SD-fötter - igen....

[Bill50x]

Har ganska bra ljud i mina datorhögtalare (Creative T-20) som efter inspelning presterar riktigt bra. Men det krävs att jag sitter i sweet-spot, dvs de fungerar som monitors. Men, så tänkte jag att jag skulle testa med att ställa dem på SD-fötter och inhandlade därför sådana som egentligen är tänkt för lättare elektronik. Ljudet blev absolut bättre, tydligare och mer pregnant bas tex. Vad som förvånar mig mest är att ljudet förbättras även i rummet intill. Tidigare lät det tunt och skramligt i rummet bredvid men nu med en helt annan tyngd. Detta utan att det låter speciellt basigare vid datorn, bara tydligare.

Vad kan detta bero på?

/ B

[Nattlorden]

För att nu är det mestadels ljudet från högtalarna du hör, innan var det mer skrivbordsresonanser etc som transmitterades?

[Zzombie]

Måste ni snacka politik?

[Conan]

För att nu är det mestadels ljudet från högtalarna du hör, innan var det mer skrivbordsresonanser etc som transmitterades?

Japp säkert det.

[DVD-ai]

Tänk då vad bra det hade blivit med spikar!

[Bill50x]

Tänk då vad bra det hade blivit med spikar!

Jo, det måste såklart testas. Har ju skaffat sådana här så man slipper ha spikarna direkt ner i träskivan.



Men hur fixar jag spikes till högtalarna?

/ B

[RogerGustavsson]

Varför ska man spikes om de inte penetrerar underlaget direkt? Med puckar inunder försvinner väl hela idën med spikes?

[AndreasArvidsson]

Varför ska man spikes om de inte penetrerar underlaget direkt? Med puckar inunder försvinner väl hela idën med spikes?

Nja som jag förstått det är hela poängen med spikes att man betalar för dem. Vad som sker efter det är visst inte lika viktigt.

[Bill50x]

Varför ska man spikes om de inte penetrerar underlaget direkt? Med puckar inunder försvinner väl hela idën med spikes?

Mjae, det beror väl på kopplingen till underlaget? Eller kanske rentav av-kopplingen. Jag har läst om entusiaster (dvs sådana som orkar hålla på å testa) som ställt Linn Skeets ovanpå en heltäckningsmatta. En lösning farligt nära SD-foten tycker jag

/ B

[Bill50x]

Varför ska man spikes om de inte penetrerar underlaget direkt? Med puckar inunder försvinner väl hela idën med spikes?

Nja som jag förstått det är hela poängen med spikes att man betalar för dem. Vad som sker efter det är visst inte lika viktigt.

Så så, nu ska vi inte vara sådana...

/ B

[AndreasArvidsson]

Varför ska man spikes om de inte penetrerar underlaget direkt? Med puckar inunder försvinner väl hela idën med spikes?

Nja som jag förstått det är hela poängen med spikes att man betalar för dem. Vad som sker efter det är visst inte lika viktigt.

Så så, nu ska vi inte vara sådana...

/ B

Förlåt

[Tangband]

Dethär tycker jag fungerar bäst hittills av de fötter jag provat.
Bibehåller tydligheten och dynamiken I ljudet . Jag tycker det fungerar bättre än både spikes och SD kuddar om de sätts fyra kluttar under högtalaren. Har man stativ så sätter man blutacken direkt under högtalaren mot stativets topp-platta.
En annan fördel är att med häftmassa så sitter högtalaren fast efter tex dammsugningen

Det finns som bekant mätningar i stereophile som visar att blutack fungerar mycket bra.

[Bill50x]

Dethär tycker jag fungerar bäst hittills av de fötter jag provat.
Bibehåller tydligheten och dynamiken I ljudet . Jag tycker det fungerar bättre än både spikes och SD kuddar om de sätts fyra kluttar under högtalaren. Har man stativ så sätter man blutacken direkt under högtalaren mot stativets topp-platta.
En annan fördel är att med häftmassa så sitter högtalaren fast efter tex dammsugningen

Det finns f.ö. mätningar i stereophile som visar att blutack fungerar mycket bra.

