Kan CD-formatet få upprättelse i framtiden?

[mx]

Det tog ju ungefär en generation utan vinyl för att det skulle bli intressant igen. Det säljs ju massor med nypressad vinyl och hifitillverkarna släpper vinylspelare.

Tror ni att CD-formatet kan komma tillbaka om några år? Exempelvis håller Metallica på att släppa remastrade versioner av sina skivor. Den 2 september släpper de en specialutgåva av deras skiva ...and Justice for All och där ingår vinyl och CD bland annat. Dock är ju låtarna remastrade. Och den gamla skivan kommer inte att släppas mer. Detsamma gäller Spotify och liknande. Där går det bara att strömma de remastrade versionerna. Så vill man lyssna på originalet får man snällt köpa en begagnat skiva om man inte redan har den.

Har man köpt en skiva på CD så äger man den ju. Och ingen kan ta den ifrån en annat än om det faktiskt stjäl den. Strömmad musik kan ju när som helst försvinna. Detta är ju en enorm styrka hos CD-skivan.

Mycket musik jag äger finns bara på vinyl och på CD. I framtiden verkar det bli än viktigare att aldrig göra sig av med musik.

[ChristianAndersson]

Innan dess, (och innan det är smaken som benchmarkas) vore det bra med någon slags industriell kvalitetssäkring värd namnet ?

[E]

I framtiden verkar det bli än viktigare att aldrig göra sig av med musik.

Eller att den finns att låna på bibliotek?

Mvh E*

[goat76]

Nej. CD kommer aldrig att komma tillbaka likt LP då det inte finns någon som helst fördel med formatet jämnfört med att ha samma fil på en hårddisk, snarare har CD tekniska tillkortakommanden då det är begränsat till 16-bit.
Vinyl har nostalgi och nu även en stigande trend och så finns det rätt många som föredrar ljudet.
Det finns ingen nostalgi i att lägga en CD i spelaren, iallafall inte för de flesta.

Att streaming-tjänsterna endast tillhandahåller den remastrade versonen är synd, men man kommer nog i all framtid kunna köpa alla versoner på ett eller annat sätt genom digital nedladdning på nätet, det är den nya tidens CD och kommer förbli till det kommer någon framtida ny teknik.

[Tell]

Nej. CD kommer aldrig att komma tillbaka likt LP då det inte finns någon som helst fördel med formatet jämnfört med att ha samma fil på en hårddisk, snarare har CD tekniska tillkortakommanden då det är begränsat till 16-bit.
Vinyl har nostalgi och nu även en stigande trend och så finns det rätt många som föredrar ljudet.
Det finns ingen nostalgi i att lägga en CD i spelaren, iallafall inte för de flesta.

Att streaming-tjänsterna endast tillhandahåller den remastrade versonen är synd, men man kommer nog i all framtid kunna köpa alla versoner på ett eller annat sätt genom digital nedladdning på nätet, det är den nya tidens CD och kommer förbli till det kommer någon framtida ny teknik.

Uh, det finns väl visst nostalgi att lägga en CD i spelaren. Dom få gånger jag pysslar med CD-skivor så känner iaf jag en viss nostalgi. Sen har inte CDn några direkta begränsningar med sina "bara" 16 bitar, det är ju dynamik som räcker o blir över för så gott som allt.
Personligen om jag nånsin skulle återgå till nån av dom gamla fysiska skivorna så är det garanterat CD framför vinyl. Vinyl är för klumpigt i sitt handhavande imo, och CDn är så tekniskt perfekt som den behöver vara. Går ju även att bränna egna väldigt enkelt om det råkar vara så att nåt album enbart givits ut digitalt (ganska vanligt bland mina genrer).

[goat76]

Nej. CD kommer aldrig att komma tillbaka likt LP då det inte finns någon som helst fördel med formatet jämnfört med att ha samma fil på en hårddisk, snarare har CD tekniska tillkortakommanden då det är begränsat till 16-bit.
Vinyl har nostalgi och nu även en stigande trend och så finns det rätt många som föredrar ljudet.
Det finns ingen nostalgi i att lägga en CD i spelaren, iallafall inte för de flesta.

Att streaming-tjänsterna endast tillhandahåller den remastrade versonen är synd, men man kommer nog i all framtid kunna köpa alla versoner på ett eller annat sätt genom digital nedladdning på nätet, det är den nya tidens CD och kommer förbli till det kommer någon framtida ny teknik.

Uh, det finns väl visst nostalgi att lägga en CD i spelaren. Dom få gånger jag pysslar med CD-skivor så känner iaf jag en viss nostalgi. Sen har inte CDn några direkta begränsningar med sina "bara" 16 bitar, det är ju dynamik som räcker o blir över för så gott som allt.
Personligen om jag nånsin skulle återgå till nån av dom gamla fysiska skivorna så är det garanterat CD framför vinyl. Vinyl är för klumpigt i sitt handhavande imo, och CDn är så tekniskt perfekt som den behöver vara. Går ju även att bränna egna väldigt enkelt om det råkar vara så att nåt album enbart givits ut digitalt (ganska vanligt bland mina genrer).

Vi kan vända på det.
CD har inga tekniska eller ljudliga fördelar jämnfört med digitala filer på en hårddisk, vare sig någon tycker det räcker till eller ej.

CD-brännare kommer inte rosa marknaden om 25 år. Det går säkert att hitta någon gammal brännare som fungerar men jag har svårt att se att något företag släpper en ny. Redan idag är det sällsynt med ROM-enheter i datorerna.

[Tangband]

Jag tror inte heller CD ens kommer att saknas eftersom nätverkspelare eller dator är mycket smidigare och gör att du kan byta skivor och låtar snabbare.

Cd hade ju från början väldigt dåligt rykte bland entusiaster rent ljudmässigt- det är ju ganska talande hur dåligt vissa skivor från 80-90 talet faktiskt låter. Nutidens skivor har ofta betydligt bättre ljud ( om de inte tok-mastrats ) .

Mina egna grabbar som är i övre tonåren vet knappt hur en cd ser ut.

[Tell]

Nej. CD kommer aldrig att komma tillbaka likt LP då det inte finns någon som helst fördel med formatet jämnfört med att ha samma fil på en hårddisk, snarare har CD tekniska tillkortakommanden då det är begränsat till 16-bit.
Vinyl har nostalgi och nu även en stigande trend och så finns det rätt många som föredrar ljudet.
Det finns ingen nostalgi i att lägga en CD i spelaren, iallafall inte för de flesta.

Att streaming-tjänsterna endast tillhandahåller den remastrade versonen är synd, men man kommer nog i all framtid kunna köpa alla versoner på ett eller annat sätt genom digital nedladdning på nätet, det är den nya tidens CD och kommer förbli till det kommer någon framtida ny teknik.

Uh, det finns väl visst nostalgi att lägga en CD i spelaren. Dom få gånger jag pysslar med CD-skivor så känner iaf jag en viss nostalgi. Sen har inte CDn några direkta begränsningar med sina "bara" 16 bitar, det är ju dynamik som räcker o blir över för så gott som allt.
Personligen om jag nånsin skulle återgå till nån av dom gamla fysiska skivorna så är det garanterat CD framför vinyl. Vinyl är för klumpigt i sitt handhavande imo, och CDn är så tekniskt perfekt som den behöver vara. Går ju även att bränna egna väldigt enkelt om det råkar vara så att nåt album enbart givits ut digitalt (ganska vanligt bland mina genrer).

Vi kan vända på det.
CD har inga tekniska eller ljudliga fördelar jämnfört med digitala filer på en hårddisk, vare sig någon tycker det räcker till eller ej.

CD-brännare kommer inte rosa marknaden om 25 år. Det går säkert att hitta någon gammal brännare som fungerar men jag har svårt att se att något företag släpper en ny. Redan idag är det sällsynt med ROM-enheter i datorerna.

Ja nä det har den ju inte. Men det har inte en rippat vinyl heller om man ska vara sån. Dock kan det fortfarande vara exakt lika mycket nostalgi att plocka fram en CD-skiva o stoppa i spelaren som det är att plocka fram en vinyl o lägga på spelaren.

Ang brännaren så har du däremot rätt. Lär finnas en del beggade att få tag på såklart, men att hitta en dator i framtiden med IDE eller SATA blir ju svårt, så det blir väl att bygga en hel nostalgidator också då, vilket det garanterat finns folk som går igång på också.

Jag tror inte heller CD ens kommer att saknas eftersom nätverkspelare eller dator är mycket smidigare och gör att du kan byta skivor och låtar snabbare.

Well isf så borde väl inget lyssna på vinyl heller, där är det ju ännu svårare att byta skivor o låtar på ett snabbt sätt. Om CDn skulle komma tillbaks så är det ju precis som med vinyl enbart för nostalgins skull o det ser inte jag som nånting omöjligt.

[goat76]

Mina egna grabbar som är i övre tonåren vet knappt hur en cd ser ut.

Men jag kan tänka mig att de har full koll på vad LP är, eller hur?

[Tangband]

Mina egna grabbar som är i övre tonåren vet knappt hur en cd ser ut.

Men jag kan tänka mig att de har full koll på vad LP är, eller hur?

Jodå

[hifikg]

Ja, det kommer att komma en nostalgivåg även för CD.
LP är väl ute nu, kassettband är vad som gäller om man ska vara inne.
Ljudmässigt är förstås både LP och kassett förkastligt, men det är charmigt.

[goat76]

Uh, det finns väl visst nostalgi att lägga en CD i spelaren. Dom få gånger jag pysslar med CD-skivor så känner iaf jag en viss nostalgi. Sen har inte CDn några direkta begränsningar med sina "bara" 16 bitar, det är ju dynamik som räcker o blir över för så gott som allt.
Personligen om jag nånsin skulle återgå till nån av dom gamla fysiska skivorna så är det garanterat CD framför vinyl. Vinyl är för klumpigt i sitt handhavande imo, och CDn är så tekniskt perfekt som den behöver vara. Går ju även att bränna egna väldigt enkelt om det råkar vara så att nåt album enbart givits ut digitalt (ganska vanligt bland mina genrer).

Vi kan vända på det.
CD har inga tekniska eller ljudliga fördelar jämnfört med digitala filer på en hårddisk, vare sig någon tycker det räcker till eller ej.

CD-brännare kommer inte rosa marknaden om 25 år. Det går säkert att hitta någon gammal brännare som fungerar men jag har svårt att se att något företag släpper en ny. Redan idag är det sällsynt med ROM-enheter i datorerna.

Ja nä det har den ju inte. Men det har inte en rippat vinyl heller om man ska vara sån. Dock kan det fortfarande vara exakt lika mycket nostalgi att plocka fram en CD-skiva o stoppa i spelaren som det är att plocka fram en vinyl o lägga på spelaren.

Ang brännaren så har du däremot rätt. Lär finnas en del beggade att få tag på såklart, men att hitta en dator i framtiden med IDE eller SATA blir ju svårt, så det blir väl att bygga en hel nostalgidator också då, vilket det garanterat finns folk som går igång på också.

Jag tror inte heller CD ens kommer att saknas eftersom nätverkspelare eller dator är mycket smidigare och gör att du kan byta skivor och låtar snabbare.

Well isf så borde väl inget lyssna på vinyl heller, där är det ju ännu svårare att byta skivor o låtar på ett snabbt sätt. Om CDn skulle komma tillbaks så är det ju precis som med vinyl enbart för nostalgins skull o det ser inte jag som nånting omöjligt.

LP:
Bläddra fram skivan från backen och lukta på den, dra försiktigt ut skivan och det inre fodralet, hitta det inre fodralets öppning och låt skivan sakta glida ur den samma. Var noga med hur du håller skivan på kanterna och för med försiktighet hålet över skivtallriken för att hitta piggen. Placera nålen på önskat spår, slå på och hör knastret och det lätt hissade ljudet. Glid ner i soffans värme och njut. Sexigt!

CD:
Ta det spruckna plastfodralet från den fula CD-hyllan, använd dina tre händer för att ta lös den runda plastbiten från den fyrkantiga plastbiten. Öppna den mekaniskt illalåtande CD-släden och lägg i skivan. Sätt dig i pinnstolen, sträck dig efter plastkontrollen och tryck på play. Känn dig ensam.

Jag använder inget av formaten personligen men LP är lite som att göra egen pasta från grunden, eller analysera om whiskeyn har den där beskrivna smaken av tallbarr med muskotnöt. Sånt skapar nostalgi och intresse på ett helt annat plan. CD är som att gå på Konsum å handla.

Tell, om du koncentrerar dig på trådfrågan. Tror du att CD någonsin kommer lyckas skapa samma intresse om 25 år likt det LP har gjort?

[Tell]

LP:
Bläddra fram skivan från backen och lukta på den, dra försiktigt ut skivan och det inre fodralet, hitta det inre fodralets öppning och låt skivan sakta glida ur den samma. Var noga med hur du håller skivan på kanterna och för med försiktighet hålet över skivtallriken för att hitta piggen. Placera nålen på önskat spår, slå på och hör knastret och det lätt hissade ljudet. Glid ner i soffans värme och njut. Sexigt!

CD:
Ta det spruckna plastfodralet från den fula CD-hyllan, använd dina tre händer för att ta lös den runda plastbiten från den fyrkantiga plastbiten. Öppna den mekaniskt illalåtande CD-släden och lägg i skivan. Sätt dig i pinnstolen, sträck dig efter plastkontrollen och tryck på play. Känn dig ensam.

Jag använder inget av formaten personligen men LP är lite som att göra egen pasta från grunden, eller analysera om whiskeyn har den där beskrivna smaken av tallbarr med muskotnöt. Sånt skapar nostalgi och intresse på ett helt annat plan. CD är som att gå på Konsum å handla.

Tell, om du koncentrerar dig på trådfrågan. Tror du att CD någonsin kommer lyckas skapa samma intresse om 25 år likt det LP har gjort?

Om det där är din nostalgiska känsla för CD så visst. Märkligt att du väljer en pinnstol framför din varma soffa bara för du sätter i en CD istället för vinylen, men man gör väl som man vill, Dock har ju inte alla samma känsla för CD som du, bara så du vet
O jag koncentrerar mig ju på trådfrågan? Det är ju just den nostalgiska biten som kanske kommer göra att CDn får ett uppsving, för ja den finns där även fast du verkar ha en tråkig bild utav den.

[peterh]

Det tog ju ungefär en generation utan vinyl för att det skulle bli intressant igen. Det säljs ju massor med nypressad vinyl och hifitillverkarna släpper vinylspelare.

Tror ni att CD-formatet kan komma tillbaka om några år? Exempelvis håller Metallica på att släppa remastrade versioner av sina skivor. Den 2 september släpper de en specialutgåva av deras skiva ...and Justice for All och där ingår vinyl och CD bland annat. Dock är ju låtarna remastrade. Och den gamla skivan kommer inte att släppas mer. Detsamma gäller Spotify och liknande. Där går det bara att strömma de remastrade versionerna. Så vill man lyssna på originalet får man snällt köpa en begagnat skiva om man inte redan har den.

Har man köpt en skiva på CD så äger man den ju. Och ingen kan ta den ifrån en annat än om det faktiskt stjäl den. Strömmad musik kan ju när som helst försvinna. Detta är ju en enorm styrka hos CD-skivan.

Mycket musik jag äger finns bara på vinyl och på CD. I framtiden verkar det bli än viktigare att aldrig göra sig av med musik.

CD har vissa fördelar ;
- det är oömt, i alla fall relativt vinyl
- man kan bränna själv, ta kopia på skivor om man vill ha med till bilen
- tar mindre plats än vinyl
- reversibel lagring, det man har på CD kan felfritt överföras till disk och tillbaka

Vad gäller ljudkvaliteten så har CD fått dåligt rykta då en del skivbolag "tokmastrat" och skadad
ljudkvaliten genom olika åtgärder. Men en bra inspelning som inte förstörts på vägen är jämförbar med vinyl.

[mx]

Nej. CD kommer aldrig att komma tillbaka likt LP då det inte finns någon som helst fördel med formatet jämnfört med att ha samma fil på en hårddisk, snarare har CD tekniska tillkortakommanden då det är begränsat till 16-bit.
Vinyl har nostalgi och nu även en stigande trend och så finns det rätt många som föredrar ljudet.
Det finns ingen nostalgi i att lägga en CD i spelaren, iallafall inte för de flesta.

Att streaming-tjänsterna endast tillhandahåller den remastrade versonen är synd, men man kommer nog i all framtid kunna köpa alla versoner på ett eller annat sätt genom digital nedladdning på nätet, det är den nya tidens CD och kommer förbli till det kommer någon framtida ny teknik.

Nej, det stämmer säkert. Jag tror jag mest stör mig på att strömningstjänsterna raderar musik, byter ut den, man vet aldrig vilken version det är... och så vidare. CD känns väldigt tryckt för en som vuxit upp med det.

Läste till exempel att Apple tagit bort massor med musik och filmer från sin iTunes Store och det drabbar även kunder som köpt sakerna. Äganderätten finns ju inte kvar på digitala butiker känns det som. Visst var det Amazon som till och med går in och raderar böcker ur användarnas Kindle om de blir av med avtalet från förlaget. Även det som är sparat offline alltså.

[mx]

Det tog ju ungefär en generation utan vinyl för att det skulle bli intressant igen. Det säljs ju massor med nypressad vinyl och hifitillverkarna släpper vinylspelare.

Tror ni att CD-formatet kan komma tillbaka om några år? Exempelvis håller Metallica på att släppa remastrade versioner av sina skivor. Den 2 september släpper de en specialutgåva av deras skiva ...and Justice for All och där ingår vinyl och CD bland annat. Dock är ju låtarna remastrade. Och den gamla skivan kommer inte att släppas mer. Detsamma gäller Spotify och liknande. Där går det bara att strömma de remastrade versionerna. Så vill man lyssna på originalet får man snällt köpa en begagnat skiva om man inte redan har den.

Har man köpt en skiva på CD så äger man den ju. Och ingen kan ta den ifrån en annat än om det faktiskt stjäl den. Strömmad musik kan ju när som helst försvinna. Detta är ju en enorm styrka hos CD-skivan.

Mycket musik jag äger finns bara på vinyl och på CD. I framtiden verkar det bli än viktigare att aldrig göra sig av med musik.

CD har vissa fördelar ;
- det är oömt, i alla fall relativt vinyl
- man kan bränna själv, ta kopia på skivor om man vill ha med till bilen
- tar mindre plats än vinyl
- reversibel lagring, det man har på CD kan felfritt överföras till disk och tillbaka

Vad gäller ljudkvaliteten så har CD fått dåligt rykta då en del skivbolag "tokmastrat" och skadad
ljudkvaliten genom olika åtgärder. Men en bra inspelning som inte förstörts på vägen är jämförbar med vinyl.

Jag tycker om att ha CD i bilen även om min bil har blutooth och jag kan strömma från telefonen.

[petersteindl]

CD är slut. Själv spelar jag än så länge CD.

LP, singlar och EP (vinyl) är slut.
Stenkakor (78varvare)är slut.
Kassettband är slut.
Stereo8 är slut.
Fonografrullen är slut.
SACD och DVD-Audio är slut.
HD-lagring är slut.
Streaming är det som gäller.

Det är bara att mäta i kg och kubikmeter. Vad väger och hur stor plats tar 200-tusen minuter musik? Det motsvarar ungefär 5000 LP eller 3750 CD eller 33000 stenkakor eller en HD+backup. Det skall sättas i proportion till 1 smartphone.

Om en stenkaka med omslag väger 333 gram så blir det 11 ton stenkakor. Det är inte ens säker att ett golv i ett hyreshus klarar den vikten. Då får man flytta. Det är rätt jobbigt att flytta 11 ton stenkakor.
Säg att en LP väger 250 gram. Då blir vikten 1250 kg. Betydligt lättare men inte speciellt flyttvänligt.
CD väger kring 120 gram med plastfodral. Det blir 450 kg. Volymen blir dock väldigt mycket mindre än LP.
Hårddiskavspelning med ordentlig backup väger kanske 25 kg. Den kan man till och med släpa på. Har man en service mot molnet som backup så blir vikten kanske 2 kg istället med en bärbar dator och extern snabb HD på någon TB.
Streaming kan väga 110-140 gram ungefär, och då kan skivsamlingen utökas med en faktor 100.

Så ser jag på saken. Jag spelar än så länge CD och köper fortfarande CD. Då ljudkvalitén från streaming är fullt ut kontrollerbar av mig och inte sämre än de bästa CD-utgåvorna så blir det en smartphone som gäller, även i mitt fall.

En mellanvariant kommer nog att bli bärbar dator med HD och Dropbox.

Med vänlig hälsning
Peter

[mx]

CDn är död. Länge leve CDn?

[NADifierad]

En anledning till att jag inte saknar CD, är de värdelösa fodralen.

[RogerGustavsson]

Jag tror jag mest stör mig på att strömningstjänsterna raderar musik, byter ut den, man vet aldrig vilken version det är... och så vidare. CD känns väldigt tryckt för en som vuxit upp med det.

Ja, det är tråkigt att strömningstjänsterna gör på det viset och att de inte erbjuder de bästa versionerna. Jag är uppvuxen med vinyl men föredrar CD även om jag kör mest strömmat numera.

[Max_Headroom]

Tror inte det. Inte som ny-press i alla fall. Allt du kan göra på CD kan du köra på hårddisk eller över Nätet.

Dessutom: Skivbolagen sunkar i regel ned ljudet på CD-utgåvor bortom allt förstånd. Helt ointressant att köpa nya CD-skivor annat än för special-grupper som ser till att lkudet blir i alla fall OK. Själv är jag inte beredd att ge 1 kr för den kvalitet som skivbolagen erbjuder med sina CD-mastringar i dom allra flesta fall.

Formatet i sig är det dock inget fel på. Det medger (om man bryr sig att ordna en bra master) ungefär så bra ljudkvalitet som går att få hörbarhetsmässigt. Utrymmet för förbättringar är mycket litet rent formatmässigt.

[mx]

Tror inte det. Inte som ny-press i alla fall. Allt du kan göra på CD kan du köra på hårddisk eller över Nätet.

Dessutom: Skivbolagen sunkar i regel ned ljudet på CD-utgåvor bortom allt förstånd. Helt ointressant att köpa nya CD-skivor annat än för special-grupper som ser till att lkudet blir i alla fall OK. Själv är jag inte beredd att ge 1 kr för den kvalitet som skivbolagen erbjuder med sina CD-mastringar i dom allra flesta fall.

Formatet i sig är det dock inget fel på. Det medger (om man bryr sig att ordna en bra master) ungefär så bra ljudkvalitet som går att få hörbarhetsmässigt. Utrymmet för förbättringar är mycket litet rent formatmässigt.

Jo, jag är med på att det går. Skillnaden är att det är inte den utvecklingen jag ser. Sen är det ju tråkigt att sådana här saker inte kan säljas på hårddisk: https://cdon.se/musik/metallica/and-jus ... d-45358440

[PekkaJohansson]

goat76 skrev:
LP:
Bläddra fram skivan från backen och lukta på den, dra försiktigt ut skivan och det inre fodralet, hitta det inre fodralets öppning och låt skivan sakta glida ur den samma. Var noga med hur du håller skivan på kanterna och för med försiktighet hålet över skivtallriken för att hitta piggen. Placera nålen på önskat spår, slå på och hör knastret och det lätt hissade ljudet. Glid ner i soffans värme och njut.

Håller med om att den där delen kan vara ganska trevlig men goat76 missade fortsättningen:

Titta på hur pick-upen och armen rör sig ömsom uppåt och nedåt, ömsom inåt och utåt. Ställa sig frågan om det är skivan eller tallriken som är oplan. Kunde man ha centrerat skivan någon tiondels millimeter bättre? Fundera på om det där stilla partiet i spår nummer tre ska svaja bara lite eller mycket. Hör rumblet från skivan. Hör de stilla inledande tonerna till ackompanjemanget av tre eller fyra feta knäppar. Konstatera att RIAA-steget överstyr eller att knäpparna låter bra. Hör orenheten i diskantljud och transienter. Gör avbrott mitt i ett musikaliskt verk eller ett temaalbum för att vända skivan - och så vidare.

Kompaktskivan är oslagbar som musikbärare, och därför som samlarobjekt, av följande skäl:

- möjlighet till i praktiken perfekt ljudkvalitet
- sannolikt störst antal välljudande utgåvor av musikhistoriens inspelningar
- praktiskt format
- möjlighet att byta ut trasiga askar och få gamla konvolut att se ut som nya
- fina skivor och etiketter
- spelare som håller livet ut om man samlar på sig två eller tre.

Att vinylkonvoluten är stora och luktar gammal kartong kompenserar inte formatets tekniska tillkortakommanden. Ni som var med före 1982, fick ni inte nog av sena analogkopior, oplana pressningar, knaster, svaj och distorsion? Det är en tragedi att eländet upprepas med den hajp som vinylen omgärdas av i dag, om än i faktiska tal i liten omfattning.

På grund av masteringgalenskaperna och vinyltrenden har många inte ens hört hur en bra inspelning kan låta väl återgiven. Lösningen är inte vinyl! Glädjande nog har jag sett och hört tecken på att uppgifterna om cd-skivans död är betydligt överdrivna. Skivförsäljare på begagnatsidan vittnar om att cd säljs i ganska god omfattning, på vissa håll sker viss tillnyktring från masteringhysterin och unga börjar intressera sig för formatet, framför allt när de inser att de kan få de bästa utgåvorna av klassisk rock och pop på cd när de letar upp skivor tillverkade före 1990.

Om jag tvingas avstå från cd - vilket jag dessbättre inte gör - väljer jag som Peter strömmade format. Det är det minst dåliga under förutsättning att man hittar rimligt goda mastrar. Men samtidigt finns miljoner cd-spelare och att tillverka skivor är inte dyrt. Om vi konsumenter kräver bra musik på ett bra medium borde musikbranschen inse att här finns en marknad - precis som man hittar nischmarknader för kvalitetsmedvetna choklad- och ostintresserade.

Jag har nyss gått igenom det 30-tal cd-skivor som dagens skivutflykt inbringade - se annan tråd. Nu ska jag sätta mig och njuta av möjligheten att höra de bästa utgåvorna av den bästa musiken på det bästa formatet i en kvalitetsspelare i riktigt bra lyssningsmiljö. Det är få saker som slår den känslan.

Med vänlig hälsning

Pekka

[dewpo]

Det skulle förvåna mig mycket om CD’n fick en renässans likt LP´n,
För till skillnad från CD´n så är ju LP´n inte en konkurrent till den strömmade musiken utan ett komplement.

Nyss kom jag hem slängde ett öga på LP hyllan och tänkte att Disturbed var det ett tag sedan jag lyssnade på.

91B70F2E-50CB-4646-92CD-1897009C25E6.jpeg (202.7 KiB) Visad 9091 gånger

Jag plockde ner skivan och tummade på den Och sen startade jag Roon och valde skivan där

D99B10F1-5802-497C-BAF2-65A2E97BC2F2.jpeg (313.36 KiB) Visad 9091 gånger

I Roon kan jag sedan få upp texter med mera.

3E31D69C-311E-4F18-9D10-44B556D37DB8.jpeg (281.88 KiB) Visad 9091 gånger

83AB8DBD-E808-43C7-A1E1-72E79A8BAA65.jpeg (184.36 KiB) Visad 9091 gånger

Så jag lyssande aldrig på LP´n
Men det hela startade ändå med anknytningen jag får till bandet pga att jag har LP´n exponerad i mitt hem!
Och jag har svårt att se att jag skulle byta LP´n i hyllan mot en exponerad CD.

[rajapruk]

Är det inte rullband som är den hetaste audiofil-trenden? Tycker man ser mer och med snack om rullband.

[petersteindl]

Är det inte rullband som är den hetaste audiofil-trenden? Tycker man ser mer och med snack om rullband.

Just det. Rullband glömde jag ta upp. Det är mycket riktigt det hetaste på internationella mässor. En slags Haute Couture inom musikmedium. Först måste man godkännas av la Chambre Syndicale de Haute Couture som finns inom ljuddepartementet inom High End Consumer Electronics.

Med vänlig hälsning
Monseigneur Pierre

[AndersP]

Jo, rullband är det senaste, men det ska vara halvtum och 38 cm/s. Låter som CD...

[PekkaJohansson]

Och jag har svårt att se att jag skulle byta LP´n i hyllan mot en exponerad CD.

Det är en utmärkt rollfördelning - låt lp-skivan synas och cd-skivan höras!

Med vänlig hälsning

Pekka, med Beatles och "Roll over Beethoven" på tidig tyskpressad cd i högtalarna

[Bagaget]

När någon av de större streaming-jättarna kraschar och brinner kommer kanske CD få ett uppsving.

[peterh]

När någon av de större streaming-jättarna kraschar och brinner kommer kanske CD få ett uppsving.

Ja, det man har i hyllan påverkas inte av yttre händelser.
Ser man det som lagringsbeständighet kanske man kan gradera det :
1 vinyl. troligen bästa långtidsmediet
2 CD , kan vara media och lagrings beroende
3 disk. ( finns det backup, finns det redundans, är diskens operativsystem att lita på etc)
4 molnet dvs strömmande
5 ( numera borta ) att man laddar ner krypterade mp3 och vid avspelning hämtar kryptonyckel frpn leverantör.


Lite grand som att företag i sin okunskap flyttar sin databehandling till "molnet". Man lägger sin framtid i
händerna hos någon annan, kanske i en ennan jurisdiktion, och definitivt ingen som ens personalavdelning har
godkänt att hantera sna känsligaste uppgifter.

Transportstyrelsen är väl en god representant på detta. Men billigt blev det, i alla fall initialt!

[hifikg]

Inser att jag ligger gravt efter, trots att jag tycker att jag är hyfsat modern med all musik på hårddisk, då jag ännu inte har tillgång till streamingtjänster i lyssningsrummet. Köper CD (eller nedladdningar). Använder en gång (när jag rippar) och sen blir de stående som någon slags otymplig backup. Skivsamlingen, med backup, väger än så länge långt från 25 kg (om jag inte räknar alla fysiska CD-skivor alltså), inklusive datorer

[mx]

Jag köper CD-skivor och sedan rippar jag dem till en hårddisk. Det är ett väldigt bra förfarande tycker jag. Men om jag vill kan jag som sagt ta med mig skivan i bilen, låna ut den och så vidare.

Förstår mig dock inte på varför man skulle köpa ny vinyl idag som jag ser många gör. Det är ju samma mastring som på CD förutom att vinyl begränsar återgivningen. Gamla skivor köper jag på vinyl men det är ju för att de inte går att få tag på en bra utgåva (eller någon alls för den delen) på CD.

[Morello]

Nej. CD kommer aldrig att komma tillbaka likt LP då det inte finns någon som helst fördel med formatet jämnfört med att ha samma fil på en hårddisk, snarare har CD tekniska tillkortakommanden då det är begränsat till 16-bit.
Vinyl har nostalgi och nu även en stigande trend och så finns det rätt många som föredrar ljudet.
Det finns ingen nostalgi i att lägga en CD i spelaren, iallafall inte för de flesta.

Att streaming-tjänsterna endast tillhandahåller den remastrade versonen är synd, men man kommer nog i all framtid kunna köpa alla versoner på ett eller annat sätt genom digital nedladdning på nätet, det är den nya tidens CD och kommer förbli till det kommer någon framtida ny teknik.

Men det där blivit våldsam kontradiktoriskt - varken CD eller vinyl har några tekniska fördelar jämfört med filer på en disk. Varför skulle inte CD kunna uppleva en renässans?
Jag tror redan den börjat lite - begagnade CD-spelare kostar enligt min ringa uppfattning något mer idag än för 3-4 år sedan.

[Nattlorden]

Om skivbolagen börjar släppa musik som i närheten nyttjar formatet till fullo, så varför inte? Å andra sidan... när det börjar strömmas i liknämnd kvalité så försvinner NÄSTAN alla fördelarna... om inte strömningstjänsten förbjuder att man byter skiva innan man hört hela dvs...

[mx]

Om skivbolagen börjar släppa musik som i närheten nyttjar formatet till fullo, så varför inte? Å andra sidan... när det börjar strömmas i liknämnd kvalité så försvinner NÄSTAN alla fördelarna... om inte strömningstjänsten förbjuder att man byter skiva innan man hört hela dvs...

Det finns väl lossless-strömmar att ta del av idag? Fast man äger ju inte sin kopia av skivan.

[Nattlorden]

Om skivbolagen börjar släppa musik som i närheten nyttjar formatet till fullo, så varför inte? Å andra sidan... när det börjar strömmas i liknämnd kvalité så försvinner NÄSTAN alla fördelarna... om inte strömningstjänsten förbjuder att man byter skiva innan man hört hela dvs...

Det finns väl lossless-strömmar att ta del av idag? Fast man äger ju inte sin kopia av skivan.

Att det inte är lossless fixar inte dålig kvalité från skivbolagen. Och det försvårar inte skivbyte. Och du har sällan sånghäftet nära till hands att läsa texterna ur...

En strömningstjänst som tillhandahåller sångtexterna... och kanske en karaoke-funktion... skulle kanske kunna karva åt sig en nisch...

[goat76]

Nej. CD kommer aldrig att komma tillbaka likt LP då det inte finns någon som helst fördel med formatet jämnfört med att ha samma fil på en hårddisk, snarare har CD tekniska tillkortakommanden då det är begränsat till 16-bit.
Vinyl har nostalgi och nu även en stigande trend och så finns det rätt många som föredrar ljudet.
Det finns ingen nostalgi i att lägga en CD i spelaren, iallafall inte för de flesta.

Att streaming-tjänsterna endast tillhandahåller den remastrade versonen är synd, men man kommer nog i all framtid kunna köpa alla versoner på ett eller annat sätt genom digital nedladdning på nätet, det är den nya tidens CD och kommer förbli till det kommer någon framtida ny teknik.

Men det där blivit våldsam kontradiktoriskt - varken CD eller vinyl har några tekniska fördelar jämfört med filer på en disk. Varför skulle inte CD kunna uppleva en renässans?
Jag tror redan den börjat lite - begagnade CD-spelare kostar enligt min ringa uppfattning något mer idag än för 3-4 år sedan.

Våldsamt kontradiktoriskt, det var väl att ta i?

Det finns en stor och utbredd skara människor där ute som föredrar ljudet och tycker musiken låter bättre på vinyl.
De tekniska tillkortakommanden som formatet besitter har förskönats till den grad att jag skulle vilja påstå att det finns en allmän uppfattning att vinyl är det mest välljudande formatet.

Varför är det så många som uppfattar det så kan kanske förklaras med att våran hörsel ofta uppskattar en viss distortion.
Inom ljudproduktion så är det väldigt vanligt att man kastar på Tape Saturation och annat för att få det att låta mer analogt då ett helt rent perfekt digitalt ljud ofta uppfattas som stelt, kallt och onaturligt.
Kanske är det orsaken till att vinyl uppfattas låta bäst enligt så många för att det inte är helt perfekt, men det vet inte de flesta, de tycker bara att det låter bättre.
Det är inte heller sällan man hör possitiva beskrivningar av digitala spelare som analogt låtande.

LP har därmed enligt många en ljudlig fördel.

Det är bara att skriva in en sökfras på google för att se hur vanlig den uppfattningen är.
https://www.google.se/search?ei=5-evW6q ... TCEQO4QjoA


Vilka fördelar har CD för att få folk att försköna det formatet över musik på hårddisk eller streaming i CD-kvalitet eller högre, vad är det som ska få CD att blomma ut om 25 år?

Ingen fördel som jag ser det utifrån hur jag uppfattar att den anmänna uppfattningen är.
De flesta vet inte att man kan behöva leta upp en specifik version av ett visst album för att få den minst förstörda mastringen eller mixen, det vet bara de allra mest intresserade som oss och ett fåtal till.

CD har inga fördelar alls för de flesta, det är bara att se sig omkring för att förstå det.
Den enda orsaken till ett eventuellt framtida uppsving för formatet är om det likt kasettband uppstår någon typ av coolhetsfaktor, kanske.

[shifts]

En strömningstjänst som tillhandahåller sångtexterna... […] skulle kanske kunna karva åt sig en nisch...

Från och med Roon version 1.5 build 354 som kom ut i dagarna, så har Roon stöd för detta. Roon går ju att integrera med Tidal (så gör inte jag, därmed kan jag inte kontrollera själv) och då borde man kunna få tillgång till sångtexterna också.

[dewpo]

En strömningstjänst som tillhandahåller sångtexterna... […] skulle kanske kunna karva åt sig en nisch...

Från och med Roon version 1.5 build 354 som kom ut i dagarna, så har Roon stöd för detta. Roon går ju att integrera med Tidal (så gör inte jag, därmed kan jag inte kontrollera själv) och då borde man kunna få tillgång till sångtexterna också.

Enda problemet med sångtexterna i Roon är att de inte rullar/följer-musiken,
Deezer har rullandetexter i desktop-versionen om jag mins rätt,
Men det programmet har många andra problem.

[goat76]

En strömningstjänst som tillhandahåller sångtexterna... […] skulle kanske kunna karva åt sig en nisch...

Från och med Roon version 1.5 build 354 som kom ut i dagarna, så har Roon stöd för detta. Roon går ju att integrera med Tidal (så gör inte jag, därmed kan jag inte kontrollera själv) och då borde man kunna få tillgång till sångtexterna också.

Är ROON värd sin kostnad?
Jag har inte riktigt förstått vad som är så speciellt med programmet, är det inte lika lätt att bara surfa runt på nätet efter samma information?
Berätta, jag vill bli övertygad!

[dewpo]

Är ROON värd sin kostnad?
Jag har inte riktigt förstått vad som är så speciellt med programmet, är det inte lika lätt att bara surfa runt på nätet efter samma information?
Berätta, jag vill bli övertygad!

Roon gör inget som inte andra program gör -
Det gör bara allt som andra program gör fast smidigare och bättre -
När alla andra program buggar och man sliter sitt hår för att få allt att fungera,
Så bara fungerar Roon krångelfritt utan hassel,
Förstås inte helt buggfritt, Men nästan
Nu gämför jag förstås med system som gör det Roon gör -
Multirum, Dsp processning, Steaming och Lokala-filer blandat, Crossfeed till Lurar, Server och Slutpunkter separerade m.m

Ett bra exempel på hur användar vänligt Roon är när man sitter vid sin desktop och har läst in en CD eller köpt ett album vi nätet och skall importera det till sin Roon server, Då så har den stöd för att dra och släppa albumet i Roon´s fönster och sen kopieras albumet över nätverket till en´s server, Mycket smidigt!

[mx]

Det kanske blir som med gamla TV-spel. Det går att emulera och lagringsformatet är ju undermåligt. Det är jättepopulärt med TV-spel nu för tiden. Kostar massor på Tradera.

[shifts]

En strömningstjänst som tillhandahåller sångtexterna... […] skulle kanske kunna karva åt sig en nisch...

Från och med Roon version 1.5 build 354 som kom ut i dagarna, så har Roon stöd för detta. Roon går ju att integrera med Tidal (så gör inte jag, därmed kan jag inte kontrollera själv) och då borde man kunna få tillgång till sångtexterna också.

Är ROON värd sin kostnad?
Jag har inte riktigt förstått vad som är så speciellt med programmet, är det inte lika lätt att bara surfa runt på nätet efter samma information?
Berätta, jag vill bli övertygad!

Jag utvärderar det fortfarande. Bestämde mig för att prova i ett år och sedan bestämma om jag vill fortsätta betala. Trots allt kostar det inte mer än en årsprenumeration på Spotify och det erbjuder ett kittlande sätt att upptäcka din egen skivsamling. Vissa saker är fantastiska som att Roon skannar hela samlingen och normaliserar i enlighet med EBU R128 samt hanteringen av den större mängden metadata. Vissa andra saker är mindre bra, som Roons sätt att dela upp saker i genrer (krångligt att få till som användaren vill ha det) samt det inte finns någon listvy över hela biblioteket.

[dewpo]

För mig har genere indelningen i Roon bara fungerat utan att jag överhuvudtaget behövt pilla på inställningarna.
Listvy finns över alla låtar och man kan sortera som man vill.
Sökfunktionen söker både i det egna biblioteket och på TIDAL e.t.c
Ska jag säga något dåligt om Roon förutom priset så är det att jag skulle behöva klona mig själv föra att ha full nytta av systemet.

