Streaming

[janixa]

Får man bättre ljud att streama från en nätverksspelare eller blir det bättre från en dator?

[RogerGustavsson]

Det finns nog inget entydigt svar på den frågan. Det finns ett otal variabler i sådana lyssningskedjor, ofta görs något i bakgrunden man inte har koll på. Har du inte läst tråden om streamers? viewtopic.php?f=9&t=66274

[Tangband]

Får man bättre ljud att streama från en nätverksspelare eller blir det bättre från en dator?

Windows- möjliga problem om fel program används. Annars fine.
iOS eller OS - fine, vid cd-material.

Då snackar vi endast om den digitala signalen. Det behövs en dac också. Dacarna i datorer brukar dessutom ibland vara mindre bra, högst troligt blir det ofta bättre med en separat dac än den inbyggda.

Helt plötsligt kostar då datorlösningen med separat dac lika mycket som en separat streamer .

Jo förresten- överföringen från dator till dac bör ske asynkront naturligtvis ( höll på att glömma det ) för att hålla nere jitter. Läs archimagos blogg , han har gjort massor med mätningar.

Uppfylls detta är det nog ingen skillnad mellan en dator/dac och en separat nätverkspelare

[AndreasArvidsson]

Varken eller säger jag; allt beror på den exakta uppställningen och bägge har alla möjligheter att låta lika bra...eller dåligt. En nätverksspelare är ju doc betydligt lättare att använda och skall du ha en htpc så behöver du veta hur du skall ställa in allt.

En dator har fördelen att du kan styra allt. En nätverksspelare kanske gör något dumt med signalen som du inte har möjlighet att styra så när det gäller nätverksspelare så behöver man läsa på innan köp så man får en bra. En dator kan man läsa på efter inköp så att man kan konfigurera den korrekt, men bägge kräver en viss mån av kunskap om man har höga krav.

Är man en person som bara vill köpa något och det skall fungera enkelt och inget man skall behöva bry sig om så skulle jag rekommendera en nätverksspelare. Är du dock en person som gärna grottar ned dig i tekniska detaljer och inte är rädd för mjukvara så kanske en htpc är en bättre lösning. Beror ju också på om man vill ha surroundljud, spela filmer mm på maskinen. Jag har ju kört spel mm på min htpc. Alltid skoj på en stor duk med flerkanalsljud.

Så svaret blir nog att vad som är bäst beror på dina behov.

[sprudel]

Jag rekommenderar dig att att söka kunskap på mer än ett forum.

[Griff]

Jag rekommenderar dig att att söka kunskap på mer än ett forum.

Menar du att kunskapen på faktiskt.io inte är tillräcklig för att svara på trådskaparens frågor?

/Anders

[NADifierad]

Eller för att att smaken är som baken, dvs delad .

[Bill50x]

En streamer hämtar ju musik direkt från en NAS eller dator, men man kan ju absolut köra musiken direkt från en dator (från ljudkortet) till ett försteg om man så vill. Så frågan blir ju då om en dator är bättre än en streamer att omvandla digitalt till analogt. Vad det handlar då om är ju om datorns inbyggda DAC är bättre än streamerns, eller hur? Och den frågan är ju omöjlig att svara på, generellt.

/ B

[sprudel]

Hur många av deltagarna i tråden har lyssnat och jämfört datoruppspelning till dac vs en dedikerad streamer till dac, allt annat lika? Kanske vettigt att göra det först och prata av erfarenhet istället för att resonera om hur det borde vara i den bästa av världar.
Du kan antagligen få en dator att streama i nivå med de bästa streamers som finns på marknaden, men de kräver sin man.
https://hifiwigwam.com/forum/topic/122049-melco-n1a-caps-zuma-like-network-media-render-vs-auralic-aries/

Vad kan en bra streamer göra med signalen?

https://www.head-fi.org/threads/apple-touch-6g-128gb-info-and-impressions-5g-vs-6g.766380/page-6#post_11810763

[janixa]

Det verkar vara svårt att veta vilket som är att föredra ,jag använder idag en PC och spelar upp med Foobar 2000 till en extern Dac och det låter bra,är dock lite nyfiken om det kunde bli ännu bättre med en nätverksspelare

[Harryup]

Jag rekommenderar dig att att söka kunskap på mer än ett forum.

Menar du att kunskapen på faktiskt.io inte är tillräcklig för att svara på trådskaparens frågor?

/Anders

Håller med sprudel, är faktiskt så att erfarenheten av streamers här ofta mynnar ut i hur det bör vara.

/Harryup

[sprudel]

Det verkar vara svårt att veta vilket som är att föredra ,jag använder idag en PC och spelar upp med Foobar 2000 till en extern Dac och det låter bra,är dock lite nyfiken om det kunde bli ännu bättre med en nätverksspelare

Låna hem och prova. Jag skulle bli förvånad om du inte blir förvånad.

[dewpo]

Jag tror att kvalitén på usb varierar från dator till dator och att det kan på verka dacen's arbetsvillkor, I vart fall om den inte har separat strömförsörjning.

AORUS improves upon USB DAC-UP technologies with USB DAC-UP 2.
USB DAC-UP 2 continues to provide clean, isolated and low-noise power while adding the ability to compensate for voltage drop.
Virtual reality pioneers and gamers alike can rest assured that their expensive accessories and peripherals will not encounter connectivity or power deficiency issues with the AORUS USB DAC-UP 2. With Gaming Gear drawing large amounts of power and having firm specification requirements USB DAC-UP 2 is up for the challenge.

Jag har dock inte gigabyte själv och inte heller någon aning om deras usb portar i praktiken är bättre än andras, Men jag vet att det skiljer mellan olika modeller och tillverkare.

[AndreasArvidsson]

Det verkar vara svårt att veta vilket som är att föredra ,jag använder idag en PC och spelar upp med Foobar 2000 till en extern Dac och det låter bra,är dock lite nyfiken om det kunde bli ännu bättre med en nätverksspelare

Det är klart att du kanske inte har optimala inställningar idag eller så kanske du byter till en streamer som har en bättre DAC än den du har idag och då kommer det så klart låta bättre. Jag vidhåller dock att med rätt inställningar och samma externa asynkrona dac så kommer du få samma ljud ut. Jag vidhåller detta tills jag ser några bevis för motsatsen vilket jag ännu inte gjort.

Vore jag du skulle jag inte köpa en streamer "bara för att". Du kan ju dock alltid låna hem en och testa om du e nyfiken.

Gällande foorbar så bör du installera wasapi pluginen ifall du inte har denna:
https://www.foobar2000.org/components/view/foo_out_wasapi

edit: Med det sagt så vill jag påpeka att det alltid beror på omständigheterna. En streamer är också en dator. Bara i ett för syftet anpassat format. Alla möjliga problem kan drabba både en vanlig PC och en streamer. Vi lever i en tid där ditt kylskåp kan få virus så man skall alltid vara lite lagom misstänksam emot elektronik

[distad]

Hur många av deltagarna i tråden har lyssnat och jämfört datoruppspelning till dac vs en dedikerad streamer till dac, allt annat lika? Kanske vettigt att göra det först och prata av erfarenhet istället för att resonera om hur det borde vara i den bästa av världar.
Du kan antagligen få en dator att streama i nivå med de bästa streamers som finns på marknaden, men de kräver sin man.
https://hifiwigwam.com/forum/topic/122049-melco-n1a-caps-zuma-like-network-media-render-vs-auralic-aries/

Vad kan en bra streamer göra med signalen?

https://www.head-fi.org/threads/apple-touch-6g-128gb-info-and-impressions-5g-vs-6g.766380/page-6#post_11810763

+1 Vet en kille på ett annat forum som KAN datorer och han skulle nog hålla med om detta skulle jag tro.