Detta ska testas, tack för tipset.

/ B

[Nattlorden]

Varför ska man spikes om de inte penetrerar underlaget direkt? Med puckar inunder försvinner väl hela idën med spikes?

Nja som jag förstått det är hela poängen med spikes att man betalar för dem. Vad som sker efter det är visst inte lika viktigt.

Nä, poängen är att de lyckas få ditt golv att bli en del av högtalaren, så de är medvetna om att något fattas...

[Tangband]

Nedan visar att resonanserna från högtalarens vägg minskas med blutack

"Fig.3 Acoustic Energy AE1 side panel, Celestion Si stand, three flattened pads of Blu-Tack, cumulative spectral-decay plot (8Hz-2kHz, 75ms time window).
Read more at https://www.stereophile.com/content/sou ... h6PMUE9.99"

[Tangband]

Som jämförelse detta underlag:
"Fig.2 Acoustic Energy AE1 side panel, Celestion Si stand, three German Acoustics damping feet, cumulative spectral-decay plot (8Hz-2kHz, 75ms time window).
Read more at https://www.stereophile.com/content/sou ... bcDQVcM.99

[Harryup]

Använder också Blu-Tack, fungerar alldeles utmärkt.
I vart fall mellan hårda ytor. Jag använder hårda fötter och har Blu-Tack mellan fot och högtalare. Eftersom mellanregisterlådorna står ovan på basarna på en liten liten bit eklist med hornen överst också på en ekbit så har jag blu-tack mellan alla ytor och är nöjd.
Utan Blu-tack fungerar det inte alls.

/Harryup

[Nattlorden]

Von Schweikert Reseach (inte Audio) använde något likanade för att avkoppla mid/diskant-delen från basdelen.. men jag tror nog att om du väger det som skall avkopplas och pratar med Sonic Design, så har du större chans att hamna rätt än om du rullar en kula bluetack själv....

[Tangband]

Här är tabellen med alla mätresultaten i stereophile

[Harryup]

Man behöver inte tro, man kan testa.

/Harryup

[Tangband]

Man behöver inte tro, man kan testa.

/Harryup

Det är också väldigt svårt ibland att få nån korrelation mellan det man mäter och hur det låter. Jag tycker blutack är bättre än SD fötter som jag aldrig lyckats få till bra.

[Tangband]

Använder också Blu-Tack, fungerar alldeles utmärkt.
I vart fall mellan hårda ytor. Jag använder hårda fötter och har Blu-Tack mellan fot och högtalare. Eftersom mellanregisterlådorna står ovan på basarna på en liten liten bit eklist med hornen överst också på en ekbit så har jag blu-tack mellan alla ytor och är nöjd.
Utan Blu-tack fungerar det inte alls.

/Harryup

Jag tycker blutack behåller alla eventuella kvaliteter man kan uppleva med hård avkoppling, samtidigt som återgivningen upplevs mindre resonant än med tex spikar

[goat76]

Jag har de där Linn Skeets det skojas(?) om högre upp, dom är jättebra!

Något som däremot inte gör sig bra under mina Majik 140 är SD-fötter. De fungerade dåligt med en sån typ av fot.
Mina förra högtalare fungerade däremot bra med SD-fötter, de var dock betydligt sämre högtalare än de jag har nu.

SD-fötter kör jag med under min NAS. Fungerar perfekt för att minska brummet från den inbyggda fläkten som fick byrån den står på att sjunga falskt. En fläkt är inte speciellt musikalisk.

Harryup är en klok man när han säger att man hellre ska prova än att tro/anta/ta för givet. Om man har förmågan att lita på sina egna öron så vet man och behöver inte tro.

[Bill50x]

Jag har de där Linn Skeets det skojas(?) om högre upp, dom är jättebra!