F1E8EC8F-D9B8-4B38-B310-E8EA6CA1747A.jpeg (269.39 KiB) Visad 7876 gånger

0361B204-AC21-4D65-A790-51B217875EBF.jpeg (155.83 KiB) Visad 7876 gånger

84C36640-8195-494F-8B7D-26A9FEFF7C6B.jpeg (306.7 KiB) Visad 7876 gånger

BB8ED27D-74AD-4E4C-8ED1-9FB543F9975C.jpeg (274.98 KiB) Visad 7876 gånger

3 zoner spelandes, Funkar fint trotts trött celeron

A0C2541E-ACE9-44C4-834F-613745312E86.jpeg (190.36 KiB) Visad 7876 gånger

Alla zoner med DSP-Processning.

[Nattlorden]

En strömningstjänst som tillhandahåller sångtexterna... […] skulle kanske kunna karva åt sig en nisch...

Från och med Roon version 1.5 build 354 som kom ut i dagarna, så har Roon stöd för detta. Roon går ju att integrera med Tidal (så gör inte jag, därmed kan jag inte kontrollera själv) och då borde man kunna få tillgång till sångtexterna också.

Fast.... eget meck + borde kunna.... är inte bra nog för en tjänst åt alla.

[Belker]

Jag kan tänka mig att folk i framtiden kommer att romantisera kring enkelheten hos cd-spelare. En apparat, ett format. Detta när allt spelas upp med mer eller mindre avancerade datorer och en djungel av strömmande format.

[shifts]

En strömningstjänst som tillhandahåller sångtexterna... […] skulle kanske kunna karva åt sig en nisch...

Från och med Roon version 1.5 build 354 som kom ut i dagarna, så har Roon stöd för detta. Roon går ju att integrera med Tidal (så gör inte jag, därmed kan jag inte kontrollera själv) och då borde man kunna få tillgång till sångtexterna också.

Fast.... eget meck + borde kunna.... är inte bra nog för en tjänst åt alla.

Fast... Det där gissar du bara (jag också)... Det kan mycket väl vara så att det bara fungerar. Bra nog för alla är ingen tjänst – du skrev faktiskt själv om att en sådan produkt skulle kunna skapa sig en nisch.

[Conan]

Jag kan tänka mig att folk i framtiden kommer att romantisera kring enkelheten hos cd-spelare. En apparat, ett format. Detta när allt spelas upp med mer eller mindre avancerade datorer och en djungel av strömmande format.

Det kan jag också tänka mig. Själv spelar jag helst & mest CD för enkelhetens skull. Spotify behöver igång på surfplattan samt "strömningslåda" ska startas upp och ansluts före man kan välja spellista eller album... innan det kommer musik, och ännu länge tid tar det för filer från NAS:en där TV:n måste på för att se vad man väljer, TV-ljudet ska mutas och sen ska artistindex, artist och album väljas.

Går ju snabbare att sätta på en vinylskiva faktiskt.

CD; in med en skiva så kommer det musik direkt! Brukar sätta mig och sortera fram album att lyssna på kanske en vecka framåt och dessa läggs fram i högen närmast så det går fort att komma till lyssnandet.

[music4ever]

Jag tror CD kan få en lite revival, men den kommer inte vara i närheten av den som vinylen haft. För det är ungefär som jämföra en snygg gammal analoga klocka (vinyl) mot en 80-tals ful, men väldigt kapabel, digital klocka med miniräknare (CD) mm.

[Nattlorden]

Från och med Roon version 1.5 build 354 som kom ut i dagarna, så har Roon stöd för detta. Roon går ju att integrera med Tidal (så gör inte jag, därmed kan jag inte kontrollera själv) och då borde man kunna få tillgång till sångtexterna också.

Fast.... eget meck + borde kunna.... är inte bra nog för en tjänst åt alla.

Fast... Det där gissar du bara (jag också)... Det kan mycket väl vara så att det bara fungerar. Bra nog för alla är ingen tjänst – du skrev faktiskt själv om att en sådan produkt skulle kunna skapa sig en nisch.

Att jag klassade det som nisch är att jag inte kan se att något nystartat skall kunna matcha det momentum som spotify har under överskådlig framtid.

[goat76]

Jag kan tänka mig att folk i framtiden kommer att romantisera kring enkelheten hos cd-spelare. En apparat, ett format. Detta när allt spelas upp med mer eller mindre avancerade datorer och en djungel av strömmande format.

Det kan jag också tänka mig. Själv spelar jag helst & mest CD för enkelhetens skull. Spotify behöver igång på surfplattan samt "strömningslåda" ska startas upp och ansluts före man kan välja spellista eller album... innan det kommer musik, och ännu länge tid tar det för filer från NAS:en där TV:n måste på för att se vad man väljer, TV-ljudet ska mutas och sen ska artistindex, artist och album väljas.

Går ju snabbare att sätta på en vinylskiva faktiskt.

CD; in med en skiva så kommer det musik direkt! Brukar sätta mig och sortera fram album att lyssna på kanske en vecka framåt och dessa läggs fram i högen närmast så det går fort att komma till lyssnandet.

Conan, man kan utan överdrift säga att du har en sällsynt komplicerad kedja av onödiga moment bara för att streama musik!

Min streamer har ett lättare handhavande än en CD-spelare, den har integrerat stöd för allt som Tidal, Spotify, Qobuz, filer från NAS, TuneIn och CalmRadio. Den sköter även TV-ljudet och frontkanalerna vid surroundljud.
Det är bara att välja musik från Tidal och NASen och det bildas en gemensam spellista som spelas upp utan avbrott, oavsett var musiken spelas ifrån.

Handhavande: Öppna app, välj musik och den spelas upp.

Det behöver inte vara svårare än så.

[Kronkan]

Kan cd-formatet få en nyrenässans?

Så här visar statistik gällande 2017
"Försäljningen från digitala musiktjänster ökade med 6,1 procent och står idag för 87,2 procent av den totala
musikfösäljningen. Den fysiska marknaden står idag för 11,8 procent. Försäljningen av cd-skivor minskade med
24,6 procent under året medan vinylförsäljningen fortsatte att öka med 15,6 procent. Totalt såldes vinylskivor för
över 59 miljoner kronor vilket motsvarar 4,2 procent av den totala musikmarknaden"
https://www.ifpi.se/app/uploads/2018/05 ... 180509.pdf

CD-mediet lider väl av att det misskötes stort. Dels hemska standardkonvolut i någon riktig trist plast som inte ens var speciellt hållbar. Det var först sent
som man gjorde lite trevligare konvolut. Standardkonvoluten var inte bara hemska utan de tog också stor plats.

De som producerade brydde sig aldrig om att CD-skivan är ett fysiskt format med dess nackdelar och dess fördelar.

Sedan är väl en hel del misshandlat gällande själva kvaliten på ljudet.

Men visst kan det återkomma. Men då måste först man ta ett grepp på att formatet är fysiskt. Det måste vara material som både ser och känns bra.Ljudkvaliten måste väl också vara i topp.

Bara lite enkla reflektioner

[shifts]

Angående Roons funktionaliteter:

För mig har genere indelningen i Roon bara fungerat utan att jag överhuvudtaget behövt pilla på inställningarna.

Black metal listas under pop/rock och annat konstiga tilltag. Du har nog haft en väldigt tur om det fungerar rakt av.

Listvy finns över alla låtar och man kan sortera som man vill.

Nämen, där var den. Har letat i blindo fram till nu – tack!

[goat76]

Kan cd-formatet få en nyrenässans?

Så här visar statistik gällande 2017
"Försäljningen från digitala musiktjänster ökade med 6,1 procent och står idag för 87,2 procent av den totala
musikfösäljningen. Den fysiska marknaden står idag för 11,8 procent. Försäljningen av cd-skivor minskade med
24,6 procent under året medan vinylförsäljningen fortsatte att öka med 15,6 procent. Totalt såldes vinylskivor för
över 59 miljoner kronor vilket motsvarar 4,2 procent av den totala musikmarknaden"
https://www.ifpi.se/app/uploads/2018/05 ... 180509.pdf

Det saknas en procent i den rapporten, Helge!
87,2 + 11,8 = 99

CD står alltså för 7,6 (eller 8,6) av den totala marknaden men Vinyl närmar sig och går kanske om CD försäljningen snart, kanske redan i år.

Min avatar är föresten ett skivomslag från en CD som var svårhittad. Enda stället att hitta den var på CD eller vinyl från discogs. Nu är den CD;n rippad till flac och kommer antagligen aldrig mer att spelas i en CD-spelare.

[Kronkan]

Den där "saknade" procenten är intäkter de kallar synkroniseringsintäkter.

Synkroniseringsintäkter: 23% ökning. 1% andel av totala intäkter.

Dyker inte djupare ner i detta men en snabb bedömning är det intäkter som uppstår i samband med filmmusik m m.
http://www.filminstitutet.se/sv/nyheter ... och-musik/

Så det är inget som saknas.

CD som medium var 2017 större än vinyl men minskande.

Jag tolkar frågan som att det är en bedömning om cd-mediet skulle trenda uppåt eller åtminstone stabiliseras.

Det kanske kan vara möjligt att så kan ske. Men det beror väl på hur kunderna/köparna av msuk uppfattar saken. En del av dem måste ju då uppfatta cd-skivan i något avseende bättre än andra medier. Detta beror ju bl a på hur musikutgivarna agerar kring mediat.

[goat76]

Den där "saknade" procenten är intäkter de kallar synkroniseringsintäkter.

Synkroniseringsintäkter: 23% ökning. 1% andel av totala intäkter.

Dyker inte djupare ner i detta men en snabb bedömning är det intäkter som uppstår i samband med filmmusik m m.
http://www.filminstitutet.se/sv/nyheter ... och-musik/

Så det är inget som saknas.

CD som medium var 2017 större än vinyl men minskande.

Jag tolkar frågan som att det är en bedömning om cd-mediet skulle trenda uppåt eller åtminstone stabiliseras.

Det kanske kan vara möjligt att så kan ske. Men det beror väl på hur kunderna/köparna av msuk uppfattar saken. En del av dem måste ju då uppfatta cd-skivan i något avseende bättre än andra medier. Detta beror ju bl a på hur musikutgivarna agerar kring mediat.

Ja, nu ser jag den förlorade procenten, missade det i länken.

[Kronkan]

Det är lätt hänt. Det här är en tråd i ett internetfora. Jag sitter ju inte själv och granskar det jag skriver i timmar. Även om jag gjorde detta så skulle det ju regelbundet bli lite eller mycket fel.

Men snabbheten ..........

Men min egen bild av cd-mediat är att det historiskt varit en osexig produkt vars paketering och ljudkvalite varit bristfällig.
Går det att rätta till?

Bara lite egna reflektioner.

[jansch]

Goat76 -du skriver: "Nej. CD kommer aldrig att komma tillbaka likt LP då det inte finns någon som helst fördel med formatet jämfört med att ha samma fil på en hårddisk, snarare har CD tekniska tillkortakommanden då det är begränsat till 16-bit."

Vad är det för begränsning i 16 bitar som du ser? Alltså vad är bristerna som du kan tänkas höra?
Jag har aldrig förstått "debatten" att 16 bitar inte räcker för slutprodukten = CD:n

Personligen ar jag väldigt svårt att slänga CD:ar även om dom de flesta numer ligger på hårddisk.... Vissa har ju bra konvolut med intressant information och lite roligare att läsa än att googla fram infon....Tycker jag!

[rajapruk]

Var köper man CD begagnat? Blocket?
Borde finnas drivor till salu, eller gick tåget när mp3 kom?

[peterh]

Var köper man CD begagnat? Blocket?
Borde finnas drivor till salu, eller gick tåget när mp3 kom?

Närmaste second hand butik.

[mx]

Var köper man CD begagnat? Blocket?
Borde finnas drivor till salu, eller gick tåget när mp3 kom?

Jag handlar mest på https://www.discogs.com men även på Tradera i sällsynta fall. På Tradera finns ju många second hand-butiker "online" som jag inte kan besöka då jag inte bor i Stockholm.

[hifikg]

Vore det omoraliskt, rent av olagligt, att sälja plastbitarna och behålla den rippade musiken? Jo, så är det väl. Ibland tänker jag att någon annan kanske behöver plasten bättre än jag o jag behöver platsen bättre.

[mx]

Vore det omoraliskt, rent av olagligt, att sälja plastbitarna och behålla den rippade musiken? Jo, så är det väl. Ibland tänker jag att någon annan kanske behöver plasten bättre än jag o jag behöver platsen bättre.

Intressant fråga faktiskt.

[hifikg]

Vore det omoraliskt, rent av olagligt, att sälja plastbitarna och behålla den rippade musiken? Jo, så är det väl. Ibland tänker jag att någon annan kanske behöver plasten bättre än jag o jag behöver platsen bättre.

Intressant fråga faktiskt.

Läser man förbehållen på CD-skivorna får man antagligen inte rippa dem heller...

[Bill50x]

Vore det omoraliskt, rent av olagligt, att sälja plastbitarna och behålla den rippade musiken? Jo, så är det väl. Ibland tänker jag att någon annan kanske behöver plasten bättre än jag o jag behöver platsen bättre.

Intressant fråga faktiskt.

Man kan se det på två sätt.
1) Man har rätt att ge kopior till närstående. Det är för denna privatkopiering som skatten på media är tänkt att täcka inkomstbortfallet för färre sålda fonogram. Exakt HUR nära en närstående ska vara preciseras inte, men det brukar innefatta familj och vänner. Man kan trots det tänka sig att försäljningen av ett fonogram fråntar en rätten att förfoga över innehållet.
2) Å andra sidan kan man se det som att köparen har rätt att göra kopior till närstående, vilket ju (beroende på synvinkel) kan vara en själv. Behåller man sin egen rippade fil har man ju sas gjort jobbet åt den närstående.

Men frågan är intressant. Själv har jag rippat alla mina CD och sålt de flesta. Ska jag känna mig skyldig?

/ B

[goat76]

Goat76 -du skriver: "Nej. CD kommer aldrig att komma tillbaka likt LP då det inte finns någon som helst fördel med formatet jämfört med att ha samma fil på en hårddisk, snarare har CD tekniska tillkortakommanden då det är begränsat till 16-bit."

Vad är det för begränsning i 16 bitar som du ser? Alltså vad är bristerna som du kan tänkas höra?
Jag har aldrig förstått "debatten" att 16 bitar inte räcker för slutprodukten = CD:n

Personligen ar jag väldigt svårt att slänga CD:ar även om dom de flesta numer ligger på hårddisk.... Vissa har ju bra konvolut med intressant information och lite roligare att läsa än att googla fram infon....Tycker jag!

Tillkortakommande låter nog värre än det jag egentligen ville ha sagt i den meningen.
Jag försöker enbart påpeka att CD får det svårt att få upprättelse i framtiden då formatet inte har några fördelar att erbjuda, inte heller några ljudtekniska fördelar.

Personligen har jag inget emot 16-bit, jag tror det räcker gott och väl men om jag står inför valet att köpa ett album i 16-bit eller 24-bit och jag vet att det är samma mastring så köper jag 24-bit, om nu inte prisskillnaden avskräcker.
Det enda jag säger är att CD-formatet är begränsat till 16-bit vilket en musikfil på hårddisk inte är. Oavsett om jag eller du hör en skillnad på 24-bit så vet vi att det finns många där ute som är helt säkra på att de gör det.

Den ljudtekniska begränsningen är nog inte den största orsaken att CD inte kommer få ett framtida uppsving.
Andra stora problem är den begränsade lagringskapaciteten och materialet skivorna är tillverkade av.

[Conan]

Vore det omoraliskt, rent av olagligt, att sälja plastbitarna och behålla den rippade musiken? Jo, så är det väl. Ibland tänker jag att någon annan kanske behöver plasten bättre än jag o jag behöver platsen bättre.

Intressant fråga faktiskt.

Man kan se det på två sätt.
1) Man har rätt att ge kopior till närstående. Det är för denna privatkopiering som skatten på media är tänkt att täcka inkomstbortfallet för färre sålda fonogram. Exakt HUR nära en närstående ska vara preciseras inte, men det brukar innefatta familj och vänner. Man kan trots det tänka sig att försäljningen av ett fonogram fråntar en rätten att förfoga över innehållet.
2) Å andra sidan kan man se det som att köparen har rätt att göra kopior till närstående, vilket ju (beroende på synvinkel) kan vara en själv. Behåller man sin egen rippade fil har man ju sas gjort jobbet åt den närstående.

Men frågan är intressant. Själv har jag rippat alla mina CD och sålt de flesta. Ska jag känna mig skyldig?

/ B

Rätten att kopiera eller lagra musiken på en CD är nog kopplat till den som äger plastbiten. Att köpa plastbiten är ju det "avtal" som du ingått med skivbolaget, så om du säljer plastbiten så säljer du också rätten att ha musiken lagrad på hårddisk.

[ottovonkopp]

Tveksamt att cd kommer tillbaka i framtiden som vinyl och nu även kassett har gjort. Däremot hoppas jag och tror att istället för remaster så kommer "unmaster" så de kan sälja all musik som sabbats de senaste 25 åren en gång till.

[shaft]

Hej!
Det är en synnerligen intressant fråga som jag funderat en del på. Jag tror att CD'n kommer tillbaka till viss del. Men precis som LP'ns "comeback" som begagnat medium så blir det nog ganska selekterad "comeback" för CD'n. LP'n som nypressar har ju rönt ganska stort intresse - mycket beroende på coolhet och stora omslag samt hyfsat ljud. Nypressningar blir nog ganska ointressanta när det kommer till CD utan det är i regel tidiga utgåvor (som är ok mastrade) och Audiofila utgåvor som guldskivor MFSL och DCC som kommer att öka i pris samt generellt när CD:utgåvorna är ute ur print så ökar priset. Dock kommer nog aldrig Best of Madonna att bli eftertraktat av samma skäl som att Pelles Gröna aldrig kommer att betinga några priser att att tala om. För Er som följer utvecklingen så har detta redan börjat - kolla vad som säljs på ebay/discogs så ser Ni trenderna.

[goat76]

Tveksamt att cd kommer tillbaka i framtiden som vinyl och nu även kassett har gjort. Däremot hoppas jag och tror att istället för remaster så kommer "unmaster" så de kan sälja all musik som sabbats de senaste 25 åren en gång till.

Mastering behövs men den måste återgå till sitt ursprung. Det stora problemet är att både mastering-ingenjören själv och de flesta som anlitar honom/henne har fått en skev uppfattning om vad arbetsuppgiften är. De tror ofta att det ska ske någon typ av förgyllning av slutprodukten där musiken ska gå från att låta medioker till att på något sätt bli bra.
Allt det ska istället ske under själva mixningen där man har alla möjligheter att fixa problemen på detaljnivå i alla de individuella spåren.
Mastering-ingenjören ska inte lägga någon artistisk prägel alls på slutprodukten, hans jobb består endast av nivåanpassning mellan spåren, avståndstiden mellan spåren, se till att spåren är taggade med rätt namn och möjligen reducera fel som knäppar och diverse tekniska fel som missats vid mixningen.

Mastering behövs, men den bör inte ta lika stor plats som den i dagsläget fått.

[lemmts]

Bra skrivet!

[sladdbarn]

Vågar inte gissa om CD´s ev. renässans.

Men LP slutade jag aldrig tycka vara charmigt, CD´n är jag glad att jag slipper alltid.

[nuffe]

Mastering behövs men den måste återgå till sitt ursprung. Det stora problemet är att både mastering-ingenjören själv och de flesta som anlitar honom/henne har fått en skev uppfattning om vad arbetsuppgiften är. De tror ofta att det ska ske någon typ av förgyllning av slutprodukten där musiken ska gå från att låta medioker till att på något sätt bli bra.
Allt det ska istället ske under själva mixningen där man har alla möjligheter att fixa problemen på detaljnivå i alla de individuella spåren.
Mastering-ingenjören ska inte lägga någon artistisk prägel alls på slutprodukten, hans jobb består endast av nivåanpassning mellan spåren, avståndstiden mellan spåren, se till att spåren är taggade med rätt namn och möjligen reducera fel som knäppar och diverse tekniska fel som missats vid mixningen.

Mastering behövs, men den bör inte ta lika stor plats som den i dagsläget fått.

Plus på detta men minus på ditt tidigare inlägg att "CD inte har några fördelar erbjuda, inte heller några ljudtekniska fördelar" jag vore tacksam om du vill förklara hur du tänker.
Jämfört med LP kassett mm har CD alla ljudtekniska fördelar, personligen ser jag äganderätten till plastbiten som en fördel också.
CD kontra strömmande tjänster bör inte vara någon ljud skillnad om inte de försöker nivåmaximera som samtliga gör idag, nästan på alla musik
inklusive CD formatet, tyvärr. Så det finns mycket att återutge i framtiden, PÅ CD.

Henrik

[Bill50x]

Vågar inte gissa om CD´s ev. renässans.

Men LP slutade jag aldrig tycka vara charmigt, CD´n är jag glad att jag slipper alltid.

Det är oftast enklare att spela en cd. Man väljer en skiva i samlingen, man hittar den utan att ens veta vad gruppen heter bara man minns hur omslaget ser ut och att man minns på ett ungefär var i hyllan asken finns. Stoppar skivan i spelaren och trycker på Play. Att installera en cd-spelare är lika enkelt det, man ställer lådan på lämplig plats, kopplar in en sladd som är tydligt märkt med färg för respektive kanal. That's it.

Att spela en vinyl är nästan lika enkelt om någon har plockat ihop spelaren åt en och valt rätt underlag för placering.

Att spela med en nätverksspelare är en helt annan sak. Du behöver en server/NAS någonstans kopplad till ett nätverk, du ska konfigurera alltsammans så apparaterna hittar varandra. Du ska helst vara diplomerad nätverkstekniker ifall/när det strular. Och precis hur mycket som helst kan och går fel. Resultatet är nästan aldrig att det låter dåligt utan att det inte låter alls. Dessutom har du livslång support inför partner, barn och alla släktingar som du lurat på att använda sig av streaming. Förutom att alla måste ha en app i sin telefon för att kunna spela musik. I appen måste du söka efter din musik, helst veta exakt vad du letar efter. De skivor du spelat senast står inte lutade mot racken på sidan utan du måste söka på senast/nyligen spelade (om den funktionen finns i appen).

Men jag är optimist, någon gång har strömmare en gemensam hantering, ungefär som när man kopplar en vinylspelare till phono-ingången på en förstärkare. Någon gång fungerar ett nätverk bara man ber om det. Någon gång har strömmaren en inbyggd hårddisk som rymmer de skivor man vill ha tillgängliga omedelbums och lätt att hitta NAS'en som har resten av de album man vill spara på. Typ som de vinyler som står i källaren för de spelas inte så ofta.

Någon gång kommer man kunna spela en skiva utan att vara ingenjör

/ B

PS. Själv spelar jag nästan bara vinyl som fysiskt media, i övrigt blir det från server eller Spotify.

[genstruktur]

Tveksamt att cd kommer tillbaka i framtiden som vinyl och nu även kassett har gjort. Däremot hoppas jag och tror att istället för remaster så kommer "unmaster" så de kan sälja all musik som sabbats de senaste 25 åren en gång till.

Har också noterat att det ligger en hel del kassetdeck ute till försäljning. Det trodde jag nog aldrig. Mot bakgrund av det finner jag det inte alls otroligt att cdn gör comeback!

Måste finnas en del som saknar bruset från senaste blandbandet och att sitta och rulla upp bandet med penna, efter att kasettdecket tuggat favoritbandet återigen. Till och med måste man kanske klippa av en snutt och sedan tejpa ihop efter trasslet

[NADifierad]

Såg ett Nachamichi Dragon på blocket, för 11000kr.
Så nu är nog andrahandsvärdet på väg upp igen.
Jag saknar kassetter mindre än CD.

[Bill50x]

Såg ett Nachamichi Dragon på blocket, för 11000kr.
Så nu är nog andrahandsvärdet på väg upp igen.
Jag saknar kassetter mindre än CD.

Jag saknar inte kassetter. De är för krångliga att hålla på med och ger inte ens bättre ljud än CD. Men jag skulle gärna ha en Dragon ändå, om inte annat för att den automatiskt ställer in avspelningshuvudet efter den spelade kassetten. Med den låga fart som kassetter spelar (4,75 cm/s) är azimuten av största vikt, minsta fel och diskanten droppar rejält och drar i värsta fall halva mellanregistret med sig i avgrunden.

Men 11000:-???

/ B

[goat76]

Mastering behövs men den måste återgå till sitt ursprung. Det stora problemet är att både mastering-ingenjören själv och de flesta som anlitar honom/henne har fått en skev uppfattning om vad arbetsuppgiften är. De tror ofta att det ska ske någon typ av förgyllning av slutprodukten där musiken ska gå från att låta medioker till att på något sätt bli bra.
Allt det ska istället ske under själva mixningen där man har alla möjligheter att fixa problemen på detaljnivå i alla de individuella spåren.
Mastering-ingenjören ska inte lägga någon artistisk prägel alls på slutprodukten, hans jobb består endast av nivåanpassning mellan spåren, avståndstiden mellan spåren, se till att spåren är taggade med rätt namn och möjligen reducera fel som knäppar och diverse tekniska fel som missats vid mixningen.

Mastering behövs, men den bör inte ta lika stor plats som den i dagsläget fått.

Plus på detta men minus på ditt tidigare inlägg att "CD inte har några fördelar erbjuda, inte heller några ljudtekniska fördelar" jag vore tacksam om du vill förklara hur du tänker.
Jämfört med LP kassett mm har CD alla ljudtekniska fördelar, personligen ser jag äganderätten till plastbiten som en fördel också.
CD kontra strömmande tjänster bör inte vara någon ljud skillnad om inte de försöker nivåmaximera som samtliga gör idag, nästan på alla musik
inklusive CD formatet, tyvärr. Så det finns mycket att återutge i framtiden, PÅ CD.

Henrik

Jag ser att du har missförstått mig.

Då jag sa att CD inte har några ljudtekniska fördelar så var det i jämnförelsen med musikfiler på hårddisk och för att förtydliga det hela så menar jag naturligtvis musikfiler som är lossless.
På hårddisk kan musiken ha en word length på 24-bit, 32-bit eller framtida ännu högre kvalitet. Det finns ingen begränsning.
Sen om vi kan höra skillnaden eller ej är en annan debatt men CD kommer alltid ha en begränsning på 16-bit. Därmed har inte formatet någon ljudteknisk fördel att komma med i framtiden.

Jämnfört med LP och Kasett så är CD så klart tekniskt bättre, men sen finns det väldigt många människor som tycker att vinyl låter bättre än både CD och digitala ljudfiler på hårddisk. De ljudtekniska tillkortakommanden som vinyl dras med har alltså blivit en fördel för formatet.
Förutom det så har vinyl med tiden även blivit väldigt romantiserat och även om jag själv inte lyssnar på LP så kan jag med lätthet hålla med om att det är det vackraste musikformatet. Det analoga tilltalar.

Det där med äganderätten går bara förlorad om man fullt ut låter ett företag styra över musikfilerna man köpt. De filer man lagrat på egen hårddisk kan de inte röra och den äganderätten är den samma som att ha den lagrad på ett fysiskt format.
Det är även mycket lättare och snabbare att skapa backups på sin musiksamling än att börja bränna eller rippa sin CD samling. Vid brand brinner båda varianterna upp men det är stor chans att man åter kan ladda ner musiken från de sidor man köpte musiken ifrån.

Ju mer jag funderar på det här desto mindre tror jag på ett framtida uppsving för CD-formatet. Jag har inte heller sett någon i denna tråd komma med någon direkt övertygande argumentation för varför det skulle bli så.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Följande kan verka en gnutta extremt så jag får varna känsliga läsare.

CD är ett av de sista döende förtryckar-verktyg musikindustrin har mot de som är de egentliga ägarna av musiken vi köper, musikerna!
Det går inte att göra så mycket åt den musik som skivbolagen redan har lurat till sig rättigheterna av, men med dagens teknik och internet kan musiker sälja ny musik direkt till oss konsumenter och de kan för första gången faktiskt även tjäna pengar på själva försäljningen.
Nu kan musiker sälja sin musik på https://bandcamp.com/ och då får de 85-90% av intäckterna (minus skatt). Om de däremot ska släppa sin musik på CD så kanske det blir svårare att finansiera det hela utan ett skivbolag med ett större kapital, men då är artisternas intäckter nere på närmare noll.

Här är en video där Steve Albini fördjupar sig i ämnet. Ganska lång, mycket sevärd och väldigt sann.

[RogerGustavsson]

Måste finnas en del som saknar bruset från senaste blandbandet och att sitta och rulla upp bandet med penna, efter att kasettdecket tuggat favoritbandet återigen. Till och med måste man kanske klippa av en snutt och sedan tejpa ihop efter trasslet

Har faktiskt inte haft bandtrassel hemmavid, däremot i bilen. Kan bero på att bättre kassettdäck och bra kassettband inte trasslade. I bilen med sin dåliga miljö och sämre avspelningsgrejor var det annorlunda. Har kvar ca 500 kassetter men har digitaliserat de som hade bevaringsvärde.

CD-mediet är vida överlägset hanteringsmässigt, det klarar t.o.m. med min 81-åriga svärmor. Det här meckandet med strömmande tjänster, nätverk och NAS är det få som reder ut. Filer på hårddisk i dator är enklare. Vinyl är meckigt och störnivån finns där och är inte trevligt med lågmäld musik. Inte ens de dyra vinylriggarna (typ 300000 kr) på Göteborgs Hifi Show gick fria från det. Nedladdning är okej men var jag vet inte riktig var jag ska leta efter "min" musik.

[genstruktur]

Måste finnas en del som saknar bruset från senaste blandbandet och att sitta och rulla upp bandet med penna, efter att kasettdecket tuggat favoritbandet återigen. Till och med måste man kanske klippa av en snutt och sedan tejpa ihop efter trasslet

Har faktiskt inte haft bandtrassel hemmavid, däremot i bilen. Kan bero på att bättre kassettdäck och bra kassettband inte trasslade. I bilen med sin dåliga miljö och sämre avspelningsgrejor var det annorlunda. Har kvar ca 500 kassetter men har digitaliserat de som hade bevaringsvärde.

CD-mediet är vida överlägset hanteringsmässigt, det klarar t.o.m. med min 81-åriga svärmor. Det här meckandet med strömmande tjänster, nätverk och NAS är det få som reder ut. Filer på hårddisk i dator är enklare. Vinyl är meckigt och störnivån finns där och är inte trevligt med lågmäld musik. Inte ens de dyra vinylriggarna (typ 300000 kr) på Göteborgs Hifi Show gick fria från det. Nedladdning är okej men var jag vet inte riktig var jag ska leta efter "min" musik.

Det kanske du har rätt i! Jag baserar min erfarenhet kring blandband på kunskap upp till 10års ålder cirka, och då var ju inte hifi en parameter i mitt liv i alla fall. Om man har en finare spelare likt den där Dragon för 11k så kanske man slipper trasslet?

Jag kan förstå tjusningen med LP på vissa sätt men har hittills inte blivit varse att det skulle låta bättre än cd som vissa hävdar (inklusive en god vän som gärna vill demonstrera titt som tätt ).

Spotify och Tidal etc är trevligt för att upptäcka ny musik, men är musiken riktigt bra så köper jag plattan på cd fortfarande. Tycker nog att det låter bäst från cd med.

[Bill50x]

Det här meckandet med strömmande tjänster, nätverk och NAS är det få som reder ut. Filer på hårddisk i dator är enklare.

Varför skulle filer på hårddisk vara enklare än NAS i nätverk? Eller tänker du att datorn är direkt kopplad till stereon?

/ B

[PerStromgren]

Jag håller med Roger. Trots mitt hifi-intresse och mitt ingenjörskunnade tycker jag att CD är så mycket enklare att hantera än alla alternativ, radio möjligen undantaget. För mig har bitdjup och samplingsfrekvens aldrig varit ett problem med CD-formatet.

[Bill50x]

Jag håller med Roger. Trots mitt hifi-intresse och mitt ingenjörskunnade tycker jag att CD är så mycket enklare att hantera än alla alternativ, radio möjligen undantaget. För mig har bitdjup och samplingsfrekvens aldrig varit ett problem med CD-formatet.

Inte för mig heller. Men det är ju smutt att slippa alla hyllmeter med plastaskar som bara går sönder

/ B

[Kronkan]

Det går ju att förvara i enklare plastfodral. I samband med att jag köpte upp bibliotekets restlager så gick jag och köpte enkla plastfodral.

I viss mån måste man då klippa bort lite i pappersomslaget.
Om man får plats med ca 10 cd-sakar på 10 cm så får jag nu plats med ca 30 stycken på samma yta.

Dessa plastaskar - Hur tänkte man?

[Morello]

Jag gillar plastaskarna.

[mrGaskill]

Jag har inget emot CD. Tvärtom. Nästa sväng kanske man orkar tweaka som man inte gjorde sist. Grönmålning och stoppa i frysen t.ex.. Det finns ju en massa kul tweakpyssel med CD.

[PerStromgren]

Jag gillar plastaskarna.

Även CD-askarna? De tycker jag är dåliga och ömtåliga. SACD-askarna tycker jag är en helt annan sak, dock. De har ett mycket robustare gångjärn och hållare för häftet som sitter på rätt håll för att häftet inte ska fransas.

[PekkaJohansson]

Det går ju att förvara i enklare plastfodral. I samband med att jag köpte upp bibliotekets restlager så gick jag och köpte enkla plastfodral.

I viss mån måste man då klippa bort lite i pappersomslaget.
Om man får plats med ca 10 cd-sakar på 10 cm så får jag nu plats med ca 30 stycken på samma yta.

Dessa plastaskar - Hur tänkte man?

Klippa i konvoluten - hur tänkte du? Helgerån! Förvaring i pappers- och plastfodral innebär oundvikligen att skivorna repas på väg in och ut. Plastasken skyddar skivan och fungerar utmärkt så länge man handskas försiktigt med den. Gör man inte det kan man köpa en ny ask och få albumet att se ut som nytt igen. Det kan man inte med digipack, lp-replikor i kartong och andra styggelser som har kommit i askens spår. Jag vill också påminna om att cd-asken ursprungligen gjordes i betydligt kraftfullare utförande som tålde ganska omild behandling. Det man möjligen kunde önska är att asken hade gjorts 8 mm tjock i stället för de 10 mm som standarden kom att föreskriva. Då hade man fått plats med ytterligare 25 skivor per hyllmeter.

Med vänlig hälsning

Pekka

[mrGaskill]

Men de dära askarna är väl inte specifikt för SACD? Seninköpta CD kom med sådan där ask har jag för mig. Trevligare ask? Yes.

[Morello]

Jag gillar plastaskarna.

Även CD-askarna?

Ja.

[Morello]

Det man möjligen kunde önska är att asken hade gjorts 8 mm tjock i stället för de 10 mm som standarden kom att föreskriva.
Med vänlig hälsning

Pekka

Mja, då hade ryggen blivit för liten, vilket tarvat läsglasögon.

[PekkaJohansson]

Behövs under alla omständigheter! För övrigt är cd-singelaskens rygg ännu smalare och den går under goda omständigheter att läsa.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Bill50x]

När det gäller cd-asken så är materialvalet helt galet. Jag har köpt lösa askar som absolut tål att tappas i golvet, som går att böja och tål att hanteras av barn eller fumliga vuxna, som tål att skickas med posten utan att komma fram i småbitar osv.

/ B

[PerStromgren]

Men de dära askarna är väl inte specifikt för SACD? Seninköpta CD kom med sådan där ask har jag för mig. Trevligare ask? Yes.

Det visste jag inte. Jag drog slutsatsen, eftersom alla mina SACD har kommit så och ingen CD.

[mrGaskill]

Per, jag kan minnas fel efter några fina år med Spotify.

[Kronkan]

Pekka, flåt att jag klippt i papperskonvolutet.

........

Frågan är knappast vilket format som tekniskt är bäst. Frågan är vad som finns i spåren.

För en del år sedan köpte jag en nyutgiven vinyl med Johnny cash med medskickad cd. Lyssnade på cd först och det var väl ok. Sedan till min chock så förstod jag honom när jag lyssnade på vinylen. Det fanns helt plötsligt ett djup elller hur man skall uttrycka det i basen.

Vinyl är tekniskt sämre.

Ibland kan jag inte höra skillnad och ibland gör jag det.e

Om man nu antar att musikindistrin levererar till människor som lyssnar i lurar kanske också i komprimerat format och som är streamat. Eller som lyssnar i bilen. Hur blir det då?

Det är inte formatet som är viktigt utan det är vad de gjort för justeringar i signalen.

[PekkaJohansson]

Om man nu antar att musikindistrin levererar till människor som lyssnar i lurar kanske också i komprimerat format och som är streamat. Eller som lyssnar i bilen. Hur blir det då?

Det blir som det alltid har blivit när folk lyssnar i lurar eller i bilen, det vill säga likadant som hemma. Av frågan får jag intrycket att du har tagit intryck av den moderna myten att sämre lyssningsmiljö kräver sämre ljudkvalitet. Så är det inte - även i en mobiltelefonhögtalare hörs skillnad mellan dåliga och bra inspelningar om man bara tar sig tid att jämföra.

Det är inte formatet som är viktigt utan det är vad de gjort för justeringar i signalen.

Jo, att formatet sätter begränsningen var orsaken till att man en gång övergick från vinyllyssning till cd. Att musiken mycket generaliserat genom historien har processerats allt mer i takt med att formaten har blivit bättre är en tragisk paradox som dock inte förtar faktum att ett bra format är en förutsättning för riktigt högklassig återgivning. Där duger inte vinyl.

För övrigt är jag nyfiken på vilken Johnny Cash-platta du föredrog på vinyl. Det finns ju en uppsjö av goda överföringar till cd av det mesta han har gjort genom åren. Undantaget är de illa producerade Rick Rubin-inspelningarna på slutet men de är väl ganska mediokra även på vinyl?

Med vänlig hälsning

Pekka

[mrGaskill]

Jag tror, efter lite googlande, att vanliga CD-askar heter Jewel case och de som brukar komma med SACD, Super Jewel case. Jag har en DVD-A med PT (In Absentia) som har Super Jewel case. Nåt sånt.

Edit:DVD-A i fråga hade en Super Jewel KING case.

[sladdbarn]

Det är oftast enklare att spela en cd. Man väljer en skiva i samlingen, man hittar den utan att ens veta vad gruppen heter bara man minns hur omslaget ser ut och att man minns på ett ungefär var i hyllan asken finns. Stoppar skivan i spelaren och trycker på Play. Att installera en cd-spelare är lika enkelt det, man ställer lådan på lämplig plats, kopplar in en sladd som är tydligt märkt med färg för respektive kanal. That's it.

Att spela en vinyl är nästan lika enkelt om någon har plockat ihop spelaren åt en och valt rätt underlag för placering.

Att spela med en nätverksspelare är en helt annan sak. Du behöver en server/NAS någonstans kopplad till ett nätverk, du ska konfigurera alltsammans så apparaterna hittar varandra. Du ska helst vara diplomerad nätverkstekniker ifall/när det strular. Och precis hur mycket som helst kan och går fel. Resultatet är nästan aldrig att det låter dåligt utan att det inte låter alls. Dessutom har du livslång support inför partner, barn och alla släktingar som du lurat på att använda sig av streaming. Förutom att alla måste ha en app i sin telefon för att kunna spela musik. I appen måste du söka efter din musik, helst veta exakt vad du letar efter. De skivor du spelat senast står inte lutade mot racken på sidan utan du måste söka på senast/nyligen spelade (om den funktionen finns i appen).

Men jag är optimist, någon gång har strömmare en gemensam hantering, ungefär som när man kopplar en vinylspelare till phono-ingången på en förstärkare. Någon gång fungerar ett nätverk bara man ber om det. Någon gång har strömmaren en inbyggd hårddisk som rymmer de skivor man vill ha tillgängliga omedelbums och lätt att hitta NAS'en som har resten av de album man vill spara på. Typ som de vinyler som står i källaren för de spelas inte så ofta.

