Lejonklou HAKAI streamer

[Tangband]

En streamer som sägs vara bättre än det mesta oavsett pris, men den måste byggas ihop helt själv, lite som en rasberry pi på steroider.
Hifins utkant, men intressant läsning.
http://www.lejonklou.com/forum/viewtopic.php?t=4272

Nedan en bild på delarna till spelaren som är standardsaker man kan köpa överallt

[Tangband]

Modetkortet kring en tusenlapp, dacen 1800:- på tex thomann, tillkommer nätdel, hårddisk samt apparatlåda. Mjukvaran verkar vara samma som rasberrys, volumeo

[Johan_Lindroos]

Den ser säkert fin ut, men jag ställer mig tveksam till det som står skrivet (min blåmarkering):

Lejonklou skrev (citerat från länken ovan):

HAKAI is a digital network music player with exceptional performance that you can build yourself.

Introduction
As many of you know, I spent a year working on a commercial digital music player. The resulting product was never released. The reason why it wasn't released was not its musical performance, which is fantastic. The reasons were three:

Men det går liksom inte riktigt ihop för mig för sedan skriver Lejonklou precis under följande:

1. Performance is not consistent with computer parts. As a result, every unit will sound a little different and performance also varies over time, with temperature, etc. Many of the reasons why are unknown. Most companies are fine with this situation, but I'm not.

Här står klart och tydligt att apparaten låter olika beroende vilka delar som valts, olika ljud beroende på temperatur och tid, och han vet inte riktigt varför. Jag tycker det inte alls låter som en fantastisk grej att bygga. En digital ljudpryl som har så allvarliga problem..., nej det verkar inte lovande i mitt tycke. I alla fall inte mycket att lägga ned mycket pengar och tid att få att fungera, om det ändå har sådana nämnda brister med ljudkvaliteten.


Men en mycket fin gest att bjuda på ett DIY-bygge och det uppskattas! Bygg på egen risk alltså.

[Tangband]

Jo, han verkar ha lyssnat väldigt mycket på olika grejor men verkade tillslut ge upp tanken att göra en egen streamer. Schysst ändå att ge bort sina idéer och förklara för var och en hur man ska göra, om man vill bygga .

Dacen kan kopplas till vilken dator somhelst, om den är bra så är det ju kul.

[Tangband]

Nu skriver lejonklou att moderkortet har extremt stor betydelse för ljudkvaliteten. För de som inte tror på det finns ju billigare alternativ, tex denna ASUS VivoMini UN45 Barebone, 1690:- inklusive internminne och nätdel, färdig att köra. Bara att koppla in dacen för 1800:- och ladda hem volumeo.
Eller bara köpa dacen för 1800:- och koppla till vilken dator som helst där man har musik.

[WhereNextColumbus]

"Ethernet cable:
Blue Jeans Cable CAT6a in length 250 cm or 8,5 feet.
The way they manufacture these cables, the exact length of each cable they make varies. Usually you will get a slightly longer one than your ordered. The best sounding length is around 250 cm (interestingly close to the optimal length of Linn K400) and slightly longer is better than shorter (for instance 3 m is clearly better than 2 m)."

Ok...

[Tangband]

http://www.lejonklou.com/forum/viewtopi ... =10&t=4302

HAKAI playground
by David Neel » 2018-09-06 16:07

Copied from the main playground thread, this is my ADS/3 (Linn akurate DS3 ) and Hakai. You can tell which is which by looking at the box on the top of the rack!

EDIT: länkarna är döda.

I'll keep these up as long as possible, but they are over half of my dropbox free allowance. So if anybody knows how to extract just the audio, please feel free to repost plain audio.
Last edited by David Neel on 2018-09-06 17:22, edited 1 time in total.

[Tangband]

http://www.lejonklou.com/forum/viewtopi ... =10&t=4302

”OK, wow the HAKAI is really, really good. Considering what I have heard of the Akurate with Katalyst I would not have expected this. I definitely prefer clip 2 in all three pairs. There is a deftness in the touch on the piano and guitar that I just don't hear nearly as much on the ADS3. On the first clip just about 35 seconds in there are two vocal lines ending in "Sets all our years in blood" which is immediately followed by some gentle piano notes. The quality of playing on those notes is in another league on the HAKAI compared to the ADS3. On the third clip I was listening along on the ADS3 and enjoying it, then I switched to the HAKAI and at about 11 seconds the guitar came in. Oh, my! That can't be the same guitarist, can it? I had to go back and forth a few times to convince myslef I wasn't just paying attention better to the second clip. Nope, it's real, the guitarist on the second clip is WAY more expressive in their playing. I find the difference quite surprising.

I am really looking forward to my own HAKAI and hoping the J3455-D3V is in this league as it is the only one I have been able to find so far. I have gotten confirmation that it is on the way and was in Chicago yesterday. My Streamcom case and power supply just came in yesterday too so I need to get those correct RAM modules on order right away so I can put it all together. Exciting times!”

[RogerGustavsson]

http://www.lejonklou.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=4302

HAKAI playground
by David Neel » 2018-09-06 16:07

Copied from the main playground thread, this is my ADS/3 (Linn akurate DS3 ) and Hakai. You can tell which is which by looking at the box on the top of the rack!

1. https://www.dropbox.com/s/8i7igr7jpftu6 ... 1.mp4?dl=0
2. https://www.dropbox.com/s/oivahlxtbpc47 ... 9.mp4?dl=0

1. https://www.dropbox.com/s/nba1h175yjr51 ... 4.mp4?dl=0
2. https://www.dropbox.com/s/14gnt1h29oca7 ... 1.mp4?dl=0

1. https://www.dropbox.com/s/vtraj14na4h1p ... 7.mp4?dl=0
2. https://www.dropbox.com/s/115frao6y49ay ... 9.mp4?dl=0

I'll keep these up as long as possible, but they are over half of my dropbox free allowance. So if anybody knows how to extract just the audio, please feel free to repost plain audio.
Last edited by David Neel on 2018-09-06 17:22, edited 1 time in total.

Länkarna är döda verkar det som.

[sprudel]

Den ser säkert fin ut, men jag ställer mig tveksam till det som står skrivet (min blåmarkering):

Lejonklou skrev (citerat från länken ovan):

HAKAI is a digital network music player with exceptional performance that you can build yourself.

Introduction
As many of you know, I spent a year working on a commercial digital music player. The resulting product was never released. The reason why it wasn't released was not its musical performance, which is fantastic. The reasons were three:

Men det går liksom inte riktigt ihop för mig för sedan skriver Lejonklou precis under följande:

1. Performance is not consistent with computer parts. As a result, every unit will sound a little different and performance also varies over time, with temperature, etc. Many of the reasons why are unknown. Most companies are fine with this situation, but I'm not.

Här står klart och tydligt att apparaten låter olika beroende vilka delar som valts, olika ljud beroende på temperatur och tid, och han vet inte riktigt varför. Jag tycker det inte alls låter som en fantastisk grej att bygga. En digital ljudpryl som har så allvarliga problem..., nej det verkar inte lovande i mitt tycke. I alla fall inte mycket att lägga ned mycket pengar och tid att få att fungera, om det ändå har sådana nämnda brister med ljudkvaliteten.


Men en mycket fin gest att bjuda på ett DIY-bygge och det uppskattas! Bygg på egen risk alltså.

Men Johan, är det så konstigt att det låter olika beroende på vilka ingående komponenter som valts?

[Tangband]

Mer läsning om dacen till HAKAI
http://www.lejonklou.com/forum/viewtopi ... =10&t=4275


”DAC discussions
by lejonklou » 2018-08-21 10:10

Sopper wrote:
A few questions regarding hardware for the HAKAI specialists:
# Streacom Nanopower 160 Watt - this PSU is also available in 120 and 150 Watt; is 160 really required?

There are more than a dozen different "mini-PSU:s" (an internal plug in DC-DC converter driven by an external AC-DC adapter) that can power HAKAI. Nano160 is thoroughly tested and sounds great. It's possible there's an even better one out there - please do try to find one, but make sure you compare it with Nano160!

Sopper wrote:
# Streacom case - Casefan needed/mandatory? Or does it run cool enough to get away with no fans at all?

No fan required.

Sopper wrote:
# ESI Gigaport+ - Max 96khz resolution, I guess it downsamples HR files 24/192 to 24/96? Is it audible? And why is this unit chosen? (I reckon there are better DACs out there?)

There is no better DAC out there for this application. The reason is the isochronous USB transmission and the simple but optimal filter.”

[Tangband]

Och här:

matthias wrote:
lejonklou wrote:
There is no better DAC out there for this application. The reason is the isochronous USB transmission and the simple but optimal filter.


Fredrik,

do you think isochronous is musically superior to asynchronous USB transmission?
Thanks

Matt

Isochronous USB provides an much less processed connection between the digital source (in this case, the Gigabyte motherboard) and the DAC. This gives the motherboard more influence over the sound quality; if it's good, it will sound good. But if it's not very good it will not sound very good. And there is zero tolerance for dropouts in the datastream.

Asynchronous will buffer the signal from the digital source and try to isolate the DAC from the quality aspects of the datastream. In practice those qualities will however still leak through to the DAC and can be heard. The increased processing is not good for sound quality, unless you fine tune every component and its process for maximum musicality. Every step of the transmission and processing has a musical impact.