[Tangband]

Jag rekommenderar dig att att söka kunskap på mer än ett forum.

Det där håller jag med om

[Tangband]

Det verkar vara svårt att veta vilket som är att föredra ,jag använder idag en PC och spelar upp med Foobar 2000 till en extern Dac och det låter bra,är dock lite nyfiken om det kunde bli ännu bättre med en nätverksspelare

Låna hem och prova. Jag skulle bli förvånad om du inte blir förvånad.

Precis. Låna hem och prova själv är det bästa förstås. Kanske i samma veva låna hem en bra asynkron dac så man kan jämföra dator-dac eller streamer .

[Tangband]

Hur många av deltagarna i tråden har lyssnat och jämfört datoruppspelning till dac vs en dedikerad streamer till dac, allt annat lika? Kanske vettigt att göra det först och prata av erfarenhet istället för att resonera om hur det borde vara i den bästa av världar.
Du kan antagligen få en dator att streama i nivå med de bästa streamers som finns på marknaden, men de kräver sin man.
https://hifiwigwam.com/forum/topic/122049-melco-n1a-caps-zuma-like-network-media-render-vs-auralic-aries/

Vad kan en bra streamer göra med signalen?

https://www.head-fi.org/threads/apple-touch-6g-128gb-info-and-impressions-5g-vs-6g.766380/page-6#post_11810763

Jag har lyssnat ingående på några streamers i olika prisklasser upp till 70000:-. Även två datorlösningar med separata dacar som inte gav mig samma musikupplevelse . De var dock inte asynkrona och det är nog ett måste om det ska vara toppklass med dator-dac. Svårt att förklara, men jag tappar en del av intresset av musiken efter några låtar då spdif används. Många streamers har även bra försteg inbyggda .

Sprudel: det finns intressant läsning här för dig.
http://archimago.blogspot.se/2017/09/mu ... layer.html

[janixa]

Jag köper en begagnad nätverksspelare och kollar om blir någon skillnad hörmässigt,kanske en Cambridge Stream Magic 6 så får jag höra hur det låter.
Tack alla för era synpunkter

janixa/

[sprudel]

Det verkar vara svårt att veta vilket som är att föredra ,jag använder idag en PC och spelar upp med Foobar 2000 till en extern Dac och det låter bra,är dock lite nyfiken om det kunde bli ännu bättre med en nätverksspelare

Det är klart att du kanske inte har optimala inställningar idag eller så kanske du byter till en streamer som har en bättre DAC än den du har idag och då kommer det så klart låta bättre. Jag vidhåller dock att med rätt inställningar och samma externa asynkrona dac så kommer du få samma ljud ut. Jag vidhåller detta tills jag ser några bevis för motsatsen vilket jag ännu inte gjort.

Vore jag du skulle jag inte köpa en streamer "bara för att". Du kan ju dock alltid låna hem en och testa om du e nyfiken.

Gällande foorbar så bör du installera wasapi pluginen ifall du inte har denna:
https://www.foobar2000.org/components/view/foo_out_wasapi

edit: Med det sagt så vill jag påpeka att det alltid beror på omständigheterna. En streamer är också en dator. Bara i ett för syftet anpassat format. Alla möjliga problem kan drabba både en vanlig PC och en streamer. Vi lever i en tid där ditt kylskåp kan få virus så man skall alltid vara lite lagom misstänksam emot elektronik

Bevisa för dig själv Andreas, låna hem en streamer och prova.

[AndreasArvidsson]

Redan testat och jag hörde ingen skillnad på samma stycke via cd, strömmad över nätverk eller via htpc. Givet samma dac dvs.
Det säger dock inte så mycket. Inte utan ett väl genomfört blindtest och även då så är det bara relevant för min testuppställning så klart.

För mig personligen så är dock inte frågan intressant mer än akademiskt då ingen streamer uppfyller mina behov. Dvs även om det skulle visa sig att det finns en streamer som låter liiite bättre så skulle jag iaf hålla mig kvar på en htpc. Jag kräver en fullfjädrad dator som jag själv kan styra över och att sitta med en nedlåst mjuk- och hårdvara är inget för mig. Därav är frågan mest akademisk för mig, men de som påstår att det finns skillnad får gärna visa bevis för detta.

[Mats]

Jag rekommenderar dig att att söka kunskap på mer än ett forum.

Menar du att kunskapen på faktiskt.io inte är tillräcklig för att svara på trådskaparens frågor?

/Anders

Håller med sprudel, är faktiskt så att erfarenheten av streamers här ofta mynnar ut i hur det bör vara.

/Harryup

Instämmer. Ofta beklämmande låg nivå på diskussionerna.

[RogerGustavsson]

Redan testat och jag hörde ingen skillnad på samma stycke via cd, strömmad över nätverk eller via htpc. Givet samma dac dvs.

Klart man undrar hur t.ex. Sprudel gjort sina jämförelser.

Jag kräver en fullfjädrad dator som jag själv kan styra över och att sitta med en nedlåst mjuk- och hårdvara är inget för mig. Därav är frågan mest akademisk för mig, men de som påstår att det finns skillnad får gärna visa bevis för detta.

Att låsa in sig i någon proprietär mjuk-/hårdvara som kanske inte ens finns/uppdateras om något år är inte roligt.

[sprudel]

Redan testat och jag hörde ingen skillnad på samma stycke via cd, strömmad över nätverk eller via htpc. Givet samma dac dvs.

Klart man undrar hur t.ex. Sprudel gjort sina jämförelser.

Jag kräver en fullfjädrad dator som jag själv kan styra över och att sitta med en nedlåst mjuk- och hårdvara är inget för mig. Därav är frågan mest akademisk för mig, men de som påstår att det finns skillnad får gärna visa bevis för detta.

Att låsa in sig i någon proprietär mjuk-/hårdvara som kanske inte ens finns/uppdateras om något år är inte roligt.

Allt lika förutom streamern. Ett par veckors lyssnande i en för mig väl känd anläggning.
Det där med uppdateringar kan vara både bu och bra. PC uppdateras ständigt med konsekvenser. De flesta, i princip alla streamers av högre kvalitet, uppdateras regelbundet. Finessen är att du kan gå tillbaka till äldre versioner om du vill.
Har du lyssnat på olika streamers Roger?
Vem f-n har sagt att det ska vara roligt, det ska låta bra

[Harryup]

Man kan ju kanske ställa det i relation till att LTS hör skillnader på i princip alla förstärkare som testats och det har tillverkats förstärkare för audiobruk i >100år. Man hör skillnader mellan olika CD-spelare och det accepteras som normalt. Streamers kräver väldesignad elektronik och både firmware för att hantera logiken och samtidigt nån form av programvara för att hantera skivsamling med alla dessa codecs som krävs för olika format och så borde det låta lika? Dessutom så förändras allt över tiden utom hårdvaran. Och olika "bitar" kommer ifrån olika leverantörer som man kanske inte har kontroll över.
Men ändå samma?
Personligen ser jag det som att datorer är mera föränderliga varelser över tiden och även om man får en dator att funka utmärkt vid ett tillfälle ljudmässigt så har man ju ingen aning om hur det förhåller sig till sitt tidigare stadie om man inte jämför lyssningsmässigt då och då.
Så för min del så ser jag streamers som en väsentligt säkrare väg att gå för att få en kontinuitet i lyssningskvalitén. Sen är ju en streamer i princip en dator men det spelas inte spel på den och den kommer inte få virus och malware och den behöver oftast inte visa någon bild. Så det är en bättre kontroll över alla processer som körs. Att man däremot kan få bra ljud med en Win/Mac/Unix-dator också är ju förstås ingen omöjlighet.