Någon gång kommer man kunna spela en skiva utan att vara ingenjör

Du har en poäng och jag håller med, men digital uppspelning kan vara ganska enkelt, jag använder tex spotify i mobilen och en chromecast.
Men jag inser att det inte duger vid riktig finlyssning i en riktigt bra anläggning.

Digital uppspelning måste förenklas, det har ju alla möjligheter för mycket bra ljud och hantering av densamma.

[PerStromgren]

Om man nu antar att musikindistrin levererar till människor som lyssnar i lurar kanske också i komprimerat format och som är streamat. Eller som lyssnar i bilen. Hur blir det då?

Det blir som det alltid har blivit när folk lyssnar i lurar eller i bilen, det vill säga likadant som hemma. Av frågan får jag intrycket att du har tagit intryck av den moderna myten att sämre lyssningsmiljö kräver sämre ljudkvalitet. Så är det inte - även i en mobiltelefonhögtalare hörs skillnad mellan dåliga och bra inspelningar om man bara tar sig tid att jämföra.

Jag håller med Kronkan en aning i det att lyssning i fält kräver att materialet inte har så stor dynamik, vilket ju i någon mening är sämre. Och det kan väl knappast kallas för myt?

[Kronkan]

Pekka! Bättre kan du!

Den föredragna utgåvan kan jag inte exakt säga eftersom jag inte vill leta reda på CD-skivan. Sitter här med valp och har bihåleinflamation.

Men kan vara denna eller min American V som är i 180 gram.
Johnny Cash American III - Solitary Man 2015 11 medel 09 min 15 max lossless Vinyl
http://dr.loudness-war.info/album/list? ... nny%20Cash

Jag har redan skrivit att vinyl har sämre förutsättningar än cd som teknisk plattform. Så det behöver man ju inte bråka med mig om.

Jag är av den mycket bestämda uppfattningen att de gånger det i praktiken har en påfallande nackdel så är det dock inte mediat som brister utan hur hela saken är processad. Det kan iblan vara så att det är ett medvetet val från en artists eller band att det skall låta som det gör. Men oftast bidrar inte komprimeringen att stärka den subjektiva upplevelsen oavsett om det är en kvalificerad apparat eller ett par hörlurar köpta på Lidl, typ.

Det är märkligt att inte få ha en subjektiv åsikt vilken skiva/utgåva man föreddrar. Lite skumt faktiskt.

Sedan blir man pådyvlad en uppfattning som man inte har. Dåligt processad musik låter inte bättre på en enklare billig sak.

Men den utsända nivån om den är lägre kan uppfattas som sämre.

Dock kan det självklart påverka människors referenser hur man lyssnar.

[Bill50x]

Om man nu antar att musikindistrin levererar till människor som lyssnar i lurar kanske också i komprimerat format och som är streamat. Eller som lyssnar i bilen. Hur blir det då?

Det blir som det alltid har blivit när folk lyssnar i lurar eller i bilen, det vill säga likadant som hemma. Av frågan får jag intrycket att du har tagit intryck av den moderna myten att sämre lyssningsmiljö kräver sämre ljudkvalitet. Så är det inte - även i en mobiltelefonhögtalare hörs skillnad mellan dåliga och bra inspelningar om man bara tar sig tid att jämföra.

Jag håller med Kronkan en aning i det att lyssning i fält kräver att materialet inte har så stor dynamik, vilket ju i någon mening är sämre. Och det kan väl knappast kallas för myt?

Myten är snarare att när man köpt en förmodat bättre anläggning så låter vissa skivor skräp. Man förmodar då att "nu hör man verkligen hur dåligt skivan låter". Istället borde man fråga sig, varför låter denna skiva så dåligt i min nya dyra anläggning när den lät så bra i min gamla "sämre" anläggning?

En anläggning som inte plockar fram det bästa ur alla fonogram (behöver inte betyda att allt låter lika bra) är ingen bra anläggning.

/ B

[RogerGustavsson]

Det här meckandet med strömmande tjänster, nätverk och NAS är det få som reder ut. Filer på hårddisk i dator är enklare.

Varför skulle filer på hårddisk vara enklare än NAS i nätverk? Eller tänker du att datorn är direkt kopplad till stereon?

/ B

Ju mindre datormeckande desto bättre i min värld. Javisst, kan man ha en 3000-4000 CD-album på en intern eller extern 2TB hårddisk. NAS kostar en del men om någon erbjuder hjälp med en sådan installation kanske det blir en sådan. Fast då ska man sitta och rippa en massa CD. När det gäller förvaring, så tar ju vinylsamlingen långt mera plats än motsvarande mängd CD.

[Bill50x]

Det här meckandet med strömmande tjänster, nätverk och NAS är det få som reder ut. Filer på hårddisk i dator är enklare.

Varför skulle filer på hårddisk vara enklare än NAS i nätverk? Eller tänker du att datorn är direkt kopplad till stereon?

Ju mindre datormeckande desto bättre i min värld. Javisst, kan man ha en 3000-4000 CD-album på en intern eller extern 2TB hårddisk. NAS kostar en del men om någon erbjuder hjälp med en sådan installation kanske det blir en sådan. Fast då ska man sitta och rippa en massa CD.

Ska man spela från dator behöver man också rippa sina CD.

/ B

[Kronkan]

Mitt antagande är att det sker en viss tillvänjning till det sätt man lyssnar på och med den musik man lyssnar på. Är det så kan man dock diskutera!

Men det är ju de som producerar, ger ut skivor och sänder musik som är ansvariga.


Här en modell över faktorer som påverkar hur man upplever DRC - Dynamik Range Compression



Man skriver så här om en studie
"Berger conducted an experiment to determine the preference of his students for the different reproduction formats available [31]. The findings concluded an increasing preference with each additional year for the sound of MP3s over vinyl and other digital formats of higher quality [34]. Berger concluded that students that regularly download music from the internet and have grown up with the iPod as their main music player, prefer the sound of MP3s [31]. While it is unclear whether loudness normalisation was used in this experiment, the results propose that listeners may prefer music which is closely related, in terms of sound quality attributes, to their music collection. This implies that sound quality is retained in long-term memory. Given that it would seem unusual for students to spend time learning the sound quality of their music collection, this finding further implies that they may be learning without being aware of the process".

(PDF) Factors influencing listener preference for dynamic range compression. Available from: https://www.researchgate.net/publicatio ... ompression [accessed Oct 03 2018].

[dewpo]

CD-växlarna 90-talets Jukebox kan jag faktiskt sakna



Men det är antagligen bara för att man aldrig hade råd med någon när det begav sig

[pinnen]

Jag svarar nej på trådens fråga. CDn var bara en parentes i stereo/hifi historien men en kul sån. Så länge det varade .

Just nu är det vinyl och stream som gäller här hemma i alla fall. Fast cd samlingen är kvar intakt och spelaren snurrar ännu även om det är mer och mer sällan.

[Almen]

Här en modell över faktorer som påverkar hur man upplever DRC - Dynamik Range Compression

Jag är inte riktigt med - vad sade egentligen den där studien? Ett experiment där tydligen inte loudness normalization var undersökt, och där man pratar om "sound of mp3s over vinyl and other digital formats of higher quality". Det är ju bara nonsens, eller vad är det jag missar?

[Kronkan]

Här en modell över faktorer som påverkar hur man upplever DRC - Dynamik Range Compression

Jag är inte riktigt med - vad sade egentligen den där studien? Ett experiment där tydligen inte loudness normalization var undersökt, och där man pratar om "sound of mp3s over vinyl and other digital formats of higher quality". Det är ju bara nonsens, eller vad är det jag missar?

Vad som är Dynamic Normalization är eller kan vara kan man ju inte veta innan EBU tar beslut vad det är. Så uppfattar saken. Men kan ju missförstå? Hur förstår du saken?

Mitt antagande, rätt eller fel, är att våra referenser påverkar hur vi uppfattar ljudkvalite. Alltså som med mat. Referenserna kan ju bestå av olika saker såväl musiken i sig, hur den är processad och vad man använder när man lyssnar.

Klarar inte av att kopiera en av bilderna från min länkade rapport utan lånar en från Yamaha med ungefär samma innehåll.



Men hur uppfattar du att det går till?


Hittar figuren nu

[Morello]

Jag svarar nej på trådens fråga. CDn var bara en parentes i stereo/hifi historien men en kul sån. Så länge det varade .

Just nu är det vinyl och stream som gäller här hemma i alla fall. Fast cd samlingen är kvar intakt och spelaren snurrar ännu även om det är mer och mer sällan.

Parentes?

CD är en milstople - från 1981 till cirka 1990 kunde vi köpa äldre samt nyproducerad musik med en kvalitet världen aldrig förut upplevt.

[Kronkan]

Det är fortfarande ett bra format även om jag förstår man att lagrar och streamar.

[Morello]

Streaming känns minst sagt tveksamt till annat än mindre kritisk lyssning- tjänsterna är fulla med remasters och det saknas katalognummer för de album som finns. Därtill tarvas uppkoppling och sådana fungerar inte alltid.

[Bill50x]

Parentes?

CD är en milstople - från 1981 till cirka 1990 kunde vi köpa äldre samt nyproducerad musik med en kvalitet världen aldrig förut upplevt.

Som fysiskt media är CD'n en parentes. Jag känner ingen under 40 år som köper sådana.

Musikformatet är en annan sak. De allra flesta spelar väl digitalt idag.

/ B

[Bill50x]

Streaming känns minst sagt tveksamt till annat än mindre kritisk lyssning- tjänsterna är fulla med remasters och det saknas katalognummer för de album som finns. Därtill tarvas uppkoppling och sådana fungerar inte alltid.

Man kan streama från egen server/nas också.

/ B

[Morello]

Parentes?

CD är en milstople - från 1981 till cirka 1990 kunde vi köpa äldre samt nyproducerad musik med en kvalitet världen aldrig förut upplevt.

Som fysiskt media är CD'n en parentes. Jag känner ingen under 40 år som köper sådana.

Musikformatet är en annan sak. De allra flesta spelar väl digitalt idag.

/ B

Det gör jag - min flickvän köper massor med CD's - i synnerhet efter att vi träffades.

[Morello]

Streaming känns minst sagt tveksamt till annat än mindre kritisk lyssning- tjänsterna är fulla med remasters och det saknas katalognummer för de album som finns. Därtill tarvas uppkoppling och sådana fungerar inte alltid.

Man kan streama från egen server/nas också.

/ B

Är det verkligen vad som menas med "streaming" i vardagligt tal?
Jag spelar också filer från hårddisk, men mest i hemmakontoret och på jobbet.

[Rydberg]

Streaming känns minst sagt tveksamt till annat än mindre kritisk lyssning- tjänsterna är fulla med remasters och det saknas katalognummer för de album som finns. Därtill tarvas uppkoppling och sådana fungerar inte alltid.

Man kan streama från egen server/nas också.

/ B

Är det verkligen vad som menas med "streaming" i vardagligt tal?

Ja det skulle jag nog vilja säga även om måna streamers även kan spela från internetkällor. Min Bryston BDP kunde inte spela från Tidal eller någon annan nättjänst när jag köpte den.

[Bill50x]

Streaming känns minst sagt tveksamt till annat än mindre kritisk lyssning- tjänsterna är fulla med remasters och det saknas katalognummer för de album som finns. Därtill tarvas uppkoppling och sådana fungerar inte alltid.

Man kan streama från egen server/nas också.

Är det verkligen vad som menas med "streaming" i vardagligt tal?
Jag spelar också filer från hårddisk, men mest i hemmakontoret och på jobbet.

Ja. Den apparat man använder (i mitt fall en squeezebox) kallas ju för strömmare och den strömmar musik från min dator och från tex Spotify eller någon av de tusentals radiokanaler som finns på nätet.

Om man kopplar en dator direkt till stereon via tex en DAC så är ju datorn bara en källa precis som en cd-spelare och då kan man knappast kalla det streaming.

Enligt mig då'rå.

/ B

[genstruktur]

Att streama från egen server/NAS torde vara rätt ovanligt i dagens Sverige? Inte ens mina datornerdskompisar gör det längre för musik. De använder Spotify . Några gör det för film dock.

[petersteindl]

Det absolut bästa formatet borde vara att ha all musik på stansade hålkort. Bästa av båda världar, både papper och digitalt.

[hifikg]

Det absolut bästa formatet borde vara att ha all musik på stansade hålkort. Bästa av båda världar, både papper och digitalt.

Yeah, o bara man ser hålen får man en känsla för hur hög fidelity det handlar om. Jag klippte ut hålen och la dem i en låda, Musiksamlingen har aldrig tagit mindre plats, men hur säkerhetskopierar man?

[Kronkan]

Hålkort verkar vara för stökigt passar inte i min pensionärs och vintagetillvaro



Det blir lugnare med korsstygn. Problemet med ett sådant projekt är att hustrun inte fattat att hon sedan lång tid är pensionär. Hon cyklar iväg och arbeter istället för att ta fatt i vårt projekt. Jag och hennes dog blir kvar vilket i för sig inte är så dumt.




Men digitalisera hålkortsmaskiner vore något för att krympa utrymmet som behövs.

[goat76]

Det här meckandet med strömmande tjänster, nätverk och NAS är det få som reder ut. Filer på hårddisk i dator är enklare.

Varför skulle filer på hårddisk vara enklare än NAS i nätverk? Eller tänker du att datorn är direkt kopplad till stereon?

/ B

Ju mindre datormeckande desto bättre i min värld. Javisst, kan man ha en 3000-4000 CD-album på en intern eller extern 2TB hårddisk. NAS kostar en del men om någon erbjuder hjälp med en sådan installation kanske det blir en sådan. Fast då ska man sitta och rippa en massa CD. När det gäller förvaring, så tar ju vinylsamlingen långt mera plats än motsvarande mängd CD.

Roger, vad är det som får dig att tycka att en NAS är komplicerad?

En NAS förenklar så mycket i hemmet så jag blir förvånad att inte alla har en.
Att spara all sin musik, alla filmer och alla foton på en och samma plats och att ha tillgång till allt detaa från alla datorer, läsplattor och mobiler i hela hemmet utan att behöva fundera var allt är, förenklar mycket.
När man köper en ny dator/läsplatta/mobil så har man direkt åtkomst till all media bara genom att koppla upp sig till nätverket i hemmet, man slipper att överföra och lagra samma material på flera enheter.

Min NAS från Qnap är helt bekymmerfri och lättanvänd. Den har två hårddiskar varav den ena är inställd att bara spegla den andra, den skapar alltså en backup på allting utan att jag behöver göra någonting alls. Om oturen skulle vara framme att en hårddisk kraschar så är det bara att dra ur den och trycka i en ny. Den nya kommer då automatiskt kopiera allt på egen hand från den fungerande disken.

Jag behöver inte göra någonting alls med denna NAS annat än att lägga till ny musik i musikmappen från vilken dator som helst i hemmet. Den är även inställd att slå igång sig själv kl.07:00 varje morgon och stänger av sig själv kl.03:00 varje natt. Den går självklart i viloläge när den inte används och är energisnål när den används.
I 8 år har vi nu haft den gåendes utan några problem alls.

Lägg till en stabil streamer (t. ex. en Linn DS/DSM ) så har du något med lättare handhavande än en CD-spelare, ungefär som en CD-växlare som rymmer hela din skivsamling, plus mycket mer.

[Kronkan]

Antal sålda CD-skivor i USA

Hur musikindustrin tjänar pengar


Lite spekulationer.

Det som förändrats är att det idag inte finns ett enhetligt sätt att lyssna på musik. Möjligen finns det mainstream. Men sedan är marknaden uppdelad. CD har nog sina användare och till och med entusiaster. Det som talar emot de fysiska medierna är väl en låg marginal för de som skall sälja. Det som kan gynna CD-skivan är väl att det är billigt att producera mindre antal till en lokal marknad samt att ljudkvaliten kan vara bra. Formatet har ju egentligen inga begränsningar i detta avseende.

Det är ju möjligt att cd-skivan överlever.

[goat76]

Mycket intressant statistik Kronkan!

En stor fördel som jag påpekade tidigare är att ett fysiskt format kostar onödiga pengar. Nu när musiken kan distribueras digitalt så har de rättmätiga ägarna, alltså bandet/artisten chansen att få en större del av försäljningen av deras egen konst, utan onödiga mellanhänder i form stora skivbolag och allt annat som kommer med det.

De stora skivbolagen behövs inte och det är absolut ingen fara för musiken om de försvinner. Musik har funnits långt innan någon tjänade stora pengar på den och den kommer alltid att överleva även om det inte finns några stora pengar att tjäna.
Det kommer bara rensa bort alla de som bara är intresserade av pengarna. Musiken kommer också breddas då all musik inte längre kommer försöka stöpas i samma form av finansiella och kommersiella skäl av dessa bolag.
Förlåt om punkaren i mig lyser igenom lite här.

Ett band kan själva finansiera studiokostnaderna och om de har skapat något bra som folk vill lyssna på så finns det stora chanser att få tillbaka de pengarna de lagt på produktionen, men med ett fysiskt format blir det betydligt dyrare, både för artisterna och köparna.

Sen är det även en miljöfråga. Behöver vi mer plastavfall i världen?
Det gör också att jag har svårt att se en framtida uppgång för CD-formatet. Isåfall behövs det ett miljövänligare material.
Vinyl bör också vara i fara av samma skäl.

[Kronkan]

Det är inget fel i att vara punkare även om jag bara i ytterst begränsad mening är det själv.

Bara en liten reflektion om materialanvändning.

Det går mängder med energi i all den lagring och streaming som görs idag från datorhallar.

[nuffe]

Då är jag mycket miljö vänlig som bara köper gamla CD-skivor

Henrik

[Harryup]

När jag pryade på Margarinbolagets ADB-avdelning så fick jag köra hålkortssortering bl.a.
Kan säga att utan skuld av ingenjören så slukade maskinen en del av korten och gjorde neo-origami av dom.
Så backup behövs, kanske i form av foto lagrade på USB.

/Harryup

[shaft]

Då är jag mycket miljö vänlig som bara köper gamla CD-skivor

Henrik

Ja det är du!

Skulle vara intressant att se statistik på hur mycket Energiförbrukning som orsakas av strömningstjänster i världen t.ex. Spotify. Det är nog inte så miljövänligt som man tror.

[mrGaskill]

Visst var det trevligt för några år sen när man letade CD på t.ex. CDON, specialsläpp, nya släpp, surroundversioner. Beställa, få hem ett paket, ta upp paketet för att se om alla konvolut var hela, ... Nej, jag gillar snurrande plast.

[mrGaskill]

Då är jag mycket miljö vänlig som bara köper gamla CD-skivor

Henrik

Ja det är du!

Skulle vara intressant att se statistik på hur mycket Energiförbrukning som orsakas av strömningstjänster i världen t.ex. Spotify. Det är nog inte så miljövänligt som man tror.

Vad gäller serverhallarna i Luleå för facebook är det väl? Så kommer väl elen faktiskt från vattenkraft gissar jag. Men mycket ström går det åt.

[Kronkan]

Stockholm är i detta avseende en förebild . De återanvänder spillvärmen från datorhallar och gör fjärrvärme av den. Hur många vet jag inte men här ett exempel.
https://www.stockholmexergi.se/nyheter/ ... agenheter/

Det är inte bara el till själva apparaterna utan det behövs väl betydande mängder kyla.

................................................................
I Sverige så skall man lägga sådana cd- och vinylskivor som inte är säljbara i brännbart. Då bränns de och man tillvaratar värme och eventuellt tillverkar el. Det uppstår en liten rest som måste deponeras. Förbränningen sker i 850 grader för att minska utsläpp samt man kan begränsa utsläpp av NOx. Nackdelen med CD-skivor är att det är ett blandmateriel.

Bäst, om möjligt, är väl att sälja och skänka bort spelbara skivor samt att köpa begagnat. Alltid bäst som nuffe säger tidigare.
.......................................

Här ett exempel på återvinning av CD-skivor.

[Bill50x]

Visst var det trevligt för några år sen när man letade CD på t.ex. CDON, specialsläpp, nya släpp, surroundversioner. Beställa, få hem ett paket, ta upp paketet för att se om alla konvolut var hela, ... Nej, jag gillar snurrande plast.

Just den här spända förväntan på ny musik har försvunnit helt. Minns när jag besökte lokala skivhandlaren och frågade om tips. Å så fick man lyssna lite och antingen hittade man nå't kul - eller inte. Fick man med sig något hem väntade en högtidsstund med lyssning en eller ett par gånger, läsande texterna på skivomslaget (pratar vinyl här men har en viss bäring även på CD). Efter en sådan session fick man en relation till albumet, kände igen låtarna och fick sina preferenser.

Idag, med all tillgänglighet är allt så flyktigt. Man lyssnar några gånger och "that's it". Jag vill absolut inte vara utan denna tillgänglighet men jag saknar den intima kontakten man fick med sina nyinköp. Kanske därför jag fortfarande köper vinylskivor? Nu senast Lisa Ekdahls, När Alla Vägar Leder Hem och Velvet Undergrounds av deras jubileumsskiva av "banan-skivan". När sambon kom hem med den skivan (Velvet Underground) efter ett besök på Moderna Museet med sin dotter satte vi oss och lyssnade igenom hela albumet direkt. En riktig höjdare!

/ B

[goat76]

Visst var det trevligt för några år sen när man letade CD på t.ex. CDON, specialsläpp, nya släpp, surroundversioner. Beställa, få hem ett paket, ta upp paketet för att se om alla konvolut var hela, ... Nej, jag gillar snurrande plast.

Just den här spända förväntan på ny musik har försvunnit helt. Minns när jag besökte lokala skivhandlaren och frågade om tips. Å så fick man lyssna lite och antingen hittade man nå't kul - eller inte. Fick man med sig något hem väntade en högtidsstund med lyssning en eller ett par gånger, läsande texterna på skivomslaget (pratar vinyl här men har en viss bäring även på CD). Efter en sådan session fick man en relation till albumet, kände igen låtarna och fick sina preferenser.

Idag, med all tillgänglighet är allt så flyktigt. Man lyssnar några gånger och "that's it". Jag vill absolut inte vara utan denna tillgänglighet men jag saknar den intima kontakten man fick med sina nyinköp. Kanske därför jag fortfarande köper vinylskivor? Nu senast Lisa Ekdahls, När Alla Vägar Leder Hem och Velvet Undergrounds av deras jubileumsskiva av "banan-skivan". När sambon kom hem med den skivan (Velvet Underground) efter ett besök på Moderna Museet med sin dotter satte vi oss och lyssnade igenom hela albumet direkt. En riktig höjdare!

/ B

Helt klart har bläddrandet i skivhyllorna skapat några nostalgiska minnen som inte riktigt infinner sig med att ladda ner ett album från bandcamp.

Den klart största höjdpunkten när man åkte till Stockholm var att gå på Sound Pollution i gamla stan. Före resan dit hade man bläddrat igenom deras katalog och läst deras kortfattade beskrivningar av hur banden lät och vilka andra band de liknade. Man ringade in vilka skivor man trodde att man skulle gilla och köpte grisen i säcken.
Man hade självklart med sig sin bärbara CD-spelare så man kunde lyssna på en gång. Kanske föll skivan en i smaken fullt ut på en gång, men eftersom man hade lagt pengarna på den så fick den fler chanser och ofta lärde man sig att gilla den.

En del skivköp har skapat tydliga minnen av den dagen man köpte den, speciellt de skivor man gillade mest.
1993 minns jag att jag gick till stan och klippte mig hos en frisör, sen gick jag till skivaffären i hopp om att hitta det nya albumet Slip med bandet Quicksand. När jag kom hem slängde jag i CD;n i spelaren, la jag mig i soffan och följde med i texterna i konvolutet. Det var svårt att veta vilken textrad man var på eftersom den vita texten på svart bakgrund var på längden i hela uppviket. Jag tog en röd och en blå märkpenna, första textraden blev röd, den andra raden fick förbli vit och den tredje blev blå. Resten av raderna följde sedan det mönstret och nu var det lättare att hålla reda på radbyten.

Lyssnar fortfarande på denna skiva då och då men numera kan jag texterna utantill och musiken streamas från min NAS istället. Musiken frambringar ungefär samma känsla fortfarande och detta album är en tidlös klassiker i post-hardcore genren.



https://listen.tidal.com/album/35757649

[mrGaskill]

Jag håller helt med Bill. Nu när det är ett släpp på t.ex. Spotify så brukar det klyddas och släppas en massa låtar innan. Dessutom så är det skönare att sitta och byta låt med en remotekontroll än en relativt meckig telefon. Men visst är det schysst att ha tillgång till all musik man kan tänka sig nästan med några tryck. Nej, det blir nog till att köpa fler CD i framtiden. Sprätta plast och lyssna ordentligt.

[mx]

Jag köper mycket musik på CD. Jag har precis fyllt 30 år.

[Kronkan]

Jag skrev tidigare om datacentralers energikonsumtion.

Här en artikel om att en femtedel av jordens elkonsumtion kommer att ske i sådana anläggningar år 2025.

https://data-economy.com/data-centres-w ... ower-2025/

Om artikeln är trovärdig är utanför min bedömning. Men en stor del av jordens elproduktion sker med hjälp av kol så det är ju inte helt bekymmersfritt.

[Ted_B]

Jag köper också mycket musik på cd, nästan allt är begagnat dock. Jag köper ikapp det mesta som jag tidigare kopierat till band från kompisar eller haft på lp, och som hör till min ungdom. Det är ju den musiken jag fortfarande gillar.
I stort sett all musik jag gillar är gjord innan komprimeringshysterin började så jag letar upp tidiga utgåvor på tradera eller discogs.
Jag streamar en del också men det är mest för att upptäcka musik som jag tidigare missat och som jag sen avser att köpa.
Med streamingen är det precis som med allt annat för mig, är det för lättillgängligt så är det inte kul, jag vill behöva spara ihop och tänka över mina inköp för att verkligen kunna uppskatta dem.
En av mina drömmar är att cd-utgivningen startar om med vettiga masteringar så man inte behöver köpa det skit som nu ges ut utan kan få välljudande utgåvor.
Jag hoppas på cd-formatets upprättelse i framtiden.

[ottovonkopp]

Köper digitala filer (flac) i första hand, cd om det inte finns som download som jag rippar och lägger på NAS:en. Har varken svarv, cd-spelare (har i datorn på jobbet ifs) eller kassettdäck. Är 55+.

Svarven gjorde jag mig av med för ca 15 år sedan och cd-spelaren för 5-6 år sen.

[Headfi]

Jag är väl lite kluven till CD-formatet i sin fysiska form men håller inte med om "dödförklaringarna", framförallt inte den populära mainstream-historien om att "streaming dödar", åtminstone inte som dessa tjänster fungerar idag. Streamingen betraktar jag mer som en ersättare/komplement till radion och lagring av musik på hårddiskar och flashminnen som "ersättaren" till CDn.

Vinylen har sina "rituella" fördelar och stora konvolut (mycket en fråga om känsla), när det gäller optiska skivor är jag egentligen mer ett fan av välproducerade DVD-Audio eller BD-Audio och så hårddisklagring för material i CD-kvalitet. Ur rent teknisk synvinkel ser jag inte det stora behovet av en upprättelse för konventionell CD utan ser hellre att man plockar ut 24/192-masterfilerna och lagrar på skiva (alltså att det släpps exklusiva utgåvor på antingen DVD-Audio eller BD-Audio) och sköter allt 16-bitarsmaterial via FLAC och/eller andra format.

CD-formatets stora katalog gör dock att det har sin givna plats ur den synvinkeln men jag skulle egentligen helst se antingen DVD-Audio eller BD-Audio som format för finsmakare som vill ha fysiska album med CDn som ett bakåtkompatibelt alternativ, d.v.s att det istället för rena CD-spelare tillverkas sådana som även kan läsa BD-Audio och att de bolag som är ivriga med nya vinulutgåvor även ger ut musiken i sådant format, direkt från mastern (ja, man kan diskutera i det oändliga huruvida CD-formatet räcker eller ej, generellt är det tillräckligt men jag är av uppfattningen att det ändå är bra om musiken kan distribueras direkt från mastern i 24/192 och liknande).

[genstruktur]

Jag köper också mycket cd begagnat. Ibland är frakten dyrare än skivan.

[mx]

Jag köper också mycket cd begagnat. Ibland är frakten dyrare än skivan.

Ja, visst är det typiskt. Ibland hittar jag bra musik för 10 kr och så kostar frakten 40 kr.

[nigthdreamerssky]

Jaha ja... jag ser att några har lite hum om att det fanns bra CD skivor i början, men bara om man sållar bland utgivningarna!

När jag började gå över till CD skivor i slutet av 80-talet var det egentligen för att jag inte visste bättre när man tittar i backspegeln. Jag var själv trött på knastriga skivor som förekom bland en del begagnade exemplar jag köpte. En stor bov i dramat på den tiden var att folk tillförde knaster på sina vinyler med så kallat skivtvättmedel som man skulle putsa rent skivorna med. Man ser fortfarande spår på vissa begagnade vinyler idag att man använt sådant medel då det lämnade en flammig yta efter sig. På den tiden fanns ju inte heller sådana skivtvättar som man kan köpa idag.

Men för att återkomma till CD mediumet då. Jag läste då i Hifi & Music tror jag det var; att folk köpte US pressar för att få bättre ljud i CD skivorna.
(Om jag hade varit smart, så borde jag ju tänkt på det då gällande vinyler) Även vissa UK pressar hade bra ljud och i synnerhet de CD skivor som pressades utav skivbolaget Nimbus: De gjorde även mängder med klassiska återutgivningar. Man kan hitta deras signum Mastered by NIMBUS på innercirkeln ovansidan på skivorna; att masteringen blev så bra berodde på deras seriösa och gedigna kvalitetsarbete samt att masteringen gjordes på glasmastrar.

http://pinkfloydarchives.com/Discog/UK/ ... matrix.jpg

Apropå renässans på CD så tror jag faktiskt att det är på ingång genom att folk redan börjat leta bland äldre CD skivor för att slippa remastringar och det finns folk som letar CD skivor på jakt efter speciella mastringsmästare i de originalutgåvor som finns att tillgå.
Jag tror stenhårt på att folk kommer att upptäcka vissa bolags kvaliteter såsom Nimbus pressningar Mastered by NIMBUS och så är jakten och samlarvärdet igång. Har själv tänkt på att fortsätta leta tidiga CD pressningar typ US och vissa UK pressar samt i synnerhet NIMBUS pressningar.
Det var synd att jag sålde de skivor jag hade när jag var arbetslös på 90-talet, men jag trodde ännu på remastringars förträfflighet eftersom det blev lyckat med Led Zeppelin så...

Visst kan man köpa nya CD skivor som är remastrade och har bra ljud, men man får kolla vad som är vad!
För övrigt håller jag mig till vinylens värld i första hand numera..

[Zeeall]

Jag tror att fysisk media är och kommer förbli en nischprodukt för musikfans och entusiaster något/några decenier till. Dom som är unga barn idag kommer nog inte köpa fysisk media när dom blir äldre.

[petersteindl]

Musik i sig är immateriellt, så, streaming är kanske mer rationellt.

[goat76]

Jaha ja... jag ser att några har lite hum om att det fanns bra CD skivor i början, men bara om man sållar bland utgivningarna!

När jag började gå över till CD skivor i slutet av 80-talet var det egentligen för att jag inte visste bättre när man tittar i backspegeln. Jag var själv trött på knastriga skivor som förekom bland en del begagnade exemplar jag köpte. En stor bov i dramat på den tiden var att folk tillförde knaster på sina vinyler med så kallat skivtvättmedel som man skulle putsa rent skivorna med. Man ser fortfarande spår på vissa begagnade vinyler idag att man använt sådant medel då det lämnade en flammig yta efter sig. På den tiden fanns ju inte heller sådana skivtvättar som man kan köpa idag.

Men för att återkomma till CD mediumet då. Jag läste då i Hifi & Music tror jag det var; att folk köpte US pressar för att få bättre ljud i CD skivorna.
(Om jag hade varit smart, så borde jag ju tänkt på det då gällande vinyler) Även vissa UK pressar hade bra ljud och i synnerhet de CD skivor som pressades utav skivbolaget Nimbus: De gjorde även mängder med klassiska återutgivningar. Man kan hitta deras signum Mastered by NIMBUS på innercirkeln ovansidan på skivorna; att masteringen blev så bra berodde på deras seriösa och gedigna kvalitetsarbete samt att masteringen gjordes på glasmastrar.

http://pinkfloydarchives.com/Discog/UK/ ... matrix.jpg

Apropå renässans på CD så tror jag faktiskt att det är på ingång genom att folk redan börjat leta bland äldre CD skivor för att slippa remastringar och det finns folk som letar CD skivor på jakt efter speciella mastringsmästare i de originalutgåvor som finns att tillgå.
Jag tror stenhårt på att folk kommer att upptäcka vissa bolags kvaliteter såsom Nimbus pressningar Mastered by NIMBUS och så är jakten och samlarvärdet igång. Har själv tänkt på att fortsätta leta tidiga CD pressningar typ US och vissa UK pressar samt i synnerhet NIMBUS pressningar.
Det var synd att jag sålde de skivor jag hade när jag var arbetslös på 90-talet, men jag trodde ännu på remastringars förträfflighet eftersom det blev lyckat med Led Zeppelin så...

Visst kan man köpa nya CD skivor som är remastrade och har bra ljud, men man får kolla vad som är vad!
För övrigt håller jag mig till vinylens värld i första hand numera..

Jag blev lite intresserad av det där med MASTERED BY NIMBUS så jag luskade lite i vad den texten på CD;n egentligen betyder då jag tycker det verkade lite konstigt.
Det betyder bara att CD;n är tillverkad av Nimbus, inte att de har mastrat den.

Här är informationen jag hittade på Steve Hoffman Forum:

LesPaul666 said: ↑
If I call recall correctly, Nimbus is a UK company that used to manufacture classical LP's, and started manufacturing CD's in the '80's. I think they don't actually master them, they master the glass stampers, I would imagine.

bdiament svarar:
This is almost exactly right. (I say "almost" because the glass gets plated and *that* is used in the subsequent manufacturing step - not the glass itself.)
Technically, in the CD world, what folks like Steve and I do is referred to as "pre-mastering", the mastering being the cutting of the glass.

This is confusing, I know. In the same way, the original multitrack recording initially created in the studio is the "master", the final stereo mix is the "master" and the mastering engineer uses that to create (you guessed it) the "master", used by the replication facility when they (guess what) master the glass.

So, those discs that say "mastered by Nimbus" can be thought of as *manufactured by Nimbus*.
Unless of course, someone at Nimbus did the mastering too.
http://forums.stevehoffman.tv/threads/m ... on.115143/

Om detta stämmer att dessa Nimbus CD ofta låter betydligt bättre än andra CD så innebär det att valet av pressningsfabrik har en stor avgörande betydelse för den slutgiltiga ljudkvaliten på en CD.

I så fall kan man konstatera att musik som bara släpps i nedladdat digitalt lossless format och aldrig fått ett CD släpp alltid har denna potential att låta precis så bra som Nimbus CD-pressar, eller ännu bättre eftersom en pressning då aldrig ens ägt rum.

[mx]

Det som är fördelen med strömning är att stereon inte behöver ta så stor plats. Bang & Olufsen har ju lyckats bra på den punkten. De har trådlösa snygga högtalare som går att koppla till i princip vad som helst, och går att koppla ihop med sina egna grejor. Så får att lyssna på musik eller se film så räcker en TV från dem och ett par högtalare. Centerkanalen är inbyggd i TVn och kan tillsammans med fler högtalare bilda 5.1-system och så vidare.

Estetiskt och väldigt enkelt. Sen är det ju jädrans dyrt dock.

[mx]

Sen har de ju sina snygga BeoPlay-produkter också om man bara vill lyssna på musik i mono.

[petersteindl]

Sen har de ju sina snygga BeoPlay-produkter också om man bara vill lyssna på musik i mono.

Just det. Där nämner du en sak som jag ofta tänkt på, nämligen att monolyssning med en och endast en högtalare fått renässans. Det fenomenet kan man ju fundera på. Då ungdomen istället lyssnar i lurar så är det stereo. Lurar i stereo kontra en högtalare i mono! Sens moral: lurar är bättre eftersom det är stereo. Dessutom kan man gå omkring med lurar utan att ljudet ändrar sig. Är stereo med högtalare på väg att dö ut? Är det bara gamla gubbar som lyssnar på stereo med högtalare?

[darkg]

Sen har de ju sina snygga BeoPlay-produkter också om man bara vill lyssna på musik i mono.

Just det. Där nämner du en sak som jag ofta tänkt på, nämligen att monolyssning med en och endast en högtalare fått renässans. Det fenomenet kan man ju fundera på. Då ungdomen istället lyssnar i lurar så är det stereo. Lurar i stereo kontra en högtalare i mono! Sens moral: lurar är bättre eftersom det är stereo. Dessutom kan man gå omkring med lurar utan att ljudet ändrar sig. Är stereo med högtalare på väg att dö ut? Är det bara gamla gubbar som lyssnar på stereo med högtalare?

Det verkar så. Det blir kanske en smal hobby, som analogfoto eller nåt sånt.

[mx]

Det där med stereo är nog inte så noga. När jag lyssnar i bilen så är det ju någon sorts stereomonofyrakanalermix som låter som en klump. Lyssnar ofta via min BeoPlay A2 också. Fungerar fint.

De få gånger jag njuter av en stereomix är nog vid bra inspelningar i mitt ljudrum. Annars spelar det mindre roll för mig.

[Headfi]

Jag skulle knappast hålla med om att det "bara" är "gamla gubbar" som lyssnar på högtalare i stereouppsättningar. Däremot har det skett en otrolig mono-utveckling fast där verkar det mest handla om frånvaro av krav utöver att "det låter". Även en klockradio låter och uppfyller kraven.

För mig är ett par möbleringsvänliga Carlsson eller Larsen det optimala, alternativet är att titta på kompakta aktiva högtalare vilket är det alternativ jag brukar förespråka om det t.ex handlar om att förbättra TV-ljudet. Då påpekar jag att man kan få en lösning som låter OK för småpengar då en vanlig missuppfattning verkar vara att "bra ljud är dyrt" (vilket jag inte håller med om).

Monohögtalare får mig att dra på smilbanden såvida vi inte talar om specifika behov (t.ex vid resor) där det är smidigt med en kompakt batteridriven sak man kan ha på hotellrummet.

Jag måste säga att OD-11 känns som den optimala högtalaren för alla som vill ha bra ljud utan ett dedikerat intresse då den passar in i alla möjliga miljöer och sammanhang och är placeringsvänlig (golvet, i bokhyllan etc). Dessutom stilren tidlös design. Sonabs gamla benämning (fast om V-1), nämligen "Ljudtärningen" är träffande.

[bassman]

En annan köpte sina första filer i veckan. Det blev Anette Askvik Liberty. 110:- och filerna (albumet) direkt i datorn. Så det går framåt även hos mig.

CD-spelaren har jag på hyllan i förrådet till förmån för vinyl och streaming. Jag tror inte att CD`n kommer att hämta tillbaka sin förlorade mark.

[mx]

En annan köpte sina första filer i veckan. Det blev Anette Askvik Liberty. 110:- och filerna (albumet) direkt i datorn. Så det går framåt även hos mig.

CD-spelaren har jag på hyllan i förrådet till förmån för vinyl och streaming. Jag tror inte att CD`n kommer att hämta tillbaka sin förlorade mark.

Välkommen till framtiden.

[mx]

Något som är bra är att en del artister börjat släppa mer saker än bara musiken som fysisk utgåva. Man får ibland med mer saker som ökar mervärdet. En del artister inkluderar även en nedladdningskod som gör att man kan ladda ner skivan från deras webbsida så behöver man inte rippa den heller.

[Headfi]

Jag använder Spotify av och till men ser inte att det ersätter lokalt lagrad musik. Enda gången jag kan se att streaming kan "ersätta" detta är den dagen det finns säkerhet mot att t.ex avtalet med bolag X går ut och.... plötsligt är ett antal album borta. Ett album på hårddisken eller en CD försvinner inte från samlingen imorgon bara för att avtalet gick ut.