Travelling digital signals are very sensitive to processing, much more so than I first thought. To make digital signal processing musical is very difficult, so the simpler the processing is, the easier it becomes to get it right

[Tangband]

Den stora tråden om HAKAI !

http://www.lejonklou.com/forum/viewtopi ... =10&t=4273

[WhereNextColumbus]

Förstår inte värdet. Det är en pc med en DAC. Sen tycker den här killen som satt ihop den att den är jättespeciell pga massa helsnurriga ideér/föreställningar.

[Tell]

..moderkortet har extremt stor betydelse för ljudkvaliteten

Jojo och jorden är platt.

Och om nu mjukvaran i slutändan är exakt samma som i en billig liten paj så finns det ju noll anledning att köpa nåt annat än just pajen, för nej nån ljudskillnad större än nån promille lär ingen höra.

[Laila]

Ej att förakta att sagde Lejonklou tillbringat(enligt egen utsago), en ej föraktlig tid för att bestämma olika kvalisorter av lödtenners ljudpåverkande egenskaper . . . skillnaderna sas/säges inte vara ljudligt
försumbara . . . typ.

[gopnik]

Som jag uppfattat det är Leijonclou inom Linnsekten vad Linnsekten är inom HiFi-sfären. Det är inte konstigt att det blir lite ovanligt knasigt då.

[Aerob]

Som jag uppfattat det är Leijonclou inom Linnsekten vad Linnsekten är inom HiFi-sfären. Det är inte konstigt att det blir lite ovanligt knasigt då.

Tack för morgonfnittret!

[goat76]

Det är klart nyttigast att landa någonstans i mitten mellan Linn-sekten och Faktiskt-sekten.

[Bill50x]

Det är klart nyttigast att landa någonstans i mitten mellan Linn-sekten och Faktiskt-sekten.

Absolut. Det gäller att välja det bästa ur dessa två världar. En åsikt som det är mycket svårt att förankra i någon av dessa världar

/ B

[matssvensson]

En åsikt som det är mycket svårt att förankra i någon av dessa världar

+1

[Tangband]

En åsikt som det är mycket svårt att förankra i någon av dessa världar

+1

Håller med

[Tangband]

Det är klart nyttigast att landa någonstans i mitten mellan Linn-sekten och Faktiskt-sekten.

Ja det är det nog.

Jag tycker det är intressant med entusiaster som utvärderar moderkort och dacar- eller ingenjörer som viger sitt liv åt att konstruera, forska och undervisa- jag tycker nog det är värt en del respekt. Som tänkande förnuftiga individer kan vi läsa och ta ställning. Och kanske lyssna, själva.

[WhereNextColumbus]

Det är klart nyttigast att landa någonstans i mitten mellan Linn-sekten och Faktiskt-sekten.

Ja det är det nog.

Jag tycker det är intressant med entusiaster som utvärderar moderkort och dacar- eller ingenjörer som viger sitt liv åt att konstruera, forska och undervisa- jag tycker nog det är värt en del respekt. Som tänkande förnuftiga individer kan vi läsa och ta ställning. Och kanske lyssna, själva.

Jag tycker det är positivt om man, när man ska undervisa andra, vet åtminstonde lite om det man undervisar. Annars tror jag det är bättre att låta bli.

[Tangband]

Undras vilken som skulle låta bäst vid en kontrollerad blindtest av dessa ?
Rasberry pi streamer överst

[HenrikE]

Det låter alltså olika beroende på vilken riktning man kör sata-kabeln till hd:n. Det var det dummaste jag har läst på länge. Men det finns kanske ännu dummare saker i den där tråden? Jag fick nog och orkade inte läsa mer efter en minut. Svårt att tro på nånting från någon som skriver sånt på fullt allvar.

[Tell]

Undras vilken som skulle låta bäst vid en kontrollerad blindtest av dessa ?
Rasberry pi streamer överst

Dom lär låta så väldigt likadant så det är vid just kontrollerade blindtest man kanske kan märka nån skilkad. O då antagligrn inget som är "bättre", utan bara lite lite annorlunda.
Om man iofs inte kör samma externa DAC, då är skillnaden noll.

[goat76]

Undras vilken som skulle låta bäst vid en kontrollerad blindtest av dessa ?
Rasberry pi streamer överst

Dom lär låta så väldigt likadant så det är vid just kontrollerade blindtest man kanske kan märka nån skilkad. O då antagligrn inget som är "bättre", utan bara lite lite annorlunda.
Om man iofs inte kör samma externa DAC, då är skillnaden noll.

Det är samma stora eller lilla skillnad som det är mellan olika cd-spelare i ljud. Sen är det Antagligen stor skillnad i handhavande, livslängd och hur länge företagen fortsätter hålla igång produkten med uppdateringar.

Och nu vet jag att jag matar trollet.

[sprudel]

Ja, ja. Tänkt vad bra om allt lät lika. Då hade det varit tillfyllest med en enda apparat.

[Tangband]

Ja, ja. Tänkt vad bra om allt lät lika. Då hade det varit tillfyllest med en enda apparat.

Jag hoppas Lejonklou trådarna ger inspiration till de olika tillbehören runt en datastreamer. Om en viss datakabel i en viss längd låter subjektivt bättre med HAKAI streamern så borde det rent logiskt kanske bli bättre med andra streamers?
Om man nu tror på dethär med tillbehörens betydelse
Men lyssningsfilosofin kanske diffar mellan olika personer. Jag skulle tro att Lejonklou prioriterar artikulerad bas framför holografisk 3D återgivning.
Själv har jag aldrig jämfört olika datakablage så jag kan inte uttala mig om det verkligen kan bli hörbar skillnad.

"SSD Cable:
Deltaco SATA-1000
(On the Swedish computer store webhallen, this cable is called Deltaco Serial ATA-600 0.3 m).
This plugs into the SATA0 connector of your motherboard and your SSD. Please note that the cable is slightly directional in its sound quality, meaning that it sounds a little better connected one way than the other. To identify the best sounding direction, trial and error is required. As this is a minor difference, I suggest you save this test until last - if you can pull yourself from the music long enough to perform the test."

[Tangband]

Ja, ja. Tänkt vad bra om allt lät lika. Då hade det varit tillfyllest med en enda apparat.

Är det sånt som kallas för kommunist-hifi ?

[Harryup]

Mina erfarenheter är att digitala grunkor som är uppgraderingsbara med firmware, drivrutiner och uppspelningsprogramvaror inte låter lika för alltid om man uppgraderar eller är tvungen att uppgradera.

När det gäller kabellängder så har jag varit med om att apparater faktiskt vill ha en viss längd på en twisted-pair för att fungera bra. Är kabeln för kort så tycker apparaten inte att det är en tvinnad kabel. Nu är det verkligen inte vanligt men det har faktiskt hänt.

När det gäller tenn så har jag vid direkt kontakt med dCS faktiskt fått beskedet att de inte kunde hitta något bra tenn efter RoHS inträdde att de kände sig tvungna att lägga ner hela sin professionella serie av apparater.

Så min erfarenhet är att digitala streamingspelare är den apparat i en vanlig uppspelningskedja som inte är att lita på alls när det gäller vad som är logiskt utifrån erfarenheter ifrån vanliga stereogrunkor.

/Harryup

[WhereNextColumbus]

"Själv har jag aldrig jämfört olika datakablage så jag kan inte uttala mig om det verkligen kan bli hörbar skillnad."

Det blir inte det, och blir det skillnad så är det inte den sortens skillnad som du menar

[WhereNextColumbus]

och att jämföra i test är helt överflödigt. Det går att tillämpa teori och direkt förstå detta

[Tell]

Undras vilken som skulle låta bäst vid en kontrollerad blindtest av dessa ?
Rasberry pi streamer överst

Dom lär låta så väldigt likadant så det är vid just kontrollerade blindtest man kanske kan märka nån skilkad. O då antagligrn inget som är "bättre", utan bara lite lite annorlunda.
Om man iofs inte kör samma externa DAC, då är skillnaden noll.

Det är samma stora eller lilla skillnad som det är mellan olika cd-spelare i ljud. Sen är det Antagligen stor skillnad i handhavande, livslängd och hur länge företagen fortsätter hålla igång produkten med uppdateringar.

Och nu vet jag att jag matar trollet.

Ja samma lilla skillnad ja, dvs ingen alls. Ettor o nollor du vet. O ja du har rätt, dumt att mata Tangband som tillomed verkar tro att det spelar roll vilket håll SATA-kabeln sitter åt..

[Tangband]

Dom lär låta så väldigt likadant så det är vid just kontrollerade blindtest man kanske kan märka nån skilkad. O då antagligrn inget som är "bättre", utan bara lite lite annorlunda.
Om man iofs inte kör samma externa DAC, då är skillnaden noll.

Det är samma stora eller lilla skillnad som det är mellan olika cd-spelare i ljud. Sen är det Antagligen stor skillnad i handhavande, livslängd och hur länge företagen fortsätter hålla igång produkten med uppdateringar.

Och nu vet jag att jag matar trollet.

Ja samma lilla skillnad ja, dvs ingen alls. Ettor o nollor du vet. O ja du har rätt, dumt att mata Tangband som tillomed verkar tro att det spelar roll vilket håll SATA-kabeln sitter åt..