Här skojas ingenting
Köpte Skeets för att jag har tänkt att prova spikes på våra B&W DM 603 S3. Just nu håller jag på och samlar krafter för detta projekt. I dagsläget kör jag med SD-fötter under högtalarna. Det blir samtidigt bättre detaljer och tydligare bas, men även lite för tung och blöt sådan (i jämförelse med att ha lådorna direkt på golvet) - hur det nu kan gå ihop. Tänkte testa med spikes/skeets och även med sd-kuddar under skeets'en.

/ B

[Harryup]

Om du vill så kan du ju såga till en bit typ 2x2 cm ek, kanske 3 per högtalare och sätta en klick blutack under mot golvet och en klick uppåt mot högtalaren. Trycka till upptill så de står still och sedan njuta, eller kanske inte.

mvh/Harryup

[goat76]

Jag har de där Linn Skeets det skojas(?) om högre upp, dom är jättebra!

Här skojas ingenting
Köpte Skeets för att jag har tänkt att prova spikes på våra B&W DM 603 S3. Just nu håller jag på och samlar krafter för detta projekt. I dagsläget kör jag med SD-fötter under högtalarna. Det blir samtidigt bättre detaljer och tydligare bas, men även lite för tung och blöt sådan (i jämförelse med att ha lådorna direkt på golvet) - hur det nu kan gå ihop. Tänkte testa med spikes/skeets och även med sd-kuddar under skeets'en.

/ B

Intressant att du nämner just den beskrivningen, för tung och blöt bas. Det var precis det felet jag upplevde med SD-fötter. Jag misstänker att det kommer bli bra.

[RogerGustavsson]

Blutack/häftmassa hårdnar väl med tiden? Då borde väl även det höras? Materialet i SD-kuddarna är ju långtidsstabilt om det används rätt (inte överbelastas).

[UrSv]

Dessutom avger många sorter fett vilket kan förstöra både underlag och högtalare om man inte har nåt mellan.

[darkg]

Blu Tack är Bostiks variant, ibland menar man just den, ibland häftmassa generellt, och antagligen skiljer sig fabrikaten åt. Fast likheterna kanske är så stora att det går att generalisera?

[Tangband]

Dessutom avger många sorter fett vilket kan förstöra både underlag och högtalare om man inte har nåt mellan.

Har man äkta faner under högtalaren som inte är lackat bör man nog fundera om blutack är rätt. Lackad faner och plastfaner= ingen risk. Inte heller stativet under högtalaren av metall blir förstört

[Tangband]

Blutack/häftmassa hårdnar väl med tiden? Då borde väl även det höras? Materialet i SD-kuddarna är ju långtidsstabilt om det används rätt (inte överbelastas).

Mitt har ännu inte hårdnat på två år.

Men det kanske gör det på tre ? Vem vet.

Hursomhest:

1. Blutack är så billigt så ett enda ark räcker för byten av de fyra " blippar" per högtalare som krävs för resten av livet
2. Blutack fixerar högtalaren så den inte ramlar i golvet ( SD kuddar är dåliga på fixering, faktiskt mycket dåliga )
3. Blutack låter bättre än SD kuddar (!) ...tycker jag. Tydligare transienter och inte så blöt bas. Det känns som man får det bästa av ljudet från hård fixering och mjuk.

[jansch]

Nedan visar att resonanserna från högtalarens vägg minskas med blutack

"Fig.3 Acoustic Energy AE1 side panel, Celestion Si stand, three flattened pads of Blu-Tack, cumulative spectral-decay plot (8Hz-2kHz, 75ms time window).
Read more at https://www.stereophile.com/content/sou ... h6PMUE9.99"

Det är ju inga svårigheter att göra jämförande mätningar och konstatera vad som dämpar bäst. Det svåra är att med relevans påvisa att det spelar någon roll.
Nu har jag inte granskat artikeln i fråga (och det kanske jag borde göra innan jag ifrågasätter) men vad betyder ett visst antal dB......i relation till vad?