Ett annat aber med streaming idag är att det saknas en industristandard vilket gör att varje tjänst kräver särskild proprietär programvara. D.v.s vill man t.ex ha Spotify måste det finnas explicit stöd för tjänsten. Nätradio är mer moget där eftersom det är generellt. En tjänst som är beroende av en icke-standardiserad klient (och där ens hela datorplattform då står och faller med att den speciella klienten utvecklas) är allt för skakig och där har CDn eller standardformat (utan DRM) stora fördelar. Tar vi CDn är man inte låst till en tillverkare utan kan välja och vraka fritt bland utrustning som kan spela den. Man behöver alltså inte välja specifika produkter bara för att kravet är "CD-uppspelning". Streaming behöver liknande standardisering. D.v.s att det finns en standard för leverans av strömmad media som är lika väl definierad som Red Book och därmed fungerar med all kompatibel utrustning.

Lokal lagring på disk föredrar jag idag framför CD men om inte detta fanns och det istället stod mellan Spotify och CD föredrar jag metoden "provlyssna med Spotify, skaffa CDn om albumet är bra". Detta för att ha kontroll och veta att albumet finns även imorgon.

Jag har samma synsätt med film, lokal lagring vinner över streaming eftersom de tjänster som finns är tämligen usla p.g.a bristande standardisering (Netflix är en liten prinsessa på ärten som gnäller på systemkonfiguration och har en massa nonsens med "certifiering" enligt icke-industristandard med följden att man kan sitta med en 1080p- eller 4K-skärm och ÄNDÅ inte få mer än SD-kvalitet eftersom det saknas DRM för HD-dito). Att börja köpa utrustning efter kravet "Netflix i HD" är för mig lika sjukt som om jag plötsligt måste köpa en särskild CD-spelare för att kunna spela upp CD utgivna av BIS. Finns det en standard för streaming och det enda kravet som ställs är att denna väldefinierade industristandard hanteras (Red Book-motsvarighet s.a.s) är läget ett annat.

[mx]

Jag använder Spotify av och till men ser inte att det ersätter lokalt lagrad musik. Enda gången jag kan se att streaming kan "ersätta" detta är den dagen det finns säkerhet mot att t.ex avtalet med bolag X går ut och.... plötsligt är ett antal album borta. Ett album på hårddisken eller en CD försvinner inte från samlingen imorgon bara för att avtalet gick ut.

Ett annat aber med streaming idag är att det saknas en industristandard vilket gör att varje tjänst kräver särskild proprietär programvara. D.v.s vill man t.ex ha Spotify måste det finnas explicit stöd för tjänsten. Nätradio är mer moget där eftersom det är generellt. En tjänst som är beroende av en icke-standardiserad klient (och där ens hela datorplattform då står och faller med att den speciella klienten utvecklas) är allt för skakig och där har CDn eller standardformat (utan DRM) stora fördelar. Tar vi CDn är man inte låst till en tillverkare utan kan välja och vraka fritt bland utrustning som kan spela den. Man behöver alltså inte välja specifika produkter bara för att kravet är "CD-uppspelning". Streaming behöver liknande standardisering. D.v.s att det finns en standard för leverans av strömmad media som är lika väl definierad som Red Book och därmed fungerar med all kompatibel utrustning.

Lokal lagring på disk föredrar jag idag framför CD men om inte detta fanns och det istället stod mellan Spotify och CD föredrar jag metoden "provlyssna med Spotify, skaffa CDn om albumet är bra". Detta för att ha kontroll och veta att albumet finns även imorgon.

Jag har samma synsätt med film, lokal lagring vinner över streaming eftersom de tjänster som finns är tämligen usla p.g.a bristande standardisering (Netflix är en liten prinsessa på ärten som gnäller på systemkonfiguration och har en massa nonsens med "certifiering" enligt icke-industristandard med följden att man kan sitta med en 1080p- eller 4K-skärm och ÄNDÅ inte få mer än SD-kvalitet eftersom det saknas DRM för HD-dito). Att börja köpa utrustning efter kravet "Netflix i HD" är för mig lika sjukt som om jag plötsligt måste köpa en särskild CD-spelare för att kunna spela upp CD utgivna av BIS. Finns det en standard för streaming och det enda kravet som ställs är att denna väldefinierade industristandard hanteras (Red Book-motsvarighet s.a.s) är läget ett annat.

Håller med om allt du skriver.

Hur var det de ropade under politiska möten på 1800-talet i USA? Hear hear *bankar i bordet med näven*.

[Harryup]

Kanske att disketter kommer åter också?


/Harryup

[mx]

Kanske att disketter kommer åter också?


/Harryup

Hur tänker du?

[Harryup]

Att CD är bara ett lagringsätt av digital information som inte ens finns möjlighet att spela av i de flesta nyare datorer.
Hur länge kommer det ens göras mekanismer i någon större utsträckning. Förmodligen klarar sig CD på att folk vill spela BluRay om än i en utdöende skara det med.

/Harryup

[Tangband]

En annan köpte sina första filer i veckan. Det blev Anette Askvik Liberty. 110:- och filerna (albumet) direkt i datorn. Så det går framåt även hos mig.

CD-spelaren har jag på hyllan i förrådet till förmån för vinyl och streaming. Jag tror inte att CD`n kommer att hämta tillbaka sin förlorade mark.

Den där skivan är fantastiskt bra, både musiken och inspelningskvaliteten

[bassman]

En annan köpte sina första filer i veckan. Det blev Anette Askvik Liberty. 110:- och filerna (albumet) direkt i datorn. Så det går framåt även hos mig.

CD-spelaren har jag på hyllan i förrådet till förmån för vinyl och streaming. Jag tror inte att CD`n kommer att hämta tillbaka sin förlorade mark.

Den där skivan är fantastiskt bra, både musiken och inspelningskvaliteten

Absolut, bästa albumet jag hört på ett bra tag. Dessutom är den väldigt snyggt producerad. Bra köp!

[mx]

Att CD är bara ett lagringsätt av digital information som inte ens finns möjlighet att spela av i de flesta nyare datorer.
Hur länge kommer det ens göras mekanismer i någon större utsträckning. Förmodligen klarar sig CD på att folk vill spela BluRay om än i en utdöende skara det med.

/Harryup

Ja, det stämmer nog.

Men...

Det som skiljer CD-formatet från disketten är att både DVD och BR har samma fysiska format. Det finns dessutom CD-spelare i nästan alla bilar och kombinerad CD/DVD/BR i spelkonsoller med mera. Så det är ju ett format som tagit sig in på många ställen i vardagen. Disketten användes ju bara i datorer och under en tid då datorer ansågs vara något sorts subintresse för just datorintresserade.

[mx]

En annan köpte sina första filer i veckan. Det blev Anette Askvik Liberty. 110:- och filerna (albumet) direkt i datorn. Så det går framåt även hos mig.

CD-spelaren har jag på hyllan i förrådet till förmån för vinyl och streaming. Jag tror inte att CD`n kommer att hämta tillbaka sin förlorade mark.

Den där skivan är fantastiskt bra, både musiken och inspelningskvaliteten

Absolut, bästa albumet jag hört på ett bra tag. Dessutom är den väldigt snyggt producerad. Bra köp!

Synd att den inte går att köpa på CD. Du kanske får trycka upp egna och sälja.

[STDI]

...
Det finns dessutom CD-spelare i nästan alla bilar ...

Njae, det var väl några år sedan det började försvinna i nya bilar. Och där kommer det knappast tillbaka.

[mx]

...
Det finns dessutom CD-spelare i nästan alla bilar ...

Njae, det var väl några år sedan det började försvinna i nya bilar. Och där kommer det knappast tillbaka.

Det sitter CD-spelare i våra Audi och BMW. Finns fortfarande att lägga till CD-växlare som tillval när man bygger dessa modeller.

Men det är säkert på väg bort. Jag har inte åkt i någon bil som saknar CD-spelare än. Men jag åker kanske fel bilar. Jag har inte åkt någon ny Honda t ex. Men KIA har ju CD-spelare i alla fall vet jag.

[mrGaskill]

Visst fanns det någon lyxbil typ Rolls som hade inbyggd LP-spelare. Det borde ha gått lite sådär. Om jag inte drömt det?
Lite OT.

Edit: det var kanske John Lennon. Men det måste ha varit en speciell guppabsorberande spelare. De fanns tydligen sånt på 50/60-tal.

[mx]

Visst fanns det någon lyxbil typ Rolls som hade inbyggd LP-spelare. Det borde ha gått lite sådär. Om jag inte drömt det?
Lite OT.

[bassman]

Den där skivan är fantastiskt bra, både musiken och inspelningskvaliteten

Absolut, bästa albumet jag hört på ett bra tag. Dessutom är den väldigt snyggt producerad. Bra köp!

Synd att den inte går att köpa på CD. Du kanske får trycka upp egna och sälja.

Men haver du sett (var tvungen att kolla)

Du kan få köpa en CD för 110:-

[Max_Headroom]

En annan köpte sina första filer i veckan. Det blev Anette Askvik Liberty. 110:- och filerna (albumet) direkt i datorn. Så det går framåt även hos mig.

CD-spelaren har jag på hyllan i förrådet till förmån för vinyl och streaming. Jag tror inte att CD`n kommer att hämta tillbaka sin förlorade mark.

Var fick du tag i den? Måste ha.
Provlyssnade lite på Nätet. En låt bara. Det tar 4 minuter innan den kommer igång, men dom sista 1:40 är så bra att jag MÅSTE ha hela skivan.

[shifts]

En annan köpte sina första filer i veckan. Det blev Anette Askvik Liberty. 110:- och filerna (albumet) direkt i datorn. Så det går framåt även hos mig.

CD-spelaren har jag på hyllan i förrådet till förmån för vinyl och streaming. Jag tror inte att CD`n kommer att hämta tillbaka sin förlorade mark.

Var fick du tag i den? Måste ha.
Provlyssnade lite på Nätet. En låt bara. Det tar 4 minuter innan den kommer igång, men dom sista 1:40 är så bra att jag MÅSTE ha hela skivan.

Här till exempel: http://www.gubemusic.com/album_19886

[bassman]

Jag handlade och laddade här https://shop.klicktrack.com/280653 Funkade perfekt

[genstruktur]

Den där skivan är fantastiskt bra, både musiken och inspelningskvaliteten

Absolut, bästa albumet jag hört på ett bra tag. Dessutom är den väldigt snyggt producerad. Bra köp!

Synd att den inte går att köpa på CD. Du kanske får trycka upp egna och sälja.

https://www.platekompaniet.no/medvirken ... te-askvik/

?

[Headfi]

Att CD är bara ett lagringsätt av digital information som inte ens finns möjlighet att spela av i de flesta nyare datorer.
Hur länge kommer det ens göras mekanismer i någon större utsträckning. Förmodligen klarar sig CD på att folk vill spela BluRay om än i en utdöende skara det med.

/Harryup

Menar du att Spotify är orsaken till detta?

Jag vågar påstå att CD-ROM-enheter i datorer först ersattes av DVD-dito, när systemen sedan började distribueras online etc föll mycket av behovet bort - framförallt i bärbara burkar. Dock är inte Spotify eller liknande "ersättaren" utan snarare FLACen eller MP3an på den externa hårddisken.

Sålänge det finns skivor kommer det finnas läsare. Externa sådana.

Om Netflix och Spotify är "ersättarna" till BD/CD kan jag bara säga såhär: Ja, ogillar man flexibilitet och valfrihet är det säkert så. Det innebär dock inte att alla användare tar lika lätt på dessa saker och för dessa finns alternativ.

Streaming kommer inte att vara en värdig ersättare sålänge inte nackdelarna åtgärdas, teorin bakom t.ex Netflix är bra, utförandet däremot är illa (kräver en proprietär klient, s.k "certifierad" hårdvara etc för att fungera). För att spela en CD räcker det med en spelare, vill man däremot se Netflix i HD blir det pyssel. Då gäller det att enheten har rätt operativsystem, rätt DRM-stöd och rätt certifiering samtidigt som systemkonfigurationen måste vara den "godkända".

Spotify är också tämligen struligt, rätt enhet, rätt operativsystem och även rätt webbläsare beroende på var man vill lyssna.

Streaming har stor potential rent tekniskt men Netflix och Spotify är helt enkelt inte tillräckligt bra implementationer av konceptet.

Edit: Spotify är OK som "radiostation" men gillar man musiken är det bättre att allra minst göra en insats med Audacity, skaffa CDn för ripp eller skaffa albumet digitalt som t.ex FLAC.

För egen del brukar jag tvätta bort DRM då det är en ytterst irriterande infektion p.g.a sättet den implementerats på. Jag kan inte tolerera att jag p.g.a DRM måste sitta och pyssla med proprietära klienter jämfört med att använda standardformat som kan hanteras i valfri dito. Jag kan inte acceptera att sitta med t.ex ett e-boksbibliotek uppdelat på diverse olika e-boksläsare eller ha musiken uppdelad i olika proprietära DRM-format på olika ställen.

[RogerGustavsson]

Som redan nämnts finns givetvis Anette Askvik på CD. Ultimate Sound & Music AB, som förmodligen hade Göteborgsmässans dyraste anläggning, spelar nästan uteslutande CD på demo och spelade Anette Askvik. Albumet "Liberty" gavs ut 2011.

Nu har det uppmärksammats att 10-årsjubilerande Spotify fortfarande inte går runt ekonomiskt. https://www.svt.se/kultur/musik/spotify ... sikvarlden
Det är väl likadant med Tidal? Hur länge kan detta hålla på? Jag är rätt less på att artister/album plockas bort från deras utbud.

[petersteindl]

Finns här för en spottstyver.

https://www.discogs.com/Anette-Askvik-Liberty/release/4901612

[goat76]

Jag förstår inte varför så många i tråden snöar in på CD vs streaming från Spotify/Tidal?

Som vissa har påpekat i tråden så är streamingtjänsterna inte ett fullgott alternativ till de fysiska formaten, deras utbud kan ändras från en dag till en annan beroende på rättigheter. Däremot duger de alldeles utmärkt till att upptäcka ny musik och till den musik man tycker är trevlig att lyssna på men som man kanske inte gråter blod över om de tas bort från utbudet.

Likt de fysiska formaten så är det fortfarande viktigt att äga den musik som känns viktigast och då gäller det att köpa den.
Ett fullgott alternativ är då en digital nedladdning och det finns fördelar med det eftersom det i många fall går att ladda ner musiken igen från det ställe man köpt ifrån förutsatt att man har ett konto hos försäljningsstället. En trasig eller förlorad CD ersätts ju inte så den måste man köpa på nytt.

[hali]

Jag lyssnar fortfarande pa "alla tre" formaten och har nyligen inkopt ny skivspeplare (Michell Gyro SE, SME309 och en Quintet pickup). Koper fortfarande en hel del CD* och mer och mer LP's men betalar for Tidal streaming.

Dock spisas det mer och mer vinyl for tillfallet, mest for att jag kanner det lattare att koncentrera mig nar jag lyssnar pa LP, mindre risk att jag hoppar mellan spar och byter skiva. Kanns mer "riktigt" pa nagot satt.

Jag tror CD har sin plats i historien men inte riktig pa samma niva som LP.

*) och SACD!

[petersteindl]

[Kronkan]

Jag lyssnar fortfarande pa "alla tre" formaten och har nyligen inkopt ny skivspeplare (Michell Gyro SE, SME309 och en Quintet pickup). Koper fortfarande en hel del CD* och mer och mer LP's men betalar for Tidal streaming.

Dock spisas det mer och mer vinyl for tillfallet, mest for att jag kanner det lattare att koncentrera mig nar jag lyssnar pa LP, mindre risk att jag hoppar mellan spar och byter skiva. Kanns mer "riktigt" pa nagot satt.

Jag tror CD har sin plats i historien men inte riktig pa samma niva som LP.

*) och SACD!

Olika format gör att lyssningen blir annorlunda. Vinyl då är det en skiva man lyssnar på. Cd då väljer man låtar. Streamat då kan det ju bli delar av låtar. Om det är reklamfinansierat så kan det ju bli mera reklamintäkter om man byter mycket.

Såg en intervju med N Carr idag. Lite tänkvärt. Inte denna intervju så jag har inte lyssnat specifikt på denna utan en annan som inte är länkbar.

Men snabba byten med mycket information behöver inte leda till djupare kunskap och erfarenhet.

[Harryup]

Allt som tillverkas görs ju bara om det finns tillräckligt många kunder så att det blir lönsamt. Att göra en ren CD-drive är inte lönsamt om man skall släppa den för 2000-3000 kr, men det funkar om man hoppar över att bara spela CD och kunna spela i princip alla typer av skivor, än så länge.
Men snart så spelar inte Svensson några skivor alls eftersom man kommer köra alla videostreams ifrån Netflix, CMore, Viaplay etc. Och några större skivsamlingar har aldrig Svensson haft så att köra Spotify, Tidal eller spela ful-laddade skivor har ju för länge sedan passerat i storlek jämfört med köpta skivor.
Många exklusiva spelare för en stor slant går inte ens att reparera sedan åtskilliga år pga att man inte tillverkar drivemekanismerna längre.
Så generellt så finns det ingen återvändo, men visst kommer det finnas folk om 20-30 år som tycker att det är kul att kunna spela CD-skivor.
Förutom att asken och cd-omslaget är trevligt att hålla i och läsa på, så är ett USB-minne så mycket enklare att spela den digitala signalen ifrån och man kan enkelt kopiera till något nytt media medans en cd måste spelas i en speciell mekanisk enhet.

Att man vill hålla i något är nog bara gamla vanor som audiostofil, dagens generationer vill kunna spela sin musik var som helst i synnerhet i rörelse.
Och majoriteten har en helt annan lyssningsvana än att spela hela skivor numera.
Och artisterna släpper enstaka låtar vilket göra att dom inte samlar ihop sin musik till ett CD-släpp nödvändigtvis.

[Headfi]

Jag kan verkligen inte se Netflix, C-More, Viaplay o.dyl tjänster som varande "bra" ersättare till något fysiskt format eller ens "fulstreaming" av det enkla men uppenbara skälet att vi talar proprietära lösningar och inte standarder.

Först när det finns en "digital skiva" i form av en standard för strömmad media som fungerar överallt utan att det krävs installation av speciella klienter och annat kan man börja tala om att skivorna är "döda". Om man verkligen anser att Netflix är en "bra" ersättare till skivor får jag säga att man snarast bör kolla upp antalet filmer tillgängliga i det "formatet" och även fundera två gånger på kraven för uppspelning. Jag kan spela upp HD-film lagrad på BD eller i MP4-format på i princip varenda enhet idag, Netflix i HD är betydligt svårare jämförelsevis eftersom det inte räcker med själva hårdvaran, man behöver ha en fin liten sak som heter Widevine DRM också - men inte bara det, rätt "level" av detta. Det finns ett stort antal enheter på marknaden som har högupplösta skärmar och klarar av att spela HD-material lagrat i standardformat men som går bet på t.ex Netflix och Amazon Prime Video.

Rent tekniskt är naturligtvis "fil-på-disk" eller streaming framtiden men dagens tjänster är inte tillräckligt bra. Det är mycket möjligt att Svensson är "nöjd" med Netflix men det innebär inte att proprietär vendor lock-in är det man bör sträva efter.

Edit: Skivorna har den stora fördelen att det är standardiserade format och även om det finns ignorans (en del är helt nöjda med proprietär vendor lock-in och tycker det är fullt rimligt att använda tjänster som begränsar valfriheten) men det ändrar inte på faktum. Streaming kan inte ersätta skivor innan det utvecklats standarder. D.v.s digital distribution via nätet måste vara lika smidigt och standardiserat som skivorna för att de sistnämnda skall kunna avvecklas.

Vi är inte där än så att bygga en argumention på att t.ex Netflix "ersätter" skivor (ja, jämför då antalet titlar på skiva med antalet dito på Netflix....) håller inte.

Jag har noterat att flera forum lätt drabbas av "mainstream-infektionen", d.v.s att sämre lösningar skall förespråkas med argumentet "men vanligt folk..." precis som om det gör saken "bättre". "Vanligt folk" är nöjda med hamburgare också, innebär det att hamburgaren är gastronomins höjdpunkt som nu utgör referens för matlagningen?

Att förespråka t.ex Netflix är ungefär som att förespråka det gamla hederliga BD/HD-DVD-kriget fast snarare i stil med "denna film kan endast spelas upp i Pioneer-spelare och denna titel är endast Sony-kompatibel". Att det krävs olika klienter samt DRM-trassel och "certifieringar" för att titta på film när det räcker med EN "klient" (spelare) och sedan fungerar det (man behöver inte bekymra sig om certifieringar, DRM eller annat utan man köper en spelare, kopplar in den och kör) är det som krävs.

Man kan ju också påpeka att det för att titta på TV krävs en standardiserad apparat, inte olika TV-apparater p.g.a att olika TV-bolag bestämt sig för att utveckla proprietära lösningar och "certifieringar".

Som läget är idag kan man ersätta CDn med FLAC och andra rippade format, för film är det egentligen enbart "fulstreaming" och nedladdning som är OK "ersättare" av det enkla skälet att... dessa två lösningar följer standard (vanligt är en MP4 i en MKV-container). S.k "legala" tjänster faller på att de kräver proprietär DRM och krånglar till det med proprietära klienter samt "certifiering". Detta gör att distributionen blir skakig och man i praktiken sitter med skägget i brevlådan p.g.a att stödet för plattform X, systemversion Y "upphört" (ergo: köp ny enhet) etc. Standarformat har den stora fördelen att kan jag spela FLAC eller MP4/H.264/H.265 idag kan jag det imorgon. Man är inte beroende av en "officiell" spelare eftersom mediaspelare som hanterar formaten är något det finns tjugo på dussinet av, till skillnad mot t.ex Netflix.

Skivans ersättare kan enbart vara standardformat för lokal lagring eller streaming, inte proprietärt DRM-trams. Men det är klart, ogillar man standarder och tycker att det "duger bra" med proprietära DRM-tjänster "för jag väljer ju alltid enhet efter om den är certifierad" och "vanligt folk köper nytt efter X år så det gör inget att man måste byta enhet med jämna mellanrum p.g.a ändrade klientkrav för Netflix" kan man dock kanske leva vidare i sin djupa ignorans.

För egen del kan jag enbart se det som hål i huvudet att insinuera att "ja, skivan är död eftersom vi har Netflix och Amazon Prime Video och...". Ja, varför skall man ha tiotusentals filmer att välja på och ett otal spelare när man kan begränsa sig och sedan vara helt beroende av en proprietär klient (ojdå, nu tyckte visst Netflix att det var dags att släppa stödet för min utrustning, dags att köpa nytt!)?;)

Det faller på sin egen orimlighet att jag köper utrustning idag för att spela upp 1080p-material, plötsligt fungerar inte detta längre eftersom.... Netflix släppte stödet för systemet. Det vore som att behöva kasta spelaren på tippen för det nu finns ett nytt format "CD 4.5" som inte fungerar med spelare som har "CD 4.0"... Rimligt!

Skall man proklamera skivans död - gör det med något bättre argument än "Netflix". Den tjänsten är ungefär som att proklamera "fin-kökets död" och lyfta fram en hamburgare från McDonald´s med argumentet "vanligt folk äter ju där i oerhört mycket större antal än hos finkrogen X".

För egen del kan jag bara meddela att jag sitter med utrustning som kan spela 1080p men inte Netflix HD. Tänker jag byta? Nej. Tänker jag ändra min systemkonfiguration för att installera Netflix? Nej. Jag använder standardformat istället. Det vore att sänka sig ner i ignoransens djupa grav att plötsligt börja välja apparatur med kravet "Netflix HD". Ett sådant krav vore lika korkat som att specifikt kräva "Legato Link" och enbart köpa utrustning från en viss tillverkare och då begagnat för att få det.

När jag tänker efter har jag inte en enda Netflix-kompatibel enhet tillgänglig trots att Android och Windows används. Det är nämligen så fint med dagens Netflix att det krävs mer än "bara" dessa plattformar för att få HD. Så är det med proprietärt DRM-skräp.

[peterh]

Musik/Filmindustrin har pumpat in mycket pengar för att få oss att acceptera DRM.
Tack och lov finns både CD och ( tack jan johansen)DVD samt streamad musik i mp3 format från ställen som shoutcast.
Fortsätt vägra DRM !!

[Headfi]

Musik/Filmindustrin har pumpat in mycket pengar för att få oss att acceptera DRM.
Tack och lov finns både CD och ( tack jan johansen)DVD samt streamad musik i mp3 format från ställen som shoutcast.
Fortsätt vägra DRM !!

Jag kan till nöds "acceptera" DRM om det finns en standard för detta och det innebär att man "autentiserar" sin enhet med en enkel inloggning samtidigt som det inte finns några krav på särskilda systemkonfigurationer eller proprietära programvaror.

Men DRM i den form det har idag går totalt bort och jag avlägsnar det alltid från mina filer.

[Bill50x]

När jag tänker efter har jag inte en enda Netflix-kompatibel enhet tillgänglig trots att Android och Windows används. Det är nämligen så fint med dagens Netflix att det krävs mer än "bara" dessa plattformar för att få HD. Så är det med proprietärt DRM-skräp.

Jag är inte riktigt med dig. Vi har en Sony Android-tv, funkar perfekt med Netflix. Jag kan samtidigt titta på annan film i min dator. Eller i min Android-telefon. Eller i min bärbara Linux-maskin. Vari ligger problemet? Är det just HD du är ute efter? OM jag hade en HD-tv skulle väl det funka, eller?

/ B

[Headfi]

När jag tänker efter har jag inte en enda Netflix-kompatibel enhet tillgänglig trots att Android och Windows används. Det är nämligen så fint med dagens Netflix att det krävs mer än "bara" dessa plattformar för att få HD. Så är det med proprietärt DRM-skräp.

Jag är inte riktigt med dig. Vi har en Sony Android-tv, funkar perfekt med Netflix. Jag kan samtidigt titta på annan film i min dator. Eller i min Android-telefon. Eller i min bärbara Linux-maskin. Vari ligger problemet? Är det just HD du är ute efter? OM jag hade en HD-tv skulle väl det funka, eller?

/ B

Jag kan inte installera Netflix i någon av Androidenheterna oavsett version, det dyker inte upp i Google Play och det har sina skäl. Jag har nämligen begått den oerhörda synden att ha superuser-access.

Dessutom saknar de stöd för Netflix HD eftersom det kräver ytterligare en sak, nämligen rätt "level" på Widevine DRM.

På datorn fungerar det inte heller mig veterligen eftersom det kräver Silverlight, något jag inte använder eller har tänkt installera.

Däremot fungerar HD-streaming perfekt via "alternativa" tjänster och uppspelning av normalt standardkodade 1080p-filer fungerar perfekt. Netflix är problemet, inte enheterna.

Netflix i HD fungerar enbart om enheten har "certifiering" och "rätt" Widevine-level, saknas detta får man endast SD-kvalitet och om systemkonfigurationen inte är den som leverantören har "godkänt" försvinner appen helt från Play Store. Så jag har ett antal enheter som kör allt från Android 5.0 till 7.1.2 och ingen av dem är kompatibel med Netflix HD. Ej heller TV-boxarna är "kompatibla" med detta. Industristandard fungerar däremot perfekt, även 4K fungerar när jag använder normala format som H.264 och H.265 etc i MKV- eller MP4-containers.

[Morello]

Jösses, vilken djungel! Tur jag är helt ointresserad av streaming i allmänhet och dito film i synnerhet.

[Tell]

När jag tänker efter har jag inte en enda Netflix-kompatibel enhet tillgänglig trots att Android och Windows används. Det är nämligen så fint med dagens Netflix att det krävs mer än "bara" dessa plattformar för att få HD. Så är det med proprietärt DRM-skräp.

Jag är inte riktigt med dig. Vi har en Sony Android-tv, funkar perfekt med Netflix. Jag kan samtidigt titta på annan film i min dator. Eller i min Android-telefon. Eller i min bärbara Linux-maskin. Vari ligger problemet? Är det just HD du är ute efter? OM jag hade en HD-tv skulle väl det funka, eller?

/ B

Jag kan inte installera Netflix i någon av Androidenheterna oavsett version, det dyker inte upp i Google Play och det har sina skäl. Jag har nämligen begått den oerhörda synden att ha superuser-access.

Dessutom saknar de stöd för Netflix HD eftersom det kräver ytterligare en sak, nämligen rätt "level" på Widevine DRM.

På datorn fungerar det inte heller mig veterligen eftersom det kräver Silverlight, något jag inte använder eller har tänkt installera.

Däremot fungerar HD-streaming perfekt via "alternativa" tjänster och uppspelning av normalt standardkodade 1080p-filer fungerar perfekt. Netflix är problemet, inte enheterna.

Netflix i HD fungerar enbart om enheten har "certifiering" och "rätt" Widevine-level, saknas detta får man endast SD-kvalitet och om systemkonfigurationen inte är den som leverantören har "godkänt" försvinner appen helt från Play Store. Så jag har ett antal enheter som kör allt från Android 5.0 till 7.1.2 och ingen av dem är kompatibel med Netflix HD. Ej heller TV-boxarna är "kompatibla" med detta. Industristandard fungerar däremot perfekt, även 4K fungerar när jag använder normala format som H.264 och H.265 etc i MKV- eller MP4-containers.

Ja dom gör väl vad som helst för att piraterna ska få det svårt. Synd bara att dom skydden oftast bara påverkar dom som försöker använda grejerna legat..
Meen du kan ju gå in på apkmirror.com o tanka en netflix-apk o installera, funkar fint på min rootade android

[Harryup]

När jag tänker efter har jag inte en enda Netflix-kompatibel enhet tillgänglig trots att Android och Windows används. Det är nämligen så fint med dagens Netflix att det krävs mer än "bara" dessa plattformar för att få HD. Så är det med proprietärt DRM-skräp.

Jag är inte riktigt med dig. Vi har en Sony Android-tv, funkar perfekt med Netflix. Jag kan samtidigt titta på annan film i min dator. Eller i min Android-telefon. Eller i min bärbara Linux-maskin. Vari ligger problemet? Är det just HD du är ute efter? OM jag hade en HD-tv skulle väl det funka, eller?

/ B

Jag kan inte installera Netflix i någon av Androidenheterna oavsett version, det dyker inte upp i Google Play och det har sina skäl. Jag har nämligen begått den oerhörda synden att ha superuser-access.

Dessutom saknar de stöd för Netflix HD eftersom det kräver ytterligare en sak, nämligen rätt "level" på Widevine DRM.

På datorn fungerar det inte heller mig veterligen eftersom det kräver Silverlight, något jag inte använder eller har tänkt installera.

Däremot fungerar HD-streaming perfekt via "alternativa" tjänster och uppspelning av normalt standardkodade 1080p-filer fungerar perfekt. Netflix är problemet, inte enheterna.

Netflix i HD fungerar enbart om enheten har "certifiering" och "rätt" Widevine-level, saknas detta får man endast SD-kvalitet och om systemkonfigurationen inte är den som leverantören har "godkänt" försvinner appen helt från Play Store. Så jag har ett antal enheter som kör allt från Android 5.0 till 7.1.2 och ingen av dem är kompatibel med Netflix HD. Ej heller TV-boxarna är "kompatibla" med detta. Industristandard fungerar däremot perfekt, även 4K fungerar när jag använder normala format som H.264 och H.265 etc i MKV- eller MP4-containers.

Som leverantör/säljare så får man ju ställa vilka krav man vill. Man behöver inte sälja till alla under alla omständigheter. Kan ju t.ex. ha att göra med att man inte vill ha supportproblem med flera uppspelningssätt än man orkar att se till att dom alltid fungerar. Leverantör är enligt min uppfattning inte onda. De vill bara göra sitt jobb så enkelt i alla aspekter som möjligt för att kunna tjäna sina pengar.
Ser inget konstigt i det alls.

[UrSv]

På datorn fungerar det inte heller mig veterligen eftersom det kräver Silverlight, något jag inte använder eller har tänkt installera.

Netflix kör HTML5 om man vill såvitt jag förstår. Nån SIlverlight behövs nog alltså inte:

https://help.netflix.com/sv/node/23742

[goat76]

När jag tänker efter har jag inte en enda Netflix-kompatibel enhet tillgänglig trots att Android och Windows används. Det är nämligen så fint med dagens Netflix att det krävs mer än "bara" dessa plattformar för att få HD. Så är det med proprietärt DRM-skräp.

Jag är inte riktigt med dig. Vi har en Sony Android-tv, funkar perfekt med Netflix. Jag kan samtidigt titta på annan film i min dator. Eller i min Android-telefon. Eller i min bärbara Linux-maskin. Vari ligger problemet? Är det just HD du är ute efter? OM jag hade en HD-tv skulle väl det funka, eller?

/ B

Jag kan inte installera Netflix i någon av Androidenheterna oavsett version, det dyker inte upp i Google Play och det har sina skäl. Jag har nämligen begått den oerhörda synden att ha superuser-access.

Dessutom saknar de stöd för Netflix HD eftersom det kräver ytterligare en sak, nämligen rätt "level" på Widevine DRM.

På datorn fungerar det inte heller mig veterligen eftersom det kräver Silverlight, något jag inte använder eller har tänkt installera.

Däremot fungerar HD-streaming perfekt via "alternativa" tjänster och uppspelning av normalt standardkodade 1080p-filer fungerar perfekt. Netflix är problemet, inte enheterna.

Netflix i HD fungerar enbart om enheten har "certifiering" och "rätt" Widevine-level, saknas detta får man endast SD-kvalitet och om systemkonfigurationen inte är den som leverantören har "godkänt" försvinner appen helt från Play Store. Så jag har ett antal enheter som kör allt från Android 5.0 till 7.1.2 och ingen av dem är kompatibel med Netflix HD. Ej heller TV-boxarna är "kompatibla" med detta. Industristandard fungerar däremot perfekt, även 4K fungerar när jag använder normala format som H.264 och H.265 etc i MKV- eller MP4-containers.

Headfi, förlåt på förhand om jag missförstår dig men...

Netflix är en tjänst som streamar film och serier. De flesta av dessa filmer och serier kommer från andra produktionsbolag än dem själva.
För att Netflix ska få rättigheterna till dessa produktionsbolags material så är det många av dem som kräver att Netflix använder någon form av kopieringsskydd som försvårar piratkopiering av materialet.

Om jag har förstått dig rätt så har du själv modifierat alla dina enheter så att de på ett eller annat sätt inte är kompatibla med de krav som kopieringskydden kräver.

På vilket sätt är detta Netflix fel anser du?

Som jag ser det har du själv valt bort möjligheten till Netflix HD genom ditt ogillande av DRM som du kringgått med egna inställningar och konfigurationer av dina system.
Det är absolut ingenting fel med att ha den inställningen, det är upp till var och en att tycka illa om DRM. Jjag tycker inte heller om det men om man vill ha tillgång till streaming i HD så får man helt enkelt rätta sig till de kraven tjänsten kräver, annars är det fritt fram att hitta andra alternativ.

Själv har jag tillgång till ett Netflix-abonnemang i ultra HD och för att få tillgång till surroundljud i Dolby Digital Plus som Netflix använder så måste man i Windows ladda ner Netflix-appen och streama genom den då Netflix inte har rättigheter till annat än tvåkanalsljud genom deras vanliga websida.

Måste du ha superuser-access på alla dina androidenheter?

[dewpo]

Om man tidigare ville se Netflix 4K i en dator, Så fungerade det bara om man hade Intel processor av nyare modell.
Nu mera fungerar det även på AMD´s senaste modeller. Men äldre datorer som egentligen är 4K kapabla stängs ute
Nu kan man ju tycka att en marknadsledande tjänst ska få göra hur dom vill.
Men hur hållbart blir samhället om vi tvingas byta ut något som fungerar,
Och egentligen är kapabelt nog för det det ska användas till,
Bara för att tjänste leverantören jävlas med oss?
Och hur rimligt är det att de tvingar oss att välja viss hårdvara?
Nä jag tycker att det är osunt och luktar kartellbildning lång väg!
Det värsta är att när politikerna, Som verkar hålla med om att det är osunt skall städa upp i det hela,
Så stiftar de lagar som gör det hela ännu värre. Så nu får vi tjänster med politisktstyrd tablå
I stället för att man gör något åt det egentliga problemen.
Nä jag förstår att piratkopieringen som har varit på nedåtgående åter börjat stiga.

[Morello]

goat76 skrev:
LP:
Bläddra fram skivan från backen och lukta på den, dra försiktigt ut skivan och det inre fodralet, hitta det inre fodralets öppning och låt skivan sakta glida ur den samma. Var noga med hur du håller skivan på kanterna och för med försiktighet hålet över skivtallriken för att hitta piggen. Placera nålen på önskat spår, slå på och hör knastret och det lätt hissade ljudet. Glid ner i soffans värme och njut.

Håller med om att den där delen kan vara ganska trevlig men goat76 missade fortsättningen:

Titta på hur pick-upen och armen rör sig ömsom uppåt och nedåt, ömsom inåt och utåt. Ställa sig frågan om det är skivan eller tallriken som är oplan. Kunde man ha centrerat skivan någon tiondels millimeter bättre? Fundera på om det där stilla partiet i spår nummer tre ska svaja bara lite eller mycket. Hör rumblet från skivan. Hör de stilla inledande tonerna till ackompanjemanget av tre eller fyra feta knäppar. Konstatera att RIAA-steget överstyr eller att knäpparna låter bra. Hör orenheten i diskantljud och transienter. Gör avbrott mitt i ett musikaliskt verk eller ett temaalbum för att vända skivan - och så vidare.

Kompaktskivan är oslagbar som musikbärare, och därför som samlarobjekt, av följande skäl:

- möjlighet till i praktiken perfekt ljudkvalitet
- sannolikt störst antal välljudande utgåvor av musikhistoriens inspelningar
- praktiskt format
- möjlighet att byta ut trasiga askar och få gamla konvolut att se ut som nya
- fina skivor och etiketter
- spelare som håller livet ut om man samlar på sig två eller tre.

Att vinylkonvoluten är stora och luktar gammal kartong kompenserar inte formatets tekniska tillkortakommanden. Ni som var med före 1982, fick ni inte nog av sena analogkopior, oplana pressningar, knaster, svaj och distorsion? Det är en tragedi att eländet upprepas med den hajp som vinylen omgärdas av i dag, om än i faktiska tal i liten omfattning.

På grund av masteringgalenskaperna och vinyltrenden har många inte ens hört hur en bra inspelning kan låta väl återgiven. Lösningen är inte vinyl! Glädjande nog har jag sett och hört tecken på att uppgifterna om cd-skivans död är betydligt överdrivna. Skivförsäljare på begagnatsidan vittnar om att cd säljs i ganska god omfattning, på vissa håll sker viss tillnyktring från masteringhysterin och unga börjar intressera sig för formatet, framför allt när de inser att de kan få de bästa utgåvorna av klassisk rock och pop på cd när de letar upp skivor tillverkade före 1990.

Om jag tvingas avstå från cd - vilket jag dessbättre inte gör - väljer jag som Peter strömmade format. Det är det minst dåliga under förutsättning att man hittar rimligt goda mastrar. Men samtidigt finns miljoner cd-spelare och att tillverka skivor är inte dyrt. Om vi konsumenter kräver bra musik på ett bra medium borde musikbranschen inse att här finns en marknad - precis som man hittar nischmarknader för kvalitetsmedvetna choklad- och ostintresserade.

Jag har nyss gått igenom det 30-tal cd-skivor som dagens skivutflykt inbringade - se annan tråd. Nu ska jag sätta mig och njuta av möjligheten att höra de bästa utgåvorna av den bästa musiken på det bästa formatet i en kvalitetsspelare i riktigt bra lyssningsmiljö. Det är få saker som slår den känslan.

Med vänlig hälsning

Pekka

Såg detta inlägg först nu och kunde inte ha skrivit det bättre själv.

[AndreasArvidsson]

Jag får också instämma med Pekka.

Är det högsta ljudkvalite man är ute efter så är CD svårslaget idag. Sedan kan man med fördel rippa dessa till en dator eller NAS och strömma hemma för bekvämlighetens skull, men som ursprung/källa är CD skivan svårslagen idag.