Det har jag aldrig påstått, jag har inte ens provat. Jag är heller inget troll

[goat76]

Det är samma stora eller lilla skillnad som det är mellan olika cd-spelare i ljud. Sen är det Antagligen stor skillnad i handhavande, livslängd och hur länge företagen fortsätter hålla igång produkten med uppdateringar.

Och nu vet jag att jag matar trollet.

Ja samma lilla skillnad ja, dvs ingen alls. Ettor o nollor du vet. O ja du har rätt, dumt att mata Tangband som tillomed verkar tro att det spelar roll vilket håll SATA-kabeln sitter åt..

Det har jag aldrig påstått, jag har inte ens provat. Jag är heller inget troll

Naturligtvis så är det Tell som är trollet, och han fortsätter uppenbarligen att trolla vilket alla tydligt kan se.

[Tell]

Ja samma lilla skillnad ja, dvs ingen alls. Ettor o nollor du vet. O ja du har rätt, dumt att mata Tangband som tillomed verkar tro att det spelar roll vilket håll SATA-kabeln sitter åt..

Det har jag aldrig påstått, jag har inte ens provat. Jag är heller inget troll

Naturligtvis så är det Tell som är trollet, och han fortsätter uppenbarligen att trolla vilket alla tydligt kan se.

Nej jag trollar inte, det är ni som hör i syne. En etta är en etta och en nolla är en noll o det går inte att tyda på nåt annat sätt, så hör ni nån skillnad så är det väl isf dacens analoga delar som påverkar eller eran placebo som kickar in.

[Kraniet]

att nån lyssnar på lejonklou är bortom mitt förstånd. han är en clown när det kommer till hifi

[Bill50x]

att nån lyssnar på lejonklou är bortom mitt förstånd. han är en clown när det kommer till hifi

Hur har du kommit till den slutsatsen? Han är synnerligen seriös och jobbar hårt ner till minsta detalj. Han provlyssnar (och justerar) varje apparat innan den lämnar honom.

Så vad gör honom till en clown?

/ B

[sprudel]

Det har jag aldrig påstått, jag har inte ens provat. Jag är heller inget troll

Naturligtvis så är det Tell som är trollet, och han fortsätter uppenbarligen att trolla vilket alla tydligt kan se.

Nej jag trollar inte, det är ni som hör i syne. En etta är en etta och en nolla är en noll o det går inte att tyda på nåt annat sätt, så hör ni nån skillnad så är det väl isf dacens analoga delar som påverkar eller eran placebo som kickar in.

Välkommen

[Tell]

att nån lyssnar på lejonklou är bortom mitt förstånd. han är en clown när det kommer till hifi

Hur har du kommit till den slutsatsen? Han är synnerligen seriös och jobbar hårt ner till minsta detalj. Han provlyssnar (och justerar) varje apparat innan den lämnar honom.

Så vad gör honom till en clown?

/ B

Om man tror att tp-kabel, riktning på sata-kabel och vilket moderkort man har gör skillnad i ljudkvalitet så är man rätt clownig jo.

Välkommen

Va?

[goat76]

att nån lyssnar på lejonklou är bortom mitt förstånd. han är en clown när det kommer till hifi

Hur har du kommit till den slutsatsen? Han är synnerligen seriös och jobbar hårt ner till minsta detalj. Han provlyssnar (och justerar) varje apparat innan den lämnar honom.

Så vad gör honom till en clown?

/ B

Om man tror att tp-kabel, riktning på sata-kabel och vilket moderkort man har gör skillnad i ljudkvalitet så är man rätt clownig jo.

Välkommen

Va?

Jag tror Sprudel för andra(?) gången bjuder in dig till honom så att du får höra skillnaderna. Då slipper du sitta och gissa nästa gång.

[gopnik]

Så vad gör honom till en clown?

Att det han så noga lyssnar in inte finns. En hifihomeopat. Dessa är också mycket noga med sina ritualer och (fel)analyser. Ibland, kanske till och med ofta, tror de på idiotierna själva. Det förändrar inte det faktum att de är clowner.

[Tangband]

Dacen ser intressant ut, inte minst om man skulle få för sig att köra dsp -delningsfilter från en vanlig dator till ett aktivt 4-vägsystem. Dacen har 8 kanaler. Om dacen är så bra som det påstås, så är det billigt. I HAKAI används bara två av dacarna.

Intressant är också att leijonklou föredrar isochronous USB förbindelse, istället för det som är ”inne” just nu i hifitidningarna, asynkron överföring.

”Isochronous USB provides an much less processed connection between the digital source (in this case, the Gigabyte motherboard) and the DAC. This gives the motherboard more influence over the sound quality; if it's good, it will sound good. But if it's not very good it will not sound very good. And there is zero tolerance for dropouts in the datastream.

Asynchronous will buffer the signal from the digital source and try to isolate the DAC from the quality aspects of the datastream. In practice those qualities will however still leak through to the DAC and can be heard. The increased processing is not good for sound quality, unless you fine tune every component and its process for maximum musicality. Every step of the transmission and processing has a musical impact.”

En annan dac som använder isochronous USB förbindelse är REGA DAC 1, känd för att låta väldigt ”analogt”.

”Turning to the Rega's USB input, Apple's USB Prober utility identified the device as a "USB Audio DAC" by "Burr-Brown from TI," and confirmed that it operated in "Isochronous adaptive" mode.
Read more at https://www.stereophile.com/content/reg ... v51KQvU.99

[Bill50x]

Så vad gör honom till en clown?

Att det han så noga lyssnar in inte finns. En hifihomeopat. Dessa är också mycket noga med sina ritualer och (fel)analyser. Ibland, kanske till och med ofta, tror de på idiotierna själva. Det förändrar inte det faktum att de är clowner.

Hårda ord - helt utan bäring. Varför bedömer du honom på det sättet för? Jag har haft honom som deltagare på en av mina kurser inom ESD och han är synnerligen seriös. Hans försteg och förstärkare är något av det mest välljudande du kan hitta, för en relativt rimlig peng också. Visst kan man ifrågasätta hans synsätt men då ska man göra det seriöst, med fakta och inte bara svinga sig med nedsättande kommentarer. Du balanserar själv på gränsen till att vara en clown...

/ B

[Kraniet]

Så vad gör honom till en clown?

Att det han så noga lyssnar in inte finns. En hifihomeopat. Dessa är också mycket noga med sina ritualer och (fel)analyser. Ibland, kanske till och med ofta, tror de på idiotierna själva. Det förändrar inte det faktum att de är clowner.

Hårda ord - helt utan bäring. Varför bedömer du honom på det sättet för? Jag har haft honom som deltagare på en av mina kurser inom ESD och han är synnerligen seriös. Hans försteg och förstärkare är något av det mest välljudande du kan hitta, för en relativt rimlig peng också. Visst kan man ifrågasätta hans synsätt men då ska man göra det seriöst, med fakta och inte bara svinga sig med nedsättande kommentarer. Du balanserar själv på gränsen till att vara en clown...

/ B

Jag var kanske lite hård, han är väl inte värre än en hel del andra i branschen. Men han pratar mycket hifigoja. Men det är väl upp till var och en att avgöra vem de vill lyssna till.

Ang topic så förstår jag inte riktigt grejen. Antingen kommer bitarna fram i överföringn elelr så gör de de inte. hur kan moderkortet eller någon annan pryl påverka det? Blir ljudet bättre om man använder ssd istället för mekanisk hårddisk, eller blir det för "digitalt" då? Är corsairs ramminnen mer välljundande än kingston? Spelar steppingen på processorn roll också?
Det låter ju allt som bara nonsens. Så länge det är en bit för bit överföring, hur kan ljudet rimligtvis påverkas?

Men det är klart att kabelhöjjare och shaktistenar ger ju också fantastiska ljudresultat, så varför skulle inte skruvarna man skruvar fast moderkortet med påverka ljudet?

edit: Men lejonklou har kanske gjort dubbelblinda tester så att det är ställt bortom tvivel att det fungerar så som det sägs?
Var är bevisen? Jag vill nog se lite sådana innan jag tror på nån utav problemställningarna som tas upp..

[Tell]

Jag tror Sprudel för andra(?) gången bjuder in dig till honom så att du får höra skillnaderna. Då slipper du sitta och gissa nästa gång.

Jag har lyssnat på väldigt många olika källor genom alla mina år o aldrig hört några speciellt stora skillnader alls, så nej jag gissar inte. Sen har jag lite koll på teknik o logik också så jag vet att det bara finns ett enda sätt att tolka ettor o nollor på. Sen så vet jag också att audiofiler är generellt sett en av dom mest lättlurade grupperna i samhället. Dom är så pryltokiga att dom desperat försöker hitta skillnader och förbättringar där dom inte finns, som te x vända håll på sata-kabeln eller sätta stenar på förstärkaren.

[sprudel]

Jag tror Sprudel för andra(?) gången bjuder in dig till honom så att du får höra skillnaderna. Då slipper du sitta och gissa nästa gång.