Jag försökte tidigt i våras att jämföra SD fötter med spikes och konstaterade snabbt att spikes överförde mer vibrationer till golvet och dessutom med stor distorsion (den nedåtgående sinushalvan var väldigt "platt" och det fanns flera mätpunkter på golvet som gav tvåsiffriga TDH värden).
Akustiskt kunde jag inte mäta någon skillnad som var större än spridningen i mätresultat, fast nog hörde jag skillnad....tyckte jag!
Den enda riktiga konstaterandet var att en "Bunny" jag har som står med en bricka en meter från högtalaren skallrade vid vissa frekvenser med Spikes på högtalaren.

Återkommer när höstmörkret faller, tänkte göra nya mätningar...

[Tangband]

Jansch: kul och intressant

[DQ-20]

Observera att häftmassa är stenhårt inom audioområdet. Har inga andra synpunkter på det mer än att det är bra när man behöver gegga ihop saker.

/DQ-20

[Harryup]

”Affischlera” ger ju normalt inte fettfläckar på affischer men är man orolig så är det ju bara att lägga en liten bit plastfolie emellan. Personligen har jag aldrig sett några fettfläckar på något.

När det gäller mätningar, lyssningsjämförelser så ser jag det som ytterst ovetenskapligt att bara ta hänsyn till högtalaren och inte underlaget. Om underlaget är lite svajig parkett, urberg måste spela roll. Så testa är det som gäller tycker jag oavsett vad andras tester säger.

/Harryup

[UrSv]

Det förekommer helt klart och jag har nog sett långt mer än hundra ställen där det blivit fettfläckar. Möjligt att de ändrat innehållet de senaste åren dock.

[Harryup]

Beror kanske om det är affischsorten eller generellt klägg man köper på Rusta.

[Tangband]

Observera att häftmassa är stenhårt inom audioområdet. Har inga andra synpunkter på det mer än att det är bra när man behöver gegga ihop saker.

/DQ-20

Mätningarna i stereophile visar att resonanserna blir lägre- i audioområdet

"The winner in this comparison, however, is the cheapest: the three pads of Blu-Tack, squashed flat between the base of the speaker and the stand top-plate. As can be seen in fig.3, not only do these pads reduce the amplitude of the main mode by more than 6dB, and almost zap the 156Hz and 344Hz modes out of existence, they significantly clean up the cabinet wall's HF vibrations. Their improvement on the cabinet's vibrational behavior can also be seen in the time domain
Read more at https://www.stereophile.com/content/sou ... PgUCJXV.99"

[Zzombie]

Vad ska vi med Quad ESL-63 och senare använda? Det talas hela tiden om lådor och dylikt.
Själv använder jag sorbotanfötter och de rensade upp rejält i basen...

[RogerGustavsson]

Sorbothane är dämpning, SD är fjädring/avkoppling. En kul video om Sorbothane: https://www.youtube.com/watch?v=EV4XSYJkjfo

[Cortado]

Sorbothane är dämpning, SD är fjädring/avkoppling. En kul video om Sorbothane: https://www.youtube.com/watch?v=EV4XSYJkjfo

+1.

SD-fötterna är väl inte bara fjädring, de tillför väl en tröghet i rörselsen också (=dämpning), som ett lågpassfilter?


Tangband; Menar du verkligen att häftmassa är fjädrande? Dvs, att när man trycker ihop det så återgår det till sin ursprungliga form när man släpper?

[RogerGustavsson]

SD ger inte bara fjädring men det är väl egentligen det man vill åt om man vill isolera högtalaren från underlaget?

[Cortado]

SD ger inte bara fjädring men det är väl egentligen det man vill åt om man vill isolera högtalaren från underlaget?

Ptja, vet inte faktiskt. Tänker att om det i teorin inte är någon förlust/dämpning så skulle ju högtalaren "gunga" länge?.. Vet fakiskt inte om det är bra/dålig eller icke-/önskvärt. Hur som helst är det så vitt jag vet det bästa sättet att ta hand om vibrationerna en högtalare besväras av.