Den dagen man via spotify kan välja master och få lossless är det en helt annan sak, men den dagen är inte idag...tyvärr.

[goat76]

Jag håller med om att det är jättefint skrivet av Pekka men tyvärr är det nog bara en önskedröm som ni råkar dela med honom.

Tråden handlar om CD-formatet kommer få en upprättelse i framtiden. Tror ni det eller är det bara så att ni personligen gillar formatet och önskar att det får en framtida uppsving?
Sunt förnuft borde säga er att det inte kommer hända eftersom själva formatet inte tillför något. Det är det som ligger på skivorna som är det viktiga.

Skivbolagen sitter och nyper på alla de mastringar de släppt genom tiderna, och de kommer gladeligen sälja dessa igen och igen, när och om det uppstår en stor efterfrågan i framtiden. Men inte kommer musiken ligga på en CD, de kommer då säljas som digitala nedladdningar.

[AndreasArvidsson]

Nej jag tror nog inte att CD kommer få en uppsving så som vinylen fått. Som sagt, finns viljan att sälja gamla masters så kommer förmodligen detta göras via nätet och inte CD.

[Headfi]

Jag är inte riktigt med dig. Vi har en Sony Android-tv, funkar perfekt med Netflix. Jag kan samtidigt titta på annan film i min dator. Eller i min Android-telefon. Eller i min bärbara Linux-maskin. Vari ligger problemet? Är det just HD du är ute efter? OM jag hade en HD-tv skulle väl det funka, eller?

/ B

Jag kan inte installera Netflix i någon av Androidenheterna oavsett version, det dyker inte upp i Google Play och det har sina skäl. Jag har nämligen begått den oerhörda synden att ha superuser-access.

Dessutom saknar de stöd för Netflix HD eftersom det kräver ytterligare en sak, nämligen rätt "level" på Widevine DRM.

På datorn fungerar det inte heller mig veterligen eftersom det kräver Silverlight, något jag inte använder eller har tänkt installera.

Däremot fungerar HD-streaming perfekt via "alternativa" tjänster och uppspelning av normalt standardkodade 1080p-filer fungerar perfekt. Netflix är problemet, inte enheterna.

Netflix i HD fungerar enbart om enheten har "certifiering" och "rätt" Widevine-level, saknas detta får man endast SD-kvalitet och om systemkonfigurationen inte är den som leverantören har "godkänt" försvinner appen helt från Play Store. Så jag har ett antal enheter som kör allt från Android 5.0 till 7.1.2 och ingen av dem är kompatibel med Netflix HD. Ej heller TV-boxarna är "kompatibla" med detta. Industristandard fungerar däremot perfekt, även 4K fungerar när jag använder normala format som H.264 och H.265 etc i MKV- eller MP4-containers.

Som leverantör/säljare så får man ju ställa vilka krav man vill. Man behöver inte sälja till alla under alla omständigheter. Kan ju t.ex. ha att göra med att man inte vill ha supportproblem med flera uppspelningssätt än man orkar att se till att dom alltid fungerar. Leverantör är enligt min uppfattning inte onda. De vill bara göra sitt jobb så enkelt i alla aspekter som möjligt för att kunna tjäna sina pengar.
Ser inget konstigt i det alls.

Du tycker alltså att standarder är oviktigt och anser att proprietära lösningar är att föredra eftersom leverantörerna har "rätt att göra vad de vill"?

Om man använder standarder istället har det fördelen att det faktiskt blir MINDRE problem. Varje proprietär lösning som bryter mot standard tenderar att strula.

Jag har t.ex aldrig märkt problem att spela upp standardfiler på enheterna och inte blir det "supportproblem" heller eftersom det är mycket enkelt: Stöds standarden fungerar det, saknas stödet fungerar det inte. Inte som proprietära lösningar där det strular allt som oftast....

[Headfi]

Jag är inte riktigt med dig. Vi har en Sony Android-tv, funkar perfekt med Netflix. Jag kan samtidigt titta på annan film i min dator. Eller i min Android-telefon. Eller i min bärbara Linux-maskin. Vari ligger problemet? Är det just HD du är ute efter? OM jag hade en HD-tv skulle väl det funka, eller?

/ B

Jag kan inte installera Netflix i någon av Androidenheterna oavsett version, det dyker inte upp i Google Play och det har sina skäl. Jag har nämligen begått den oerhörda synden att ha superuser-access.

Dessutom saknar de stöd för Netflix HD eftersom det kräver ytterligare en sak, nämligen rätt "level" på Widevine DRM.

På datorn fungerar det inte heller mig veterligen eftersom det kräver Silverlight, något jag inte använder eller har tänkt installera.

Däremot fungerar HD-streaming perfekt via "alternativa" tjänster och uppspelning av normalt standardkodade 1080p-filer fungerar perfekt. Netflix är problemet, inte enheterna.

Netflix i HD fungerar enbart om enheten har "certifiering" och "rätt" Widevine-level, saknas detta får man endast SD-kvalitet och om systemkonfigurationen inte är den som leverantören har "godkänt" försvinner appen helt från Play Store. Så jag har ett antal enheter som kör allt från Android 5.0 till 7.1.2 och ingen av dem är kompatibel med Netflix HD. Ej heller TV-boxarna är "kompatibla" med detta. Industristandard fungerar däremot perfekt, även 4K fungerar när jag använder normala format som H.264 och H.265 etc i MKV- eller MP4-containers.

Headfi, förlåt på förhand om jag missförstår dig men...

Netflix är en tjänst som streamar film och serier. De flesta av dessa filmer och serier kommer från andra produktionsbolag än dem själva.
För att Netflix ska få rättigheterna till dessa produktionsbolags material så är det många av dem som kräver att Netflix använder någon form av kopieringsskydd som försvårar piratkopiering av materialet.

Om jag har förstått dig rätt så har du själv modifierat alla dina enheter så att de på ett eller annat sätt inte är kompatibla med de krav som kopieringskydden kräver.

På vilket sätt är detta Netflix fel anser du?

Som jag ser det har du själv valt bort möjligheten till Netflix HD genom ditt ogillande av DRM som du kringgått med egna inställningar och konfigurationer av dina system.
Det är absolut ingenting fel med att ha den inställningen, det är upp till var och en att tycka illa om DRM. Jjag tycker inte heller om det men om man vill ha tillgång till streaming i HD så får man helt enkelt rätta sig till de kraven tjänsten kräver, annars är det fritt fram att hitta andra alternativ.

Själv har jag tillgång till ett Netflix-abonnemang i ultra HD och för att få tillgång till surroundljud i Dolby Digital Plus som Netflix använder så måste man i Windows ladda ner Netflix-appen och streama genom den då Netflix inte har rättigheter till annat än tvåkanalsljud genom deras vanliga websida.

Måste du ha superuser-access på alla dina androidenheter?

Ja, faktum är att jag behöver superuser på alla enheter, inte minst eftersom jag använder Titanium Backup och ett flertal appar med det kravet.

Jag kan acceptera DRM den dag det finns en standard för det som snarare bygger på att streamen levereras krypterat till klienten som packar upp det (om man är rädd för att de elaka piraterna sparar ner den) och i fallet nedladdat material bygger på "personliga enheter" - d.v.s man har ETT "DRM-konto" och sålänge detta är inloggat på enheten fungerar uppspelningen. Alla mediaspelare anropar då DRM via ett officiellt API, d.v.s man "märker" inte av det när man loggat in utan uppspelningen fungerar i valfri applikation.

Dock är ju problemet att DRM inte löser själva problemet, snarare förvärras det eftersom dagens lösningar är direkt kundovänliga. Det är betydligt pyssligare att få Netflix att lira jämfört med att ladda ner en MKV och lägga in på sin media-hårddisk.

Om Netflix utvecklar en "atomisk" klient, d.v.s istället för att krångla till det med systemkonfigurationen sköts allting inifrån klienten (d.v.s DRM och dekryptering sköts inifrån densamma) och det även kommer en Kodiplugin vore det ett stort steg åt rätt håll. Tidigare var Netflix OK (ett antal år sedan) men idag har det blivit lite väl struligt.

Samma problem är det med DRM på t.ex e-böcker där man plötsligt hastigt och lustigt "måste" sitta med Kindle-appen eller Nook-appen istället för att använda MoonReader Pro. Tur då att Calibre med deDRM finns så man kan samla allt på ett ställe.

[Harryup]

Standarder vore trevligt om man nu kan enas om vilken standard osv.
Men vill man ha betalt för sitt jobb så är det vanligt att det inte funkar med standarder utan DRM.
Personligen så har jag inget problem med att man inte kan spela upp allt på alla olika enheter oavsett skick.
Moderna enheter som uppfyller leverantörers krav är inte särkilt dyra längre.
Jag betalar för det jag streamar och har inget problem att streama till paddor, datorer och telefoner om jag vill.

[Headfi]

Om man tidigare ville se Netflix 4K i en dator, Så fungerade det bara om man hade Intel processor av nyare modell.
Nu mera fungerar det även på AMD´s senaste modeller. Men äldre datorer som egentligen är 4K kapabla stängs ute
Nu kan man ju tycka att en marknadsledande tjänst ska få göra hur dom vill.
Men hur hållbart blir samhället om vi tvingas byta ut något som fungerar,
Och egentligen är kapabelt nog för det det ska användas till,
Bara för att tjänste leverantören jävlas med oss?
Och hur rimligt är det att de tvingar oss att välja viss hårdvara?
Nä jag tycker att det är osunt och luktar kartellbildning lång väg!
Det värsta är att när politikerna, Som verkar hålla med om att det är osunt skall städa upp i det hela,
Så stiftar de lagar som gör det hela ännu värre. Så nu får vi tjänster med politisktstyrd tablå
I stället för att man gör något åt det egentliga problemen.
Nä jag förstår att piratkopieringen som har varit på nedåtgående åter börjat stiga.

WORD!

Mediabolagen och dess försvarare (personer som anser att bolagen har rätt att göra vad de vill inklusive att stänga ute kunder och att det är en grundläggande bolagsmänsklig rättighet att bryta mot standarder och skapa proprietära lösningar) har jag absolut ingen respekt för. Tvärtom göder de konsumerism genom att tvinga fram artificiella produktbyten och liknande.

Det är inte rimligt att en tjänsteleverantör av film, musik, böcker eller TV-serier bestämmer vilken hårdvara jag "skall" ha och vilken mjukvara jag likaledes "skall" använda bara för att de anser sig ha rätten att bryta mot standarder.

Idag handlar det om proprietär skräpteknologi vs standarder. Bolagen företräder det förstnämnda, "piraterna" det sistnämnda. Idag är det ungefär så att man kan säga "köp eller prenumerera på tjänsten, ladda ner/fulstreama för att konsumera" för att komma undan den proprietära avgrunden.

Jag finner det fascinerande att det finns konsumenter som på fullaste allvar sitter och försvarar bolagens "rättigheter" inklusive rätten att "välja kunder" (bryta mot standarder/skapa proprietära lösningar som kräver väldigt specifik hård/mjukvara) samt rätten att faktiskt utveckla proprietärt DRM-skräp.

Då har verkligen indoktrineringen lyckats för tar man två steg bakåt inser man att standarder är A och O när det gäller media och att proprietära lösningar är av ondo. Det vore illa om det t.ex fanns 10 olika skivformat för film bara för att varje stort filmbolag backar en egen "standard"....

[Headfi]

Standarder vore trevligt om man nu kan enas om vilken standard osv.
Men vill man ha betalt för sitt jobb så är det vanligt att det inte funkar med standarder utan DRM.
Personligen så har jag inget problem med att man inte kan spela upp allt på alla olika enheter oavsett skick.
Moderna enheter som uppfyller leverantörers krav är inte särkilt dyra längre.
Jag betalar för det jag streamar och har inget problem att streama till paddor, datorer och telefoner om jag vill.

Skumt att det kunde ges ut media TROTS att DRM inte funnits på tidigare format och kopiering varit enkelt ända sedan inspelningsutrustning kom till...

Men när det handlar om filer måste man bryta mot standarder?

Du glömde att nämna att de här "leverantörers krav" du talar om innebär att valfriheten beskärs... Plus att man sitter med skägget i brevlådan när "kraven" ändras hux flux och den snälla leverantören bestämmer att det är dags för en ny enhet för att fortsätta använda tjänsten...

Jag har det uppenbara problemet att proprietärt DRM-skräp inte fungerar på mina enheter oavsett vad jag köper - samtidigt fungerar standardformat på rubbet. Har aldrig haft problem att spela upp mitt mediabibliotek kodat i MP3, MP4 eller MKV.

Så fort man tänker själv när det gäller enheterna hamnar man i läget att "leverantörens krav" inte längre uppfylls. Dessa snälla leverantörer anser sig ha rätten att bestämma vilken enhet jag skall ha, vilken mjukvara jag skall använda samt hur den skall vara konfigurerad. Det är mycket bestämmaderätt där...

Jag är dock av den enkla uppfattningen att min enhet och min systemkonfiguration är min ensak, inte leverantörens och att standarder är vad som krävs.

[Harryup]

Jag finner det fascinerande att det finns konsumenter som på fullaste allvar sitter och försvarar bolagens "rättigheter" inklusive rätten att "välja kunder" (bryta mot standarder/skapa proprietära lösningar som kräver väldigt specifik hård/mjukvara) samt rätten att faktiskt utveckla proprietärt DRM-skräp.

Alternativet är en ekonomi av gammalt ryskt snitt. Vi lever i en marknadsekonomi och valfrihet gäller för alla om man inte bryter lagar.
Alla firmor måste kunna få välja kunder och privatpersoner har frihet att inte välja en viss leverantör.

/Harryup

[dewpo]

Varför får jag låna böcker på e-Biblioteket, Men inte annan kultur?
Vem bestämmer vad för information som skall vara tillgänglig för de sämre ekonomiskt bemedlade?

7CB480FF-A3F7-4CBF-BAD4-0581CE1C5C6D.jpeg (119.67 KiB) Visad 7293 gånger

Nej, Jag tycker på det hela taget ägande rätt till information är något otrevligt
I kontrast med ägande rätten till materiella ting som är ett nödvändigt ont

[hcl]

Jag får också instämma med Pekka.

Är det högsta ljudkvalite man är ute efter så är CD svårslaget idag. Sedan kan man med fördel rippa dessa till en dator eller NAS och strömma hemma för bekvämlighetens skull, men som ursprung/källa är CD skivan svårslagen idag.

För min del så tycker jag CD är onödigt begränsat (även om det skulle vara mindre begränsande än många andra format), men det är inte bra nog - tycker jag.

Dessutom är det onödigt att trycka musik på plastbitar, som därefter måste skickas fysiskt för att någon annan skall kunna lyssna på musiken. Jag köper helst DRM-fri musik, digitalt för omedelbar nedladdning och uppspelning. Musiken lagrar jag gärna själv, på en NAS och spelar upp via nätverksspelare. Det låter bättre än alla CD-spelare jag hört och är mycket smidigare.

Det är viktigt att musiken man köper också kan kodas om till valfritt format för att t.ex. kunna lagras och spelas upp med enheter som kanske inte kan härbärgera stora mängder högupplösta inspelningar. Därför är det viktigt att musken inte belgts med DRM, eller andra hinder.

[Morello]

Nej, Jag tycker på det hela taget ägande rätt till information är något otrevligt
I kontrast med ägande rätten till materiella ting som är ett nödvändigt ont

Immaterialrätten är helt central i en kapitalism och en förutsättning för att något skall finnas att tillgå på marknaden.

[gopnik]

Immaterialrätten är helt central i en kapitalism och en förutsättning för att något skall finnas att tillgå på marknaden.

Struntprat. Det finns hela brancher vars kreativa arbete inte omfattas av upphovsrätt eller mönsterskydd, och de både lever och frodas ändå. Restaurangbranchen till exempel. Dessutom förespråkar få ett totalt avskaffande av upphovsrätt. Fler, en återgång till rimliga, patentskyddsliknande tidsgränser.

[Morello]

Vad har immaterialrätt med krogbranschen att göra undras.

Jag pratar om varumärken, patent, mönsterskydd etc.

[gopnik]

Nej, visst. Serverar man bara plankstek kan man nog klara sig undan någon sorts kreativt skapande. Men hade vi haft motsvarande skydd där hade varenda turistfälla fått betala licenspengar till Wretmans avkomma. Med tanke på vilka hiskeliga summor som läggs på forskning och utveckling på världens stjärnkrogar och i så kallade matstudios är det ett rätt osannolikt påstående att sådant inte kan pågå utan immaterialrätt. Det sker ju.

[dewpo]

Nej, Jag tycker på det hela taget ägande rätt till information är något otrevligt
I kontrast med ägande rätten till materiella ting som är ett nödvändigt ont

Immaterialrätten är helt central i en kapitalism och en förutsättning för att något skall finnas att tillgå på marknaden.

Detta får mig att tänka på vad en kompis sa till mig en gång,
Han sa ”Ett bra svampställe är ju inget man berättar om för någon annan, Det är ju något man vill ha för sig själv!”.
Men är det så? Är det helt naturligt att om man finner något bra,
Så vill man undanhålla det för andra om man inte själv har någon vinning i att dela med sig?
Jag tycker inte det! Materiella ting är en bristvara som måste fördelas ansvarsfullt.
Godaråd/Information/Ideér- Är bara en brist vara om människor inte unnar andra samma möjligheter som dom själva har.
Det sagt så tycker jag självklart att Kompositörer, Låtskrivare, Författare, Vetenskap´s Män, Konstruktörer och alla andra -
Som producerar immateriella ting ska kompenserar för sitt arbetete, Men jag ser inte poängen i att upprätt hålla en -
Artificiell prisbild där värdet på en god idé är högre om den inte sprids än om den får genomslag!

Jag läste om ditt nya försteg i din medlems tråd det verkar vara ett imponerande försteg!
Men priset, Det verkar valt för att de som köper det skall känna sig som en liten skara utvalda -
Snarare än priset som skulle generea störst intäkter. Självklart går det inte göra en smal nischprodukt billigt!
Men varför vill vissa att bara nischprodukter som ett fåtal har råd med skall ha duglig kvalité?
Varför missionerar vissa ljudkvalité samtidigt som de motverkar spridningen av den samma?
Varför gör världen inte skillnad på positiv och negativ konkurrens?

Svaret är att förstås att det gör den! För dig innom gruppen gör det förstås ingen skillnad om du tar dig till toppen -
genom att jobba lite hårdare och vara lite dugligare eller genom att slå undan fötterna för andra,
Du får fördelarna av att sitta i toppen ändå.
Men när grupper jämförs med varandra så gör det skillnad,
Grupper med positiv konkurrens gör bättre ifrån sig än grupper med negativ konkurrens,
Och grupper med positiv konkurrens gör även bättre ifrån sig än grupper utan konkurrens!
Jag tycker det är tråkigt att samhället gått från ett samhälle som premierar -
att det skapas en större mer välsmakande kaka, Vilket gagnar all!
Till att premiera de som trampar i kakan och förstör den i jagt på russinen!
Girig och kapitalist är inte synonymer som vissa verkar tro.

[Morello]

Gopnik: Jag föreslår att du tar reda på immaterialrätt är för något innan du kastar dig in i mötet. I all välmening!

[gopnik]

Så kan man också retirera. Lite lätt Trumpskt.

[Kronkan]

Nu tjänar väl kändiskockarna stora pengar på sitt varumärke(immatriella rättigheten.

De säljer vin, såser, köksredskap, kokböcker, tv-framträdande o s v''

Gamle Mannerströms koncernbolag (0 antställda) tjänade ca 4 milj kr förra året. Lista produkterna som bär hans varumärke är mycket lång. Bara köksredskapen är nästan 100 och mängder med böcker och sådant här

[ChristianAndersson]

Varför får jag låna böcker på e-Biblioteket, Men inte annan kultur?
Vem bestämmer vad för information som skall vara tillgänglig för de sämre ekonomiskt bemedlade?

7CB480FF-A3F7-4CBF-BAD4-0581CE1C5C6D.jpeg

Nej, Jag tycker på det hela taget ägande rätt till information är något otrevligt
I kontrast med ägande rätten till materiella ting som är ett nödvändigt ont

Numera kan man låna alltmer "TV-spel" https://bibliotekuppsala.se/web/arena/tvspel
Verktyg exv https://dvbib.se/sv/news/l%C3%A5na-verk ... iblioteket
och Filmer oxå Viddla/Cineasterna (Filmer är dessutom online, streamas) och Fördomar Eller rättare lämna en sådan mhja levande bok. Fröer och Grönsaker

[E]

Säljer han ingen slickepott?

Att immaterialrätt har att göra med vad man har i maträtter, det förstår man väl utan att behöva sätta sig in djupare i ämnet.

Apropå vad man lägger på tallriken eller i släden.

Tänk om pizza vore pizza och glass vore glass ...

Mvh E*

[Morello]

Nej, recept och instruktioner för hur mat lagas omfattas inte av gällande immaterialrätt.
Däremot kan en kokbok nå sådan verkshöjd att innehållet omfattas, men det betyder ingalunda att recepten som sådana gör det.

[E]

[gopnik]

Nu tjänar väl kändiskockarna stora pengar på sitt varumärke(immatriella rättigheten.

De säljer vin, såser, köksredskap, kokböcker, tv-framträdande o s v

Mm, och vilka delar av det där omfattas av de olika skydden? Såserna och vinerna gör inte det. Kökböckerna gör det bara till del, då recept och listor är uttryckligen undantagna. Själva innehållet alltså. Den "konstnärliga" formen har ett nästan allomfattande skydd, men själva köttet i grytan har absolut inget. Köksredskapen omfattas i förekommande fall av mönsterskydd. Hans TV-serier skyddas som färdig produkt i en oändlighet, men rätten till "Mannerströms" program ägs av TV-bolaget och inte herr Mannerström.

Jag påstår inte att ett litet fåtal inte tjänar stora pengar på sitt varumärke vid sidan av sin kärnverksamhet. Jag påpekade att de i sin (ibland tidigare) kärnverksamhet nästan aldrig haft ett skydd som ens liknar det en simpel krönikör på valfri kvällstidning har för sina textspyor. Trots att det satsas enorma summor pengar, tid och faktiskt jobb i att ta fram den produkt som till slut kanske gör dem så berömda att de utan att lyfta ett finger kan tjäna miljoner på immaterialrätt snarare än en verklig produkt.
Trots att branschen är en jätteindustri som jag vågar påstå sysselsätter fler och skapar större värden än upphovsrättsindustrin.

Vi har en upphovsrättsindustri framför allt, och en patentindustri till mindre del, som fullständigt löpt amok. Det finns inte längre några proportioner mellan nytta för den enskilda och nytta för det allmänna. Eller mellan konsumenträttsinskränkningar och storbolagsmakt. Vi har en upphovsrätt i akut behov av genomgripande omdaning, och ett patentsystem som behöver reformeras. De är inte alls heliga, och - särskilt i sin nuvarande form - verkligen inte en förutsättning för kapitalism. Inte heller historiskt. Minns hur Hollywood och Tin Pan Alley föddes.

[Kronkan]

Säljer han ingen slickepott?

Att immaterialrätt har att göra med vad man har i maträtter, det förstår man väl utan att behöva sätta sig in djupare i ämnet.

Apropå vad man lägger på tallriken eller i släden.

Tänk om pizza vore pizza och glass vore glass ...

Mvh E*

Du får hålla till godo med James Olivers variant

[dewpo]

Nej, recept och instruktioner för hur mat lagas omfattas inte av gällande immaterialrätt.
Däremot kan en kokbok nå sådan verkshöjd att innehållet omfattas, men det betyder ingalunda att recepten som sådana gör det.

Där i har du helt rätt, Receptet på en rätt anses aldrig ha nått verkshöjd hur gudomligt rätten än smakar.
En tillbringare som det inte ens går att hälla ur däremot, Den kan anses ha verkshöjd om den är designad av rätt person.
Världen gör sina val
Det är tur att vi har yttrandefrihet så man har rätt att ifrågasätta dom

[Kronkan]

Nu tjänar väl kändiskockarna stora pengar på sitt varumärke(immatriella rättigheten.

De säljer vin, såser, köksredskap, kokböcker, tv-framträdande o s v

Mm, och vilka delar av det där omfattas av de olika skydden? Såserna och vinerna gör inte det. Kökböckerna gör det bara till del, då recept och listor är uttryckligen undantagna. Själva innehållet alltså. Den "konstnärliga" formen har ett nästan allomfattande skydd, men själva köttet i grytan har absolut inget. Köksredskapen omfattas i förekommande fall av mönsterskydd. Hans TV-serier skyddas som färdig produkt i en oändlighet, men rätten till "Mannerströms" program ägs av TV-bolaget och inte herr Mannerström.

Jag påstår inte att ett litet fåtal inte tjänar stora pengar på sitt varumärke vid sidan av sin kärnverksamhet. Jag påpekade att de i sin (ibland tidigare) kärnverksamhet nästan aldrig haft ett skydd som ens liknar det en simpel krönikör på valfri kvällstidning har för sina textspyor. Trots att det satsas enorma summor pengar, tid och faktiskt jobb i att ta fram den produkt som till slut kanske gör dem så berömda att de utan att lyfta ett finger kan tjäna miljoner på immaterialrätt snarare än en verklig produkt.
Trots att branschen är en jätteindustri som jag vågar påstå sysselsätter fler och skapar större värden än upphovsrättsindustrin.

Vi har en upphovsrättsindustri framför allt, och en patentindustri till mindre del, som fullständigt löpt amok. Det finns inte längre några proportioner mellan nytta för den enskilda och nytta för det allmänna. Eller mellan konsumenträttsinskränkningar och storbolagsmakt. Vi har en upphovsrätt i akut behov av genomgripande omdaning, och ett patentsystem som behöver reformeras. De är inte alls heliga, och - särskilt i sin nuvarande form - verkligen inte en förutsättning för kapitalism. Inte heller historiskt. Minns hur Hollywood och Tin Pan Alley föddes.

Mannerström har antagligen royalty på sända Tv-program. Avtalet för skådespelare m m har detta.

Det är otroligt vanligt med snarlik design där stora kedjor så att säga .......


Jag är osäker om Morellos förklaring av syftet med immateriell rätt där varumärkesskydd ingår är den helt rätta. Det är klart att det vi anser vara en fungerande marknad är en marknad där den skapande individen ryms och kan få ersättning. Annars komer vi få mindre antal personer som kan arbeta i vissa yrkesområden. Men kapitalismen i sig känner ju inga gränser. Den kopierar vilt, den vill inte ha royalty o s v. Så att vi har immaterilrätt är väl ett skydd för individen som skapade/uppfann/arbetade sig till ett varumärke o s v.

[petersteindl]

Vad är immaterialrätt? En advokat kan vara expert på immaterialrätt. Om man menar den svenska översättningen på Intellectual Property IP så är det på svenska immateriell egendom. Det innefattar Copyright, Patent, Mönsterskydd och Trademark d v s varumärke som man äger genom registrering eller anser sig ha ensamrätt på om det anses som etablerat varumärke inom en eller flera produktgrupper på en eller flera marknader. Det ingår som Tillgångar i en Balansomslutning. Det har således ett värde.

Det är rätt att recept inte går att lagligen skydda, men kan ibland ha ett stort immateriellt värde. Coca-Colas recept är väl ett typexempel.

Det bör dock inte förväxlas med ett Know-How som personer kan anses ha. En kock kan ha ett stort Know-How inom sitt kompetensområde som kan utnyttjas inom närliggande områden t.ex. om en känd kock säljer köksredskap eller om kända musiker säljer hörlurar eller högtalare eller annan konsumentelektronik som har med ljudåtergivning att göra.

Mvh
Peter

[Kronkan]

Vet inte hur korrekt säga detta.

Immateriellrätt kan uppstå på olika sätt och inte enbart genom lag.
Skådespelare kan ha royalty vid exempelvis när repriser sänds och då genom avtal.

Vissa mat/dryck är ursprungsskyddad med varumärkesskydd typ halomi och champagne. Men det är väl då lag.

Genom att hemlighålla recept kan ju exempelvis en dryck få längre skydd än om det var offentligt via patent.

Läkemedel kan vara skyddade. Men numera även gener i en växtsort.

[petersteindl]

Vet inte hur korrekt säga detta.

Immateriellrätt kan uppstå på olika sätt och inte enbart genom lag.
Skådespelare kan ha royalty vid exempelvis när repriser sänds och då genom avtal.

Vissa mat/dryck är ursprungsskyddad med varumärkesskydd typ halomi och champagne. Men det är väl då lag.

Genom att hemlighålla recept kan ju exempelvis en dryck få längre skydd än om det var offentligt via patent.

Läkemedel kan vara skyddade. Men numera även gener i en växtsort.

Finns det avtal så är det lagenligt stadgat. Avtal skrivs ofta/bäst av advokater. Brott mot avtal avgörs i domstol eller av tredje part. Royaltybaserade avtal kan bokföras som tillgång i balansräkning och kan belånas eller säljas vidare om det står så i avtalet eller om det inte står någon invändning därom. Det kan i royaltyavtalet vara begränsat vad man får göra i avtalet. Idka konkurrerande verksamhet kan också lagstadgas att man inte får göra.

Haloumi och Champagne är så inarbetade varumärken att konsument förknippar Champagne med något specifikt. Sedan har man lagstiftat om detta.

Med vänlig hälsning
Peter

[MorganM]

Jag tror cd skivan inte får någon kullt status.Den dör ut när våran generation gör det.För dagens ungdomar vet knappt vad en cd skiva är (förutom min son).
Själv tycker jag om mediet.Smidigt format,bra ljud vid rätt mastrat,och fortfarande ganska lätt att hitta mycket begagnat.

[jansch]

Vet inte hur korrekt säga detta.

Immateriellrätt kan uppstå på olika sätt och inte enbart genom lag.
Skådespelare kan ha royalty vid exempelvis när repriser sänds och då genom avtal.

Vissa mat/dryck är ursprungsskyddad med varumärkesskydd typ halomi och champagne. Men det är väl då lag.

Genom att hemlighålla recept kan ju exempelvis en dryck få längre skydd än om det var offentligt via patent.

Läkemedel kan vara skyddade. Men numera även gener i en växtsort.

Finns det avtal så är det lagenligt stadgat. Avtal skrivs ofta/bäst av advokater. Brott mot avtal avgörs i domstol eller av tredje part. Royaltybaserade avtal kan bokföras som tillgång i balansräkning och kan belånas eller säljas vidare om det står så i avtalet eller om det inte står någon invändning därom. Det kan i royaltyavtalet vara begränsat vad man får göra i avtalet. Idka konkurrerande verksamhet kan också lagstadgas att man inte får göra.

Haloumi och Champagne är så inarbetade varumärken att konsument förknippar Champagne med något specifikt. Sedan har man lagstiftat om detta.

Med vänlig hälsning
Peter

Man tänker kanske inte alltid på att man kan ibland "skriva bort" en lag eller delar av en lag.
D v s ibland gäller ett avtal före en lag (del av lag) och ibland gäller lagen oavsett vad som står i avtalet. För t.ex. konsumenttjänst lagen i kombination med avtal gäller ofta både och. Intressant är ju: "Bra att jag fick ett kvitto där det framgår att jag har 12 månaders garanti"......hm.

[Kronkan]

Vad jag menar med avtal kan exemplifieras med Teaterförbundets avtal i samband med produktion av Tv och film. Där finns det med text om royalty.

https://teaterforbundet.se/wp-content/u ... -Video.pdf

Någon speglande lag kring detta känner jag inte till. Men skådespelarnas m fl yrkesgruppers rättigheter regleras här med kollektivavtal.


§ 44 ROYALTY
Mom 1
Följande yrkeskategorier omfattas av ersättningarna enligt denna paragraf.
Regissörer
Koreografer
Scenografer
A-fotografer
Kostymdesigner
Skådespelare
Sångare
Dansare
Artister
Animatörer

[mx]

Jag tror cd skivan inte får någon kullt status.Den dör ut när våran generation gör det.För dagens ungdomar vet knappt vad en cd skiva är (förutom min son).
Själv tycker jag om mediet.Smidigt format,bra ljud vid rätt mastrat,och fortfarande ganska lätt att hitta mycket begagnat.

Ja, kanske. Jag trodde i och för sig inte att gamla TV-spel skulle bli snordyrt och jättepoppis. För några år sedan var de inte värda mycket och ville man spela gamla klassiker gick det bra att emulera dem. Kolla priserna på en del spel till NES på Tradera. Jisses.

[RogerGustavsson]

Jag tror cd skivan inte får någon kullt status.Den dör ut när våran generation gör det.För dagens ungdomar vet knappt vad en cd skiva är (förutom min son).
Själv tycker jag om mediet.Smidigt format,bra ljud vid rätt mastrat,och fortfarande ganska lätt att hitta mycket begagnat.

Ja, kanske. Jag trodde i och för sig inte att gamla TV-spel skulle bli snordyrt och jättepoppis. För några år sedan var de inte värda mycket och ville man spela gamla klassiker gick det bra att emulera dem. Kolla priserna på en del spel till NES på Tradera. Jisses.

Det mesta som försvinner mer eller mindre får en viss kultstatus med tiden. När CD börjar bli sällsynt, tror jag nog priserna på det som finns kvar kan öka. Så har det varit med i stort sett allt efter en tid.

[Harryup]

Vinyl gör en skillnad i ljud (vare sig man gillar det eller inte) har kultstatus ifrån t.ex. discon etc. och en del gillar proceduren att spela av skivan och en del gillar sättet att lyssna på med ofta en sida i taget minst. Andra gillar att bläddra igenom en hylla med lättlästa ryggar på konvoluten.

Själva CD-skivan kräver en på sikt oreparabel mekanik så det är bara strul att spela av i framtiden. Tror lite bättre CD-spelare ansatts hårt av vikande försäljning då t.ex. Oppo slutar med spelare som tar "alla" skivor och dom lär ju haft en ganska stor del av återstående marknad.

Så nä, kvar blir vinyl och molnet.
/Harryup

[Headfi]

Jag finner det fascinerande att det finns konsumenter som på fullaste allvar sitter och försvarar bolagens "rättigheter" inklusive rätten att "välja kunder" (bryta mot standarder/skapa proprietära lösningar som kräver väldigt specifik hård/mjukvara) samt rätten att faktiskt utveckla proprietärt DRM-skräp.

Alternativet är en ekonomi av gammalt ryskt snitt. Vi lever i en marknadsekonomi och valfrihet gäller för alla om man inte bryter lagar.
Alla firmor måste kunna få välja kunder och privatpersoner har frihet att inte välja en viss leverantör.

/Harryup

Du verkar verkligen gilla proprietär teknologi?

Firmorna får välja kunder på annat sätt än genom att bryta mot standarder. Det innebär inte planekonomi heller, vi har t.ex standardiserad elförsörjning (240 V) utan att planekonomin införts.

CDn är standard och ingen planekonomi har uppstått p.g.a att album utgivna av Universal kan spelas av med samma apparat som dito från Time Warner/Warner Music.

Standardisering i fallet film och musik innebär att industrin tar fram ett format för distribution av innehåll på samma vis som man gjort för fysiska media. Om du tror att detta har med "planekonomi" att göra får du allt läsa på om vad sådan innebär...

Vad du förespråkar är något som närmast liknar anarki, d.v.s varje tjänsteleverantör skall ha en proprietär lösning för distributionen och därmed ha fullständigt oinskränkt makt över kundens utrustning...

Det finns helt enkelt inga fördelar med 25 inkompatibla lösningar för att leverera strömmad film och musik på samma vis som 25 olika format för musik på optisk skiva hade varit fördelaktigt. Att ha ETT standardiserat format för streaming innebär att kunden köper EN apparat och sedan bara fungerar det. Bolagen får "välja kunder" på annat sätt, t.ex genom utbud och annat.

Jag finner det fascinerande med folk som tror att standardisering av format etc är "planekonomi" och att "marknadsekonomi" på något magiskt vis kräver proprietära lösningar. Då måste datorindustrin vara väldigt planekonomisk med tanke på att t.ex USB och Intel x86 är närmast allenarådande, för att inte tala om Windows. Android måste också vara rena planekonomin eftersom många tillverkare använder systemet.

Flygindustrin är också extremt planekonomisk eftersom det finns standarder för kompatibiliteten mellan farkosten och infrastrukturen samtidigt som samma motortyp kan sitta i flera olika tillverkares produkter. Eftersom det tydligen blir "planekonomi" enligt Harryup när standarder införs eller efterfrågas får vi då lugnt konstatera att det systemet tydligen är väldigt vanligt i diverse industrier.

CDn är en standard och man kan verkligen inte hävda att musikindustrin lidit av att den funnits. Jag vågar tvärtom påstå att nämnda industri stärks av att det funnits standarder för skivor (även LP etc) eftersom det givit effektiva distributionsplattformar och enkelhet för konsumenter.

Edit: Att standarder är "planekonomi" är något av det mest hysteriska resonemang jag stött på i ett forum. Då är nästan Shaktistenarna mer normala i jämförelse...

Anledningen till att man tar fram en standard är av det enkla skälet att det underlättar för alla parter OCH får saker att fungera utan att man behöver uppfinna hjulet om och om igen. Det är onekligen enklare att t.ex spela in musiken och distribuera på CD eller som FLAC jämfört med ett proprietärt format som kräver att man utvecklar en egen klient etc etc etc. Det är lika korkat som om varje skivbolag skulle behöva utveckla egna CD-spelare istället för att "bara" använda standarder för distribution.

Förövrigt är det väl också "planekonomi" att använda PDF istället för att ha sisådär 100 olika inkompatibla format, ett för varje större förlag.

[Harryup]

Det finns standardiserade filformat men det finns igen standard man måste följa om man vill få folk att köra strömmande film.
Att tvinga företag följa öppna standarder kan däremot leda till att man kanske inte kommer kunna ta betalt för sina tjänster på ett kontrollerat sätt.
Det finns ingen anledning på grund av t.ex. säkerhet att standardisera något som det finns inom sjukvård, flyg, järnvägar, bilar etc.
Så jag tycker fortfarande att man inte kan tvinga företag att anpassa sig till varandra eller till generation gratis när det gäller streaming.
Visst vore det trevligt att man inifrån en spelare kan välja filmer där man lagt ihop alla leverantörer man prenummererar på och Apple har väl gjort ett försök med sin AppleTV där man har en har en app som heter TV som visar blandade filmer ifrån sina appar. Att anpassa sig till de mest datorkunniga leder inte till mindre support.

/Harryup

[CODY]

Vad jag menar med avtal kan exemplifieras med Teaterförbundets avtal i samband med produktion av Tv och film. Där finns det med text om royalty.

https://teaterforbundet.se/wp-content/u ... -Video.pdf

Någon speglande lag kring detta känner jag inte till. Men skådespelarnas m fl yrkesgruppers rättigheter regleras här med kollektivavtal.


§ 44 ROYALTY
Mom 1
Följande yrkeskategorier omfattas av ersättningarna enligt denna paragraf.
Regissörer
Koreografer
Scenografer
A-fotografer
Kostymdesigner
Skådespelare
Sångare
Dansare
Artister
Animatörer

Utan den ensamrätt som uppstår för konstnärer (som de du räknar upp) av sig själv (eller snarare genom lag) finns det inget att avtala om. Det finns då inte någon ensamrätt som de kan upplåta eller överlåta mot ersättning, eller som t ex ett TV-bolag måste respektera. Själva UpphovRL är anledningen till att man alls kan avtala. Annars kunde arbetet helt enkelt knyckas.

[Kronkan]

ja/Nja.

I olika avtalsområden/sektorer ser det faktiskt olika ut.

Skillnaderna kan exempelvis vara vem som får ersättningen. Är det ägaren av verket eller är det skaparen eller de som uppför verket. Där är det stor skillnad på grund av skillnad på avtal.

Exempelvis:
https://www.musikerforbundet.se/bransch ... branschen/

Men det är skillnad hur olika intressenter ersätts exempelvis mellan ägare, skaparna och de som uppför.

Men visst är det så att upphovsrätten finns med som någon form grund. I avtal sÅ bryr man sig inte om verkshöjd.

[CODY]

Jo men om det inte finns någon ensamrätt så finns det ju inget att överlåta. Då kunde vem som helst bara ta det.