Jag har lyssnat på väldigt många olika källor genom alla mina år o aldrig hört några speciellt stora skillnader alls, så nej jag gissar inte. Sen har jag lite koll på teknik o logik också så jag vet att det bara finns ett enda sätt att tolka ettor o nollor på. Sen så vet jag också att audiofiler är generellt sett en av dom mest lättlurade grupperna i samhället. Dom är så pryltokiga att dom desperat försöker hitta skillnader och förbättringar där dom inte finns, som te x vända håll på sata-kabeln eller sätta stenar på förstärkaren.

Du menar att när du inte kan förklara en skillnad så finns den inte?

[Tell]

Jag tror Sprudel för andra(?) gången bjuder in dig till honom så att du får höra skillnaderna. Då slipper du sitta och gissa nästa gång.

Jag har lyssnat på väldigt många olika källor genom alla mina år o aldrig hört några speciellt stora skillnader alls, så nej jag gissar inte. Sen har jag lite koll på teknik o logik också så jag vet att det bara finns ett enda sätt att tolka ettor o nollor på. Sen så vet jag också att audiofiler är generellt sett en av dom mest lättlurade grupperna i samhället. Dom är så pryltokiga att dom desperat försöker hitta skillnader och förbättringar där dom inte finns, som te x vända håll på sata-kabeln eller sätta stenar på förstärkaren.

Du menar att när du inte kan förklara en skillnad så finns den inte?

Men det finns ju inget att förklara, tycker ni kan ta o blindtesta era prylar så ska ni se hur lika allting låter. Digitalt är digitalt och sålänge det inte är nån DSP inblandad så kan det inte låta annorlunda.

[goat76]

Jag tror Sprudel för andra(?) gången bjuder in dig till honom så att du får höra skillnaderna. Då slipper du sitta och gissa nästa gång.

Jag har lyssnat på väldigt många olika källor genom alla mina år o aldrig hört några speciellt stora skillnader alls, så nej jag gissar inte. Sen har jag lite koll på teknik o logik också så jag vet att det bara finns ett enda sätt att tolka ettor o nollor på. Sen så vet jag också att audiofiler är generellt sett en av dom mest lättlurade grupperna i samhället. Dom är så pryltokiga att dom desperat försöker hitta skillnader och förbättringar där dom inte finns, som te x vända håll på sata-kabeln eller sätta stenar på förstärkaren.

Har du hört just dessa fyra spelare som Tangband nämde och jämnfört dem, inklusive deras inbyggda dacar och övriga inbyggda komponenter?
Har du testat dem i lugn och ro över en längre period eller har du konstaterat att de låter identiska vid korta snabba byten?

Vilken streamer kör du med själv om jag får fråga?

[Tell]

Jag tror Sprudel för andra(?) gången bjuder in dig till honom så att du får höra skillnaderna. Då slipper du sitta och gissa nästa gång.

Jag har lyssnat på väldigt många olika källor genom alla mina år o aldrig hört några speciellt stora skillnader alls, så nej jag gissar inte. Sen har jag lite koll på teknik o logik också så jag vet att det bara finns ett enda sätt att tolka ettor o nollor på. Sen så vet jag också att audiofiler är generellt sett en av dom mest lättlurade grupperna i samhället. Dom är så pryltokiga att dom desperat försöker hitta skillnader och förbättringar där dom inte finns, som te x vända håll på sata-kabeln eller sätta stenar på förstärkaren.

Har du hört just dessa fyra spelare som Tangband nämde och jämnfört dem, inklusive deras inbyggda dacar och övriga inbyggda komponenter?
Har du testat dem i lugn och ro över en längre period eller har du konstaterat att de låter identiska vid korta snabba byten?

Vilken streamer kör du med själv om jag får fråga?

Nej o jag behöver inte, för jag trodde vi talade om att köra samma externa dac till alla, då låter dom exakt likadant ja. O kör man deras egna dacar så låter dom iofs antagligen väldigt likadant också (så pass lika att det behövs en direkt A/B-jämförelse för att kunna märka nån skillnad).

Jag kör en Xiaomi Mi Box för det mesta som körs via toslink till min MiniDSP, men ibland också min dator via USB eller tillomed ibland hörlursutgången då USBn buggar. Enda felet med hörlursutgången jag hör är att det brusar en del när det är tyst. Kör också en random blåtandsmottagare ibland som har inbyggd dac, låter som den ska den med.

[Bill50x]

Men det finns ju inget att förklara, tycker ni kan ta o blindtesta era prylar så ska ni se hur lika allting låter. Digitalt är digitalt och så länge det inte är nån DSP inblandad så kan det inte låta annorlunda.

Helt plötsligt får jag 80-talsvibbar. För då kom CD-spelaren och jag minns de första testerna av dessa spelare. Man lyssnade knappt på dem, utan ägnade sig mest åt att recensera de olika funktionerna, utseendet och priset. Ljudet var givetvis perfekt, det var ju digitalt! Visst spelades det lite musik under testen och eftersom det inte fanns några klick och skrap eller brus (som från sämre vinyler) så var ju allt helt ok.
Själv hade jag planer på att hänga utanför dörren till min hifi-handlare dagen cd-spelaren blev tillgänglig men jag sansade mig och besökte först ett LTS-möte där underverket skulle spela. Snacka om besvikelse. Något så dött och könlöst har jag aldrig upplevt. Totalt onjutbart. Det dröjde nästan 10 år innan jag köpte en cd-spelare (billigast möjliga), huvudsakligen för att kunna spela de cd's som jag köpt på mig under semestrar i Europa. För på kontinenten åkte vinylskivan ut snabbt och ville man få hem lokal musik var det cd som gällde.

Nog om detta, det "perfekta ljudet" visade sig snabbt inte vara speciellt så. Även "ettor och nollor" kan ställa till det. Så visst kan det låta annorlunda. Jag har ju själv lagt upp två filer som flera personer har hört skillnad på, och det handlade om två olika NAS. Nu var ju upptagningen inte optimal (minst sagt) men man kan ju förutsätta att den som spelade in filerna hörde åtminstone minst samma skillnad live, annars hade det ju inte varit någon idé att lägga upp filerna. Dvs, använd NAS spelar roll för hur det låter. Det handlar inte alls om "bara" ettor och nollor.

Själv har jag jämfört min cd-spelare med en annan vid två tillfällen och det var noterbart att skillnaden inte fanns i klangen utan i den musikaliska presentationen.

/ B

[goat76]

Jag har lyssnat på väldigt många olika källor genom alla mina år o aldrig hört några speciellt stora skillnader alls, så nej jag gissar inte. Sen har jag lite koll på teknik o logik också så jag vet att det bara finns ett enda sätt att tolka ettor o nollor på. Sen så vet jag också att audiofiler är generellt sett en av dom mest lättlurade grupperna i samhället. Dom är så pryltokiga att dom desperat försöker hitta skillnader och förbättringar där dom inte finns, som te x vända håll på sata-kabeln eller sätta stenar på förstärkaren.

Har du hört just dessa fyra spelare som Tangband nämde och jämnfört dem, inklusive deras inbyggda dacar och övriga inbyggda komponenter?
Har du testat dem i lugn och ro över en längre period eller har du konstaterat att de låter identiska vid korta snabba byten?

Vilken streamer kör du med själv om jag får fråga?

Nej o jag behöver inte, för jag trodde vi talade om att köra samma externa dac till alla, då låter dom exakt likadant ja. O kör man deras egna dacar så låter dom iofs antagligen väldigt likadant också (så pass lika att det behövs en direkt A/B-jämförelse för att kunna märka nån skillnad).

Jag kör en Xiaomi Mi Box för det mesta som körs via toslink till min MiniDSP, men ibland också min dator via USB eller tillomed ibland hörlursutgången då USBn buggar. Enda felet med hörlursutgången jag hör är att det brusar en del när det är tyst. Kör också en random blåtandsmottagare ibland som har inbyggd dac, låter som den ska den med.

Jag vet inte hur det låter hemma hos dig men försök att låna en streamer som anses vara bra och som du kan låna hem över en längre tid. Ta vara på den tiden och lyssna på många olika musikstilar och njut bara av musiken.
Gör inga snabba A/B-jämnförelser för med dessa hinner du aldrig med lugn och ro höra hur helheten låter, på sin höjd kommer du bara jämnföra vissa element i musiken som t. ex. bas, diskant eller andra detaljer.

När du efter en eller två veckors lyssnande sedan byter tillbaka så kommer du troligtvis upptäcka att det är ganska stora skillnader i ljudet.
Inte nog med det så slipper du en massa trassel med USB-buggar, blåtands-synkproblem, brusande hörlursingångar och annat skit som kommer ivägen för ditt musiklyssnandet. En NAS i ett annat rum är också en bra ide, så behöver du inte ha en dator igång med dess illalåtande fläktar.

Min streamer har fått tydliga ljudliga skillnader vid olika uppdateringar, oftast har den blivit bättre men vid ett tillfälle var jag tvungen att backa tillbaka till föregående firmware.
En och samma maskin kan alltså låta väldigt olika bara p.g.a. det, vilket Harryup påpekade.

Du får naturligtvis fortsätta att förneka ljudskillnaderna med dina förutfattade meningar och stressiga A/B-tester om du vill. Om du däremot är en genuint musikintresserad person som strävar efter bättre ljud så är mitt förslag att du ger det en bättre chans. Allt detta är skrivet med välvilja.