[RogerGustavsson]

Vill minnas att det är just fjädringen Ingvar Öhman hyllat hos SD-kuddarna i något inlägg här för många år sedan. I princip krävs ett rätt stort förhållande mellan statiskt och rörlig massa för att högtalaren ska stå stilla när man spelar på dem. Att de gungar när man petar på dem är något annat. Även en bil utan stötdämpare gungar en bra stund om den sätts i rörelse...

[jansch]

Vill minnas att det är just fjädringen Ingvar Öhman hyllat hos SD-kuddarna i något inlägg här för många år sedan. I princip krävs ett rätt stort förhållande mellan statiskt och rörlig massa för att högtalaren ska stå stilla när man spelar på dem. Att de gungar när man petar på dem är något annat. Även en bil utan stötdämpare gungar en bra stund om den sätts i rörelse...

Det är väl förhållandet mellan Mms och lådans vikt (om "center of mass" är i högtalarelementets centrumlinje). Det förutsätter ju dock att högtalarlådan inte "låses" mer eller mindre i sitt läge av t.ex. ett golv eller stativ.

Om högtalarlådan rör sig fram och tillbaka spelar ju ingen roll så länge den inte deformeras och då vid frekvenser där högtalaren är rundstrålande (vanligtvis åtminstone 200Hz eller mer).
Med SD fötter är ju tanken att INTE överföra någon kraft till golvet. I och med det är det ju viktigt att lådan är relativt tung så att lådan i praktiken inte rör sig i området när högtalaren INTE är rundstrålande.

Med spikes är det väl tänkt att man får ett fast förband mellan högtalarlådan och golvet. Detta medför att även golvet kommer att räknas som en del av lådans vikt och dessutom att golvet är "fastspänt". Det är ju golvet i horisontell led om man gör ansatsen att golvet inte är plastiskt (inte kan pressas samman) horisontellt. I vertikalled, åtminstone i mitt lyssningsrum är dock golvet flexibelt och följer snällt med i högtalarens vibrationer. Golvets "fjäder" är dock väldigt olinjär vilket skapar distorsion och inte nog med det, det går att finna flera resonanser ända upp till ca 600Hz (därefter drunknar signalen i brus).

Ett litet tillägg...
Det är sällan som bashögtalarens reaktionskraft är i högtalarlådans tyngdpunkt (inklusive golv). Därför rör sig inte högtalarlådan fram och tillbaka utan den "vickar" fram och tillbaka vilket gör "problemet" väldigt komplext. Man får "fasfel" att ta hänsyn till. (För MINA högtalare är dock kraften i centrumaxeln).
Detta gör att varje högtalare och golv/placering på golvet ger unika mätvärden.

Summering: Det går inte att hävda att SD fötter alltid löser problemet, eller att Blue Tac alltid löser problemet. Det finns säkert också golv där spikes fungerar, t.e.x i lägenheter och där man skapar stumt förband mellan högtalaren och bjälklaget som då lämpligtvis är av förspänd armerad betong (bara som exempel).

[Tangband]

Tangband; Menar du verkligen att häftmassa är fjädrande? Dvs, att när man trycker ihop det så återgår det till sin ursprungliga form när man släpper?

Nej det har jag aldrig påstått . Var har jag skrivit det ?
Jag vet inte varför blutack verkar fungera så bra som det gör ( se testen i stereophile ) . Det är ju extra roligt att jag även gillar ljudet med blutack under högtalaren. Mätresultat och lyssningsresultat sammanfaller. Enligt stereophile blir det med blutack även lägre resonanser i HF området i högtalarlådan . Prova själv .

Jag tycker SD kuddar låter diffust och lite otydligt i basområdet i jämförelse med häftmassa.
Hade SD kuddarna låtit bättre med mina högtalare hade de naturligtvis fått sitta kvar hemma hos mig.