[Kronkan]

Lag gäller över avtal men avtal kan vidga. Läs de avtal som jag länkat till.

Jag sätter nu streck i denna debatt.

[Mats]

Tekniskt, ekonomiskt, miljömässigt är CD:n död och kommer inte tillbaka. Ja nån liten revival kommer väl säkert när ungar fattar att 16/44 låter bättre än Spotify om man är lite mer kvalitetsmedveten än majoriteten. Sen fattar jag inte varför nördar som på detta forum babblar om Spotify när Tidal, Qobuz etc finns. Enda skälet att jaga CD idag - och då såklart för att rippa - är att få tag på bättre mastringar, slippa DRM, vattenstämplar och annan skit. Lite bättre info om versioner, mastringar mm kring hi res downloads behövs också.

[mrGaskill]

Men då borde LP vara jättedöd (som Jojje Wadenius sjöng om en kråka).

[CODY]

Lag gäller över avtal men avtal kan vidga. Läs de avtal som jag länkat till.

Jag sätter nu streck i denna debatt.

Nej det har inte varit debatt utan du har fått information som du inte förstår.

[nigthdreamerssky]

Jaha ja... jag ser att några har lite hum om att det fanns bra CD skivor i början, men bara om man sållar bland utgivningarna!

När jag började gå över till CD skivor i slutet av 80-talet var det egentligen för att jag inte visste bättre när man tittar i backspegeln. Jag var själv trött på knastriga skivor som förekom bland en del begagnade exemplar jag köpte. En stor bov i dramat på den tiden var att folk tillförde knaster på sina vinyler med så kallat skivtvättmedel som man skulle putsa rent skivorna med. Man ser fortfarande spår på vissa begagnade vinyler idag att man använt sådant medel då det lämnade en flammig yta efter sig. På den tiden fanns ju inte heller sådana skivtvättar som man kan köpa idag.

Men för att återkomma till CD mediumet då. Jag läste då i Hifi & Music tror jag det var; att folk köpte US pressar för att få bättre ljud i CD skivorna.
(Om jag hade varit smart, så borde jag ju tänkt på det då gällande vinyler) Även vissa UK pressar hade bra ljud och i synnerhet de CD skivor som pressades utav skivbolaget Nimbus: De gjorde även mängder med klassiska återutgivningar. Man kan hitta deras signum Mastered by NIMBUS på innercirkeln ovansidan på skivorna; att masteringen blev så bra berodde på deras seriösa och gedigna kvalitetsarbete samt att masteringen gjordes på glasmastrar.

http://pinkfloydarchives.com/Discog/UK/ ... matrix.jpg

Apropå renässans på CD så tror jag faktiskt att det är på ingång genom att folk redan börjat leta bland äldre CD skivor för att slippa remastringar och det finns folk som letar CD skivor på jakt efter speciella mastringsmästare i de originalutgåvor som finns att tillgå.
Jag tror stenhårt på att folk kommer att upptäcka vissa bolags kvaliteter såsom Nimbus pressningar Mastered by NIMBUS och så är jakten och samlarvärdet igång. Har själv tänkt på att fortsätta leta tidiga CD pressningar typ US och vissa UK pressar samt i synnerhet NIMBUS pressningar.
Det var synd att jag sålde de skivor jag hade när jag var arbetslös på 90-talet, men jag trodde ännu på remastringars förträfflighet eftersom det blev lyckat med Led Zeppelin så...

Visst kan man köpa nya CD skivor som är remastrade och har bra ljud, men man får kolla vad som är vad!
För övrigt håller jag mig till vinylens värld i första hand numera..

Jag blev lite intresserad av det där med MASTERED BY NIMBUS så jag luskade lite i vad den texten på CD;n egentligen betyder då jag tycker det verkade lite konstigt.
Det betyder bara att CD;n är tillverkad av Nimbus, inte att de har mastrat den.

Här är informationen jag hittade på Steve Hoffman Forum:

LesPaul666 said: ↑
If I call recall correctly, Nimbus is a UK company that used to manufacture classical LP's, and started manufacturing CD's in the '80's. I think they don't actually master them, they master the glass stampers, I would imagine.

bdiament svarar:
This is almost exactly right. (I say "almost" because the glass gets plated and *that* is used in the subsequent manufacturing step - not the glass itself.)
Technically, in the CD world, what folks like Steve and I do is referred to as "pre-mastering", the mastering being the cutting of the glass.

This is confusing, I know. In the same way, the original multitrack recording initially created in the studio is the "master", the final stereo mix is the "master" and the mastering engineer uses that to create (you guessed it) the "master", used by the replication facility when they (guess what) master the glass.

So, those discs that say "mastered by Nimbus" can be thought of as *manufactured by Nimbus*.
Unless of course, someone at Nimbus did the mastering too.
http://forums.stevehoffman.tv/threads/m ... on.115143/

Om detta stämmer att dessa Nimbus CD ofta låter betydligt bättre än andra CD så innebär det att valet av pressningsfabrik har en stor avgörande betydelse för den slutgiltiga ljudkvaliten på en CD.

I så fall kan man konstatera att musik som bara släpps i nedladdat digitalt lossless format och aldrig fått ett CD släpp alltid har denna potential att låta precis så bra som Nimbus CD-pressar, eller ännu bättre eftersom en pressning då aldrig ens ägt rum.

Nimbus licensirerade även sin teknik till andra företag:

http://www.studio-nibble.com/cd/index.php?title=Nimbus

Nimbus is a UK-based Classical recording label that built a sideline manufacturing CDs during the mid-to-late 1980s. Their technologists developed proprietary techniques for creating glass CD masters, which they began licensing to other manufacturers in the 1990s. This expertise led to a significant role in the development of the DVD standard.

Many CDs have the text "MASTERED BY NIMBUS" in the matrix area of the disc's hub. In this context, "mastered" refers only to the creation of the physical glass master used to press the final CDs. The recordings themselves were likely prepared for physical mastering at other locations. It also does not imply a manufacturing location, as Nimbus's glass masters were sometimes sent to other plants for final pressing.

The last vestiges of Nimbus's pressing operations were absorbed by Thomson Multimedia in 2001.

[PekkaJohansson]

Nimbus är ofta bra men det finns också exempel på att skivor de har tillverkat (eller möjligen i förekommande fall mastrat) låter sämre (det vill säga nivåstarkare, ljusare och mindre dynamiskt) än andra utgåvor. USA-press är sällan att föredra framför europeiska skivor utom i några fall. BMG/RCA är nästan alltid bättre i Europa. USA-pressningar från WEA-gruppen och Sony är dock ofta identiska med de europeiska motsvarigheterna. Det gäller ofta även EMI/Capitol som dock generellt har processerat sina återutgivningar mer. Japan-press är nästan aldrig att föredra bortsett från de första Sony/CBS-plattorna och några andra.

Se där några observationer som dessvärre inte förslår särskilt långt. Den som är riktigt intresserad måste, för att vara på säkra sidan, köpa dubbla eller trippla utgåvor (ibland ännu fler) och jämföra medelst lyssning och mätning. Viss hjälp fås av objektiva data på olika sajter men de begränsar sig ofta till topp- och medelvärde. Där har MasVis, som tittar på filerna från en rad perspektiv, en enorm fördel. Dock säger inte heller MasVis allt.

Det är nästan undantagslöst bra att bortse från subjektivt grundade råd som ges på olika fora. Jag har själv slösat bort tusenlappar på att köpa återutgivningar från de senaste 25 åren som det talats varmt om på sajter som Steve Hoffmans. Remasters från 1990-talet och framåt bör undvikas 99 gånger av 100 om man är ute efter de dynamiskt och klangligt sannaste versionerna av klassisk pop och rock. Det finns dock så sent som 1993-1995 enstaka exempel på återutgivningar som följer gamla vettiga standarder för överföringar.

Med vänlig hälsning

Pekka

[nigthdreamerssky]

Nimbus är ofta bra men det finns också exempel på att skivor de har tillverkat (eller möjligen i förekommande fall mastrat) låter sämre (det vill säga nivåstarkare, ljusare och mindre dynamiskt) än andra utgåvor. USA-press är sällan att föredra framför europeiska skivor utom i några fall. BMG/RCA är nästan alltid bättre i Europa. USA-pressningar från WEA-gruppen och Sony är dock ofta identiska med de europeiska motsvarigheterna. Det gäller ofta även EMI/Capitol som dock generellt har processerat sina återutgivningar mer. Japan-press är nästan aldrig att föredra bortsett från de första Sony/CBS-plattorna och några andra.

Se där några observationer som dessvärre inte förslår särskilt långt. Den som är riktigt intresserad måste, för att vara på säkra sidan, köpa dubbla eller trippla utgåvor (ibland ännu fler) och jämföra medelst lyssning och mätning. Viss hjälp fås av objektiva data på olika sajter men de begränsar sig ofta till topp- och medelvärde. Där har MasVis, som tittar på filerna från en rad perspektiv, en enorm fördel. Dock säger inte heller MasVis allt.

Det är nästan undantagslöst bra att bortse från subjektivt grundade råd som ges på olika fora. Jag har själv slösat bort tusenlappar på att köpa återutgivningar från de senaste 25 åren som det talats varmt om på sajter som Steve Hoffmans. Remasters från 1990-talet och framåt bör undvikas 99 gånger av 100 om man är ute efter de dynamiskt och klangligt sannaste versionerna av klassisk pop och rock. Det finns dock så sent som 1993-1995 enstaka exempel på återutgivningar som följer gamla vettiga standarder för överföringar.

Med vänlig hälsning

Pekka

Jag har något vagt minne om att någon eller annan Nimbus pressning kanske inte var lika tillfredställande.
Att köpa flera olika versioner utav samma skiva blir lite dyrt i längden bara för att prova sig fram och att få ihop en bra samling.
Om jag kommer mig igång att fortsätta samla på äldre CD skivor så kommer jag göra ett selektivt urval baserade på egna erfarenheter samt kolla upp vilka bolag som anses vara mer audiofila utöver standardskivorna från ordinarie bolag.
Ett trevligt exempel på bra ljudkvalitet på europeisk tidig pressning CD skiva är J.J. Cale på bolaget Mercury, så visst går det att hitta bra europapressar det kan jag hålla med om.
Ett annat bra exempel är Warner (WEA-gruppen som du nämnde) är Curved Air Air Conditioning
Polygram: John Mayall London Blues 1964-1969 från 1992
Tidiga Rhino på AAD verkar kunna vara bra som exempelvis Delaney & Bonnie the Best Of från 1990 Senare Rhino utgåvor som är så att säga remastrade blev jag besviken på.. och så där kan jag ju fortsätta!!

Så att genom att kolla igenom dels vad jag redan har i min smärre samling, vilka bolag och skivor som låter bra, så kommer jag att komma en bra bit på vägen utan att köpa flera exemplar av varje skiva för att utröna vilken som låter bäst!

[PekkaJohansson]

Jo, man måste vara väldigt systematisk om man ska gå helt till botten med det här och, ja, det blir väldigt kostsamt! En kort kommentar till ovanstående: de så kallade audiofilbolagen erbjuder sällan utgåvor som överträffar standardöverföringarna. De lägger oftast på ett eget sound för att profilera sig och det kan slå åt alla håll. Rhino skriver själva att de fixar med musiken - även på 80-talet - och jag undviker generellt bolaget även om jag har skaffat några tiotal skivor av ren nyfikenhet. Rhinos tidiga Julie London-samling låter dock bra, vill jag minnas. The Rutles finns bara på Rhino och den måste man ju ha! Nämnde Steve Hoffman använder enligt uppgift flera rörsteg i signalvägen och hans DCC-skivor är sällan särskilt roliga. Även Mobile Fidelity är mestadels trist även om jag har hittat i alla fall två plattor som låter fint. Som sagt, att satsa på europeiska standardutgåvor från 1980-talet är generellt den bästa vägen att undvika att trampa i klaveret - men även där finns alltså skillnader och fallgropar.

Med vänlig hälsning

Pekka

[darkg]

Såg en artikel i tidningen idag.

En fördel med fysiska bärare (och backuppad nedladdning) är att de är låsta. På streaming kan en bra version ersättas. Som bekant kanske bara den senaste remastern finns.

https://www.dn.se/kultur-noje/skivrecen ... efterhand/

[goat76]

Nimbus är ofta bra men det finns också exempel på att skivor de har tillverkat (eller möjligen i förekommande fall mastrat) låter sämre (det vill säga nivåstarkare, ljusare och mindre dynamiskt) än andra utgåvor. USA-press är sällan att föredra framför europeiska skivor utom i några fall. BMG/RCA är nästan alltid bättre i Europa. USA-pressningar från WEA-gruppen och Sony är dock ofta identiska med de europeiska motsvarigheterna. Det gäller ofta även EMI/Capitol som dock generellt har processerat sina återutgivningar mer. Japan-press är nästan aldrig att föredra bortsett från de första Sony/CBS-plattorna och några andra.

Se där några observationer som dessvärre inte förslår särskilt långt. Den som är riktigt intresserad måste, för att vara på säkra sidan, köpa dubbla eller trippla utgåvor (ibland ännu fler) och jämföra medelst lyssning och mätning. Viss hjälp fås av objektiva data på olika sajter men de begränsar sig ofta till topp- och medelvärde. Där har MasVis, som tittar på filerna från en rad perspektiv, en enorm fördel. Dock säger inte heller MasVis allt.

Det är nästan undantagslöst bra att bortse från subjektivt grundade råd som ges på olika fora. Jag har själv slösat bort tusenlappar på att köpa återutgivningar från de senaste 25 åren som det talats varmt om på sajter som Steve Hoffmans. Remasters från 1990-talet och framåt bör undvikas 99 gånger av 100 om man är ute efter de dynamiskt och klangligt sannaste versionerna av klassisk pop och rock. Det finns dock så sent som 1993-1995 enstaka exempel på återutgivningar som följer gamla vettiga standarder för överföringar.

Med vänlig hälsning

Pekka

Jag har något vagt minne om att någon eller annan Nimbus pressning kanske inte var lika tillfredställande.
Att köpa flera olika versioner utav samma skiva blir lite dyrt i längden bara för att prova sig fram och att få ihop en bra samling.
Om jag kommer mig igång att fortsätta samla på äldre CD skivor så kommer jag göra ett selektivt urval baserade på egna erfarenheter samt kolla upp vilka bolag som anses vara mer audiofila utöver standardskivorna från ordinarie bolag.
Ett trevligt exempel på bra ljudkvalitet på europeisk tidig pressning CD skiva är J.J. Cale på bolaget Mercury, så visst går det att hitta bra europapressar det kan jag hålla med om.
Ett annat bra exempel är Warner (WEA-gruppen som du nämnde) är Curved Air Air Conditioning
Polygram: John Mayall London Blues 1964-1969 från 1992
Tidiga Rhino på AAD verkar kunna vara bra som exempelvis Delaney & Bonnie the Best Of från 1990 Senare Rhino utgåvor som är så att säga remastrade blev jag besviken på.. och så där kan jag ju fortsätta!!

Så att genom att kolla igenom dels vad jag redan har i min smärre samling, vilka bolag och skivor som låter bra, så kommer jag att komma en bra bit på vägen utan att köpa flera exemplar av varje skiva för att utröna vilken som låter bäst!

Så ni menar alltså att ett specifikt album med en och samma mastring har stora skillnader i ljudkvalite beroende på var CD;n är pressad?
Nimbus pressningar är oftast bra, Europa-pressningar är i regel bättre än USA-pressningar och skivor pressade i Japan är nästan alltid dåliga?

Det här innebär ju att om man köper sin musik på CD så innebär det alltid en mer eller mindre reducering av ljudkvaliten eftersom en pressning, hur bra den än är, aldrig kan övergå ljudkvaliten från den digitala musikfilen den är pressad ifrån.

Den absolut bästa ljudkvaliten får man därmed om man köper musiken digitalt förutsatt att skivbolaget har levererat musiken direkt i det formatet och att den inte rippats från en CD.

Har ni någon invändning mot mitt konstaterande?

[nigthdreamerssky]

Så ni menar alltså att ett specifikt album med en och samma mastring har stora skillnader i ljudkvalite beroende på var CD;n är pressad?
Nimbus pressningar är oftast bra, Europa-pressningar är i regel bättre än USA-pressningar och skivor pressade i Japan är nästan alltid dåliga?

Det här innebär ju att om man köper sin musik på CD så innebär det alltid en mer eller mindre reducering av ljudkvaliten eftersom en pressning, hur bra den än är, aldrig kan övergå ljudkvaliten från den digitala musikfilen den är pressad ifrån.

Den absolut bästa ljudkvaliten får man därmed om man köper musiken digitalt förutsatt att skivbolaget har levererat musiken direkt i det formatet och att den inte rippats från en CD.

Har ni någon invändning mot mitt konstaterande?[/quote]

Njae sisådär.. USA pressar kan faktiskt vara bättre än europapressar beroende på vilket bolag osv. Det är en snårig djungel att ta sig igenom..
När jag började gå över till CD skivor i slutet av 80-talet och början av 90-talet läste jag en artikel; tror det var i Hifi & Muisk, att många som ville ha bättre ljud köpte USA pressningar för att de gav bättre ljud generellt sätt och att de amerikanska bolagen använde förstahandstejperna, medan i en del fall så fick de europiska dotterbolagen nöja sig med 2 eller tredje generationen masterband. Annars upplever jag att många UK pressar är bättre än sina europiska systerversioner.. Nåja det hela är en djungel, minns inte nu om det var i den här tråden eller någon annanstans som någon faktiskt kommenterade att US versionen av Dire Strites ljöd betydligt bättre än den europiska..

[PekkaJohansson]

OverviewDSBIA.gif (11.42 KiB) Visad 8594 gånger

Så ni menar alltså att ett specifikt album med en och samma mastring har stora skillnader i ljudkvalite beroende på var CD;n är pressad?

Nej! Skiljer sig utgåvorna påtagligt åt är det så gott som alltid olika mastringar. En och samma master är oftast mer eller mindre identisk mellan olika presserier även om man ibland ser skillnader i tidsangivelser och nivåer (det hävdas ibland att det då är en ny master, men jag talar om identiskt ljudande mastrar). En cd-pressning kan för övrigt absolut vara digitalt identisk med den produktionsmaster den kommer från. Nogräknade musikproducenter kräver att så ska vara fallet.

Skillnaderna mellan "Brothers in arms" är försumbart små och förmodligen omöjliga att höra om vi talar om de olika 80-talsutgåvorna som gjordes i USA, Västtyskland, Frankrike och Sydkorea. Det har diskuterats på forumet - liksom det faktum att den engelska mastern, som användes i Europa från och med matris nummer 7, är identisk med den amerikanska men kanalskiftad! Lägger in en översiktsbild från en jämförelse mellan tysk och amerikansk utgåva ovan så att ni får en uppfattning om hur det ser ut.

USA fick sitt första cd-presseri först 1984. Vissa skivor som tidigare pressats i Europa och Japan mastrades då om med det vanliga tricket med att höja diskanten och medelnivån något för att få ett initialt intryck att det lät "bättre". Det handlade inte alls om samma vansinnesmastringar som görs i dag. En rättvis jämförelse med samma medelnivå ger ändå ofta vid handen att de tidigare skivorna klingar mer dynamiskt och mindre vasst. Det är förstås inte omöjligt att det finns några överföringar som gjordes bättre och från bättre källor men det jag har sett och hört gör att jag som sagt inte springer benen av mig efter USA-pressningar.

Med vänlig hälsning

Pekka, som just nu jämför Sally Oldfields "Easy" på tysk och engelsk cd-pressning från 1986

[goat76]

Gott folk,

Vi måste i diskussionen skilja mellan mastering och pressning! Skiljer sig pressningarna påtagligt åt är det så gott som alltid olika mastringar. En och samma master är oftast mer eller mindre identisk mellan olika presserier även om man ibland ser skillnader i tidsangivelser och nivåer (det hävdas ibland att det då är en ny master, men jag talar om identiskt ljudande mastrar). En cd-pressning kan för övrigt absolut vara digitalt identisk med den produktionsmaster den kommer från. Nogräknade musikproducenter kräver att så ska vara fallet.

Skillnaderna mellan "Brothers in arms" är försumbart små och förmodligen omöjliga att höra om vi talar om de olika 80-talsutgåvorna som gjordes i USA, Västtyskland, Frankrike och Sydkorea. Det har diskuterats på forumet - liksom det faktum att den engelska mastern, som användes i Europa från och med matris nummer 7, är identisk med den amerikanska men kanalskiftad! Lägger in en översiktsbild från en jämförelse mellan tysk och amerikansk utgåva ovan så att ni får en uppfattning om hur det ser ut.

Med vänlig hälsning

Pekka, som just nu jämför Sally Oldfields "Easy" på tysk och engelsk cd-pressning från 1986

Det är ju det jag gör, alltså skiljer mellan mastering och pressning men det verkar inte nightdreamerssky göra när han säger att Nimbus-skivor låter bättre. Han verkar tro att texten på skivan där det står "Mastered by Nimbus" har något med mastering att göra. Den texten betyder bara att CD;n är tillverkad av Nimbus, ingenting annat.

Det är därför jag ställer frågande varför en Nimbus CD skulle låta bättre än andra pressningar?
De pressade väl helt enkelt den mastering-version som skivbolaget skickade till dem oavsett kvalitet.

*Ser att du ändrat texten lite efter min citering, jag var lite långsam.

[PekkaJohansson]

Det är lugnt, jag satt och velade ett tag och la bland annat till bilden och ny text.

Med vänlig hälsning

Pekka

[goat76]

Lustigt, Track02 skiljer sig mer mellan den tyska och den amerikanska pressningen än de andra två låtarna.
USA-pressningen är nivåhöjd men ändå har den högre crest.

Nu när jag tittar noga på din masvis-analys så ser det ut som om den vänstra kanalen är starkare i USA-pressningen än vad den är i den tyska. Kanske ville amerikanerna få upp nivån på gitarren i mixen.

Hör man en skillnad i balansen mellan kanalerna i utgåvorna?

[PekkaJohansson]

Mycket tveksamt. Man måste för övrigt titta på detaljerade analyser av de två versionerna innan man drar slutsatser om eventuella skillnader. Jag kan publicera sådana i kväll så kan vi diskutera vidare.

Med vänlig hälsning

Pekka

[dewpo]

Jag är mycket medveteten om att det är skillnader mellan olika pressar,
Och att det finns människor med ett mycket djuplodande musikintresse,
Som vill kunna jämföra olika utgåvor in i minsta detalj!
Men är människor med dylikt specialintresse många nog för en cd renässans?
Jag tror inte det.

OT: Det finns mindre nogräknande ”forskare” som publicerar hela diskografier på ”nätet”!
Och jag antar att jag tycker att det är okej, Ja så länge man inte nöjeslyssnar alltså utan forskar

[PekkaJohansson]

overview.gif (14.94 KiB) Visad 8400 gånger

animation.gif (181.95 KiB) Visad 8400 gånger

OK, här är en titt på sex olika pressningar av Dire Straits ”Money for nothing” från albumet "Brothers in arms". Vi ser uppifrån och ner två tyska, en fransk, en sydkoreansk och två amerikanska utgåvor.

Den tyska utgåvan med matrisnummer 2 är unik medan den tyska med matrisnummer 22 är identisk med de franska och sydkoreanska utgåvorna. Skillnaderna är högre medel- och toppnivå, ändrad polaritet samt, som tidigare nämnts, att kanalerna har skiftats. Kurvorna i den detaljerade grafen är dock desamma och matris 2 och 22 bör, under förutsättning att D/A-omvandlaren kan hantera fullt utstyrda signaler, låta identiskt.

De två amerikanska skivorna skiljer sig som vi tidigare har konstaterat något från de övriga. De har cirka 0,5 dB högre toppfaktor men uppvisar också aningen högre nivå mellan 2 och 13 kHz i vänster kanal vilket sannolikt förklarar den högre toppfaktorn. En orsak till de marginella skillnaderna i redovisade värden kan vara att den amerikanska mastern, som sannolikt från början är densamma som används för övriga utgåvor, skiljer ett par tiondels sekunder i längd. Talet om USA-pressningen som märkbart bättre verkar under alla omständigheter överdrivet.

"Brothers in arms" är ingen rak överföring från produktionsmastern. Allpassgrafen är krokig, spektrumkurvan motsvarar tydligt det presenshöjda 80-talssound som hörs när man lyssnar och histogrammet är åt indiantälthållet.

Med vänlig hälsning

Pekka

[RogerJoensson]

"Brothers in arms" är ingen rak överföring från produktionsmastern. Allpassgrafen är krokig, spektrumkurvan motsvarar tydligt det presenshöjda 80-talssound som hörs när man lyssnar och histogrammet är åt indiantälthållet.

Hur vet du att det inte är så produktionsmastern ser ut (vad nu produktionsmaster är för något)?

[goat76]

De två amerikanska skivorna skiljer sig som vi tidigare har konstaterat något från de övriga. De har cirka 0,5 dB högre toppfaktor men uppvisar också aningen högre nivå mellan 2 och 13 kHz i vänster kanal vilket sannolikt förklarar den högre toppfaktorn. En orsak till de marginella skillnaderna i redovisade värden kan vara att den amerikanska mastern, som sannolikt från början är densamma som används för övriga utgåvor, skiljer ett par tiondels sekunder i längd. Talet om USA-pressningen som märkbart bättre verkar under alla omständigheter överdrivet.

"Brothers in arms" är ingen rak överföring från produktionsmastern. Allpassgrafen är krokig, spektrumkurvan motsvarar tydligt det presenshöjda 80-talssound som hörs när man lyssnar och histogrammet är åt indiantälthållet.

Med vänlig hälsning

Pekka

Då var det det jag såg i den enkla grafen att den vänstra kanalen är starkare i den amerikanska utgåvan, den kanalen har ett högre crest-värde vilket då påverkar totalvärdet trots att den är nivåhöjd vilket i normala fall borde gett ett lägre värde.
Om man tittar noga mellan den höjda tyska (M2) och den amerikanska (SRC08) så kan man se att den vänstra kanalen är höjd hela vägen ned till omkring 50Hz där den plötsligt dippar under den tyska. Kanske de har använt ett högpass-filter där.

Min personliga syn på denna produktion är att den är grymt tråkig att lyssna på. Överproducerat skit som är så avlägset långt ifrån hur musiken skulle låta om man stod i studion och hört framförandet.
Gitarren är helt ok men låter något platt och är antagligen lite komprimerad, basgitarren är extremt komprimerad och låter väldigt oengagerande och hur basisten än spelar så är det bara en platt ljudmatta. Trummorna är värst, närmickat ala carte utan något som låter som trummor i ett riktigt rum, möjligtvis har de använt en reverb-manick främst på virveln. Varenda slag på virveltrumman låter precis likadant genom hela låten och är därmed hårt komprimerad, baskaggen är lika tråkig som basgitarren. Hur lågt är overhead-mickarna i mixen som annars brukar kunna ge trummorna lite liv, hör knappt något cymballjud?
Jag har som tur inga direkta synpunkter på sången iallafall.

Lyssna och analysera låten länge och noga några varv så inser du att den här typen av produktion är det som gör att så många rockinspelningar låter så trist jämnfört med produktioner inom konstmusiken där en mer dokumenterande inspelningsteknik används.

Det finns ljudtekniker inom rock som föredrar mer dokumenterande inspelningstekniker, men kanske inte så många inom den mainstream-rocken som man får klassa Dire Straits till.
Ta min guru inom studiovärlden som exempel, Steve Albini. Lyssna på låten Rub Til It Bleeds från skivan Rid Of Me med PJ Harvey som exempel. Den är mer lik en inspelning inom konstmusiken där det är minimalt producerat och mer en dokumentation av musiken. Det naturliga ljudet har fått ta plats, det låter spretigt, äkta och på sina ställen lite fult och vasst som det gör på riktigt.
Trummorna har ett rumsljud som ger ett djup i ljudbilden, gitarren låter naturlig utan komprimering, basgitarren är lite låg i mixen men den låter mindre komprimerad och har mer liv. Sången är rå och äkta.
Jag föredrar helt klart denna typ av produktion men den gör sig antagligen inte lättlyssnad på radion i en bullrig miljö.

Det var min syn på det hela.

[Morello]

Här har vi Money for nothing från MFSL-utgåvan. Den låter inte lika hissad i det nedre diskantregistret

[Bill50x]

För mig är den stora frågan, varför lägger skivbolagen ner resurser på att förändra och mastra om skivor med så liten skillnad att folk knappast hör dem? Hur många "Pekka" finns det som lägger ner så mycket möda på att hitta de bästa utgåvorna? Det kan inte vara värt jobbet helt enkelt.

Kan det vara så att många skillnader mellan utgåvorna är något som händer när man kopierar/konverterar filer mellan olika format?

/ B

[Morello]

Brothers in arms mastrades av två olika herrar för den europeiska respektive den amerikanska utgåvan.

[Bill50x]

Brothers in arms mastrades av två olika herrar för den europeiska respektive den amerikanska utgåvan.

Varför det? Det är väl bara dubbelt så dyrt med dubbla uppsättningen mastrare? Tror man att vi gillar olika ljud i US och EU, eller?

/ B

[Morello]

Brothers in arms mastrades av två olika herrar för den europeiska respektive den amerikanska utgåvan.

Varför det?
/ B

Hur skall jag kunna svara på det?

[PekkaJohansson]

Ja, nu valdes detta exempel för att motbevisa påståendet att det skulle vara stora skillnader mellan USA- och Europa-utgåvorna. Sådana finns däremot för ett antal andra plattor. De är tillräckligt ofta förekommande för att de ska vara värda att leta reda på. Dire Straits är en megagrupp på stort bolag och där är skillnader mindre vanliga. Håller för övrigt med om att BIA inte är särskilt kul musikaliskt eller ljudkvalitetsmässigt.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Bill50x]

Ja, nu valdes detta exempel för att motbevisa påståendet att det skulle vara stora skillnader mellan USA- och Europa-utgåvorna. Sådana finns däremot för ett antal andra plattor. De är tillräckligt ofta förekommande för att de ska vara värda att leta reda på. Dire Straits är en megagrupp på stort bolag och där är skillnader mindre vanliga. Håller för övrigt med om att BIA inte är särskilt kul musikaliskt eller ljudkvalitetsmässigt.

Brothers In Arms köpte jag direkt när den kom. Lyssnade - och sedan tog det säkert 5 år innan jag lyssnade igen. Nu har jag vant mig med "digitalt ljud" och det händer att jag lyssnar då och då.

Nu låter inte BIA som den gör beroende på den digitala tekniken utan troligen på att man absolut vill visa något annorlunda när man ville presentera den nya digitala tekniken. Men den låter riktigt steril och kantig. Hur en musiker som Mark Knopfler har kunnat ställa sig bakom en sådan produktion är obegripligt. Det räcker med att lyssna på de skivor som kom före för att förstå vad jag menar...

/ B

[Morello]

Brothers ina arms har ett typiskt 1980-talsljud, dvs ett hissat nedre diskantregister.

Lyssna på MFSL-utgåvan, som är klart annorlunda.

[Bill50x]

Brothers ina arms har ett typiskt 1980-talsljud, dvs ett hissat nedre diskantregister.

Lyssna på MFSL-utgåvan, som är klart annorlunda.

Det är just den utgåvan jag har sparat som den mest välljudande...

/ B

[Morello]

Jag förstår dock inte varför du pratar om "digitalt ljud" med risk att ge myten nytt bränsle - EQ-ingreppet är garanterat gjort medelst en analog, parametrisk EQ!

[Max_Headroom]

Jag förstår inte att folk klagar på Brothers in Arms. Jag tycker den låter utmärkt. Ni som klagar måste ha dåliga stereos. Släng, köp nytt.

Från Sound on Sound, https://www.soundonsound.com/people/cla ... ey-nothing:

Dire Straits were early adopters of digital recording, thanks to Mark Knopfler's constant striving for better sound quality. "Thanks to Mark, that album [Brothers In Arms] was among the first to be recorded on a Sony 24-track digital tape machine," explains Neil Dorfsman. "One of the things that I totally respected about him was his interest in technology as a means of improving his music. He was always willing to spend on high-quality equipment, and I actually remember the night he made the decision to try digital.

"We were working on Love Over Gold at the Power Station, and we spent a really long time getting the piano sound for a song called 'Private Investigations'. We were so impressed with the result that we played it back several times for people to hear, but every time we played it back the sound lost something. I can recall the expression on Mark's face: dismay and a look of 'We've got to do something about this. The sound is going to wear out.' It was at that point the lightbulb went on in his head and in my head that we had to work in another way, and digital seemed to be the answer."

But was it the answer? After all, the sound of those early 16-bit digital machines was nothing compared to that of the current generation, and neither was the reliability. "I did Bob Dylan's Infidels record [1983] on [an early digital] machine, and it was a nightmare," Dorfsman confirms. "You couldn't edit, you couldn't really do anything. All you could do was record, and sometimes not even that. The converters would fail, error correction would be audible and things were generally weird. However, the Sony 24-track that we used for the entire Brothers In Arms album was a different story. I loved it from the very beginning, I thought it was great.

"I'd never liked the way analogue tape changed the sound — I was always disappointed with what was played back right after recording. I didn't like the way it changed the bottom end and softened things. A lot of people do like that, but I never did. And when people asked me, after Brothers In Arms came out, whether I'd changed my miking technique or style of recording to accommodate digital, I told them I'd done exactly the same things that I'd done with analogue, but without having to worry about adding extra top end because it would degenerate."

[Bill50x]

Jag förstår inte att folk klagar på Brothers in Arms. Jag tycker den låter utmärkt. Ni som klagar måste ha dåliga stereos. Släng, köp nytt.

Från Sound on Sound, https://www.soundonsound.com/people/cla ... ey-nothing:

....

BIA är inspelad med väldigt direkt ljud. Jag har en vinyl från flera år tidigare som låter likadant, tyvärr har jag glömt namnet på den artisten. Dvs, det finns ingen rumsinformation, ingen tänkt lokal. Och det är kanske det som gör skivan så trist. Det händer liksom ingenting. Men för den som är uppvuxen med stelbenta dagens inspelningar så kanske BIA är välljudande, vad vet jag. Men någon återgivning av en musikalisk händelse är den inte. Vilket ju framför allt de tidigare Dire Straits är, tillika med tex Mark Knopflers senare skivor, de låter alldeles utmärkt.

/ B

[Morello]

Knopflers skivor efter cirka 1990 lider av samma loudness war som resterande populärmusik - jag har nästan allt Knopfler har gjort då jag gillar hans musik, men riktigt bra låter det aldrig. Kanske tillhör Dire's debutalbum och te.x låten "Sultaner av sväng" bland det bästa ur ett ljudtekniskt perspektiv.

Sanslöst bra låt för övrigt; den för tankarna tillbaka till gymnasietiden, fester och whisky.

Den låter om jag minns rätt något ljusare på samlingsskivan "money for nothing" jämfört med originalutgåvan på CD. Jag har debutskivan i 4-5 olika exemplar - CD som LP.

[Conan]

Brothers in arms mastrades av två olika herrar för den europeiska respektive den amerikanska utgåvan.

Varför det?
/ B

Hur skall jag kunna svara på det?

Svaret är säkert lika som för frågan: "Varför säljs det guldpläterade hifi-säkringar att sätta i proppskåpet?"; Allting går att sälja med mördande reklam -- kom å köp konserverad gröt! Mastringsfolket lyckas väl sälja in sin "produkt" och varför man inte kan leva utan den. Dom som sitter på pengarna på skivbolaget har sen inte tillräckligt med argument & kunskap för att skjuta argumeten i sank.

Jag förstår inte att folk klagar på Brothers in Arms. Jag tycker den låter utmärkt. Ni som klagar måste ha dåliga stereos. Släng, köp nytt.

Lite sådär kanske. Har man ett ljud som ligger åt det "hifi-mässigt" hårda i ett kallt och sparsamt möblerat vardagsrum, så kan det nog bli lite för mycket med den skivan. Jag tycker också BIA låter utmärkt.

[goat76]

Varför det?
/ B

Hur skall jag kunna svara på det?

Svaret är säkert lika som för frågan: "Varför säljs det guldpläterade hifi-säkringar att sätta i proppskåpet?"; Allting går att sälja med mördande reklam -- kom å köp konserverad gröt! Mastringsfolket lyckas väl sälja in sin "produkt" och varför man inte kan leva utan den. Dom som sitter på pengarna på skivbolaget har sen inte tillräckligt med argument & kunskap för att skjuta argumeten i sank.

Jag förstår inte att folk klagar på Brothers in Arms. Jag tycker den låter utmärkt. Ni som klagar måste ha dåliga stereos. Släng, köp nytt.

Lite sådär kanske. Har man ett ljud som ligger åt det "hifi-mässigt" hårda i ett kallt och sparsamt möblerat vardagsrum, så kan det nog bli lite för mycket med den skivan. Jag tycker också BIA låter utmärkt.

För mycket??? Den saknar snarare saker som t ex. ett trovärdigt rumsljud, möjligtvis låter den mer intressant i ett livligt omöblerat rum.

Sultan-skivan låter däremot bra tycker jag.

[dewpo]

Inspirerad av alla här som tror på en CD renässans så köpte jag igår en liten billig extern DVD-läsare till Datorn.
Jag tänkte digitalisera de CD jag äger och kanske köpa lite nytt begagnat

Glad i hågen så laddade jag ner EAC för att "rippa" mina skivor.
Efter lite krångel fick jag enheten kalibrerad så den skulle läsa korrekt.
Sen satte jag i första skivan som skulle arkiveras,

Då kom chocken, Läsaren mäktade med 1,4 gångers inläsnings hastighet
Efteråt har jag provat lite olika skivor och som högst har jag varit uppe i 6 gångers fart,
Snittet verkar hamna runt 3.

I 20 års tid sen jag köpte en Plextor läsare har jag varit van med inläsningstider på 3-4 minuter för en CD!
Nu är jag tillbaka på 20-30 minuter

Att datorläsarna för optiska skivor inte längre stödjer CD-arkivering på ett tillfredsställande sätt,
Nog måste det indikera CD-formatets snara död?

CD-DA Underverket!

CDA.jpg (258.05 KiB) Visad 7614 gånger

[PJo]

Inspirerad av alla här som tror på en CD renässans så köpte jag igår en liten billig extern DVD-läsare till Datorn.
Jag tänkte digitalisera de CD jag äger och kanske köpa lite nytt begagnat

Glad i hågen så laddade jag ner EAC för att "rippa" mina skivor.
Efter lite krångel fick jag enheten kalibrerad så den skulle läsa korrekt.
Sen satte jag i första skivan som skulle arkiveras,

Då kom chocken, Läsaren mäktade med 1,4 gångers inläsnings hastighet
Efteråt har jag provat lite olika skivor och som högst har jag varit uppe i 6 gångers fart,
Snittet verkar hamna runt 3.

I 20 års tid sen jag köpte en Plextor läsare har jag varit van med inläsningstider på 3-4 minuter för en CD!
Nu är jag tillbaka på 20-30 minuter

Att datorläsarna för optiska skivor inte längre stödjer CD-arkivering på ett tillfredsställande sätt,
Nog måste det indikera CD-formatets snara död?

CDA.jpg

Du kunde inte veta det då men det finns en diger lista på duktiga läsare på https://forum.dbpoweramp.com/showthread ... -List-2016.
Du kan även i eac välja s.k. fast mode men .....
Då sätter du accurate rip ur spel. Kan vara enda lösningen på "trasiga" spår men ursprungsproblemet är att du skulle haft en annan läsare.
Jag får ~10-20X med mina läsare med accurate rip. Ibland lägre men det är cd's som egentligen ej följer standard.
Kastade du bort plextor-läsaren? Jag hade 2 st scsi och en IDE. IDE'n var skräp men jag skulle behållit scsi-enheterna.
Sedan en tid tillbaka finns ju usb->scsi konverterare.

[P Arvidsson]

Det är väl inget svar på ursprungsfrågan, men vi plockade fram CD-skivorna under julen, trats att vi har dem rippade på server. Ville slippa blippa med telefoner och annat.
En av fördelarna med CD-formatet är att skivan har en tydlig början och ett tydligt slut.
Man riskerar inte att fastna i oändliga spellistor.