/Harryup

[jonasp]

Helt enig med Harryup här. En dator är föränderlig, och en streamer ger iallafall undertecknad med peace-of-mind. (Nu har jag ingen streamer än, men principiellt...)

[AndreasArvidsson]

I teorin har ni helt rätt, men i praktiken så är det så att drivrutiner och uppspelningsprogram installeras inte automatiskt om man inte själv valt detta. Det är också så att "core funktionalitet" så som ljud api mm är inget som uppdateras speciellt frekvent i ett OS. Det kan absolut ske, men så kan också en ny firmware i en streamer uppdateras. Är man rädd för uppdateringar så kan man ju stänga av dessa.

Men utan tvekan är det så att en streamer är en lättare apparat att ha att göra med, men också mer begränsad. Man bör välja det som passar ens behov bäst helt enkelt. För mig har detta helt med behov och handahavande att göra och jag skulle aldrig påstå att den ena lösningen per automatik har bättre eller sämre ljud då bägge har möjligheten att skicka samma signal, men behöver så klart inte göra det. Alla möjligheter finns.

Skall man vara tydlig så kan så klart flera olika streamers låta olika och flera olika datorer låta olika, men de kan allihopa också låta lika. Det beror ju på vilken signal de spottar ur sig sas. Det är kanske är komplicerat att kontrollera, men det är inget "dolt" eller "magiskt" med det hela. En streamer är som sagt också en dator och du kan mha en raspberry pi, ett snyggt litet chassi och ett htpc anpassat/specifikt OS bygga dig en egen nätverksspelare.

ps.
Med det sagt så inser jag så klart att inte alla är lika intresserade av att pula med mjukvara som jag är så jag stödjer helhjärtat att det finns färdiga nätverksspelare och jag har rekommenderat dessa till och från till vänner och bekanta när de fyller personens behov.

[Harryup]

Nu är ju inte heller streamers statiska men mera kontrollerat föränderliga.
För ett antal år sedan så var vi ett gäng som träffades ett antal ggr utan att ha någon vetenskaplig inriktning så testade vi streamers och även olika uppgraderingar. Huvudsyftet med mötena var att dock testa cidersorter och att träffas och HiFi var ett svepskäl.
Vi hade tillgång till bl.a. 2 identiska Squeezebox Touch som vi använde i en del jämförelser. Så vi testade om vi kunde höra någon skillnad på dom kopplandes A-B i öppen test. Ingen skillnad så då började vi testa olika firmwares i blandade helt öppna tester och ibland lite halv-blinda tester där folk inte visste vad dom lyssnade på men jag gjorde ju det eftersom jag kopplade om mellan dom.
Det fanns vid tillfället både olika servermöjligheter i form av att köra Squezze-server ifrån NAS eller ifrån MacMini. Och det fanns olika firmwares, dels officiella och dels "fixade".
Vi testade lite olika och kunde identifiera skillnader i ljudet om displayen var på eller inte och vi kunde också identifiera skillnader på olika stora buffertar på nätverksporten. Nu kan det ju ha varit andra skillnader också mellan olika firmwares men i princip var det som skulle vara skillnader. Vi kunde även höra skillnader mellan olika officiella firmwares med okända ambitioner annat än att dom var ändrade.
Tyvärr kunde vi också höra skillnad på om servern låg på Nasen eller MacMinin. Den senare var klart bättre.

SÅ att det skulle vara helt enkelt och nollor är nollor och ettor är ettor och om det är bitperfect så finns det inga ljudmässiga skillnader är absolut inget jag tar för givet eller ens tror på.

Med detta i bagaget så ser jag fortfarande Streamers som överlägsna för vanliga människor som inte är/ eller vill bli programmerare.


mvh/Harryup

PS. Vi testade även olika högtalarfötter, blutack m.m. med oförväntade resultat men det är ju en annan historia. DS.

[AndreasArvidsson]

SÅ att det skulle vara helt enkelt och nollor är nollor och ettor är ettor och om det är bitperfect så finns det inga ljudmässiga skillnader är absolut inget jag tar för givet eller ens tror på.

Och ni verifierade att samtliga enheter var bitperfekta antar jag?

Att en uppdatering av mjukvaran kan påverka ljudet är ju givet, men man måste skilja på vad det är man pratar om anser jag.

1) Kan vi höra skillnad på riktigt? Dvs blindtest krävs.
2) Är transporten bitperfekt? Detta måste mätas på mottagarsidan. Inte helt lätt att göra.

Dessutom i ert fall så använde ni ju dacarna i klämboxen vilket betyder att det inte är en transport vi pratar om utan en komplett källa. Att ökad belastning/strömdragning kan störa mindre bra skärmade analoga kretsar är inget konstigt alls. Analoga kretsar är känsliga saker. Även digitala kretsar kan störas och orsaka bitfel om störningen är stor nog.

Gällande bufferstorlek. Om denna är för liten så får man ju bitfel vilket såklart kan påverka ljudet, men då är ju spelaren inte bitperfekt längre. Det är ju ett grundkrav för att kunna jämnföra transporter. Dvs att de faktiskt skickar samma digitala signal till dac.

Skall man göra någon som helst vettig jämförelse av dator vs streamer som transport så behöver man använda samma externa dac med samma ingång. Utöver då att verifiera att bägge enheterna är bitperfekta.

ps.
Dessutom så bevisade ni ju precis hur känsliga nätverksspelare kan vara för påverkan vilket lite tar bort argumentet att de är så lätta att få bäst ljud med. Hur vet du vilken firmware som är bäst? De flesta lär bara köra med den som apparaten kom med.

pps.
Att en nätverkssspelare är mycket lättare att använda för gemene man är vi helt överens om.

[sprudel]

SÅ att det skulle vara helt enkelt och nollor är nollor och ettor är ettor och om det är bitperfect så finns det inga ljudmässiga skillnader är absolut inget jag tar för givet eller ens tror på.

Och ni verifierade att samtliga enheter var bitperfekta antar jag?

Att en uppdatering av mjukvaran kan påverka ljudet är ju givet, men man måste skilja på vad det är man pratar om anser jag.

1) Kan vi höra skillnad på riktigt? Dvs blindtest krävs.
2) Är transporten bitperfekt? Detta måste mätas på mottagarsidan. Inte helt lätt att göra.

Dessutom i ert fall så använde ni ju dacarna i klämboxen vilket betyder att det inte är en transport vi pratar om utan en komplett källa. Att ökad belastning/strömdragning kan störa mindre bra skärmade analoga kretsar är inget konstigt alls. Analoga kretsar är känsliga saker.

Gällande bufferstorlek. Om denna är för liten så får man ju bitfel vilket såklart kan påverka ljudet, men då är ju spelaren inte bitperfekt längre. Det är ju ett grunndkrav för att kunna jämnföra transporter. Dvs att de faktiskt skickar samma digitala signal till dac.