[sprudel]

Goat76, vad har du för streamer och dac?
Jag kör nu med Moon Mind neo2 och Chord 2 Qute.

[Empa]

SSD:
Intel 320
Best sounding sizes of Intel 320 is 300 and 600 GB, while 160 GB appears to be a little worse and the smaller ones a tiny bit worse still. These differences are not crucial.
Many alternatives to Intel 320 have been tried, but 320 is in a class of its own. In general, SSD's don't sound any better than HDD's, but they're dead quiet and faster. Among the alternative SSD's, a few (most of them discontiued like 320) stand out as more decent sounding than the latest popular models. But none provide the effortless musical flow of 320.

Hihi

[UrSv]

Ja, om inte den typen av uttalanden gör att det blir svårt att ta det seriöst så vet jag inte vad som behövs. Helt befängt.

Ett annat intressant problem är ju just SATA-kabeln, och dess riktnings påverkan på ljudet, är ju att i samma ögonblick man utser en specifik Deltaco-kabel till bra så uppstår det i samma ögonblick ett problem eftersom Deltaco inte gör dem själva utan köper i bulk från många tillverkare. Att samtliga tillverkares kablar låter bra så fort de lagts i en påse med namnet Deltaco på verkar lite långsökt...

[goat76]

Goat76, vad har du för streamer och dac?
Jag kör nu med Moon Mind neo2 och Chord 2 Qute.

Jag är för tillfället utan streamer då den just nu befinner sig hos Linn i Skottland för uppgradering.
Den uppgraderas från första Akurate DS-modellen från 2007 till en Akurate DSM från 2018 med Linns senaste dac, Katalyst.

I och med bytet från DS till DSM så är det inte längre "bara" en streamer, det tillkommer en massa ingångar så att ljudet från alla mina källor som PC, TV och hörlursförstärkare går och sköts genom den.
För alla ljudkällor med surroundljud kommer Linn-spelaren sköta de två främre kanalerna som går till en förstärkare, övriga kanaler kommer skickas vidare till min Marantz-receiver. All ljudkontroll kommer då ske i streamerns inbyggda förförstärkare.

Det är så pass stor skillnad mellan min gamla apparat och den nya så jag misstänker att det enda som kommer vara kvar är serienummret och kanske möjligtvis nätdelen.

Linn Akurate DS 2007 (endast streamer)


Linn Akurate DSM 2018

[Bill50x]

Ja, om inte den typen av uttalanden gör att det blir svårt att ta det seriöst så vet jag inte vad som behövs. Helt befängt.

Ett annat intressant problem är ju just SATA-kabeln, och dess riktnings påverkan på ljudet, är ju att i samma ögonblick man utser en specifik Deltaco-kabel till bra så uppstår det i samma ögonblick ett problem eftersom Deltaco inte gör dem själva utan köper i bulk från många tillverkare. Att samtliga tillverkares kablar låter bra så fort de lagts i en påse med namnet Deltaco på verkar lite långsökt...

Mig veterligen har Deltaco aldrig påstått att deras kablar låter bättre. Dom är däremot synnerligen seriösa i att sälja fungerande produkter till ett lågt pris.

/ B

[UrSv]

Mig veterligen har Deltaco aldrig påstått att deras kablar låter bättre. Dom är däremot synnerligen seriösa i att sälja fungerande produkter till ett lågt pris.
/ B

Nej, och det har jag mig veterligen inte heller påstått att de påstått. Det var Lejonclou som kommenterade den biten och direktionalitet. Deltaco har jag all respekt för då de säljer bra prylar till bra priser. Utan magik.

[Tell]

Men det finns ju inget att förklara, tycker ni kan ta o blindtesta era prylar så ska ni se hur lika allting låter. Digitalt är digitalt och så länge det inte är nån DSP inblandad så kan det inte låta annorlunda.

Helt plötsligt får jag 80-talsvibbar. För då kom CD-spelaren och jag minns de första testerna av dessa spelare. Man lyssnade knappt på dem, utan ägnade sig mest åt att recensera de olika funktionerna, utseendet och priset. Ljudet var givetvis perfekt, det var ju digitalt! Visst spelades det lite musik under testen och eftersom det inte fanns några klick och skrap eller brus (som från sämre vinyler) så var ju allt helt ok.
Själv hade jag planer på att hänga utanför dörren till min hifi-handlare dagen cd-spelaren blev tillgänglig men jag sansade mig och besökte först ett LTS-möte där underverket skulle spela. Snacka om besvikelse. Något så dött och könlöst har jag aldrig upplevt. Totalt onjutbart. Det dröjde nästan 10 år innan jag köpte en cd-spelare (billigast möjliga), huvudsakligen för att kunna spela de cd's som jag köpt på mig under semestrar i Europa. För på kontinenten åkte vinylskivan ut snabbt och ville man få hem lokal musik var det cd som gällde.

Nog om detta, det "perfekta ljudet" visade sig snabbt inte vara speciellt så. Även "ettor och nollor" kan ställa till det. Så visst kan det låta annorlunda. Jag har ju själv lagt upp två filer som flera personer har hört skillnad på, och det handlade om två olika NAS. Nu var ju upptagningen inte optimal (minst sagt) men man kan ju förutsätta att den som spelade in filerna hörde åtminstone minst samma skillnad live, annars hade det ju inte varit någon idé att lägga upp filerna. Dvs, använd NAS spelar roll för hur det låter. Det handlar inte alls om "bara" ettor och nollor.

Själv har jag jämfört min cd-spelare med en annan vid två tillfällen och det var noterbart att skillnaden inte fanns i klangen utan i den musikaliska presentationen.

/ B

Och att CDn lät dåligt berodde inte på den tidens sämre ADC/DAC? Att skivorna var sämre samplade och att typ jitter och dom analoga delarna i DACen faktiskt påverkade ljudet då? Det där är ju fan nästan 40 år sen nu, du tror inte tekniken har gått liiite fram sen dess?

Men nej, ljudet kan inte låta annorlunda för det är lagrat på en annan NAS (skillnaden du hörde beror ju på inspelningen, inget annat). Isf skulle väl även Youtube, Spotify, Tidal osv låta olika varje gång man spelade upp samma låt då ljudet garanterat tar sig både från olika servrar via olika routrar osv osv.
Eller tycker du att en jpg-bild ser olika ut beroende på om du har lagrat den på en hårddisk, SSD, NAS, usb-sticka eller på molnet också? Trots att jag hängt mycket på fotoforum där det finns minst lika mycket förvirrade gubbar som här så har jag ALDRIG sett nån diskussion om det nånstans att lagringsmediat skulle påverka hur en bild ser ut. Så det är ju nånting med ljud som gör att det är svårare för människor att korrekt uppfatta hur det FAKTISKT låter. Antagligen för att ljud jobbar i tiden, medans bild går att frysa och enkelt A/B-jämföra.

Jag vet inte hur det låter hemma hos dig men försök att låna en streamer som anses vara bra och som du kan låna hem över en längre tid. Ta vara på den tiden och lyssna på många olika musikstilar och njut bara av musiken.
Gör inga snabba A/B-jämnförelser för med dessa hinner du aldrig med lugn och ro höra hur helheten låter, på sin höjd kommer du bara jämnföra vissa element i musiken som t. ex. bas, diskant eller andra detaljer.

När du efter en eller två veckors lyssnande sedan byter tillbaka så kommer du troligtvis upptäcka att det är ganska stora skillnader i ljudet.
Inte nog med det så slipper du en massa trassel med USB-buggar, blåtands-synkproblem, brusande hörlursingångar och annat skit som kommer ivägen för ditt musiklyssnandet. En NAS i ett annat rum är också en bra ide, så behöver du inte ha en dator igång med dess illalåtande fläktar.

Min streamer har fått tydliga ljudliga skillnader vid olika uppdateringar, oftast har den blivit bättre men vid ett tillfälle var jag tvungen att backa tillbaka till föregående firmware.
En och samma maskin kan alltså låta väldigt olika bara p.g.a. det, vilket Harryup påpekade.

Du får naturligtvis fortsätta att förneka ljudskillnaderna med dina förutfattade meningar och stressiga A/B-tester om du vill. Om du däremot är en genuint musikintresserad person som strävar efter bättre ljud så är mitt förslag att du ger det en bättre chans. Allt detta är skrivet med välvilja.

Men nej, det finns ingen anledning att testa fram o tillbaks för ljudets skull. Det är just handhavande och funktioner som är intressant mellan olika produkter. Men min Xiaomi-grej funkar som den ska, Spotify connect, Netflix och Kodi gör sitt jobb, ljudet via toslink är fint o inte en enda störig fläkt har den. Annars har jag inga problem med blåtands-synkproblem eller att bruset stör när jag väl lyssnar på musik genom den, så sluta lägga på problem som inte finns.
O nå förutfattade meningar finns inte heller, snarare erfarenhet och logiskt tänkade. Sånt där som tyvärr briset när audiofiler börjar blanda in känsla i teknik. Tycker bara det är så synd med företag som tjänar tjockt med pengar på att dom lyckas lura folk att dom behöver köpa produkter för femsiffriga belopp istället för tresiffriga. Så jag skriver också med välvilja Jag menar, ni skulle kunna gå ner i tid o lyssna mer på musik istället för att jobba skiten ur er för att köpa en streamer för 20kkr+ (som sprudel verkar vilja göra).