[dewpo]

Kastade du bort plextor-läsaren? Jag hade 2 st scsi och en IDE. IDE'n var skräp men jag skulle behållit scsi-enheterna.
Sedan en tid tillbaka finns ju usb->scsi konverterare.

Jag hade en Scsi enhet, Jag tror den kan ligga i någon låda nånstans, Men jag vet inte säkert.
Jag hade även en pioneer enhet som var rätt duglig. Jag får leta fram dem

Men var hittar man en 50 pin Scsi => Usb adepter?

[hifikg]

Rippar med iTunes, med påslagen felkorrigering, och det tar väl någon minut att rippa en CD. 30 minuter låter väldigt lång tid. Ibland med en intern CD/DVD läsare, ibland med en extern LG.

[CODY]

Undrar om inte DAT kommer tillbaka? Det hade ju fördelen med Sony/Philips Digital InterFace för förlustfri överföring i den digitala domänen. Även MiniDisc torde kunna får en renässans, enär den för formatet oundvikliga komprimeringen bara skalade bort sådant som örat inte kunde höra, till skillnad mot CD där det tydligen förekommit "rena slakten".

[PJo]

Kastade du bort plextor-läsaren? Jag hade 2 st scsi och en IDE. IDE'n var skräp men jag skulle behållit scsi-enheterna.
Sedan en tid tillbaka finns ju usb->scsi konverterare.

Jag hade en Scsi enhet, Jag tror den kan ligga i någon låda nånstans, Men jag vet inte säkert.
Jag hade även en pioneer enhet som var rätt duglig. Jag får leta fram dem

Men var hittar man en 50 pin Scsi => Usb adepter?

Exempelvis här: https://se.rs-online.com/web/p/products ... lsrc=aw.ds

[PJo]

Undrar om inte DAT kommer tillbaka? Det hade ju fördelen med Sony/Philips Digital InterFace för förlustfri överföring i den digitala domänen. Även MiniDisc torde kunna får en renässans, enär den för formatet oundvikliga komprimeringen bara skalade bort sådant som örat inte kunde höra, till skillnad mot CD där det tydligen förekommit "rena slakten".

Nu får du gärna utveckla vad du menar med: "till skillnad mot CD där det tydligen förekommit "rena slakten"". Är produktionen värdelös spelar det ju ingen roll i vilken form man levererar den färdiga produkten. Det är ju inte CD-standardens fel.

[CODY]

Sant. Men man kan ofta läsa här på forumet att de som älskar CD upplever att ljudet är ”mosat” har utsatts för ”rena slakten” och liknande. Så då kanske MD och DAT kan vara något att testa? Törhända står då en revival, en upprättelse för dörren?

[Belker]

Fattar ändå inte vad du menar. MD är ju datareducerat å det grövsta jämfört med CD. Hur skulle det kunna vara bättre annat än på rent magiska grunder?

[RogerGustavsson]

Sant. Men man kan ofta läsa här på forumet att de som älskar CD upplever att ljudet är ”mosat” har utsatts för ”rena slakten” och liknande. Så då kanske MD och DAT kan vara något att testa? Törhända står då en revival, en upprättelse för dörren?

Fast det har ju inte med själva mediet att göra. Det är ju vad som läggs på mediet och nu är det "slakten" i inspelnings- och/eller mastringsledet vi ofta fokuserar på. MD är ju datareducerat likt MP3 och flera strömmande tjänster.

[CODY]

Fattar ändå inte vad du menar. MD är ju datareducerat å det grövsta jämfört med CD. Hur skulle det kunna vara bättre annat än på rent magiska grunder?

Mmmm. Men Mini Disc levde ju ett kort tag på 90-talet innan det - som påstås ofta - började ”mosas” och musiken utsättas för ”rena slakten”, så där torde finnas en guldgruva, en skatt att upptäcka Dessutom var de populära i Japan längre än här. Till detta kommer att komprimeringen/datareduceringen bara avsåg sådant som det mänskliga örat inte kan uppfatta.

Om inte annat torde ren desperation kunna så att säga driva den uppgivne i MD-famnen

[CODY]

Sant. Men man kan ofta läsa här på forumet att de som älskar CD upplever att ljudet är ”mosat” har utsatts för ”rena slakten” och liknande. Så då kanske MD och DAT kan vara något att testa? Törhända står då en revival, en upprättelse för dörren?

Fast det har ju inte med själva mediet att göra. Det är ju vad som läggs på mediet och nu är det "slakten" i inspelnings- och/eller mastringsledet vi ofta fokuserar på. MD är ju datareducerat likt MP3 och flera strömmande tjänster.

Just det! Man kan inte utesluta att Philips DCC-teknik får upprättelse. Man kan även göra ”back up” på datorn med DCC.

[hcl]

CD:n är död. (Länge leve CD:n) För min del får gärna CD:n försvinna. Om valet finns så köper jag mycket hellre musiken på det format den ursprungligen spelats in med, vilket oftast inte är 44.1kHz/16 bit. 96 kHz/24 bit är vanligt och ett bra format. Låter bättre än CD och är ändå inte så skrymmande att lagra. Musik högupplöst köper man smidigt på nätet och laddar ner direkt. Det är dessutom kuligare eftersom man kan lyssna direkt samt utan att riskera att musiken samplats om och ev. nivåjusterats av någon streamingtjänst.

Med detta sagt så är CD ändå ganska trevligt som distributionsformat i samband med direktförsäljning vid konserter eller andra evenemang.

[CODY]

Medhåll hcl, så tror jag också. Jag tror dock att CD kommer finnas kvar för klassisk musik en stund längre.

[kusling]

Jag köper bara CD, rippar och lägger på servern alternativt komprimerar till mp3 och skickar till mobilen. Använder youtube för att hitta ny musik som jag kanske vill köpa.

En enda anledning: jag litar inte på Spotify och övriga tjänster för strömmande ljud. Så fort de nått kritisk massa kommer de höja priserna likt CMore för sport på TV. Jag gillar heller inte Spotifys Facebook-koppling. Det är en bra tjänst men barriären att skapa en konkurrent med liknande utbud är jättestor vilket i längden betyder att man blir inlåst och utnyttjad där.

Jag skulle kunna tänka mig att betala för att ladda hem ljudfiler och då skippa CD, men det finns inga bra alternativ till iTunes (i Sverige). Och ITunes går tyvärr bort eftersom man måste köpa hela Apples "ekosystem" istället då. Går man till Bengans slipper man allt sånt skit runtomkring, DRM, regionhinder och inlåsning.



Hoppas CD lever kvar, eller att ett alternativ till iTunes dyker upp.

[Ranefjord]

Jag tror på en CD-renässans, men jag vet inte om jag hoppas på en. LP-skivorna börjar nästan kosta för mycket på sina ställen, medan CD just nu är fjantigt billigt. 100:- plus för LP-skivor som för ett par år sen gick för under 40-lappen. Prince 1999 (eu press) gick för 620:- på tradera för en vecka sen. Helt sjukt. CD-skivor däremot är billigt. Fick ett paket idag på åtta skivor. Totalt 300 inkl frakt. Återköpte bl.a. Dire Straits On every street på CD (18kr). Har den på LP, men CD'n är lite speciell tycker jag. Fick även hem Broder Daniel Cruel Town (28kr). Jösses... hur kan man förstöra en så bra skiva med kopieringsskydd + superkomprimering. Fan nästan olyssningsbar. Ska provspela den i fulstereon imorgon... annars får man väl köpa LP'n (ca 400:-). I övrigt finns det väl lika mycket skit på vinyl som på cd. Så... Jo, jag tror på CD-renässans men jag önskar att CD-skivorna förblir billiga (av egoistiska skäl). Köpte för övrigt en MOFI CD för 350:- för en vecka sen. Gerry Mulligan meets Ben Webster. Den låter helt ok . Lätt värt priset.

Ja, det var länge sedan jag postade inlägg :).

[Tell]

Är inte CD det bästa av två världar? Alltså att man får ta fram en grej med en hyfsat stor o fin omslagsbild, ta ut skivan, stoppa den i släden, trycka in den o sen bah njuta av musik helt utan massa färgning o dist från damm o nån gammal skev nål. Nästan som en vinyl alltså, men att det låter lika bra som det gör när man köpt musiken på nätet.

[Ranefjord]

Är inte CD det bästa av två världar? Alltså att man får ta fram en grej med en hyfsat stor o fin omslagsbild, ta ut skivan, stoppa den i släden, trycka in den o sen bah njuta av musik helt utan massa färgning o dist från damm o nån gammal skev nål. Nästan som en vinyl alltså, men att det låter lika bra som det gör när man köpt musiken på nätet.

Kanske... Man slipper i alla fall de halvkrångliga inställningarna på skivspelaren :). CD'n är i alla fall klart underskattad :). CD'n har mysfaktor och hipfaktor. Jag menar, att spela en CD-skiva i t.ex. en Philips CD100 eller liknande spelare där man ser skivan snurra är ju hur läckert som helst. Väldigt retro dessutom, och borde tilltala samma folk som idag köper LP-skivor idag. Ställ en toppmatad retro CD-spelare på teakskänken där hemma och du kommer att bli "the talk of the week" bland det fräcka folket på nolltid. Hipfaktorn i spotify kan jag inte ens identifiera. Vem vet. LP'n har kanske sin peak just nu. Ska bli intressant att se hur intresset för LP är om några år.

[ottovonkopp]

Jag köper bara CD, rippar och lägger på servern alternativt komprimerar till mp3 och skickar till mobilen. Använder youtube för att hitta ny musik som jag kanske vill köpa.

En enda anledning: jag litar inte på Spotify och övriga tjänster för strömmande ljud. Så fort de nått kritisk massa kommer de höja priserna likt CMore för sport på TV. Jag gillar heller inte Spotifys Facebook-koppling. Det är en bra tjänst men barriären att skapa en konkurrent med liknande utbud är jättestor vilket i längden betyder att man blir inlåst och utnyttjad där.

Jag skulle kunna tänka mig att betala för att ladda hem ljudfiler och då skippa CD, men det finns inga bra alternativ till iTunes (i Sverige). Och ITunes går tyvärr bort eftersom man måste köpa hela Apples "ekosystem" istället då. Går man till Bengans slipper man allt sånt skit runtomkring, DRM, regionhinder och inlåsning.



Hoppas CD lever kvar, eller att ett alternativ till iTunes dyker upp.

7digital har en del i flac till ett bra pris. Köpte Lindsey Websters senaste i 24-bit flac för 100:-.

[Bill50x]

7digital har en del i flac till ett bra pris.

Tack för tipset!

/ B

[goat76]

Glöm inte bort https://bandcamp.com/ för lite mer udda och mindre kända band som gör musik bara för att de älskar musik. Det blir ofta så mycket bättre när musiker inte har en massa påtryckningar från större bolag att det ska bli säljande hit-musik.

Det är inte sällan man på Bandcamp hittar gratis musik eller "name your price" och om artisten tar betalt för deras verk så tar Bandcamp endast 12-15% av vinsten. Jämnför det med många skivbolagen som tar 95-99% (?) av intäkterna.
Visst är det härliga tider när en massa onödiga mellanhänder inte längre behövs, nu när man kan köpa direkt från artisten istället för att vara med och betala för någon skivbolags-chefs Ferrari!

Mitt tips, köp och samla på er begagnade CD-skivor av gamla bättre mastringar men när det kommer till nyutgiven musik, köp digitala nedladdningar och kolla alltid upp om det finns möjlighet att köpa musiken direkt från artisten.
CD och andra fysiska format är vapen för skivbolagen att förtrycka musiker med! Punk(t)!

Lyssna på den här fantastiska skivan som exempel på hur bra musik man kan hitta i det här havet av okända och halv-kända band: https://doubledotdash.bandcamp.com/album/boars-harp

[Bill50x]

Glöm inte bort https://bandcamp.com/ för lite mer udda och mindre kända band som gör musik bara för att de älskar musik.

Ännu ett bra tips, tack!

/ B

[Imnotdriving]

Cd og LP slår nedlastinger.

https://itavisen.no/2019/03/01/cd-og-vi ... lastinger/


Streaming er sef størst, men mange som meg hører på Spotify og kjøper Cd,Sacd BD etterpå.

Det som er genialt med Streaming er at man Kan sjekke det ut først.....

[hcl]

Cd og LP slår nedlastinger.

https://itavisen.no/2019/03/01/cd-og-vi ... lastinger/

Streaming er sef størst, men mange som meg hører på Spotify og kjøper Cd,Sacd BD etterpå.

Det som er genialt med Streaming er at man Kan sjekke det ut først.....

Streaming är onekligen bra som pre-view, men bäst är ändå oftast den högupplösta orginalmixen (om en sådan finns tillgänglig). Jag tycker inte det finns någon anledning att köpa plastbiten också (såvida man har någon ordning på sina backuper). Ett texthäfte eller (tycker jag) något mer åt dubbel-vinyl konvolut. Jag tänkte erbjuda det när vi säljer album på högupplöst format. Vad tror ni om det? Skulle det vara intressant?

[Imnotdriving]

Cd og LP slår nedlastinger.

https://itavisen.no/2019/03/01/cd-og-vi ... lastinger/

Streaming er sef størst, men mange som meg hører på Spotify og kjøper Cd,Sacd BD etterpå.

Det som er genialt med Streaming er at man Kan sjekke det ut først.....

Streaming är onekligen bra som pre-view, men bäst är ändå oftast den högupplösta orginalmixen (om en sådan finns tillgänglig). Jag tycker inte det finns någon anledning att köpa plastbiten också (såvida man har någon ordning på sina backuper). Ett texthäfte eller (tycker jag) något mer åt dubbel-vinyl konvolut. Jag tänkte erbjuda det när vi säljer album på högupplöst format. Vad tror ni om det? Skulle det vara intressant?

Absolut.

Jeg får ofte downloads I Flac Eller m hi Rez når jeg kjøper BD audio.

Skulle ønske det ble mer vanlig i Cd og Sacd også. Hvem piratkopier anyway? Typ Asia Vietnam og der er det jo bra, for de har ikke råd til å kjøpe... Pr er god Pr og da kommer folk på konserten.

Pirates bay? Har ikke lastet ned siden Netflix og Tidal, Spotify og den nye loven kom.. og det jeg lastet ned før hadde jeg aldri i helvete kjøpt. B film som aldri kom i butikken... Jeg har smala Susie på kopi dvd og shogun assassin's.

Men studenten og Kids kan vel laste ned, de har typ heller ikke råd.

Og god pr er god pr.

[goat76]

Cd og LP slår nedlastinger.

https://itavisen.no/2019/03/01/cd-og-vi ... lastinger/

Streaming er sef størst, men mange som meg hører på Spotify og kjøper Cd,Sacd BD etterpå.

Det som er genialt med Streaming er at man Kan sjekke det ut først.....

Streaming är onekligen bra som pre-view, men bäst är ändå oftast den högupplösta orginalmixen (om en sådan finns tillgänglig). Jag tycker inte det finns någon anledning att köpa plastbiten också (såvida man har någon ordning på sina backuper). Ett texthäfte eller (tycker jag) något mer åt dubbel-vinyl konvolut. Jag tänkte erbjuda det när vi säljer album på högupplöst format. Vad tror ni om det? Skulle det vara intressant?

Både Spotify och Tidal går väl back hela tiden så jag undrar vilket tomrum de skulle lämna efter sig om de skulle välja att lägga ner verksamheten?
Vad skulle ske då, för nu när den stora massan vant sig vid att det är på det viset musik lyssnas på så har jag svårt att se att alla dessa människor skulle acceptera en återgång till att köpa varje enskild låt eller album igen?

[hifikg]

Vaddå återgå? Jag har fortfarande inte ens tecknat mig för Apple Music, köper varenda trudelutt, men jag delar ofta med polare som har samma musiksmak, det är väl inom lagens råmärken o så har jag min granne som samlar på allt i stort sett. Sedan Linn Records joinade Apple Music är jag frestad att prova streaming till hösten när jag får 250 Mbit internet i lyssningsrummet.

[Tell]

Cd og LP slår nedlastinger.

https://itavisen.no/2019/03/01/cd-og-vi ... lastinger/

Streaming er sef størst, men mange som meg hører på Spotify og kjøper Cd,Sacd BD etterpå.

Det som er genialt med Streaming er at man Kan sjekke det ut først.....

Streaming är onekligen bra som pre-view, men bäst är ändå oftast den högupplösta orginalmixen (om en sådan finns tillgänglig). Jag tycker inte det finns någon anledning att köpa plastbiten också (såvida man har någon ordning på sina backuper). Ett texthäfte eller (tycker jag) något mer åt dubbel-vinyl konvolut. Jag tänkte erbjuda det när vi säljer album på högupplöst format. Vad tror ni om det? Skulle det vara intressant?

Både Spotify och Tidal går väl back hela tiden så jag undrar vilket tomrum de skulle lämna efter sig om de skulle välja att lägga ner verksamheten?
Vad skulle ske då, för nu när den stora massan vant sig vid att det är på det viset musik lyssnas på så har jag svårt att se att alla dessa människor skulle acceptera en återgång till att köpa varje enskild låt eller album igen?

https://feber.se/internet/art/393060/sp ... ar_pengar/
Men visst är det ändå lite vanskligt att folk bara har sin musik på spotifys egna moln, slås det ut av nån anledning så står folk där helt utan sin musik. Men det är ju tyvärr lite så hela världen är uppbyggd nuförtiden :\

[goat76]

Vaddå återgå? Jag har fortfarande inte ens tecknat mig för Apple Music, köper varenda trudelutt, men jag delar ofta med polare som har samma musiksmak, det är väl inom lagens råmärken o så har jag min granne som samlar på allt i stort sett. Sedan Linn Records joinade Apple Music är jag frestad att prova streaming till hösten när jag får 250 Mbit internet i lyssningsrummet.

Kanske får du ta och läsa hel meningen jag skrev.

Den stora massan har väl i stort slutat köpa musik för länge sen, för dem finns bara streaming och för dem tror jag det blir svårt att återgå till att återigen köpa enskilda låtar eller album.

Den lilla mängden konsumenter som vi ljudnördar tillhör, vi som fortfarande köper musik varesig det är i fysisk form eller i digital form, för oss blir det inte ett lika stort dråpslag om streaming-tjänsterna skulle försvinna.

Vilken av dessa grupper tror du styr marknaden?
Så åter igen, vad händer med musikindustrin i stort om streaming inte längre finns, vilken väg tar marknaden då?

---------

P.S. Egentligen vill jag personligen att musikindustrin ska dö så att mångfalden släpps helt fri, för denna industri letar bara efter att stöpa alla artister efter sälj-succe-artister vilket fördummar musiklyssnandet hos den större konsumentgruppen, de som bara låter sig matas av det lättilgängliga utbudet som matar dem med sked.
Musik fanns långt innan någon fick för sig att man kunde tjäna pengar på den, och musik kommer även fortsätta finnas i all framtid även om det inte längre finns några pengar att tjäna på den.

[goat76]

https://feber.se/internet/art/393060/spotify_tjnar_pengar/
Men visst är det ändå lite vanskligt att folk bara har sin musik på spotifys egna moln, slås det ut av nån anledning så står folk där helt utan sin musik. Men det är ju tyvärr lite så hela världen är uppbyggd nuförtiden :\

Se där, det verkar börja vända.

[darkg]

https://feber.se/internet/art/393060/spotify_tjnar_pengar/

"1320 miljoner euro kommer från premium och 175 miljoner från annonser." Intressant! Annonserna är kanske viktigare som irritation som gör att man vill betala än som direkt förtjänst?

[goat76]

https://feber.se/internet/art/393060/spotify_tjnar_pengar/

"1320 miljoner euro kommer från premium och 175 miljoner från annonser." Intressant! Annonserna är kanske viktigare som irritation som gör att man vill betala än som direkt förtjänst?

Intressant iaktagelse angående annonseringen som irritationsmoment, pssst... säg inte det åt annonsörerna!

[mx]

Vaddå återgå? Jag har fortfarande inte ens tecknat mig för Apple Music, köper varenda trudelutt, men jag delar ofta med polare som har samma musiksmak, det är väl inom lagens råmärken o så har jag min granne som samlar på allt i stort sett. Sedan Linn Records joinade Apple Music är jag frestad att prova streaming till hösten när jag får 250 Mbit internet i lyssningsrummet.

Du kan prova iTunes Match. Då kan du rippa dina skivor och sedan strömma dem till din iPhone likt ett eget Spotify när du är på språng. Finns andra lösningar för det också, men eftersom du har Apple-grunkor hemma är det en smidig lösning.

[Imnotdriving]

Spotify er som Trump eller Lehman group.

To big to fall...

Det værste som skjer er at de blir kjøpt opp.

Og Spotify free burde opphøre.

Gi heller en lavere bitrate og pris till kids og studenter, typ 30+ kr måneden.

Reklame er irriterende ja, om -Få sydd en dress til 17.Mai billig!!!! I tre år hele tiden ikke er irritasjon i Norge, så vet jeg ikke.

Vel det kan hende et par ble hjernevasket til å få seg en dress og slips... Men tror det er fler som kjøpte Premium.

For damer var det vel bare premium [emoji849]

[music4ever]

Färska siffror från amerikanska RIAA visar att CD skivan fortsätter falla och vinylen beräknas gå om CDen i slutet av året.
Det har inte sålts lika lite CDs 2018 som 1986.

Paid downloads and CDs are continuing their slides into obsolescence and CDs are on track to fall below vinyl by the end of this year.

At estimated retail value, CDs fell 34% to $698 million, the first time revenues from CDs were less than $1B since 1986. Vinyl records continued to be the exception to the decline of unit-based formats. Revenues from vinyl albums in 2018 totalled $419 million, an increase of 8% versus last year, and the highest level since 1988.

https://www.fyimusicnews.ca/articles/2019/03/03/riaa-report-portends-vinyl-revenues-eclipsing-cd-sales-year?fbclid=IwAR3iZQEVW6UE3DCcc0HTJCInEWvs4RTQEnkh1GpsogqgMlwwyadaj6BqyaM

[hifikg]

Men det betyder ändå inte att det säljs jättemycket vinyl. Sund utveckling kan jag tycka, vem behöver plastbitarna? Vore schyst om priset på filerna man köper vore lägre än när man får plastbit och ask. Synd bara om hökarna, det är trevligt att bläddra lite i hyllorna o emellanåt få ett tips.

[music4ever]

Men det betyder ändå inte att det säljs jättemycket vinyl. Sund utveckling kan jag tycka, vem behöver plastbitarna? Vore schyst om priset på filerna man köper vore lägre än när man får plastbit och ask. Synd bara om hökarna, det är trevligt att bläddra lite i hyllorna o emellanåt få ett tips.

Mycket i jämförelse med vad?
Vem behöver böcker?
Vem behöver mat?
Vem behöver något?

[goat76]

Men det betyder ändå inte att det säljs jättemycket vinyl. Sund utveckling kan jag tycka, vem behöver plastbitarna? Vore schyst om priset på filerna man köper vore lägre än när man får plastbit och ask. Synd bara om hökarna, det är trevligt att bläddra lite i hyllorna o emellanåt få ett tips.

Mycket i jämförelse med vad?
Vem behöver böcker?
Vem behöver mat?
Vem behöver något?

Det är väl ganska enkelt att förstå att hifkg menar att vinylförsäljningen inte behöver vara speciellt imponerande då den jämnförs med den ständigt och hårt dalande CD-försäljningen som bara säljer en bråkdel av det den en gång gjorde under sina glansdagar.

[music4ever]

Det är väl ganska enkelt att förstå att hifkg menar att vinylförsäljningen inte behöver vara speciellt imponerande då den jämnförs med den ständigt och hårt dalande CD-försäljningen som bara säljer en bråkdel av det den en gång gjorde under sina glansdagar.

Tycker det är rätt imponerande att ett så gammalt och krångligt medium som vinylen fortfarande säljer så mycket som den gör.

[darkg]

Här syns proportionerna rätt bra:



(Data från RIAA, dvs USA-marknaden (tror jag))

Observera att det är intäkterna, inte antal album, som här och oftast redovisas...

[music4ever]

(Data från RIAA, dvs USA-marknaden (tror jag))

Observera att det är intäkterna, inte antal album, som här och oftast redovisas...

Och det är just det som de nya siffrorna som jag postade visade. Intäkterna från CD blir snart frånsprungen av vinylen.

[peterh]

Nu är det väl inte mediat själv som är viktigt utan kvaliteten på musikmaterialet..
Under vinylens dominans fansn få möjligheter att tokkomprimera och p annat vis förstöra
musiken, men när CD blev allt vanligare så hade elektronikens utveckling möjliggjort en
mekaniserad och allt effektivare förstörelse av musiken.
Till detta kom att musiken själv förändrades till att innehålla allt mera konstgjorda
ljudeffekter.

Starten på det s.k. loudness war hade börjat.

Denna ogynnsamma utveckling blev ännu värre när de första streamingtjänsterna började
sända mp3filer som ytterliagre "förbättrats" för att låta imponerande i de sunkigaste anläggningar.

Det viktiga i sammanhangen ( tycker jag) är musikens innehåll och den akustiska kvaliteten. Vilket
media som används är underordnat. Personligen tycker jag att CD är mycket mer praktisk än vinyl,
att jag fortfarande håller på med vinyl beror på att materialet på dessa vinyl inte är
förstört. Många av mina vinyler har jag f.ö. överfört till CD utan att jag anser att innehållet har
förvanskats. Vinyl är ju ömtåligare och har sämre egenskaper än CD vad gäller möjligheten att
bibehålla ljudet som det spelades in.

Nyckeln till ljudkvalitet ligger inte i mediat utan i öronen hos producenten !

Jag tror att tom strömmande media skulle kunna hålla en god ljudkvalitet om man lät bli
att förändra ljudet.

[Morello]

Loudnesswar och nypressad vinyl - jag bojkottar det mesta av dagens datum i väntan på att branschen nyktrar till. Utvecklingen är absurd.

[Bill50x]

... jag bojkottar det mesta av dagens datum i väntan på att branschen nyktrar till.

Du ser fram emot din pension förstår jag

/ B

[goat76]

Jag tror att tom strömmande media skulle kunna hålla en god ljudkvalitet om man lät bli att förändra ljudet.

Vilken förändring av ljudet är det som sker hos t ex Tidal, de lägger väl bara upp den musik som skivbolagen tillhandahåller, utöver det sker det väl bara en begränsande normalisering för den mest högljudda musiken?

[RogerGustavsson]

Jag tror att tom strömmande media skulle kunna hålla en god ljudkvalitet om man lät bli att förändra ljudet.

Vilken förändring av ljudet är det som sker hos t ex Tidal, de lägger väl bara upp den musik som skivbolagen tillhandahåller, utöver det sker det väl bara en begränsande normalisering för den mest högljudda musiken?

Under "Inställningar" på Tidal finns inte mycket information eller ändringar som kan göras. Hur vet jag vad de gör? Det kommer uppdateringar väldigt ofta men vad de innebär sägs aldrig.
På något vis har numera nästan all musik förlorat dynamik på senare år. Känns som en form av sameness där det mesta tycks vara tänkt för passiv loungelyssning. Det blir inte roligt när man skruvar upp volymen. Det är verkligen trist att nära nog alla återutgivningar är drabbade oavsett musiktyp.

[music4ever]

Stor del av dagens musik har så uselt ljud att skillnaden vilket medium musiken är på är försumbar.

[Morello]

Helt riktigt, bojkotta skräpet.

[goat76]

Jag tror att tom strömmande media skulle kunna hålla en god ljudkvalitet om man lät bli att förändra ljudet.

Vilken förändring av ljudet är det som sker hos t ex Tidal, de lägger väl bara upp den musik som skivbolagen tillhandahåller, utöver det sker det väl bara en begränsande normalisering för den mest högljudda musiken?

Under "Inställningar" på Tidal finns inte mycket information eller ändringar som kan göras. Hur vet jag vad de gör? Det kommer uppdateringar väldigt ofta men vad de innebär sägs aldrig.
På något vis har numera nästan all musik förlorat dynamik på senare år. Känns som en form av sameness där det mesta tycks vara tänkt för passiv loungelyssning. Det blir inte roligt när man skruvar upp volymen. Det är verkligen trist att nära nog alla återutgivningar är drabbade oavsett musiktyp.

Men har du en idé eller förslag på vad det skulle tänkas vara Tidal skulle ändra på när det kommer till ljudet, och till vilken nytta skulle det isåfall vara?

[music4ever]

Helt riktigt, bojkotta skräpet.

Nja, jag vill lyssna på bra musik även om ljudkvalitén är usel. Det jag får göra är sänka ljudet på stereon.
Det finns dock vissa skivor som har så dåligt ljud att det spelar ingen roll hur svagt man spelar, man kan inte lyssna på det ändå. De skivorna missar jag, tyvärr.

[nuffe]

Fattar inte musikindustrin att de tar död på sig själva med komprimering o nivåhöjning.
Det ser man ju lätt i försäljning diagrammet ovan.

Att försöka prångla ut vinyl igen är ju ingen lösning.

[RogerGustavsson]

Under "Inställningar" på Tidal finns inte mycket information eller ändringar som kan göras. Hur vet jag vad de gör? Det kommer uppdateringar väldigt ofta men vad de innebär sägs aldrig.
På något vis har numera nästan all musik förlorat dynamik på senare år. Känns som en form av sameness där det mesta tycks vara tänkt för passiv loungelyssning. Det blir inte roligt när man skruvar upp volymen. Det är verkligen trist att nära nog alla återutgivningar är drabbade oavsett musiktyp.

Men har du en idé eller förslag på vad det skulle tänkas vara Tidal skulle ändra på när det kommer till ljudet, och till vilken nytta skulle det isåfall vara?

Vet inte men på de album där jag jämfört CD och Tidal har det inte varit några skillnader. Kan bero på vilken musik man lyssnar på. Nu lyssnar jag helst på musik som är till största delen akustiskt framförd och där har manipulerandet inte varit lika allvarligt men det håller på att ändras! Jazz och klassisk musik är sällan så välljudande som den skulle kunna vara. Populärmusiken (pop/rock) är ofta långt sämre, framförallt återutgivningar. Många äldre utgivningar har funnits i bättre utgåvor än de som ligger på strömmande tjänster.

[Morello]

Det finns väldigt mycket bra musik som inte misshandlats av knasiga tekniker och/eller omdömeslösa beslutsfattare för att helt enkelt inte spilla tid på skräpet - tycker jag. Jag köper skivor på regelbunden basis (en idag, en igår etc etc) och spisar musik varje dag och ännu mer på helgerna; jag spiller inte värdefull tid på skräp! Sönderkomprimerat bös/mög/dret hamnar bokstavligen talat ibland i runda arkivet; varför spilla utrymme i CD-hyllan på sådant?

[petersteindl]

Det finns väldigt mycket bra musik som inte misshandlats av knasiga tekniker och/eller omdömeslösa beslutsfattare för att helt enkelt inte spilla tid på skräpet - tycker jag. . . jag spiller inte värdefull tid på skräp! Sönderkomprimerat bös/mög/dret hamnar bokstavligen talat ibland i runda arkivet; varför spilla utrymme i CD-hyllan på sådant?

+1 Jag lägger varken ner tid eller pengar på musik som mastrats på något annat sätt än på det sätt som jag anser att den obönhörligen skall vara mastrad på. Det är jag som bestämmer vad jag konsumerar och inte någon annan.

Mvh
Peter

[Morello]

Helt analogt avstår jag från pripps blå och California red; livet är kort för taffliga fonogram och dito drycker!

[Bill50x]

Helt analogt avstår jag från pripps blå och California red; livet är kort för taffliga fonogram och dito drycker!

Kompromisslöshet är en dygd för en själv och "a pain in the ass" för alla andra

Vem har inte bjudit på middag där gästerna kollar i skåpen om det är rätt sorts ris/mjöl/etc man använt i maten man bjuder på?

/ B

[music4ever]

Det finns väldigt mycket bra musik som inte misshandlats av knasiga tekniker och/eller omdömeslösa beslutsfattare för att helt enkelt inte spilla tid på skräpet - tycker jag. Jag köper skivor på regelbunden basis (en idag, en igår etc etc) och spisar musik varje dag och ännu mer på helgerna; jag spiller inte värdefull tid på skräp! Sönderkomprimerat bös/mög/dret hamnar bokstavligen talat ibland i runda arkivet; varför spilla utrymme i CD-hyllan på sådant?

Du talar om musik som det vore samma sak att byta ut t ex Rammstein mot Dire straits. Det spelar ju ingen som helst roll om DS låter okej när jag vill lyssna på Rammstein. Helt galen jämförelse.

[Morello]

Verkligen konstig jämförelse, men det var bara du som gjorde den.

[PJo]

Sant. Men man kan ofta läsa här på forumet att de som älskar CD upplever att ljudet är ”mosat” har utsatts för ”rena slakten” och liknande. Så då kanske MD och DAT kan vara något att testa? Törhända står då en revival, en upprättelse för dörren?

DAT=Ja för det är ett okomprimerat format.
MD= Nej för det är ett komprimerat format.

[PJo]

7digital har en del i flac till ett bra pris.

Tack för tipset!

/ B

Allflac.com har oxå bra utbud å bra pris.

[Harryup]

Fattar inte musikindustrin att de tar död på sig själva med komprimering o nivåhöjning.
Det ser man ju lätt i försäljning diagrammet ovan.

Att försöka prångla ut vinyl igen är ju ingen lösning.

Nä det ser man faktiskt inte i diagrammet, det man ser är att när det inte fanns något val så köpte man musik. När valet finns så betalar en större andel folk hellre en hundring till Spotify och spelar valfri musik än köper en CD på OK för 150:-

[nuffe]

Nja det valet kom väl senare...vill jag minnas.

[music4ever]

Verkligen konstig jämförelse, men det var bara du som gjorde den.

Fast nu var det du som gjorde den.
Case in point, största delen av den musiken jag vill lyssna på är producerad senaste 25 åren. Vad spelar det för roll om skiva X från 1975 låter bra när jag inte är intresserad av den? Jag vill lyssna på på The Soft moon, The Prodigy, Vök, The Kills, Ghost, etc. Vad hjälper det då att det finns helt annan musik, som jag inte vill lyssna på som har bra ljud?

[goat76]

Verkligen konstig jämförelse, men det var bara du som gjorde den.

Fast nu var det du som gjorde den.
Case in point, största delen av den musiken jag vill lyssna på är producerad senaste 25 åren. Vad spelar det för roll om skiva X från 1975 låter bra när jag inte är intresserad av den? Jag vill lyssna på på The Soft moon, The Prodigy, Vök, The Kills, Ghost, etc. Vad hjälper det då att det finns helt annan musik, som jag inte vill lyssna på som har bra ljud?

Håller med dig om att det blir väldigt avigt om man väljer musik endast efter inspelningarnas kvalitet, musik man gillar tycker man väl om för att den tilltalar rent musikmässigt, att den sen inte alltid håller en lika hög klass rent produktionsmässigt kan man inte alltid anpassa sig till.

-----

I sommras snubblade jag över ett band jag gillade så jag letade runt överallt på nätet för att hitta deras album, det enda stället jag hittade att köpa dom på var i CD-format från en internet-shop i Kalifornien. Jag ansåg att det hade blivit på tok för dyrt med frakt och importavgifter så jag skickade e-post till sångaren i bandet och frågade om deras musik fanns att köpas som downloads någonstans på nätet.
Han svarade med att skicka fem stycken av deras album över dropbox i wav-filer och ursäktade sig för att deras musik var så svårtillgänglig i sverige, inte tillät han mig att betala för musiken heller.

Det man kan säga om deras musik är att den är riktigt bra men tyvärr helt sönder-mastrad. Det stoppar mig dock inte från att lyssna på den, men det vore såklart önskvärt om den var bättre producerad.

OBS! Passar inte allas smaklökar...

[mx]

Verkligen konstig jämförelse, men det var bara du som gjorde den.

Fast nu var det du som gjorde den.
Case in point, största delen av den musiken jag vill lyssna på är producerad senaste 25 åren. Vad spelar det för roll om skiva X från 1975 låter bra när jag inte är intresserad av den? Jag vill lyssna på på The Soft moon, The Prodigy, Vök, The Kills, Ghost, etc. Vad hjälper det då att det finns helt annan musik, som jag inte vill lyssna på som har bra ljud?

Jag är också bara intresserad av musiken.

Blir därför så att jag lyssnar på en hel del dåligt producerat, dåligt inspelat, dåligt mastrat med mera. Ibland någon bootleg från Tyskland 1997 med Metallica som låter raspig kakburk.

[hifikg]

Vem har inte bjudit på middag där gästerna kollar i skåpen om det är rätt sorts ris/mjöl/etc man använt i maten man bjuder på?

Räcker upp en hand, Det har aldrig hänt. Bara glutenallergiker brukar fråga om mjölet.

[hifikg]

Verkligen konstig jämförelse, men det var bara du som gjorde den.

Fast nu var det du som gjorde den.
Case in point, största delen av den musiken jag vill lyssna på är producerad senaste 25 åren. Vad spelar det för roll om skiva X från 1975 låter bra när jag inte är intresserad av den? Jag vill lyssna på på The Soft moon, The Prodigy, Vök, The Kills, Ghost, etc. Vad hjälper det då att det finns helt annan musik, som jag inte vill lyssna på som har bra ljud?

Du får väl byta smak, pôjk!

[music4ever]

Verkligen konstig jämförelse, men det var bara du som gjorde den.

Fast nu var det du som gjorde den.
Case in point, största delen av den musiken jag vill lyssna på är producerad senaste 25 åren. Vad spelar det för roll om skiva X från 1975 låter bra när jag inte är intresserad av den? Jag vill lyssna på på The Soft moon, The Prodigy, Vök, The Kills, Ghost, etc. Vad hjälper det då att det finns helt annan musik, som jag inte vill lyssna på som har bra ljud?

Du får väl byta smak, pôjk!

Ahh, det var så man gjorde alltså?

[hifikg]

Fast nu var det du som gjorde den.
Case in point, största delen av den musiken jag vill lyssna på är producerad senaste 25 åren. Vad spelar det för roll om skiva X från 1975 låter bra när jag inte är intresserad av den? Jag vill lyssna på på The Soft moon, The Prodigy, Vök, The Kills, Ghost, etc. Vad hjälper det då att det finns helt annan musik, som jag inte vill lyssna på som har bra ljud?

Du får väl byta smak, pôjk!

Ahh, det var så man gjorde alltså?

Ja, om man inte har rätt från början alltså

[ottovonkopp]

Verkligen konstig jämförelse, men det var bara du som gjorde den.

Fast nu var det du som gjorde den.
Case in point, största delen av den musiken jag vill lyssna på är producerad senaste 25 åren. Vad spelar det för roll om skiva X från 1975 låter bra när jag inte är intresserad av den? Jag vill lyssna på på The Soft moon, The Prodigy, Vök, The Kills, Ghost, etc. Vad hjälper det då att det finns helt annan musik, som jag inte vill lyssna på som har bra ljud?

Du får väl byta smak, pôjk!

Har försökt att byta men Diana Krall är så tråkig att klockorna stannar, dessutom tycker jag inte de senaste albumen låter så bra. JAG VILL LYSSNA PÅ Angra o DT men det går inte... AAAAAaaaargh!!! JAG STÅR INTE UT!!

[Morello]

I och med Kralls kommersiella framgång betraktas hon som populärmusik ur skivbolagens perspektiv. Hennes senaste album är vansinneskomprimerade - ungefär som vilken popsmörja som helst. Runda arkivet nästa.

[goat76]

Fast nu var det du som gjorde den.
Case in point, största delen av den musiken jag vill lyssna på är producerad senaste 25 åren. Vad spelar det för roll om skiva X från 1975 låter bra när jag inte är intresserad av den? Jag vill lyssna på på The Soft moon, The Prodigy, Vök, The Kills, Ghost, etc. Vad hjälper det då att det finns helt annan musik, som jag inte vill lyssna på som har bra ljud?

Du får väl byta smak, pôjk!

