bättre.
[ YouTube ]

Brusreducering av den inspelade signalen är inga problem. Problemet är att brusreducera den signal som adderas av vinyl/nål
interaktionen.


Jag föreslår att du tittar på klippet. Det visar hur bruset och knastret FRÅN vinyl/nål interaktionen rejält minskas.

Det förutsätter att man har komprimerar / dekomprimerar och allt annat djävulskap processar ljudet, något som
andra trådar här klagar på.
Nej, jag tror inte på detta. Dessutom kommer skivorna bara att vara användbara för de som köpt encoders
från dbx och fått justerat dem rätt.
Glöm det.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23723
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav RogerGustavsson » 2018-12-11 18:00

dbx var väl heller inte direkt "felfritt" i betydelsen opåverkande i övrigt. Fanns det inte problem med dynamiska förlopp eller vad det nu var? Fast jag förstår fortfarande inte varför man måste lägga ljudfilen på en vinyl när det redan finns mera förlustfria och mindre distorsionsbenägna ljudbärare. Dessutom verkar allt samlande på vinyler, CD, DVD, Bluray etc. vara på väg bort. Inte samlar nästa generation på fonogram som vi gjort?

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav Kraniet » 2018-12-11 22:47

RogerGustavsson skrev:dbx var väl heller inte direkt "felfritt" i betydelsen opåverkande i övrigt. Fanns det inte problem med dynamiska förlopp eller vad det nu var? Fast jag förstår fortfarande inte varför man måste lägga ljudfilen på en vinyl när det redan finns mera förlustfria och mindre distorsionsbenägna ljudbärare. Dessutom verkar allt samlande på vinyler, CD, DVD, Bluray etc. vara på väg bort. Inte samlar nästa generation på fonogram som vi gjort?


Nja fast det är ju precis det som hänt nu. ungdomar som köper vinyl. Men det är ju en liten andel förmodligen. Den breda massan bryr sig inte om dynamik och hifi. I bästa fall sitter de väl med en liten kaffebruk till högtalare som kan streama spotify..
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Helmut
 
Inlägg: 1513
Blev medlem: 2007-07-24

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav Helmut » 2018-12-12 01:04

Shit! Jag som hade hoppats på att vi skulle få musikinspelningar på blu-ray skivor. Tänk om man kunde hotta upp samplingsfrekvensen tio gånger högre än Cd men fortfarande få ut en timme musik på varje Blue-ray skiva och så skulle man kunna välja ljudkvalite från bärbar transistor till okomprimerat ljud nästan direkt från mikrofonerna.
Fast på lp skivornas tid köpte jag på mig massor med direktgraverade skivor och visst lät det bra om dessa skivor som pressades i ett begränsat antal och försedda med varningstexten att den högre dynamiken kunde förstöra högtalarna. Kan man gravera in mastern med laser kanske det kommer att låta ännu bättre. D.v.s om inte diskanterna brinner upp?

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav music4ever » 2018-12-12 04:25

peterh skrev:Det förutsätter att man har komprimerar / dekomprimerar och allt annat djävulskap processar ljudet, något som
andra trådar här klagar på.
Nej, jag tror inte på detta. Dessutom kommer skivorna bara att vara användbara för de som köpt encoders
från dbx och fått justerat dem rätt.
Glöm det.


Vad har du fått detta ifrån? Så du är emot skivor som är RIAA kodade med?

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav music4ever » 2018-12-12 04:26

RogerGustavsson skrev:dbx var väl heller inte direkt "felfritt" i betydelsen opåverkande i övrigt. Fanns det inte problem med dynamiska förlopp eller vad det nu var? Fast jag förstår fortfarande inte varför man måste lägga ljudfilen på en vinyl när det redan finns mera förlustfria och mindre distorsionsbenägna ljudbärare. Dessutom verkar allt samlande på vinyler, CD, DVD, Bluray etc. vara på väg bort. Inte samlar nästa generation på fonogram som vi gjort?


Varför använder folk analoga klockor när du redan har tiden i en vanlig mobiltelefon?

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3718
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav peterh » 2018-12-12 07:20

music4ever skrev:
peterh skrev:Det förutsätter att man har komprimerar / dekomprimerar och allt annat djävulskap processar ljudet, något som
andra trådar här klagar på.
Nej, jag tror inte på detta. Dessutom kommer skivorna bara att vara användbara för de som köpt encoders
från dbx och fått justerat dem rätt.
Glöm det.


Vad har du fått detta ifrån? Så du är emot skivor som är RIAA kodade med?

RIAA kodade skivor ÄR standardiserade.Och "open source". Och till 100% förekomande, gamla som nya. (Finns det några som inte är RIAA , vinyl alltså)?
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav Kraniet » 2018-12-12 08:15

Problemet med skivorna sitter ju dock i andra änden, dvs mastringen. Behövs ju inte mycket mer än CD-kvalite om de bara såg till att utnyttja det maximalt..
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav 2-ch » 2018-12-12 08:18

Kraniet skrev:
RogerGustavsson skrev:Inte samlar nästa generation på fonogram som vi gjort?