SSD:
Intel 320
Best sounding sizes of Intel 320 is 300 and 600 GB, while 160 GB appears to be a little worse and the smaller ones a tiny bit worse still. These differences are not crucial.
Many alternatives to Intel 320 have been tried, but 320 is in a class of its own. In general, SSD's don't sound any better than HDD's, but they're dead quiet and faster. Among the alternative SSD's, a few (most of them discontiued like 320) stand out as more decent sounding than the latest popular models. But none provide the effortless musical flow of 320.

Hihi

Hahaha vafan, o det finns folk i tråden som har respekt för den här herren?

[goat76]

O nå förutfattade meningar finns inte heller, snarare erfarenhet och logiskt tänkade. Sånt där som tyvärr briset när audiofiler börjar blanda in känsla i teknik. Tycker bara det är så synd med företag som tjänar tjockt med pengar på att dom lyckas lura folk att dom behöver köpa produkter för femsiffriga belopp istället för tresiffriga. Så jag skriver också med välvilja Jag menar, ni skulle kunna gå ner i tid o lyssna mer på musik istället för att jobba skiten ur er för att köpa en streamer för 20kkr+ (som sprudel verkar vilja göra).

OK, bra att veta.

Min streamer har fått tydliga ljudliga skillnader vid olika uppdateringar, oftast har den blivit bättre men vid ett tillfälle var jag tvungen att backa tillbaka till föregående firmware.
En och samma maskin kan alltså låta väldigt olika bara p.g.a. det, vilket Harryup påpekade.

Har du en logisk förklaring till detta eller är det också något jag fantiserat ihop?

[Tell]

Min streamer har fått tydliga ljudliga skillnader vid olika uppdateringar, oftast har den blivit bättre men vid ett tillfälle var jag tvungen att backa tillbaka till föregående firmware.
En och samma maskin kan alltså låta väldigt olika bara p.g.a. det, vilket Harryup påpekade.

Har du en logisk förklaring till detta eller är det också något jag fantiserat ihop?

Antingen fantasin aa, eller kanske nån DSP som spökar? Eller påverkar den nåt filter i DACen? I dunno.
Men vad säger du då, anser du att bilder ser olika ut beroende på hur den lagras?

[goat76]

Min streamer har fått tydliga ljudliga skillnader vid olika uppdateringar, oftast har den blivit bättre men vid ett tillfälle var jag tvungen att backa tillbaka till föregående firmware.
En och samma maskin kan alltså låta väldigt olika bara p.g.a. det, vilket Harryup påpekade.

Har du en logisk förklaring till detta eller är det också något jag fantiserat ihop?

Antingen fantasin aa, eller kanske nån DSP som spökar? Eller påverkar den nåt filter i DACen? I dunno.
Men vad säger du då, anser du att bilder ser olika ut beroende på hur den lagras?

Nej, jag anser inte att bilder ser olika ut beroende på var de är lagrade.

Finns det något logiskt samband mellan det och att min streamer låter olika med olika firmwares?

[Bill50x]

... anser du att bilder ser olika ut beroende på hur den lagras?

Nej, det har jag svårt att tro. Men om någon visar mig en eventuell skillnad kommer jag inte att bortförklara den med attityden "digitalt är bäst, ettor är nollor".

När det gäller ljud handlar det om en pågående process, dvs (till skillnad från att visa bilder) vi har tidsaspekten att ta hänsyn till. Vi har också att ta höjd för eventuella störningar som kan bifogas i den digitala transmissionen och som kan störa efterkommande apparater.

/ B

[Bill50x]

Och att CDn lät dåligt berodde inte på den tidens sämre ADC/DAC? Att skivorna var sämre samplade och att typ jitter och dom analoga delarna i DACen faktiskt påverkade ljudet då? Det där är ju fan nästan 40 år sen nu, du tror inte tekniken har gått liiite fram sen dess?

Men nej, ljudet kan inte låta annorlunda för det är lagrat på en annan NAS (skillnaden du hörde beror ju på inspelningen, inget annat). Isf skulle väl även Youtube, Spotify, Tidal osv låta olika varje gång man spelade upp samma låt då ljudet garanterat tar sig både från olika servrar via olika routrar osv osv.

Jo, tekniken har gått framåt, inte bara lite utan mycket. Det är därför digitalt idag är lyssningsbart, eller rättare, kan låta fantastiskt idag. Att det i mångt och mycket handlar om omvandligen från digitalt till analogt (och omvänt) förändrar inte saken. Det är ju fortfarande en nödvändighet för att vi ska kunna lyssna med våra analoga öron. Men den digitala domänen är givetvis inte utan fel, det kan ske förändringar där också även om du har rätt i att de flesta fel uppkommer i ad/da-omvandlingen.

/ B

[Tell]

Min streamer har fått tydliga ljudliga skillnader vid olika uppdateringar, oftast har den blivit bättre men vid ett tillfälle var jag tvungen att backa tillbaka till föregående firmware.
En och samma maskin kan alltså låta väldigt olika bara p.g.a. det, vilket Harryup påpekade.

Har du en logisk förklaring till detta eller är det också något jag fantiserat ihop?

Antingen fantasin aa, eller kanske nån DSP som spökar? Eller påverkar den nåt filter i DACen? I dunno.
Men vad säger du då, anser du att bilder ser olika ut beroende på hur den lagras?

Nej, jag anser inte att bilder ser olika ut beroende på var de är lagrade.

Finns det något logiskt samband mellan det och att min streamer låter olika med olika firmwares?

Antingen fantasin aa, eller kanske nån DSP som spökar? Eller påverkar den nåt filter i DACen? I dunno.

... anser du att bilder ser olika ut beroende på hur den lagras?

Nej, det har jag svårt att tro. Men om någon visar mig en eventuell skillnad kommer jag inte att bortförklara den med attityden "digitalt är bäst, ettor är nollor".

När det gäller ljud handlar det om en pågående process, dvs (till skillnad från att visa bilder) vi har tidsaspekten att ta hänsyn till. Vi har också att ta höjd för eventuella störningar som kan bifogas i den digitala transmissionen och som kan störa efterkommande apparater.

/ B

Okej men film då, där har vi tidsaspekt att ta hänsyn till, ser det olika ut beroende på lagringsmedia?
Alltså bild, film och ljud är alla lagrade som ettor och nollor, så varför skulle just ljud vara så magiskt dåligt att det blir påverkat o inte bildmediat? Är väl snarare ljud som isf ska påverkas minst då det är betydligt mindre och enklare data än bild och film. Jag menar, PCM-ljud är nåt som funnits o har sett likadant ut sen 40+år, medans bildcodecs, färgprofiler jadda jadda är nåt som uppdateras fortlöpande, men ändå så visas det likadant bara alla inställningar är densamma.
Eller om man ska dra det vidare, varför påverkas inte textfiler, program, databaser osv osv av var den är lagrad och vilket håll sata-kabeln sitter åt? Varför är det BARA ljud som så magiskt påverkas?

Jo, tekniken har gått framåt, inte bara lite utan mycket. Det är därför digitalt idag är lyssningsbart, eller rättare, kan låta fantastiskt idag. Att det i mångt och mycket handlar om omvandligen från digitalt till analogt (och omvänt) förändrar inte saken. Det är ju fortfarande en nödvändighet för att vi ska kunna lyssna med våra analoga öron. Men den digitala domänen är givetvis inte utan fel, det kan ske förändringar där också även om du har rätt i att de flesta fel uppkommer i ad/da-omvandlingen.

/ B

Okej, så exakt vilka fel är det som kan hända i den digitala domänen som inte har med typ en DSP att göra? Och varför påverkar dom felen enbart ljud och inget annat i data-världen?

[RogerGustavsson]

Jo, tekniken har gått framåt, inte bara lite utan mycket. Det är därför digitalt idag är lyssningsbart, eller rättare, kan låta fantastiskt idag. Att det i mångt och mycket handlar om omvandligen från digitalt till analogt (och omvänt) förändrar inte saken. Det är ju fortfarande en nödvändighet för att vi ska kunna lyssna med våra analoga öron. Men den digitala domänen är givetvis inte utan fel, det kan ske förändringar där också även om du har rätt i att de flesta fel uppkommer i ad/da-omvandlingen.

/ B

Nja, är lite skeptiskt till att det alltid lät sämre tidigare. Några inspelningstekniker med uttalat välljudsskapande i bagaget var lyriska över vad t.ex. de där tidiga Sony PCM-grunkorna presterade tidigt 80-tal. Bertil Alving var en av dem och inte lät hans inspelningar dåligt. Tony Faulkner var en annan. Vid hade en LTS-samling i Huskvarna för en förhandsvisning av Philips första kommersiellt tillgängliga CD-spelare. Den återgivning den gav var i högsta grad beroende på vad som fanns på fonogrammen, de var till en början inte roliga men det kom att bli bättre när det fanns andra inspelningar tillgängliga.