Skall man göra någon som helst vettig jämförelse av dator vs streamer som transport så behöver man använda samma externa dac med samma ingång. Utöver då att verifiera att bägge enheterna är bitperfekta.

ps.
Dessutom så bevisade ni ju precis hur känsliga nätverksspelare kan vara för påverkan vilket lite tar bort argumentet att de är så lätta att få bäst ljud med. Hur vet du vilken firmware som är bäst? De flesta lär bara köra med den som apparaten kom med.

pps.
Att en nätverkssspelare är mycket lättare att använda för normalt folk är vi helt överens om.

Testade ni inte med separat dac Harryup? Jag har för mig att ni gjorde det.
Hur man vet vilken firmware som är bäst är ju lätt. Låter det bättre eller sämre.
Helt överens med dig Andreas att en separat streamer är enklare för gemene man.

[sprudel]

En streamer är ju en dator dedikerad just för streaming av musik, inget annan uppgift. Bara den aspekten skiljer sig ju från en vanlig PC med allt vad det innebär. Rimligtvis borde man kunna konfigurera en PC till en dedikerad streamer om man besitter kunskapen.
Antagligen är det få enskilda privatpersoner som gör det och kan konkurrera med den kunskapsbank som tex Buffalo besitter, tillverkare av Melco streamers.

[sprudel]

Sprudel: det finns intressant läsning här för dig.
http://archimago.blogspot.se/2017/09/mu ... layer.html

Tack Tangband

Har läst. Han har ju relevant kritik till de grafer han väljer att visa, men spekulerar kanske lite extra mycket. Min kritik mot honom är att han inte själv lyssnat, i vanlig ordning, utan resonerar utifrån den bästa av världar.

[Harryup]

SÅ att det skulle vara helt enkelt och nollor är nollor och ettor är ettor och om det är bitperfect så finns det inga ljudmässiga skillnader är absolut inget jag tar för givet eller ens tror på.

Och ni verifierade att samtliga enheter var bitperfekta antar jag?

Att en uppdatering av mjukvaran kan påverka ljudet är ju givet, men man måste skilja på vad det är man pratar om anser jag.

1) Kan vi höra skillnad på riktigt? Dvs blindtest krävs.
2) Är transporten bitperfekt? Detta måste mätas på mottagarsidan. Inte helt lätt att göra.

Dessutom i ert fall så använde ni ju dacarna i klämboxen vilket betyder att det inte är en transport vi pratar om utan en komplett källa. Att ökad belastning/strömdragning kan störa mindre bra skärmade analoga kretsar är inget konstigt alls. Analoga kretsar är känsliga saker. Även digitala kretsar kan störas och orsaka bitfel om störningen är stor nog.

Gällande bufferstorlek. Om denna är för liten så får man ju bitfel vilket såklart kan påverka ljudet, men då är ju spelaren inte bitperfekt längre. Det är ju ett grundkrav för att kunna jämnföra transporter. Dvs att de faktiskt skickar samma digitala signal till dac.

Skall man göra någon som helst vettig jämförelse av dator vs streamer som transport så behöver man använda samma externa dac med samma ingång. Utöver då att verifiera att bägge enheterna är bitperfekta.

ps.
Dessutom så bevisade ni ju precis hur känsliga nätverksspelare kan vara för påverkan vilket lite tar bort argumentet att de är så lätta att få bäst ljud med. Hur vet du vilken firmware som är bäst? De flesta lär bara köra med den som apparaten kom med.

pps.
Att en nätverkssspelare är mycket lättare att använda för gemene man är vi helt överens om.

Vi använde även Roon som uppspelning och den kan visa om signalen är bitperfect eller inte. OM nu det inte skulle gå att lita på är ju möjligt men har inte sett någonstans att nån märkt att så skulle vara fallet. Vi hade volymen bortkopplad i Squeezeboxarna.

Nej, vi använde inte den inbyggda DACen eftersom den inte låter något vidare. Vi körde både Toslink och COAX ut men inte USB.

Ja, fast jag skulle säga att vi bevisade att när en så enkelt grunka som en streamer är så känslig så kan man ju bara mardrömma om hur känslig en dator är.

Och det är efter egna och dessa grupptester som jag aldrig skulle få för mig att tro att något med digitaluppspelning är statiskt när man blandar in uppgraderingsbar programvara. Jag ser bara resultatet som gällande testuppställningen som en ögonblicksbild. Att andra kan få annat resultat är inte bara möjligt utan också troligt.

mvh/Harryup

[Harryup]

SÅ att det skulle vara helt enkelt och nollor är nollor och ettor är ettor och om det är bitperfect så finns det inga ljudmässiga skillnader är absolut inget jag tar för givet eller ens tror på.

Och ni verifierade att samtliga enheter var bitperfekta antar jag?

Att en uppdatering av mjukvaran kan påverka ljudet är ju givet, men man måste skilja på vad det är man pratar om anser jag.

1) Kan vi höra skillnad på riktigt? Dvs blindtest krävs.
2) Är transporten bitperfekt? Detta måste mätas på mottagarsidan. Inte helt lätt att göra.

Dessutom i ert fall så använde ni ju dacarna i klämboxen vilket betyder att det inte är en transport vi pratar om utan en komplett källa. Att ökad belastning/strömdragning kan störa mindre bra skärmade analoga kretsar är inget konstigt alls. Analoga kretsar är känsliga saker.

Gällande bufferstorlek. Om denna är för liten så får man ju bitfel vilket såklart kan påverka ljudet, men då är ju spelaren inte bitperfekt längre. Det är ju ett grunndkrav för att kunna jämnföra transporter. Dvs att de faktiskt skickar samma digitala signal till dac.

Skall man göra någon som helst vettig jämförelse av dator vs streamer som transport så behöver man använda samma externa dac med samma ingång. Utöver då att verifiera att bägge enheterna är bitperfekta.

ps.
Dessutom så bevisade ni ju precis hur känsliga nätverksspelare kan vara för påverkan vilket lite tar bort argumentet att de är så lätta att få bäst ljud med. Hur vet du vilken firmware som är bäst? De flesta lär bara köra med den som apparaten kom med.

pps.
Att en nätverkssspelare är mycket lättare att använda för normalt folk är vi helt överens om.

Testade ni inte med separat dac Harryup? Jag har för mig att ni gjorde det.
Hur man vet vilken firmware som är bäst är ju lätt. Låter det bättre eller sämre.
Helt överens med dig Andreas att en separat streamer är enklare för gemene man.

Jopp, vi hade min Weiss DAC. Vi testade ju faktiskt kablage och fiber och hade möjlighet att höra skillnad på 6 m sunkfiber mot 1 meter lyxfiber också.

Kan säga att under testerna med oftast 5-7 personer så var det väldigt få gånger som folk var oeniga om resultatet och vi kopplade lite fram och åter och oftast var vi prestigelöst eniga om resultatet. Även gällande cidern.

mvh/Harryup

[AndreasArvidsson]

Vi använde även Roon som uppspelning och den kan visa om signalen är bitperfect eller inte. OM nu det inte skulle gå att lita på är ju möjligt men har inte sett någonstans att nån märkt att så skulle vara fallet. Vi hade volymen bortkopplad i Squeezeboxarna.

Nej, vi använde inte den inbyggda DACen eftersom den inte låter något vidare. Vi körde både Toslink och COAX ut men inte USB.

Ja, fast jag skulle säga att vi bevisade att när en så enkelt grunka som en streamer är så känslig så kan man ju bara mardrömma om hur känslig en dator är.