Nja fast det är ju precis det som hänt nu. ungdomar som köper vinyl. Men det är ju en liten andel förmodligen. Den breda massan bryr sig inte om dynamik och hifi. I bästa fall sitter de väl med en liten kaffebruk till högtalare som kan streama spotify..

Nja det som hänt nu är att ett gäng hipsters fått för sig att det är coolt med LP-spelare.
Tror inte många av dessa gör det för dynamikens skull tyvärr.

Så jag håller med Roger.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23723
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav RogerGustavsson » 2018-12-12 08:47

Ungdomarna i min bekantskapskrets köper ingen vinyl. I de allra flesta fall har inte deras föräldrar någon större samling vinyler eller ens en fungerande vinylspelare. De enda som har det är de som har ett större musikintresse och är uppvuxna med mediet och som köpte skivor (vinyl var det ingen som sa då) under 60-, 70, och 80-talet. Därefter blev det CD. Ungdomarna laddade ner mp3 från Internet. Min son som är musikälskare äger inga vinyler eller CD och har heller ingen utrustning att spela upp sådana med. Han samlar heller ingen musik utan det streamas direkt. Tror det är så det ser ut idag, streaming i någon form, inte fysiska fonogram eller lagring på hårddisk. Några yngre har givetvis hoppat på hypen med vinylskivor, det ser ju coolt ut. För oss andra som redan varit med ett tag är det inget nytt. Personligen vill jag föra över en del från vinyl till hårddisklagring, mest för att komma ifrån allt pyssel med avspelningen. Möjligen skulle hustrun bli glad om samlingen inte stod i vardagsrummet fast det är mest hon som vill höra sina gamla vinyler. Just nu har jag två fungerande vinylspelare i bostaden men de är inte riktigt kuranta. Har ytterligare fyra vinylspelare i garaget... Har köpt 2-3 vinylskivor sedan 1988. Den ena för att ersätta en jag gav bort, de andra för att ersätta ett par skadade.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav 2-ch » 2018-12-12 09:10

Ska jag se till ungdomar i min bekantskapskrets så är det bara min son som köper vinyl.
Ja han fick naturligtvis en anläggning av sin far så fort han visade minsta lilla intresse :)
Han älskar musik, skriver och sjunger låtarna till bandet han spelar i.

Men jag ser honom som ett undantag. Resten strömmar sin musik så visst är vinyl ett utdöende media.
Även om det fått ett temporärt uppsving på senare år.
Senast redigerad av 2-ch 2018-12-12 09:16, redigerad totalt 1 gång.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav Kraniet » 2018-12-12 09:12

Personligen har jag inte haft vinylspelare på 20 år. Jag gillar hårddisklagring och streaming. Men inspelningarna/mastringarna är ju skit ändå. Nu spelar jag mest spotiy och det är ju 160 eller 320 kbit vilket ändå verkar vara tillräckligt för dagens skitmastring.

Det är väl enda fördelen med LP att de verkar ha bättre källor att utgå ifrån i många fall.
Mitt starkaste minne från LP var när jag upptäckte att en CD-skiva jag hade var samma skiva som den på LP. Ljuden var så olika att det tog mig ett tag att inse att det var samma skiva! Skivan var för övrigt Deep Purple In Rock.
Trevlig skiva på LP men rätt så kass på den CD jag hade
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav Harryup » 2018-12-12 10:00

peterh skrev:
music4ever skrev:
peterh skrev:Det förutsätter att man har komprimerar / dekomprimerar och allt annat djävulskap processar ljudet, något som
andra trådar här klagar på.
Nej, jag tror inte på detta. Dessutom kommer skivorna bara att vara användbara för de som köpt encoders
från dbx och fått justerat dem rätt.
Glöm det.


Vad har du fått detta ifrån? Så du är emot skivor som är RIAA kodade med?

RIAA kodade skivor ÄR standardiserade.Och "open source". Och till 100% förekomande, gamla som nya. (Finns det några som inte är RIAA , vinyl alltså)?


Ja det gör det ju men de är testskivor. Men innan Riaa blev standard så gjordes det lite olika korrigeringar av olika bolag.

/Harryup

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Snart kommer "högupplöst vinyl"

Inläggav music4ever » 2018-12-12 11:52

peterh skrev:
music4ever skrev:
peterh skrev:Det förutsätter att man har komprimerar / dekomprimerar och allt annat djävulskap processar ljudet, något som
andra trådar här klagar på.
Nej, jag tror inte på detta. Dessutom kommer skivorna bara att vara användbara för de som köpt encoders
från dbx och fått justerat dem rätt.
Glöm det.


Vad har du fått detta ifrån? Så du är emot skivor som är RIAA kodade med?

RIAA kodade skivor ÄR standardiserade.Och "open source". Och till 100% förekomande, gamla som nya. (Finns det några som inte är RIAA , vinyl alltså)?


Och dbx är också en standard. Varför du drar in "djävulskap processar ljud" kan jag inte förstå.


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Ted_B och 29 gäster