[Bill50x]

Jo, tekniken har gått framåt, inte bara lite utan mycket. Det är därför digitalt idag är lyssningsbart, eller rättare, kan låta fantastiskt idag. Att det i mångt och mycket handlar om omvandligen från digitalt till analogt (och omvänt) förändrar inte saken. Det är ju fortfarande en nödvändighet för att vi ska kunna lyssna med våra analoga öron. Men den digitala domänen är givetvis inte utan fel, det kan ske förändringar där också även om du har rätt i att de flesta fel uppkommer i ad/da-omvandlingen.

Nja, är lite skeptiskt till att det alltid lät sämre tidigare. Några inspelningstekniker med uttalat välljudsskapande i bagaget var lyriska över vad t.ex. de där tidiga Sony PCM-grunkorna presterade tidigt 80-tal. Bertil Alving var en av dem och inte lät hans inspelningar dåligt. Tony Faulkner var en annan. Vid hade en LTS-samling i Huskvarna för en förhandsvisning av Philips första kommersiellt tillgängliga CD-spelare. Den återgivning den gav var i högsta grad beroende på vad som fanns på fonogrammen, de var till en början inte roliga men det kom att bli bättre när det fanns andra inspelningar tillgängliga.

Jag är inte alls säker på att det var den digitala tekniken som var felet när de första skivorna dök upp. Det kan lika gärna ha varit produktionerna som sådana, men de som sålde dessa ville på något sätt visa hur olika/bättre de var.

Ta en skiva som Brothers In Arms med Dire Straits. Den lät ju fördjävligt när man lyssnade på den, när den släpptes. Noll känsla, steril och trist. Och den lät lika illa på vinyl. Antingen har jag vant mig vid ljudet eller så har uppspelningsutrustningen blivit bättre sedan dess (eller anpassats efter digital återgivning) men idag är skivan lyssningsbar. I alla fall med tidigare utgåvor, den har ju blivit sämre för varje ny remastring som släppts, men det är ju en annan fråga.

/ B

[sprudel]

Haha!
Vad roligt att du tar upp Brothers in arms som exempel. Jag gjorde precis samma efarenhet med en kompis i samma hus (Jorma). Jag hade den på vinyl, han på CD, en liten maskin. Samma erfarenhet av CD, sterilt, dött, helt platt och inget knaster.
På tal om att veta allt så stöter jag ibland på unga och nyutbildade läkare där några efter sin examen anser sig veta hur allt står till. Nu kan jag allt!
Kanske söker man en trygghet i att man bestämt sig för hur det är. Sällan råkar jag på samma fenomen bland mer erfarna läkare eller överhuvudtaget mogna människor inom sitt forskningsfält. Respekten och ödmjukheten inför komplexiteten och ett som jag ser det, äkta vetenskapligt förhållningssätt är det som råder. Jag argumenterar sällan med de som är helt säkra på sakernas tillstånd, eller ännu säkrare på att det absolut inte är så. (Fritt citerat Mark Twain)

[Tell]

Jo, tekniken har gått framåt, inte bara lite utan mycket. Det är därför digitalt idag är lyssningsbart, eller rättare, kan låta fantastiskt idag. Att det i mångt och mycket handlar om omvandligen från digitalt till analogt (och omvänt) förändrar inte saken. Det är ju fortfarande en nödvändighet för att vi ska kunna lyssna med våra analoga öron. Men den digitala domänen är givetvis inte utan fel, det kan ske förändringar där också även om du har rätt i att de flesta fel uppkommer i ad/da-omvandlingen.

/ B

Jag frågar igen, för jag är nyfiken på vad ni har för förklaring att ettor o nollor kan tolkas på olika sätt beroende på apparat; Så exakt vilka fel är det som kan hända i den digitala domänen som inte har med typ en DSP att göra? Och varför påverkar dom felen enbart ljud och inget annat i data-världen, såsom bilder, film, textfiler, program osv osv?

På tal om att veta allt så stöter jag ibland på unga och nyutbildade läkare där några efter sin examen anser sig veta hur allt står till. Nu kan jag allt!
Kanske söker man en trygghet i att man bestämt sig för hur det är. Sällan råkar jag på samma fenomen bland mer erfarna läkare eller överhuvudtaget mogna människor inom sitt forskningsfält. Respekten och ödmjukheten inför komplexiteten och ett som jag ser det, äkta vetenskapligt förhållningssätt är det som råder. Jag argumenterar sällan med de som är helt säkra på sakernas tillstånd, eller ännu säkrare på att det absolut inte är så. (Fritt citerat Mark Twain)

Lite som jag stöter på gubbar på forum som trots massa års erfarenhet inte kan nånting.
Typ hängde tidigare många år på fotoforum där det fanns dom med apdyra kameror med lika dyr optik o som tyckte o skrev jättemycket saker som oftast inte stämde, o samtidigt som dom tog lika bra bilder som en tioåring. Fascinerande..

[Harryup]

När jag och ett antal andra testade som mesta olika programvaror i Squeezebox så hände allt möjligt. Allt ifrån storleken på ethernetpaket och cachar och displayen på och av gjorde skillnader som inte var skillnaden mellan fungerar eller fungerar inte. Sen var det ett antal obskyra ändringar i firmwares som vi inte hade en aning om vad som var ändrat med allt funkade i de olika alternativen men lät olika gjorde dom.

/Harryup

[Bill50x]

Jo, tekniken har gått framåt, inte bara lite utan mycket. Det är därför digitalt idag är lyssningsbart, eller rättare, kan låta fantastiskt idag. Att det i mångt och mycket handlar om omvandligen från digitalt till analogt (och omvänt) förändrar inte saken. Det är ju fortfarande en nödvändighet för att vi ska kunna lyssna med våra analoga öron. Men den digitala domänen är givetvis inte utan fel, det kan ske förändringar där också även om du har rätt i att de flesta fel uppkommer i ad/da-omvandlingen.

Jag frågar igen, för jag är nyfiken på vad ni har för förklaring att ettor o nollor kan tolkas på olika sätt beroende på apparat; Så exakt vilka fel är det som kan hända i den digitala domänen som inte har med typ en DSP att göra? Och varför påverkar dom felen enbart ljud och inget annat i data-världen, såsom bilder, film, textfiler, program osv osv?

Det är bara positivt att du vill veta. Just i detta fallet kan jag tyvärr inte svara, jag vet helt enkelt inte. Om jag visste skulle jag kunna tillverka världens bästa digitala apparater. Min egen teori är att den gamla tidens gränser för vad vi anses kan höra, eller inte, inte längre gäller. Det är ju bara titta på vad den ursprungliga DIN-normen satte för gränser, helt vetenskapligt framtagna enligt tysk ingenjörskonst. Idag skrattretande låga krav.

Du nämner återgivning av bilder som ett exempel. I så fall handlar det om att nagelfara en bild rad efter rad och se om man har en förändring. Vem orkar hålla på med sådant? Eller kolla om tex gråskalan är exakt lika över hela bilden? Man kan iofs skanna av ett färgprov (tex PMS187) och sedan transformera denna mellan lite olika format för att att se om det händer något. Men vem orkar hålla på med sådant när man hör skillnad på två filer som är upptagna med olika NAS?

På vissa forum diskuteras hur olika firmware låter i sina strömmare. OK att att en hel del kan vara placebo men förmodligen inte allt. Dvs mjukvaran som styr din strömmare påverkar också hur det låter. Och det är ju bara ettor och nollor det handlar om.

/ B

[gopnik]

Men vem orkar hålla på med sådant när man hör skillnad på två filer som är upptagna med olika NAS?

Men det gör man inte. Att du fortsätter låtsas att de där filerna visar detta är bara tramsigt. Det är lite som sjöodjur och bigfoot, som av någon underlig anledning bara finns på suddiga, svartvita bilder med groteska framkallningsfel. Och dina mytiska NAS-skillnader som bara finns på en jävla mobiltelefonupptagning där vi bara har upptagarens ord på att förhållandena var typ jämförbara...
När du dessutom redan fått förklarat för dig att ett par millimeters förflyttning av den där mobiltelefonen räcker för att upptagningarna ska kunna låta olika. Sluta göra dig dum.

[dewpo]

Nu är det ju inte svårt att konfigurera en NAS så att den med hjälp av olika plugin program verkligen påverkar ljudet,
Både rums-korrigering och transcoding mellan filformat är ju något en NAS gör enkelt idag medans den skickar filen, Om man vill...

Är en NAS konfigurerad att inte påverka filen utan skicka den oförvanskad så bör den nog rimligen göra det,
Men standar inställningen kan nog ofta vara att ljudet transcodas till mp3, Förutsatt att man använder sin NAS som media server inte filserver.

[Tell]

Det är bara positivt att du vill veta. Just i detta fallet kan jag tyvärr inte svara, jag vet helt enkelt inte. Om jag visste skulle jag kunna tillverka världens bästa digitala apparater. Min egen teori är att den gamla tidens gränser för vad vi anses kan höra, eller inte, inte längre gäller. Det är ju bara titta på vad den ursprungliga DIN-normen satte för gränser, helt vetenskapligt framtagna enligt tysk ingenjörskonst. Idag skrattretande låga krav.