Och det är efter egna och dessa grupptester som jag aldrig skulle få för mig att tro att något med digitaluppspelning är statiskt när man blandar in uppgraderingsbar programvara. Jag ser bara resultatet som gällande testuppställningen som en ögonblicksbild. Att andra kan få annat resultat är inte bara möjligt utan också troligt.

mvh/Harryup

Det enda roon säger är ju att roon inte gör något med signalen. Dvs den är bitperfekt ut ur roon. Att den når dacen bitperfekt är nödvändigtvis inte samma sak. Vill även påpeka att om ändringar i servermjukvara eller buffer storlek påverkar ljudet så har vi en bitförändring. Det är det ingen tvekan om.

Ok det förstod jag inte. Det är ju helt klart bättre. Testade ni dem med samma ingång eller körde ni den ena på coax och den andra på toslink? Anledningen till att jag frågar är att det kan var en eventuell felkälla isf.

Ja en dator har ju fler variabler sas. Inget snack om saken.

Jag håller med. Det går ju dock att stäng av uppdateringar så man slipper det problemet. Det finns också specifica htpc OS så man kör bara en enda skäddarsydd mjukvara på maskinen och inte ett helt "skrivbords OS". Möjligheterna (och utmaningarna) på en dator är många. Jag motsäger mig dock att en nätverksspelare alltid skulle låta bättre än en dator. En dator har alla möjligheter att låta lika bra.

[RogerGustavsson]

Allt lika förutom streamern. Ett par veckors lyssnande i en för mig väl känd anläggning. Har du lyssnat på olika streamers Roger?

Vem f-n har sagt att det ska vara roligt, det ska låta bra

Vad har du strömmat för "filer"? Trådat eller trådlöst? Om vi utgår från att originalet är CD eller en rippad fil från en CD. Vad lägger du den på? Hårddisk, NAS eller vad? Ändrar streamern då återgivningen i förhållande till CD? Samma DAC antar jag.

Jag har inte testat streamers. Jag är uppvuxen med radio-vinyl-CD och höll mig länge till det. Musik via dator kom långt senare. Något mp3 har aldrig varit aktuellt. Sedan några år kör jag även Spotify Premium och Wimp/Tidal Hifi. Dock är det alldeles för ofta sämre utgåvor på de strömmande tjänsterna. Blir till att hitta tidiga utgivningar på CD. Nu börjar det smyga sig in köpta wav/flac i samlingen... Streaming sker tillsvidare med 16/44.1 via iPad-Airport Express-Audiolab 8200 CDQ (= CD/försteg/DAC) eller via PC-Airfoil-Airport Express-Audiolab 8200 CDQ. Fördrar den sistnämnda hur handhavandesynpunkt, blir oftast Tablet-PC. Kör även trådbundet direkt från iPad eller PC till Audiolab:en. Det där med trådlöst verkar inte helt hundra alla gånger. Det där med dator (PC, iOS etc.) och audio är antagligen inte helt problemfritt eftersom datorn ska användas till en massa annat, om man nu inte har en dedikerad dator för audio. Tror att det finns en del att vinna på det.

Det där med "låta bra" är lite förrädiskt, allt låter inte bra i verkligheten... Jag lyssnar alltmer på akustisk musik och där finns en referens till hur det kan låta i verkligheten. Är trött på hur mycket ny musik som känns "syntetisk". Var nyligen på Sweetspot-mässan och där spelades en del musik av "demotyp". Ibland är det riktig trevlig musik men som känns tillrättalagd på något vis, förryckta balanser mellan sång och instrument och så på med lite "ihoptryckning" för att snygga till. Ibland spelas det för högt, ståbas så att halva kvarteret hör är inte så trovärdigt men det imponerar på en del.

[Harryup]

Vi använde även Roon som uppspelning och den kan visa om signalen är bitperfect eller inte. OM nu det inte skulle gå att lita på är ju möjligt men har inte sett någonstans att nån märkt att så skulle vara fallet. Vi hade volymen bortkopplad i Squeezeboxarna.

Nej, vi använde inte den inbyggda DACen eftersom den inte låter något vidare. Vi körde både Toslink och COAX ut men inte USB.

Ja, fast jag skulle säga att vi bevisade att när en så enkelt grunka som en streamer är så känslig så kan man ju bara mardrömma om hur känslig en dator är.

Och det är efter egna och dessa grupptester som jag aldrig skulle få för mig att tro att något med digitaluppspelning är statiskt när man blandar in uppgraderingsbar programvara. Jag ser bara resultatet som gällande testuppställningen som en ögonblicksbild. Att andra kan få annat resultat är inte bara möjligt utan också troligt.

mvh/Harryup

Det enda roon säger är ju att roon inte gör något med signalen. Dvs den är bitperfekt ut ur roon. Att den når dacen bitperfekt är nödvändigtvis inte samma sak. Vill även påpeka att om ändringar i servermjukvara eller buffer storlek påverkar ljudet så har vi en bitförändring. Det är det ingen tvekan om.

Ok det förstod jag inte. Det är ju helt klart bättre. Testade ni dem med samma ingång eller körde ni den ena på coax och den andra på toslink? Anledningen till att jag frågar är att det kan var en eventuell felkälla isf.

Ja en dator har ju fler variabler sas. Inget snack om saken.

Jag håller med. Det går ju dock att stäng av uppdateringar så man slipper det problemet. Det finns också specifica htpc OS så man kör bara en enda skäddarsydd mjukvara på maskinen och inte ett helt "skrivbords OS". Möjligheterna (och utmaningarna) på en dator är många. Jag motsäger mig dock att en nätverksspelare alltid skulle låta bättre än en dator. En dator har alla möjligheter att låta lika bra.

Jag skulle nog se lite längre än bitperfect och ta med känslighet för luftburna störningar och störningar ifrån nätdel som kan överföras även till analoga delar. Weiss är väldigt noga med att inte bara se till bitperfect utan även timing. Över nätverk kan det också komma en del störningar och det finns ju också filter för USB.
När det gäller att datorer kan låta lika bra så är det väl ingen tvekan då originalen är inspelade till hårddisk.

Mvh/Harryup

[sprudel]

Allt lika förutom streamern. Ett par veckors lyssnande i en för mig väl känd anläggning. Har du lyssnat på olika streamers Roger?

Vem f-n har sagt att det ska vara roligt, det ska låta bra

Vad har du strömmat för "filer"? Trådat eller trådlöst? Om vi utgår från att originalet är CD eller en rippad fil från en CD. Vad lägger du den på? Hårddisk, NAS eller vad? Ändrar streamern då återgivningen i förhållande till CD? Samma DAC antar jag.

Jag har inte testat streamers. Jag är uppvuxen med radio-vinyl-CD och höll mig länge till det. Musik via dator kom långt senare. Något mp3 har aldrig varit aktuellt. Sedan några år kör jag även Spotify Premium och Wimp/Tidal Hifi. Dock är det alldeles för ofta sämre utgåvor på de strömmande tjänsterna. Blir till att hitta tidiga utgivningar på CD. Nu börjar det smyga sig in köpta wav/flac i samlingen... Streaming sker tillsvidare med 16/44.1 via iPad-Airport Express-Audiolab 8200 CDQ (= CD/försteg/DAC) eller via PC-Airfoil-Airport Express-Audiolab 8200 CDQ. Fördrar den sistnämnda hur handhavandesynpunkt, blir oftast Tablet-PC. Kör även trådbundet direkt från iPad eller PC till Audiolab:en. Det där med trådlöst verkar inte helt hundra alla gånger. Det där med dator (PC, iOS etc.) och audio är antagligen inte helt problemfritt eftersom datorn ska användas till en massa annat, om man nu inte har en dedikerad dator för audio. Tror att det finns en del att vinna på det.