Här finns en test av sonic designs kuddar i TNT hifi.
Lyssningsresultatet sammanfaller ungefär samma som jag tycker.
https://www.tnt-audio.com/accessories/s ... ign_e.html

[Cortado]

Tangband; Menar du verkligen att häftmassa är fjädrande? Dvs, att när man trycker ihop det så återgår det till sin ursprungliga form när man släpper?

Nej det har jag aldrig påstått . Var har jag skrivit det ?

Mjo, det har du inte påstått. Vet inte exakt hur jag fick för mig att det var det du menade, kanske var det av kommentaren om att dina blu-tac fötter inte stelnat.. typ.. inte härdat = flexar.. etc. Men nej, det var jag som långsökte och hittade nått du inte avsåg.

Jag vet inte varför blutack verkar fungera så bra som det gör ( se testen i stereophile ) . Det är ju extra roligt att jag även gillar ljudet med blutack under högtalaren. Mätresultat och lyssningsresultat sammanfaller.

En lite filosofisk fråga uppstår ju där, om du hör det du läst eller om du faktiskt hör skillnaden och kan sätta fingret på den?

Typ, en slags för-färgad preferens.

Enligt stereophile blir det med blutack även lägre resonanser i HF området i högtalarlådan .

Lägre resonanser mot vad?.. mot spikes? .. mot SD-fötter?

Länka gärna artikeln så vi kan läsa det du läst.

Prova själv .

Har inte riktigt en setup som medger det nu. Sen väger mina subbar uppåt 50kg/st så jag är inte sugen på att testa häftmassa med dem.

Jag tycker SD kuddar låter diffust och lite otydligt i basområdet i jämförelse med häftmassa.

Det får du tycka.

Här finns en test av sonic designs kuddar i TNT hifi.
Lyssningsresultatet sammanfaller ungefär samma som jag tycker.
https://www.tnt-audio.com/accessories/s ... ign_e.html

Väldigt mycket fluff i den artikeln, genomgående ganska dåligt skriven. Det mest konkreta är ju paa's svar längst ned på sidan. (ja, du kanske vet att han hänger här)


EDIT: Såg artikeln nu, ska läsa.

[Tangband]

Ja, här är artikeln med mätningar med blutack

https://www.stereophile.com/content/sou ... PgUCJXV.99

[Tangband]

Jansch: du har helt rätt.

Man bör prova och lyssna för att se vilka alternativ som passar bäst med de grejor man har och i det rum man lyssnar i.

[Zzombie]

Vadå, jag har ju sådana gröna och bruna pluttar som jag köpte på nån sajt i Sv för flera år sedan. Har för mig att de själva talade om sorbotan.

[DQ-20]

SD ger inte bara fjädring men det är väl egentligen det man vill åt om man vill isolera högtalaren från underlaget?

Ptja, vet inte faktiskt. Tänker att om det i teorin inte är någon förlust/dämpning så skulle ju högtalaren "gunga" länge?.. Vet fakiskt inte om det är bra/dålig eller icke-/önskvärt. Hur som helst är det så vitt jag vet det bästa sättet att ta hand om vibrationerna en högtalare besväras av.

I "teorin" kan inte högtalaren "eftergunga" om det inte uppstått en resonans. Denna resonans måste exiteras. Om man puttar på en högtalare med väldigt mjuka fötter gungar den men det handlar då om ett frekvensområde som ligger långt under det som musiken innehåller. Genom att göra högtalarfötterna maximalt mjuka undviker man resonanser i audioområdet och högtalaren beter sig "nästan" som om den var frihängande. Inför man dämpning så förstyvas kopplingen och då kan det hända att resonansen hamnar inom audioområdet. Då BEHÖVER vi plötsligt dämpningen. Alltså: SD-foten går ut på maximalt mjuk koppling med rimlig fjäderlängd för att man skall SLIPPA att resonanser uppstår som sedan måste dämpas. För att detta skall kunna lösas praktiskt är dämpningen låg. SD-foten är inget universalmedel men det finns det inget som är. Har man inte provat bör man göra det.

/DQ-20