Du nämner återgivning av bilder som ett exempel. I så fall handlar det om att nagelfara en bild rad efter rad och se om man har en förändring. Vem orkar hålla på med sådant? Eller kolla om tex gråskalan är exakt lika över hela bilden? Man kan iofs skanna av ett färgprov (tex PMS187) och sedan transformera denna mellan lite olika format för att att se om det händer något. Men vem orkar hålla på med sådant när man hör skillnad på två filer som är upptagna med olika NAS?

På vissa forum diskuteras hur olika firmware låter i sina strömmare. OK att att en hel del kan vara placebo men förmodligen inte allt. Dvs mjukvaran som styr din strömmare påverkar också hur det låter. Och det är ju bara ettor och nollor det handlar om.

/ B

Men om det nu är så vanligt så borde det väl finnas nån som har en faktiskt förklaring på varför det är skillnader, alltså en vetenskaplig förklaring o inte bara nån likt du som säger att det bara är så för att ni tror er höra nåt. Alltså att en tillverkare säger att den här firmwaren gör si eller så med datan pga det här eller det där, eller nån teknisk kunnig som luskar fram ur nån kod om varför ettan helt plötsligt tolkas som en nolla istället. Men nej, det enda man läser om är folk som påstår att dom hör skillnad utan några slags vetenskapliga belägg. Fast om du råkar ha nån länk till nåt vettigt så får du hemskt gärna komma med det

O varför skulle inte folk orka kolla efter skillnader i bilder om dom nu skulle finnas om man är lika bildnördig som vissa andra är ljudnördiga? För det finns det ju, men det är mest skärmar där dom kollar om gråskalan, gamman, gamut osv osv. Lite likt som att mäta på högtalare där det faktiskt finns skillnader. Däremot har jag aldrig sett nån mäta nånting på t ex HDMI-utgången, o det för att folk fattar att det bara är ettor och nollor som kommer ut där och att det bara är skärmens analoga tolkning av dom som faktiskt kan visa nån skillnad.

Nu är det ju inte svårt att konfigurera en NAS så att den med hjälp av olika plugin program verkligen påverkar ljudet,
Både rums-korrigering och transcoding mellan filformat är ju något en NAS gör enkelt idag medans den skickar filen, Om man vill...

Är en NAS konfigurerad att inte påverka filen utan skicka den oförvanskad så bör den nog rimligen göra det,
Men standar inställningen kan nog ofta vara att ljudet transcodas till mp3, Förutsatt att man använder sin NAS som media server inte filserver.

Ja transcoding är väl en annan femma, men även där så är ju skillnaden minimal om man håller sig till högre bitrates.

[gopnik]

Men standar inställningen kan nog ofta vara att ljudet transcodas till mp3, Förutsatt att man använder sin NAS som media server inte filserver.

Nej. Om det är en mediaserver är det ingen NAS. Gör den transcoding är det ingen NAS. En NAS har typiskt inte - och heller inget behov av - ens i närheten av den processorkraft som krävs för realtidstranscoding.
En Network Attached Storage-enhet är bara en filserver. Per definition. Av enklare typ dessutom. Att det sedan finns folk som misshandlar både definitioner och hemmaleksaksprodukter som fastnat i appträsket hör inte hit. Gör man annat än lagrar och läser musikfilerna rakt av på sin NAS, och därför "hör skillnad på olika nassar", så gör man fel. Och får väl för helvete använda prylarna ordentligt i stället då, så försvinner problemet.

Att vi ens ska ha en sån här tråd på det här forumet... Selleri är en sjujävla drog, verkar det.

[dewpo]

Det_Kallas_NAS_I_dagligt_Tal.png (170.49 KiB) Visad 4273 gånger

NAS.png (328.32 KiB) Visad 4273 gånger

Vad kallar ni det här då?
Tillverkarna kallar det NAS hur som helst.

[UrSv]

Jovisst är de NASar men kan agera mediaservrar också. Läser man filen från NAS-funktionen så skall ingen påverkan ske. Läser man från mediaservern kan vilken påverkan som helst ske. Men det är två helt olika saker och har ju inte med varandra att göra. Som sagt, om det var en mediaserver inblandad så är det ursprungliga testet till och med ännu mer meningslöst om man inte vet någonting om förutsättningarna.

[gopnik]

Vad kallar ni det här då?
Tillverkarna kallar det NAS hur som helst.

Det är mediacenter. Som sagt, en NAS servar filer. Vanliga filer. Utan att göra ett endaste dugg med dem. Det är själva definitionen av en NAS! Om den gör något annat är det inte en NAS man har. Och dessa två har helt uppenbart andra funktionen än en NAS-funktion. Använder man dessa är det just något annat än en NAS. Vad är det som är svårt att förstå egentligen?

[dewpo]

Jovisst är de NASar men kan agera mediaservrar också. Läser man filen från NAS-funktionen så skall ingen påverkan ske. Läser man från mediaservern kan vilken påverkan som helst ske. Men det är två helt olika saker och har ju inte med varandra att göra. Som sagt, om det var en mediaserver iblandat så är det ursprungliga testet till och med ännu mer meningslöst om man inte vet någonting om förutsättningarna.

Vilka protokoll räknas som NAS menar ni? AFS,AFP,NFS,SMB/CIFS,rsync eller fler?

Wikipedia listar även HTTP,FTP,SFTP,UPnP som NAS protokoll.

Men vill man nå diskarna direkt så man kan vara säker på att få oförvanskad data känns i mina ögon iSCSI bättre men det kallas tydligen SAN (storage area network)

[gopnik]

Vilka protokoll räknas som NAS menar ni? AFS,AFP,NFS,SMB/CIFS,rsync eller fler?

Protokollet som sådant är inte intressant. Skillnaden mellan en NAS och SAN är att en NAS är en nätverksvolym som ger åtkomst på filnivå via någon sorts lämpligt protokoll, medan en SAN ger åtkomst på blocknivå. Görs någon som helst omarbetning av data är det inte längre en NAS/SAN.

Men vill man nå diskarna direkt så man kan vara säker på att få oförvanskad data känns i mina ögon iSCSI bättre men det kallas tydligen SAN (storage area network)

Precis. Det kallas det. Men den där första halvan av meningen ställer jag inte upp på. Det är man garanterad med en NAS. Annars är det ingen NAS.

[goat76]

Så, vem ska bygga en HAKAI streamer, du Tell?

[Tell]

Så, vem ska bygga en HAKAI streamer, du Tell?

Ja jag ska bygga två för att få dubbelt så bra ljud. Måste bara läsa på lite om det är en röd eller blå tp-kabel som ger bäst ljudkvalitet.

[matssvensson]

Så, vem ska bygga en HAKAI streamer, du Tell?

Det kan nog bli svårt. Entusiasterna på Lejonklous forum har dammsugit marknaden på restlagret av det specificerade moderkortet. Så nu kvarstår uppgiften att lyssna igenom en hög av andra moderkort för att hitta ett som låter lika bra eller bättre än det förra. Hjälp med det efterfrågas.

Vad jag förstår är den specificerade kontrollprogamvaran till HAKAI så buggig att spelaren oftast bara spelar en låt i taget mellan avbrotten, om ens det. Det skulle jag aldrig acceptera, oavsett hur bra det låter. Jag är lite mer bekväm än så i mitt musiklyssnande. Åtminstone en LP-sida ska gå att lyssna på utan avbrott.

mvh, mats

[Laila]

Om inte annat för balansens skull, så bör man kanske nämna att Herr Leionklou inte är helt okänd
internationellt. Ett relativt "billigt" phonosteg har åtminstone i Stereophile fått hyfsad kritik . . . typ.

Lejonklou Kinki3: $795 ★
Made in Sweden and housed in a simple aluminum box, the moving-magnet–only Kinki3 provides 40dB gain and a fixed loading of 47k ohms/80pF. Like Lejonklou's more expensive Slipski5.1, the Kinki produced a smooth, midrange-rich sound with excellent microdynamics and an expansive soundstage, but lacked the Slipski's coherence and sophistication, said MF. (Vol.34 No.10)

Men vem vet hur det kunnat låta med de senaste lödtennslyssningarna fullt ut implementerade ?

[matssvensson]

Om inte annat för balansens skull, så bör man kanske nämna att Herr Leionklou inte är helt okänd
internationellt. Ett relativt "billigt" phonosteg har åtminstone i Stereophile fått hyfsad kritik . . . typ.

Lejonklou Kinki3: $795 ★
Made in Sweden and housed in a simple aluminum box, the moving-magnet–only Kinki3 provides 40dB gain and a fixed loading of 47k ohms/80pF. Like Lejonklou's more expensive Slipski5.1, the Kinki produced a smooth, midrange-rich sound with excellent microdynamics and an expansive soundstage, but lacked the Slipski's coherence and sophistication, said MF. (Vol.34 No.10)

Men vem vet hur det kunnat låta med de senaste lödtennslyssningarna fullt ut implementerade ?

Lejonklous produkter verkar röna uppskattning hos flertalet som haft möjlighet att pröva/testa. Och han erbjuder i möjligaste mån uppgradering av sina produkter till en rimlig kostnad när han kommer på någon ny förbättring. Så oavsett ser han ut att kunna skaffa sig nöjda kunder. Kudos för det tycker jag. Lite nyfiken blir jag på hur hans produkter skulle överleva en F/E lyssning.

mvh, mats

[Laila]

Kan kanske bero på använt lödtenn, måske . . . typ ?