Det där med "låta bra" är lite förrädiskt, allt låter inte bra i verkligheten... Jag lyssnar alltmer på akustisk musik och där finns en referens till hur det kan låta i verkligheten. Är trött på hur mycket ny musik som känns "syntetisk". Var nyligen på Sweetspot-mässan och där spelades en del musik av "demotyp". Ibland är det riktig trevlig musik men som känns tillrättalagd på något vis, förryckta balanser mellan sång och instrument och så på med lite "ihoptryckning" för att snygga till. Ibland spelas det för högt, ståbas så att halva kvarteret hör är inte så trovärdigt men det imponerar på en del.

Flac 16/44 lagrat på samma hårddisk, ej jämfört med CD, enbart streamers. Enda som skiljer är olika streamers.

[Kraniet]

Jag skulle nog vilja ha en riktig teknisk förklaring till varför två stycken bitperfecta streams skulle kunna låta olika genom samma DAC. Om ingen information förlorats i överföringen kan det väl omöjligen låta olika?

[UrSv]

Klart två bitperfekta strömmar kan låta olika om data överförs störningsfritt i det ena fallet och våldsamt smutsigt och jitterdrabbat i det andra om DACen inte förmår undertrycka störningar och jitter tillräckligt. Sen kan man ju tycka att en högvärdig DAC skall vara hyggligt immun mot den typen av problem så att de flesta rimligt anständiga strömmar kommer att låta lika.

[AndreasArvidsson]

Ja har man en synkron dac så kan jitter påverka och en "smutsig" galvanisk överföring kan störa dacen. Det finns ju dock asynkrona dacar och optiska överföringar.

Man kanske kan säga att under rätt omständigheter så är transporten opåverkande, men under fel så kan den påverka trots att den är bitkorrekt. Som vanligt så beror det på omständigheterna.

[Harryup]

När LTS har testat DACar har man någonsin kunnat härleda skillnader till att bero på att en dac inte processar signalen bitperfect? Kanske inte testat hur man nu skulle kunna göra det.

/Harryup

[UrSv]

Vad menar du med att processa signalen bitperfekt? Det är ju dataströmmen som är bitperfekt. Allt efter det är nåt helt annat.

[Tell]

O hur ofta är det som en dataström blir så pass våldsamt smutsig så jitter osv är ett faktiskt hörbart problem? För själv har jag iaf aldrig hört nån direkt nämnvärd skillnad mellan någon dator, nätverksspelare, mobil osv osv när allt annat är lika.

[Harryup]

Vad menar du med att processa signalen bitperfekt? Det är ju dataströmmen som är bitperfekt. Allt efter det är nåt helt annat.

Daccar kan ju innehålla olika filter. På en del av dessa så är de ju manuellt ställbara. Är alla dessa bitperfecta?

/Harryup

[UrSv]

Vad menar du med att processa signalen bitperfekt? Det är ju dataströmmen som är bitperfekt. Allt efter det är nåt helt annat.

Daccar kan ju innehålla olika filter. På en del av dessa så är de ju manuellt ställbara. Är alla dessa bitperfecta?

/Harryup

Precis som jag nämnde är det ju bara dataströmmen som är bitperfekt. I samma ögonblick signalen behandlas är begreppet inte applicerbart. Bitperfekt betyder bara att det som finns i ursprungsdatat skickas utan manipulation dvs om ursprungsdata är 1010101010101010 skall det vara 1010101010101010 som kommer ut ur den sändande enheten. Vad som sker när datat anlänt har inte med bitperfekt att göra. Det är alltså inte en frågeställning om DACen processar nåt bitperfekt eftersom begreppet inte är applicerbart där utan det handlar endast om huruvida den sändande enheten sänder exakt det som fanns i ursprungsdatat.

[AndreasArvidsson]

Ja ett bitperfekt filter skulle ju per definition vara ett filter som inte gör någonting med bitströmmen. Dvs helt verkningslös.

[Morello]

Pratar vi asynkron överföring via USB från streamer till DAC?

[UrSv]

USB från valfri källa, både synkront och asynkront. Bitperfekt gäller båda naturligtvis.

[Harryup]

Ja ett bitperfekt filter skulle ju per definition vara ett filter som inte gör någonting med bitströmmen. Dvs helt verkningslös.

Så har jag förstått det oxå.

mvh/Harryup

[UrSv]

Ja ett bitperfekt filter skulle ju per definition vara ett filter som inte gör någonting med bitströmmen. Dvs helt verkningslös.

Så har jag förstått det oxå.

mvh/Harryup

Då är det ju ännu svårare att förstå vad du menar med din fråga. Hur menar du?

[gopnik]

Vad menar du med att processa signalen bitperfekt? Det är ju dataströmmen som är bitperfekt. Allt efter det är nåt helt annat.

Daccar kan ju innehålla olika filter. På en del av dessa så är de ju manuellt ställbara. Är alla dessa bitperfecta?

/Harryup

Filtren sitter på den analoga sidan. Alltså efter själva D/A-omvandlingen. I det skedet finns inga bit. Bara en massa högfrekvent skräp som man vill filtrera bort.

[UrSv]

Filtren sitter på den analoga sidan. Alltså efter själva D/A-omvandlingen. I det skedet finns inga bit. Bara en massa högfrekvent skräp som man vill filtrera bort.

Nä, det gör de verkligen inte endast. De sitter i huvudsak i den digitala domänen och är många gångar valbara direkt från frontpanelen. Sen finns det även ett enkelt filter på den analoga utgången på många DACar men inte alla.

[AndreasArvidsson]

Ja alla dacar vars namn är värt att nämna har ju ett analogt rekonstruktionsfilter, men de olika filtervalen du kan göra i diverse menyer lär vara digitala. I de flesta fall iaf.

[gopnik]

Ja, i översamlande omvandlare menar du? Där man översamplar för att kunna filtrera brant, digitalt. Men tanken är ju att bli av med skräpet över halva samplingsfrekvensen. Vad jag for efter är att det alltså inte är ett filter som appliceras på den inkommande bitströmmen utan på den utgående signalen.

[sprudel]

Men nu diskuterar ni DA-länken i kedjan och olika typer av filter i den som kan påverka ljudet.
Jag är ute efter olika streamers påverkan på det slutgiltiga resultatet. Chord 2 Qute ska enligt tiilverkarenvara väl isolerad galvaniskt på usb-ingången och ändå låter olika streamers olika.

[UrSv]

Javisst. (Som svar på din ursprungliga fråga om huruvida de digitala filtrena kan påverka ljudet. Du hade nu ändrat ditt inlägg).

[sprudel]

Javisst.

Ja, vem har sagt att det ska vara lätt?

[UrSv]

Men nu diskuterar ni DA-länken i kedjan och olika typer av filter i den som kan påverka ljudet.
Jag är ute efter olika streamers påverkan på det slutgiltiga resultatet. Chord 2 Qute ska enligt tiilverkarenvara väl isolerad galvaniskt på usb-ingången och ändå låter olika streamers olika.

2 Qute är ju ingen streamer utan en DAC så hur menar du? En streamer är en DAC med nätverkskoppling i någon form dvs det vi diskuterar påverkar ljudet i allra högsta grad. Det bör väl vara självklart att olika nätverksspelare kan låta olika?

[sprudel]

Men nu diskuterar ni DA-länken i kedjan och olika typer av filter i den som kan påverka ljudet.
Jag är ute efter olika streamers påverkan på det slutgiltiga resultatet. Chord 2 Qute ska enligt tiilverkarenvara väl isolerad galvaniskt på usb-ingången och ändå låter olika streamers olika.

2 Qute är ju ingen streamer utan en DAC så hur menar du? En streamer är en DAC med nätverkskoppling i någon form dvs det vi diskuterar påverkar ljudet i allra högsta grad. Det bör väl vara självklart att olika nätverksspelare kan låta olika?

Nätverksspelare är ett bättre uttryck för det jag menar när jag skriver streamer. Bra där.
Jag menar att Chorden enligt uppgift ska vara tämligen okänslig för jitter samt galvaniskt isolerad och då borde skillnader mellan nätverksspelare vara liten.

[sprudel]

@Ursv. Du är ju mer hemma på konstruktioner än jag. Kan man, om man är en klippa på sådana här grejer medvetet designa en påverkan på dacen så att den får en viss ljudsignatur trots bitperfect?

[UrSv]

Nä, det tror jag är svårt.

[Tangband]

Nä, det tror jag är svårt.

Du menar att för att få en dac att låta annorlunda så krävs det att man frångår bitperfekt och inför förändringar i det digitala flödet ?

[Tangband]

@Ursv. Du är ju mer hemma på konstruktioner än jag. Kan man, om man är en klippa på sådana här grejer medvetet designa en påverkan på dacen så att den får en viss ljudsignatur trots bitperfect?

Sprudel- har du testat regas dac ? Jag vet många som blivit väldigt nöjda med denna. Det låter väldigt ”analogt” och fint de gånger jag lyssnat och regas dac varit inkopplad.

[Bill50x]

Nä, det tror jag är svårt.

Du menar att för att få en dac att låta annorlunda så krävs det att man frångår bitperfekt och inför förändringar i det digitala flödet ?

Mjae. En DAC är ju en digital-analog-converter. Även om hanteringen av den digitala signalen är perfekt kan ju en färgning tillföras i analogdelen, eller?

/ B

[Tangband]

Nä, det tror jag är svårt.

Du menar att för att få en dac att låta annorlunda så krävs det att man frångår bitperfekt och inför förändringar i det digitala flödet ?

Mjae. En DAC är ju en digital-analog-converter. Även om hanteringen av den digitala signalen är perfekt kan ju en färgning tillföras i analogdelen, eller?

/ B

Jovisst, men färgningen kanske inte kan införas i den digitala domänen om dataströmmen behålls bitperfekt ?

[UrSv]

Nä, det tror jag är svårt.

Du menar att för att få en dac att låta annorlunda så krävs det att man frångår bitperfekt och inför förändringar i det digitala flödet ?

Nej verkligen inte. Vad i hela friden skulle bitperfekt ha för koppling till hur själva DACen låter?

[Tangband]

När LTS har testat DACar har man någonsin kunnat härleda skillnader till att bero på att en dac inte processar signalen bitperfect? Kanske inte testat hur man nu skulle kunna göra det.

/Harryup

Då LTS nyligen testade Yamaha wxc 50 så var det via den optiska digitalingången de inte kunde höra någon detektering.
Dvs- kör man en dator med optisk kabel till yamahan så finns chansen att ljudet låter bra. Men med Windows finns det som alla vet fallgropar i vilken player man använder. Då spelar det ingen roll om dacen är bra.
Används yamahan som streamer , dvs att den hanterar kodningen av tex FLAC från en NAS så finns en risk för försämring om DEN firmwaren är felskriven av Yamaha. Likaså kan volymkontrollen som hos Yamaha arbetar digitalt med 48 bit upplösning försämra OM den firmwaren är felskriven.
Det hade varit väldigt kul om LTS testat yamahan som komplett streamer, gärna med FLAC. Då hade man vetat mer om absolut prestanda. Det enda vi egentligen vet är att dacen är bra via optisk kabel.

Då LTS testade oppo-dacen så befanns den vara svagt hörbart färgande och de skrev även att en ny firmware till den skulle kanske kunna förbättra den Dacen.

Jag tolkar det som så att det KAN införas onödiga färgningar med dålig firmware i den digitala domänen.

[UrSv]

Ja, visst kan man försämra ljudet med kass firmware.

[AndersP]

Jag läste nån test i molt förra året med några dacar och av668 eller hur det var och det samband mellan mätdata och lyssning jag kunde se var frekvensgången i översta diskanten. Ingen av dacarna verkade dista så pass att det hördes. Kan vara en tillfällighet förstås.

[Tangband]

Jag läste nån test i molt förra året med några dacar och av668 eller hur det var och det samband mellan mätdata och lyssning jag kunde se var frekvensgången i översta diskanten. Ingen av dacarna verkade dista så pass att det hördes. Kan vara en tillfällighet förstås.

Det där gäller nog inte alla deras tester. Oppon var lika rak i diskanten som yamahan om jag inte minns helt fel.
Mätningarna var bra på oppon. Ändå detekterades den.

[AndersP]

Nu är mitt minne inte det bästa så du har säkert rätt, men det var flera nummer med tester på dacar i cd-spelare (668 och Audiolab), blurayspelare (oppo) och rena dacar/streamers (tex Chord, Benchmark och Mytek). Kan ha varit flera säsonger av MOLT tom.
Som sagt såg jag (vid ett antal olika mätningar, även svantes serie mätningar på äldre/intressanta dacar i cd-spelare) en frånvaro av samband mellan lyssningsintryck och distmätning/spektrum vid en majoritet av testerna. Vid det övervägande antalet mätningar/lyssningar såg jag samband med frekvensgången/tonkurvan. Såvitt jag minns då altså.
En stark känsla av att betydelsefulla saker för återgivningen inte mätts med den mätmetod som användes infann sig efter hand. Möjligtvis kan frekvensgången vara endast ett symptom på nåt som kunde ha mätts om man ska spekulera. Jag är en varm anhängare av att allt kan mätas, men att välja rätt mätmetod/objekt är grannlaga.
Mest intressanta konstruktionen var Chord. Den hade inte dedikerat dac-chip utan en microdator som programmerats till att vara dac. Imponerande mätning minns jag. Kanske tom spektakulär. Den billiga modellen mätte bäst

[joakimfors]

Har inte brytt mig så mycket om "nätverksspelare" och "streamers" då de inte gör något som jag inte kan bygga själv. Men var tvungen att kolla lite vad de dillar om när vissa menar att det är så stor skillnad på dom. Snubblade över Melcos "reklam" över hur det fungerar och visste inte hur många händer jag skull ta mig för pannan med. Ett gott skratt fick man sig dock.

image.png (146.53 KiB) Visad 5649 gånger

Har man så kass switch så den förstör "music data" så är det nog inget annat som fungerar tillfredsställande heller.

Vill man verkligen krångla till det så kan man ju göra som jag gjorde för över 10 år sedan och spela musik från en NFS mount exporterad från en server på 10 Mbit lina i Åbo när jag själv satt i Lund genom egen OpenVPN tunnel på öppet 802.11b nät, utan att ha några problem med uppspelningen. Att köra musik på ett lokalt 1 GbE nät är ju lättare än trivialt i jämförelse.

[AndreasArvidsson]

Ja det där kan man bara skratta åt.

[sprudel]

Har inte brytt mig så mycket om "nätverksspelare" och "streamers" då de inte gör något som jag inte kan bygga själv. Men var tvungen att kolla lite vad de dillar om när vissa menar att det är så stor skillnad på dom. Snubblade över Melcos "reklam" över hur det fungerar och visste inte hur många händer jag skull ta mig för pannan med. Ett gott skratt fick man sig dock.

image.png

Har man så kass switch så den förstör "music data" så är det nog inget annat som fungerar tillfredsställande heller.

Vill man verkligen krångla till det så kan man ju göra som jag gjorde för över 10 år sedan och spela musik från en NFS mount exporterad från en server på 10 Mbit lina i Åbo när jag själv satt i Lund genom egen OpenVPN tunnel på öppet 802.11b nät, utan att ha några problem med uppspelningen. Att köra musik på ett lokalt 1 GbE nät är ju lättare än trivialt i jämförelse.

Jag tror säkert att du fick fram ljud!

Lyssna gärna själv på olika alternativ.

[joakimfors]

Känns inte som det är värt mödan. Speciellt med tanke på att en sån där (high end) apparat kostar mer än hela min anläggning.

[sprudel]

Känns inte som det är värt mödan. Speciellt med tanke på att en sån där (high end) apparat kostar mer än hela min anläggning.

Är det bättre att tala om hur det är utan att prova?

[joakimfors]

Behöver inte prova något för att veta att "Music Data damaged by switch" och "Ethernet Purifier" är skitsnack av högsta graden.

[Harryup]

Min gissning är att sprudel menade olika streamers.

[joakimfors]

Min gissning är att sprudel menade olika streamers.

Det menade han säkert. Men eftersom jag personligen inte har något behov av en streamer så känns det lite onödigt att jag ska pröva några. Det jag belyste var struntpratet i apparattillverkarens marknadsföring. Om jag var i behov av en streamer hade jag direkt valt bort de som kom med så pass osanna påståenden.

Sen finns det säker apparater som möjliggör enklare handhavande och har snyggare utseende än det jag kokat ihop hemma så är man i behov av det så är det ju bra att det finns alternativ.

[sprudel]

Min gissning är att sprudel menade olika streamers.

Det menade han säkert. Men eftersom jag personligen inte har något behov av en streamer så känns det lite onödigt att jag ska pröva några. Det jag belyste var struntpratet i apparattillverkarens marknadsföring. Om jag var i behov av en streamer hade jag direkt valt bort de som kom med så pass osanna påståenden.

Sen finns det säker apparater som möjliggör enklare handhavande och har snyggare utseende än det jag kokat ihop hemma så är man i behov av det så är det ju bra att det finns alternativ.

Tänket är nog att switchar är skitiga generellt avseende på hur de strömförsörjs och det är detta man vill undvika.

[joakimfors]

Men Base-T Ethernet är ju galvaniskt avskilt med transformatorer och om en switch har så dålig strömförsörjning att den skulle börja flippa bitar så är det nog inte bara precis audio-data som drabbas utan allt och då kan man nog klassa den switchen, eller i alla fall PSUn, som defekt.

[sprudel]

Men Base-T Ethernet är ju galvaniskt avskilt med transformatorer och om en switch har så dålig strömförsörjning att den skulle börja flippa bitar så är det nog inte bara precis audio-data som drabbas utan allt och då kan man nog klassa den switchen, eller i alla fall PSUn, som defekt.

Bitarna finns där nog, det är annan påverkan av smutsig ström från switchade nätdelar. Jag kan försöka leta upp mätningar redovisade på ComputerAudiophile om du verkligen är intresserad.

[joakimfors]

Det är jag intresserad av att se. Vilka nätdelsstörningar som letar sig genom minst två transformatorer och en mass integrerade kretsar ända in i analoga delen av DACen.

[sprudel]

Hittade tråden, kommer nedan. I inledningen snackar de i samma banor som Melco redovisar i sitt ”skämt”.
Har för mig att det redovisas mätningar någonstans i tråden men den är gigantiak så det orkar jag inte leta upp.

https://www.computeraudiophile.com/forums/topic/30376-a-novel-way-to-massively-improve-the-sq-of-computer-audio-streaming/

[joakimfors]

Finns inte en chans att jag ska idas läsa genom den där massiva tråden när den börjar på den nivå den börjar för att fiska fram några mätningar.

[30Hzbone]

Sedan ungefär en månad har jag också börjat använda mig av streamingtjänster i mitt fall
IDAGIO (Premium+, lossless) och TIDAL(HiFi, 3 mån prova på för 30 skr).

Jag lyssnar (men inte samtidigt) i två rum, "pojkrummet" och vardagsrummet.
Det är möjligt att en eventuell framtida användning av Roon (kan för lite, vet inte om jag behöver Roon)
kanske gör att mina konfigurationer måste ändras men fram tills nu så har jag använt mig av "enkla" lösningar.

Pojkrummet:
Trådlöst från Router/switch till stationär dator med wifi usb adapter.
IDAGIO- och TIDAL-appar för windows 10 installerade på datorn.
Usbkabel från dator till Hegelförstärkare med inbyggd dac och
slutligen kablar till högtalarna Guru Junior.

Vardagsrummet:
I vardagsrummet har jag förstärkaren Primare I25 Prisma som har både DACmodul (chip ak4497eq)
och streamingmodul installerat. Förstärkaren är via Streamingmodulen är uppkopplad till WiFi.
Apparna, IDAGIO och TIDAL, är installerade på phonen (android) och från denna
är det med hjälp av Chrome Cast som musik når streamingmodulen på Primare I25.
Slutligen kablar, de enda externa i denna konfiguration, till mina högtalare Dynaudio Evoke 30.

Jag har testat med samma inspelning från CD och IDAGIO och hör ingen skillnad så jag sitter nöjd, jussssst nu.

Kunde va intressant att ta del av hur ni andra implementerat streaming i era anläggningar.

[MichaelG]

Får man bättre ljud att streama från en nätverksspelare eller blir det bättre från en dator?

Det beror säkert på jättemycket, men mitt Spotify lät aldrig riktigt bra via PC. Numera när jag streamar Spotify via NVIdia Shield, så tycker jag det låter riktigt bra.

[STDI]

Får man bättre ljud att streama från en nätverksspelare eller blir det bättre från en dator?

Det beror säkert på jättemycket, men mitt Spotify lät aldrig riktigt bra via PC. Numera när jag streamar Spotify via NVIdia Shield, så tycker jag det låter riktigt bra.

Jag kan visserligen inte så mycket om det här. Men jag vet att det finns många möjligheter att "knappa bort sig" i olika inställningar. Så jag tror det är stor risk det är det du råkade ut för på PCn. Jag påstår inte att det gäller dig men jag har t o m läst om personer som tycker Spotify låter illa och som senare har "erkänt" att de körde med gratisversionen, som alltså inte tillåter högsta kvalitet.

[MichaelG]

Jag kan visserligen inte så mycket om det här. Men jag vet att det finns många möjligheter att "knappa bort sig" i olika inställningar. [...]

Jag utesluter inte att det kan vara så. Jag försökte ställa in rätt och jag tror jag gjorde det, men det är ju inte detsamma som att jag verkligen lyckades.