Har försökt att byta men Diana Krall är så tråkig att klockorna stannar, dessutom tycker jag inte de senaste albumen låter så bra. JAG VILL LYSSNA PÅ Angra o DT men det går inte... AAAAAaaaargh!!! JAG STÅR INTE UT!!

Angra hittar jag men vad är DT?

[ottovonkopp]

Du får väl byta smak, pôjk!

Har försökt att byta men Diana Krall är så tråkig att klockorna stannar, dessutom tycker jag inte de senaste albumen låter så bra. JAG VILL LYSSNA PÅ Angra o DT men det går inte... AAAAAaaaargh!!! JAG STÅR INTE UT!!

Angra hittar jag men vad är DT?

Dream Theater

[Morello]

Det ser ut som att albumen fram till och med 1992 skulle kunna vara lyssningsbara. De senare skulle jag inte ens provlyssna efter att ha sett detta. Vi vet redan hur sådant skräp låter.


http://dr.loudness-war.info/album/list/ ... am+Theater

[RogerGustavsson]

Angra är snäppet värre, http://dr.loudness-war.info/album/list? ... gra&album=

[Morello]

Angra är snäppet värre, http://dr.loudness-war.info/album/list? ... gra&album=

Sanslöst att det går att sälja sådant avskräde. Har folk helt tappat omdömet?

[ottovonkopp]

Angra är snäppet värre, http://dr.loudness-war.info/album/list? ... gra&album=

Sanslöst att det går att sälja sådant avskräde. Har folk helt tappat omdömet?

Är man bara tillräckligt hungrig går allt ner även om man mår dåligt efteråt.

[petersteindl]

Angra är snäppet värre, http://dr.loudness-war.info/album/list? ... gra&album=

Sanslöst att det går att sälja sådant avskräde. Har folk helt tappat omdömet?

Du får tjacka angels cry från Japan.

[mx]

Det ser ut som att albumen fram till och med 1992 skulle kunna vara lyssningsbara. De senare skulle jag inte ens provlyssna efter att ha sett detta. Vi vet redan hur sådant skräp låter.


http://dr.loudness-war.info/album/list/ ... am+Theater

Deras vinyler har klarat sig bra. En del i alla fall.

Sitter faktiskt och lyssnar på Images And Words på CD just i detta nu.

[darkg]

Det ser ut som att albumen fram till och med 1992 skulle kunna vara lyssningsbara. De senare skulle jag inte ens provlyssna efter att ha sett detta. Vi vet redan hur sådant skräp låter.


http://dr.loudness-war.info/album/list/ ... am+Theater

Deras vinyler har klarat sig bra. En del i alla fall.

Sitter faktiskt och lyssnar på Images And Words på CD just i detta nu.

Jag har förstått det så att vinyldata på den sajten är missvisande, hur det nu var.

[music4ever]

Ska och se dessa live nästa fredag. Förhoppningsvis så låter det bättre live.
http://dr.loudness-war.info/album/view/123739

[hifikg]

Diana klarar sig hyfsat, riktigt bra jämfört med många.

[ottovonkopp]

Det ser ut som att albumen fram till och med 1992 skulle kunna vara lyssningsbara. De senare skulle jag inte ens provlyssna efter att ha sett detta. Vi vet redan hur sådant skräp låter.


http://dr.loudness-war.info/album/list/ ... am+Theater

Deras vinyler har klarat sig bra. En del i alla fall.

Sitter faktiskt och lyssnar på Images And Words på CD just i detta nu.

Jag har förstått det så att vinyldata på den sajten är missvisande, hur det nu var.

https://www.yoursoundmatters.com/measur ... mplicated/

[PJo]

Diana klarar sig hyfsat, riktigt bra jämfört med många.

# Vad är det för program/källa till tabell?
# Vad är der för skalor? Jag menar innan det blir rött = paj.

[Morello]

Ser ut som an bör anskaffa "the girl in the other room"på SACD för att få den mest dynamiska utgåvan.

[Headfi]

Diana klarar sig hyfsat, riktigt bra jämfört med många.

# Vad är det för program/källa till tabell?
# Vad är der för skalor? Jag menar innan det blir rött = paj.

Jag är ganska säker på att siffrorna kommer från Dynamic Range-pluginen till Foobar. När det gäller skalan kan man säga att en "standardskiva" av normal kvalitet (normal i detta fall åsyftar en korrekt mastrad genomsnittlig skiva från 80/90-talet, helt enkelt en alldeles vanlig CD) brukar DR ligga på 10-14 på denna skala (vissa låtar 10, några 12, några 13 och 14).

Felaktigt mastrade utgåvor tenderar att ha en DR på 4-8 och man kan generellt konstatera att DR 9 och lägre innebär problem.

CD som format förtjänar upprättelse men för att komma dit krävs naturligtvis produktioner av anständig kvalitet. Å andra sidan kan man argumentera för att DVD-Audio vore minst lika bra då det också levereras på 5,25-tums optisk skiva (d.v.s att skall man använda ett optiskt format kan man lika gärna köra på det sistnämnda i syfte att kunna distribuera 24/192 direkt från mastern - alltså erbjuda ett icke-omsamplat alternativ).

Inget ont om CD-formatet som sådant då det fyller sin funktion utmärkt men jag anser ändå att distribution av musik i 24/96 eller 24/192 om den är inspelad och hanterad i sådant utförande är en vettig vidareutveckling.

Edit: Jag föredrar CD/skiva framför Spotify och liknande tjänster eftersom musik som endast kan spelas upp via en proprietär klient går... totalbort. Det är ett absolut baskrav (ej kompromissbart) från min sida att innehållet är lagrat i standardiserade format och kan spelas upp på allsköns apparatur. CD uppfyller det kravet, spelar helt enkelt ingen roll vilket märke det är på CD-spelaren eftersom det bara fungerar utan att jag behöver fundera på vilken utrustning som är "kompatibel" eller upptäcka att musiken inte längre kan spelas upp eftersom avspelningsutrustningen är "för gammal" och "ej längre stöds".

[Imnotdriving]

Bruker mest Spotify til å finne ny musikk.

Kjøper det jeg digger mest på Cd.

Sent fra min AGS-W09 via Tapatalk

[Imnotdriving]

Kasett er i slaget nå, er bare å se hvor stor streamer interessen blir.

Spår at om 4-7 år så er Cd in igjen.

[2-ch]

vad är det som ska få CD att blomma ut om 25 år?

CD har inga fördelar alls för de flesta, det är bara att se sig omkring för att förstå det.
Den enda orsaken till ett eventuellt framtida uppsving för formatet är om det likt kasettband uppstår någon typ av coolhetsfaktor, kanske.

Nu har jag klippt i goat76 text.
Den går att översätta orden CD till LP i hans text.

Det är idag (enligt min egen bedömning) flest unga människor som hoppat på LP-tåget.
Hos den gruppen spelar coolhetsfaktorn roll. Att det är tekniskt underlägset är inte det intressanta.

Men vem trodde för 15-20 år sedan att LP-formatet skulle få ett sånt uppsving?
Då åkte både skivsamlingar och spelare till grovsoprummen i en rasande fart.

Det vore intressant att läsa den här tråden igen om sisådär 20 år.
Själv är jag övertygad om att även CD-formatet kommer få ett uppsving.
Då kan vi gå på mässor och få se gamla CD-spelare och även nyproducerat.
Den som lever får se.

Under tiden köper jag på mig begagnade CD för en spottstyver
För streaming-tjänster går ju inte att lita på.

[Helmut]

Påminner om DVD filmer som kom för en massa år sedan. När bluray formatet kom fanns det ett stort utbud av dessa filmer med svensk text. De senaste åren kommer det allt färre filmer på Bl med svenska texter. Går man in på Diskshop verkar det som allt fler BL filmer är importerade och saknar svenska texter. Dessutom kostar importerade BL ca 300:- Eftersom det går att få tag i BL spelare från ca 500:- tycker man att DVD formatet borde försvinna till förmån för BL filmer. Personligen skulle jag köpa betydligt fler filmer om filmen fanns på BL. Har bollat över frågan till svenska distributörer som inte svarat på mina mail.
När Blue ray formatet kom ut på marknaden skrevs det lite om musik på Bl skivor men jag har inte sett några musik BL på nätet.
Funderar på om det skulle vara möjligt för ett litet entusiast företag att låna masterbanden och ta fram skivor med superljud. Kanske skulle det på BL skivorna finnas plats för flera versioner så att det skulle vara möjligt att koppla upp BL spelaren mot datorn och mixa till en egen version.

[RogerGustavsson]

Det behövs knappast Blurays stora lagringskapacitet, upp till 50 GB, för audio. Om man skulle vilja ha flera versioner skulle DVD räcka långt. Fast jag tror knappast att plastskivor är framtidens lagringsformat.

[CODY]

https://www.lira.se/vinylforsaljningen-vande-nedat-2018-men-det-digitala-fortsatter-oka/'


"Vinyl" minskar, men CD ännu mer. Tycker mig ha märkt att begagnade skivor inte är så dyra som de var f*r s*g, 2 år sedan.

[Bill50x]

Det finns en enkelhet i att spela CD's som är svårslagen. Precis som att ha en tuner (radiodel alltså) inkopplad till anläggningen. Man ställer in sina favoritstationer och väljer "tuner" på förstärkaren så låter det. Inget tjafsande med mobiler, poddar, blåtand, nätvärk osv.

Strömmande musik från NAS eller externt är iofs enkelt när allting fungerar, men alltsomoftast går det hela ner. Som att spela på rörförstärkare ungefär, det låter bättre men kräver mer pyssel. Ska man vara både cynisk och fördomsfull så är detta männens sätt att hålla kontroll över musikspelandet, tjejerna låter killarna leka med tekniken och lyssnar själva på musiken - när det fungerar.

/ B

[Kribban]

Det finns en enkelhet i att spela CD's som är svårslagen. Precis som att ha en tuner (radiodel alltså) inkopplad till anläggningen. Man ställer in sina favoritstationer och väljer "tuner" på förstärkaren så låter det. Inget tjafsande med mobiler, poddar, blåtand, nätvärk osv.

Strömmande musik från NAS eller externt är iofs enkelt när allting fungerar, men alltsomoftast går det hela ner. Som att spela på rörförstärkare ungefär, det låter bättre men kräver mer pyssel. Ska man vara både cynisk och fördomsfull så är detta männens sätt att hålla kontroll över musikspelandet, tjejerna låter killarna leka med tekniken och lyssnar själva på musiken - när det fungerar.

/ B

hahahaha kan bara instämma. Mycket av det du nämner gör att jag framför allt har börjat titta efter en begagnad CD-spelare och vinylspelare. Är så ofantligt trött på zappandet t.ex.

MVH Christer

[Morello]

Det finns en enkelhet i att spela CD's som är svårslagen. Precis som att ha en tuner (radiodel alltså) inkopplad till anläggningen. Man ställer in sina favoritstationer och väljer "tuner" på förstärkaren så låter det. Inget tjafsande med mobiler, poddar, blåtand, nätvärk osv.

Strömmande musik från NAS eller externt är iofs enkelt när allting fungerar, men alltsomoftast går det hela ner. Som att spela på rörförstärkare ungefär, det låter bättre men kräver mer pyssel. Ska man vara både cynisk och fördomsfull så är detta männens sätt att hålla kontroll över musikspelandet, tjejerna låter killarna leka med tekniken och lyssnar själva på musiken - när det fungerar.

/ B

Jag ogillar krångliga anläggningar. Alla system vi har hemma är oerhört enkla att handha.TV-systemet som bara handhas av flickvännen är kanske det krångligaste då det finns en extern DAC före försteget-en lösning jag verkligen inte gillar. Det blir snabbt väldigt många plausibla kombinationer av ingångar - i detta fall 15 st!!!

Att blanda in leksaksdatorer (surfplattor och telefoner) i en seriös musikanläggning känns för mig helt främmande. Om jag spelar filer, vilket sällan händer, så kopplar jag in USB-DAC:en till en bärbar PC och på försteget där man väljer ingången som heter "USB-DAC".

[Bill50x]

Jag ogillar krångliga anläggningar. Alla system vi har hemma är oerhört enkla att handha.TV-systemet som bara handhas av flickvännen är kanske det krångligaste då det finns en extern DAC före försteget-en lösning jag verkligen inte gillar. Det blir snabbt väldigt många plausibla kombinationer av ingångar - i detta fall 15 st!!!

Att blanda in leksaksdatorer (surfplattor och telefoner) i en seriös musikanläggning känns för mig helt främmande. Om jag spelar filer, vilket sällan händer, så kopplar jag in USB-DAC:en till en bärbar PC och på försteget där man väljer ingången som heter "USB-DAC".

Vi har det ännu enklare på TV'n. Ett datorhögtalarsystem (2.1) med inbyggt förstärkeri matas från hörlursutgången. Med endast en fjärrkontroll nödvändig för samtliga TV-kanaler (vi kör gratis-paketet med TV1, 2, 4, 6 och Kunskapskanalen) SVT-Play, YouTube, TV4Play, Spotify etc. Låter hyggligt bra faktiskt. Surfplattor och telefoner är inte leksaker om de används som fjärrkontroller, bara ett enklare sätt att fjärrkontrollera. På landet kör vi dock en del filmer direkt från telefon till tv beroende på surfkostnader. Helt OK bild/ljud i en 32" Samsung TV med tillkopplad Google Chromecast. Hemma har vi inbyggd Chromecast i TV'n och kan strömma valfritt material från vilken apparat som helst i nätverket.

/ B

[Harryup]

Att koppla in en dator för att spela musik är det sista jag skulle kunna tänka mig att göra.

/Harryup

[Morello]

Att koppla in en dator för att spela musik är det sista jag skulle kunna tänka mig att göra.

/Harryup

Använder inte du en streamer?

[Harryup]

Att koppla in en dator för att spela musik är det sista jag skulle kunna tänka mig att göra.

/Harryup

Använder inte du en streamer?

Jodå, en Linn System Hub dvs. digitalt försteg med inbyggd streaming men ingen PC eller Mac för att spela musik. Har möjligheten att spela så men inget jag gillar. Som server är det en annan MacMini som kör Roon och hämtar musiken ifrån en NAS. Vill jag köra film eller TV så är det en AppleTV som ger bild och ljud.

mvh/Harryup

[RogerGustavsson]

Att koppla in en dator för att spela musik är det sista jag skulle kunna tänka mig att göra.

/Harryup

Använder inte du en streamer?

Jodå, en Linn System Hub dvs. digitalt försteg med inbyggd streaming men ingen PC eller Mac för att spela musik. Har möjligheten att spela så men inget jag gillar. Som server är det en annan MacMini som kör Roon och hämtar musiken ifrån en NAS. Vill jag köra film eller TV så är det en AppleTV som ger bild och ljud.

mvh/Harryup

Hade du inte ett Böhmer/Wavelet-försteg tidigare? Saknade de inbyggd streaming?

[Harryup]

Använder inte du en streamer?

Jodå, en Linn System Hub dvs. digitalt försteg med inbyggd streaming men ingen PC eller Mac för att spela musik. Har möjligheten att spela så men inget jag gillar. Som server är det en annan MacMini som kör Roon och hämtar musiken ifrån en NAS. Vill jag köra film eller TV så är det en AppleTV som ger bild och ljud.

mvh/Harryup

Hade du inte ett Böhmer/Wavelet-försteg tidigare? Saknade de inbyggd streaming?

Jodå, använder den som elektroniskt delningsfilter nu. Och det saknar streaming. Konstruktörer var inte nöjd med hur streaming kunde hanteras i denna konstruktion. Den var heller inte designat för streaming utan försöken tillkom med en färdig konstruktion. Och jag var inte nöjd med hur en asiatisk hembioreceiver faktiskt låter och påverkar 2-kanalslyssningen så jag testade en Linn och fann den så mycket bättre att jag kunde kasta ut receivern. Waveleten hanterar inte video.

/Harryup

[Tangband]

Cd med fysiska skivor är det ungefär 6 år sedan jag spelade. Kan inte tänka mig att gå tillbaka pga det dåliga handhavandet ( jämfört med NAS och streamer ).
Blir även en del spotify connect , det finns otroligt mycket bra musik både jazz och klassiskt. De ändrar tyvärr ibland gränssnittet, vilket är lite störande tycker jag. Och det låter lite sämre.

[PekkaJohansson]

Intressant! Själv har jag närmast gett upp spelande via dator på grund av tidsåtgången, det krångliga handhavandet och de usla gränssnitten. I stället har jag på senare tid köpt dels en Denon kompaktanläggning, dels en Philips cd-spelare från 1986 för att snabbt, smidigt och med stor trevlighetsfaktor kunna spela musik på flera ställen i hemmet. Den enda gången som datorspelning - i mitt fall Sonos - kan föredras är i samband med matlagning. Det är inte alltid så praktiskt att växla mellan köttbulletrillande och skivbyte!

Med vänlig hälsning

Pekka

[ottovonkopp]

Märkligt, jag kan helt enkelt inte se hur något skulle vara enklare än att spela musik via Squeezebox?

[PekkaJohansson]

Jag har inte provat just Squeezebox, men såvitt jag förstår kräver all dator- och hårddiskspelning att man ska starta en dator, rippa musiken (tar en väldig tid bara det) eller starta och logga in i ett program, gå in i mer eller mindre svårlästa menyer och välja album och/eller spår. Allt detta framstår som väldigt mycket krångligare än att trycka on, eject och play på en cd-spelare vilket tar mellan 3 och 8 sekunder.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Morello]

Visst är det så, därtill verkar folk använda så kallade "smart-telefoner", vilket gör det ännu mer krångligt.

[ottovonkopp]

Jag har inte provat just Squeezebox, men såvitt jag förstår kräver all dator- och hårddiskspelning att man ska starta en dator, rippa musiken (tar en väldig tid bara det) eller starta och logga in i ett program, gå in i mer eller mindre svårlästa menyer och välja album och/eller spår. Allt detta framstår som väldigt mycket krångligare än att trycka on, eject och play på en cd-spelare vilket tar mellan 3 och 8 sekunder.

Med vänlig hälsning

Pekka

Japp, det behövs en dator, en liten NAS funkar. Japp, rippa o tagga cd behövs men det är ju kul. NAS:n är alltid på.

Jag kommer igång och spelar musik med ETT knapptryck (Logitech Harmony Hub, finns billigt på ICA Maxi ibland) eller ber jag Google att dra igång stereo och Squeezebox "Hej Google, starta Squeezebox". Vet inte om det är möjligt att få det enklare.

Musik väljer jag med fjärren direkt i Squeezeboxens display eller med den fina appen iPeng. Snabbare och enklare än att leta i en hylla.

[2-ch]

Att strömma musik har sina uppenbara för och nackdelar. Men det har ju även CD/LP och andra medier också.
För att inte tala om hur stökigt live kan vara. Men betyder det bara nackdelar... nä knappast

Att ha flera sätt att välja på ser jag som en fördel. Även om jag inte lika ofta blir tokig på CD som format som på strömmade tjänster.
Men nu handlar ju tråden om ifall CD kan komma tillbaka.

[miaber]

Håller helt med Pekka!
senaste bakslaget var efter en uppdatering I Android-systemet, vilket gör att appen som styr nätverkspelaren inte fungerar längre.

Jag hatar datorer I musikanläggningar (jo, jag inser att det sitter någon slags processor I det mesta nuförtiden, men tänker på datorer, platter, telefoner, o dyl).

[ottovonkopp]

Att strömma musik har sina uppenbara för och nackdelar. Men det har ju även CD/LP och andra medier också.
För att inte tala om hur stökigt live kan vara. Men betyder det bara nackdelar... nä knappast

Att ha flera sätt att välja på ser jag som en fördel. Även om jag inte lika ofta blir tokig på CD som format som på strömmade tjänster.
Men nu handlar ju tråden om ifall CD kan komma tillbaka.

Hänger lite på en HiFi-grupp på Facebook och där snackas det CD-spelare ofta. Priser på äldre beggade CD verkar gå upp. Såg tex att någon ville ha 3-400:- för Absolute Music 1 på CD.

[ottovonkopp]

Håller helt med Pekka!
senaste bakslaget var efter en uppdatering I Android-systemet, vilket gör att appen som styr nätverkspelaren inte fungerar längre.

Jag hatar datorer I musikanläggningar (jo, jag inser att det sitter någon slags processor I det mesta nuförtiden, men tänker på datorer, platter, telefoner, o dyl).

Äsch! Nu är ni griniga. Vinyl o kassett åkte ut för över 20 år sedan, CD:n för ca 10 år sedan och jag saknar det inte.

[Harryup]

Ser en skillnad i hur folk spelar, spellista kontra album.
Personligen spelar jag bara spellistor som bakgrundsmusik och i princip alltid vanlig komprimerad musik som ger en jämntjock bakgrund på låg volym.
Ser ganska stora poänger med att kika in i en bokhylla och känna igen omslag som man vill spela som man lite eller mycket glömt bort. Men som princip vill jag lyssna så spelar jag album. Jag gillar Roon för att man får lite redaktionell text utifrån de skivor man har och tips på skivor man inte spelat på ett tag. Och man kan till exempel se vilka skivor man har där en viss trummis spelar. Och Roon taggar allt själv.

/Harryup

[Harryup]

Håller helt med Pekka!
senaste bakslaget var efter en uppdatering I Android-systemet, vilket gör att appen som styr nätverkspelaren inte fungerar längre.

Jag hatar datorer I musikanläggningar (jo, jag inser att det sitter någon slags processor I det mesta nuförtiden, men tänker på datorer, platter, telefoner, o dyl).

Just därför är det värdelöst att inte ha en separat streamerapparat och många möjligheter att kunna styra den. Datorer som uppspelare är så mycket 90-tal. Men allt har över tiden problem så även Roon, Linn och CD-spelare går snart inte att laga, och skivspelare behöver service och sliter ner skivsamlingen.

/Harryup

[Tell]

Vad är det som gör att vissa av er inte gillar datorer i anläggningen?
Själv kör jag iaf min dator direkt in i min MiniDSP. Datorn kör Spotify som jag enkelt o smidigt kan styra min min smarta smartphone med hjälp av Spotify Connect. Funkar klockrent. När jag flytter om några månader så lär jag dock köra in min Xiaomi Mi Box direkt i MiniDSPn istället som också köra Spotify som jag då enkelt o smidigt kan styra antingen med datorn eller smartphonen. Har gjort det förr o det funkade också klockrent

[2-ch]

Såg tex att någon ville ha 3-400:- för Absolute Music 1 på CD.

Jösses.

Någon mer som reagerat på den extra taffliga ljudkvalitén på just Absolute Music?

[Bill50x]

Såg tex att någon ville ha 3-400:- för Absolute Music 1 på CD.

Jösses.

Någon mer som reagerat på den extra taffliga ljudkvalitén på just Absolute Music?

Lika dåligt ljud som Mr Music-skivorna man prenumererade på och som kom hem en styck i månaden.

[ottovonkopp]

http://dr.loudness-war.info/album/list/ ... lute+music

[2-ch]

http://dr.loudness-war.info/album/list/year?album=absolute+music

Aha, så de tidiga utgåvorna kanske inte var lika kass som de senare.
Minns att jag reagerade på att när jag hade original CD:n och samma låt på en Absolute skiva så var det stor skillnad.
Men jag minns inte vilket nummer det var på den skivan.

[PekkaJohansson]

Helt riktigt - även samlingsskivorna blir sämre ju längre tiden lider. Ljudkvaliteten är dock inte avgörande för värdet på skivmarknaden - det visar om inte annat de sanslösa priserna för vissa gamla sunkiga vinyler. Jag har själv betalat skapligt mycket för ett par gamla vinylskivor för att jag gillar musiken och skivan som tidsdokument samt för att musiken inte finns i tillräckligt god kvalitet på kompaktskiva.

Med vänlig hälsning

Pekka

[ottovonkopp]

http://dr.loudness-war.info/album/list/year?album=absolute+music

Aha, så de tidiga utgåvorna kanske inte var lika kass som de senare.
Minns att jag reagerade på att när jag hade original CD:n och samma låt på en Absolute skiva så var det stor skillnad.
Men jag minns inte vilket nummer det var på den skivan.

Från slutet på 90-talet till nu så är originalet så sunkigt att det inte går att göra det värre på Absolute albumen. Tex är Absolute 80's (2008) en total katastrof.

[Morello]

Några av de mest kostsamma skivorna som omsattes på discogs 2018 var 7"-vinyl, dvs det sämsta av vinylen.

[philipbtz]

Jag tror aldrig CD kommer tillbaka. Det kommer ersättas av köp av digitala filerna online istället. Finns bara fördelar med detta tycker jag...eller förutom den lilla boken man får med skivan då. Det kanske man kan få som pdf eller något så löser Roon detta inga problem. CD-skivor kan repas, spelarna har rörliga delar vilket alltid är dåligt. Nä CD får gärna försvinna för min del så länge man kan ladda ner musiken i bra kvalitet.

[2-ch]

spelarna har rörliga delar vilket alltid är dåligt.

Lagra du all din musik + backuper på SSD?

[PerStromgren]

Jag tror aldrig CD kommer tillbaka. Det kommer ersättas av köp av digitala filerna online istället. Finns bara fördelar med detta tycker jag...eller förutom den lilla boken man får med skivan då. Det kanske man kan få som pdf eller något så löser Roon detta inga problem. CD-skivor kan repas, spelarna har rörliga delar vilket alltid är dåligt. Nä CD får gärna försvinna för min del så länge man kan ladda ner musiken i bra kvalitet.

Angående det där med rörliga delar. Jag gissar att du tänker på att grejorna slits och måste bytas ut. Du får gärna berätta om du fortfarande kan använda din dator från 1989. Min CD-spelare köpte jag det året.

[philipbtz]

Ja jag tänker att det slits ut och vem vet hur bra bitarna läses in efter 30 år Jag lagrar på både SSD och HDD. Främst tycker jag det är så mycket smidigare att sitta i soffan och välja i hela biblioteket från telefonen och det finns inte någon risk att en skiva repas och därmed låter sämre. Alla skivor jag köper lägger jag på NAS:en det första jag gör så inget kan hända med kvaliteten där. Även lite smidigare att byta ut saker som DAC i kedjan - beror iof på vad man har för cd-spelare.

[music4ever]

vad är det som ska få CD att blomma ut om 25 år?

CD har inga fördelar alls för de flesta, det är bara att se sig omkring för att förstå det.
Den enda orsaken till ett eventuellt framtida uppsving för formatet är om det likt kasettband uppstår någon typ av coolhetsfaktor, kanske.

Nu har jag klippt i goat76 text.
Den går att översätta orden CD till LP i hans text.

Det är idag (enligt min egen bedömning) flest unga människor som hoppat på LP-tåget.
Hos den gruppen spelar coolhetsfaktorn roll. Att det är tekniskt underlägset är inte det intressanta.

Men vem trodde för 15-20 år sedan att LP-formatet skulle få ett sånt uppsving?
Då åkte både skivsamlingar och spelare till grovsoprummen i en rasande fart.

Det vore intressant att läsa den här tråden igen om sisådär 20 år.
Själv är jag övertygad om att även CD-formatet kommer få ett uppsving.
Då kan vi gå på mässor och få se gamla CD-spelare och även nyproducerat.
Den som lever får se.

Under tiden köper jag på mig begagnade CD för en spottstyver
För streaming-tjänster går ju inte att lita på.

Det är en enorm skillnad mellan CD och LP när det gäller känsla, coolhetsfaktor, etc.
Som att jämföra en gammal läcker 60-tals amerikanare (LP) med en Polo från 1985. Få skulle tycka Polo'n är lika cool/snygg/häftig som en Mustang från 60-talet.

[2-ch]

Det är en enorm skillnad mellan CD och LP när det gäller känsla, coolhetsfaktor, etc.
Som att jämföra en gammal läcker 60-tals amerikanare (LP) med en Polo från 1985. Få skulle tycka Polo'n är lika cool/snygg/häftig som en Mustang från 60-talet.

Hittade ingen Polo CD-spelare men här är en Technics från 1986.



Och här är en Mustang skivspelare från 1966.



Se vad bara 20 år kan göra.
Vilken som är coolast får var och en bedöma

[Morello]

Jag tror och hoppas att branschen samt konsumenter nyktrar till och ånyo börjar se vinylens alla brister. Jag skulle inte bli förvånad om CD-skivor börjar bli populära om låt oss säga 10 år eller så. Jag har nästan slutat spela vinyl trots att jag idag har en vinylspelare som tillhör det bästa jag hört oaktat prisklass.

[philipbtz]

Det är en enorm skillnad mellan CD och LP när det gäller känsla, coolhetsfaktor, etc.
Som att jämföra en gammal läcker 60-tals amerikanare (LP) med en Polo från 1985. Få skulle tycka Polo'n är lika cool/snygg/häftig som en Mustang från 60-talet.

Precis detta. CD är ett gammalt digitalt medium som nu uppgraderats(ladda ner och kör från NAS). Det finns inte direkt någon motsvarighet för LP. Som jag ser det finns det inga fördelar med att ha den fyiska CD-skivan. LP är en annan sak och jag förstår helt klart att folk gillar det. Själv orkar jag inte med det utan gillar att ha filer på NAS:en.

Att folk gillar LP är inte problemet tycker jag utan snarare att de masters som släpps för digital download är för dåliga. De förutsätter att man kommer spela upp musiken på ens ipod med de medföljande lurarna.

[Harryup]

Jag tror aldrig CD kommer tillbaka. Det kommer ersättas av köp av digitala filerna online istället. Finns bara fördelar med detta tycker jag...eller förutom den lilla boken man får med skivan då. Det kanske man kan få som pdf eller något så löser Roon detta inga problem. CD-skivor kan repas, spelarna har rörliga delar vilket alltid är dåligt. Nä CD får gärna försvinna för min del så länge man kan ladda ner musiken i bra kvalitet.

Angående det där med rörliga delar. Jag gissar att du tänker på att grejorna slits och måste bytas ut. Du får gärna berätta om du fortfarande kan använda din dator från 1989. Min CD-spelare köpte jag det året.

Nu kostar ju inte nya spelare särskilt mycket om du inte vill ha en dedikerad CD-spelare utan nöjer dig med någon UHD-spelare som tar CD-skivor också.
Men för många historiskt exklusiva CD-spelare finns det inga reservdelar alls så dessa går inte att laga när t.ex. en laser krånglar. Och de lasrar som finns på ebay är ju inte nödvändigtvis fungerande oanvända heller. Känner ingen 30-åring som har CD-skivor hemma. Dom ser ingen som helst poäng att ha en samling av någon musik eller video alls då det bara är streaming som gäller.

[PekkaJohansson]

Jämförelsen mellan cd och en Polo från 1985 haltar rejält. En mer relevant jämförelse är en Mercedes i premiumklass. En sådan analogi avspeglar också skillnaden i kvalitet, komfort och störnivå gentemot vinylens motsvarighet 60-talsjänkaren.

Med vänlig hälsning

Pekka

[hifikg]

Jag tror aldrig CD kommer tillbaka. Det kommer ersättas av köp av digitala filerna online istället. Finns bara fördelar med detta tycker jag...eller förutom den lilla boken man får med skivan då. Det kanske man kan få som pdf eller något så löser Roon detta inga problem. CD-skivor kan repas, spelarna har rörliga delar vilket alltid är dåligt. Nä CD får gärna försvinna för min del så länge man kan ladda ner musiken i bra kvalitet.

Angående det där med rörliga delar. Jag gissar att du tänker på att grejorna slits och måste bytas ut. Du får gärna berätta om du fortfarande kan använda din dator från 1989. Min CD-spelare köpte jag det året.

89:an är lite krasslig pga att jag inte skött underhållsladdningen av batteriet som jag borde, men min 85:a fungerar utmärkt. Startar snabbare än många moderna datorer. Disketter har så klart sina begränsningar, men nog kan jag göra en kalkyl i Excel med den (jo, det fanns för Mac 1985, flera år innan det sågs i den andra världen)

[Bill50x]

En mer relevant jämförelse är en Mercedes i premiumklass. En sådan analogi avspeglar också skillnaden i kvalitet, komfort och störnivå gentemot vinylens motsvarighet 60-talsjänkaren.

En bra jämförelse. Och så är 60-talsjänkaren långt snyggare och en långt större upplevelse än vilken Merca som helst
Brukar besöka traktormuseet i Valsätra/Nässelbo årligen och se alla sköna 60-talare glida in på den regelbundna träffen av veteranfordon, de flesta förmodligen i bättre skick än de var som nytillverkade. Något som förmodligen gäller många vinylspelare idag...
Kolla in den här DeSoto'n till exempel



/ B

[Kribban]

gillar den till höger mer

[Bill50x]

gillar den till höger mer

Förstår... den här då? (ursäkta OT men CD känns lika gammalt som dessa bilar...)



/ B

[PekkaJohansson]

Förstår... den här då? (ursäkta OT men CD känns lika gammalt som dessa bilar...)
/ B

Du menar förstås lp? De första 33-varvarna (inte vinyl) kom 1931 och Volkswagen typ 1 kom 1934. Cd lanserades den 1 oktober 1982, långt efter de 50- och tidiga 60-talsbilar som ses på bilderna.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Morello]

Analogier är sällan lyckade och i denna tråd har vi sett ytterligt exempel på taffliga analogier.
Det går helt enkelt inte att jämföra lagringsmedia och den primära prudkten.
En rimligare analogi vore i så fall at jämföra garage - CD/LP och bilar - musik.

[2-ch]

gillar den till höger mer

Verkligen, den har stil. Inget onödigt svulst där inte.

[Bill50x]

Förstår... den här då? (ursäkta OT men CD känns lika gammalt som dessa bilar...)

Du menar förstås lp? De första 33-varvarna (inte vinyl) kom 1931 och Volkswagen typ 1 kom 1934. Cd lanserades den 1 oktober 1982, långt efter de 50- och tidiga 60-talsbilar som ses på bilderna.

Nej, jag menar CD, i överförd betydelse. Vi har andra sätt att transportera oss idag än med osande 60-talsbilar men det står för något helt annat än dagen slimmade pk-bilar. LP lever och är omtyckt bland människor som gillar musik, att få nödvändig information via att läsa omslaget och som tycker om att hantera något som man kan ha i händerna. CD är ganska könlöst i jämförelse, hur bra det än låter. Som att titta på en snygg hen som är fotoshoppad och utan blemmor...

/ B

[hifikg]

Förstår... den här då? (ursäkta OT men CD känns lika gammalt som dessa bilar...)

Du menar förstås lp? De första 33-varvarna (inte vinyl) kom 1931 och Volkswagen typ 1 kom 1934. Cd lanserades den 1 oktober 1982, långt efter de 50- och tidiga 60-talsbilar som ses på bilderna.

Nej, jag menar CD, i överförd betydelse. Vi har andra sätt att transportera oss idag än med osande 60-talsbilar men det står för något helt annat än dagen slimmade pk-bilar. LP lever och är omtyckt bland människor som gillar musik, att få nödvändig information via att läsa omslaget och som tycker om att hantera något som man kan ha i händerna. CD är ganska könlöst i jämförelse, hur bra det än låter. Som att titta på en snygg hen som är fotoshoppad och utan blemmor...

/ B

Slimmad PK-bil... eller inte, men modern och inte helt oäven.

[Dartman]

...snipp: Känner ingen 30-åring som har CD-skivor hemma. Dom ser ingen som helst poäng att ha en samling av någon musik eller video alls då det bara är streaming som gäller.

Min dotter (snart 26) och hennes pojkvän (redan 26) har säkert 200 cd. De har även en del vinyl och lyssnar på spottan. De är alltså exempel på att man kan välja allt.


//Jonas

[CODY]

DU HAR ALLTSÅ NÄRT EN HEDONIST VID DIN BARM!!!

[avr7000]

CD kommer..... Sanna mina ord

[Tangband]

Jag tror precis som Harryup att framtiden är streaming.
Jag tror även att det kommer ske en minskning på LP och CD-skivor framöver.
Är jag en glädjedödare nu ?
Jag hoppas inte det, för den nya tekniken kan innebära förbättringar.
Jag tror många nya entusiaster redan nu söker så få apparater som det är möjligt, helt digitalt även delningsfilter, kanske allting inbyggt i stativen, eller likt OD11 med inbyggd streamer.

[jonaz81a]

Intressant! Själv har jag närmast gett upp spelande via dator på grund av tidsåtgången, det krångliga handhavandet och de usla gränssnitten. I stället har jag på senare tid köpt dels en Denon kompaktanläggning, dels en Philips cd-spelare från 1986 för att snabbt, smidigt och med stor trevlighetsfaktor kunna spela musik på flera ställen i hemmet. Den enda gången som datorspelning - i mitt fall Sonos - kan föredras är i samband med matlagning. Det är inte alltid så praktiskt att växla mellan köttbulletrillande och skivbyte!

Med vänlig hälsning

Pekka

En Philips-spelare från 1986 torde vara ett bra val, TDA1541 är ju av de som hör skillnad en mycket omtyckt DAC.






Jag plockade upp den här Philips CD460-spelaren från just 1986 för 75:- för några veckor sen, än så länge huserar den i köket. Man får inte mycket streaming-lösningar för 75:-, man får heller inte mycket musik för de 5kr en begagnad CD-skiva kostar lokalt. Det finns ekonomiska skäl för oss snåljåpar att gilla CD, sen kan man ju alltid rippa dessa om andan faller på.

Philips CD460 1986.jpg (210.78 KiB) Visad 6476 gånger

[Wictor]

...snipp: Känner ingen 30-åring som har CD-skivor hemma. Dom ser ingen som helst poäng att ha en samling av någon musik eller video alls då det bara är streaming som gäller.

Min dotter (snart 26) och hennes pojkvän (redan 26) har säkert 200 cd. De har även en del vinyl och lyssnar på spottan. De är alltså exempel på att man kan välja allt.


//Jonas

Jag är 31 och kör CD och LP, men jag tillhör ju inte majoriteten på den fronten. Mina yngre kollegor kör uteslutande blandlistor på Spotify.

Men jag tror faktiskt att cd kommer tillbaka, om än i liten form. LP är trevligt men tungt och platskrävande, cd är billigt, smidigt och oftast bra kvalité.
Streaming kommer vara den huvudsakliga källan men fysisk media kommer aldrig försvinna.

Streaming är fortfarande lite för krångligt för mig, inbillar mig även att Spotify blivit sämre när det kommer till handhavandet.


Läste förövrigt en artikel om att det är ett väldigt hårt tryck på LP-pressarna just nu med dyra förskottsbetalningar och långa väntetider, Cd är tvärt om billigt och snabba leveranstider. Poängen med detta var att cd formatet kan vara en enkel väg för mindre band att nå ut snabbt och billigt, återstår att se hur det utvecklar sig.

[RogerGustavsson]

Jag tror många nya entusiaster redan nu söker så få apparater som det är möjligt, helt digitalt även delningsfilter, kanske allting inbyggt i stativen, eller likt OD11 med inbyggd streamer.

Jag tror skaran entusiaster är stadigt minskande och allt färre ställer överhuvudtaget upp högtalare vettigt för att slå sig ner i sweetspot för lyssning. Streaming via en enklare låda innehållande allt som behövs för lyssning där man befinner sig verkar vara trenden hos de som kommer ta över efter oss nördar.

[Wictor]

Jag tror många nya entusiaster redan nu söker så få apparater som det är möjligt, helt digitalt även delningsfilter, kanske allting inbyggt i stativen, eller likt OD11 med inbyggd streamer.

Jag tror skaran entusiaster är stadigt minskande och allt färre ställer överhuvudtaget upp högtalare vettigt för att slå sig ner i sweetspot för lyssning. Streaming via en enklare låda innehållande allt som behövs för lyssning där man befinner sig verkar vara trenden hos de som kommer ta över efter oss nördar.

Jo tyvärr verkar det vara så, och man är inte heller beredd att betala något. Om man berättar om en stereoanläggningar för 10 tusen ( inte mycket i sammanhanget) så tycker många att man är helt tokig. Maxgränsen går vid mindre streaminggrunka från Kjell för 499:-..

[RogerGustavsson]

Jag tror skaran entusiaster är stadigt minskande och allt färre ställer överhuvudtaget upp högtalare vettigt för att slå sig ner i sweetspot för lyssning. Streaming via en enklare låda innehållande allt som behövs för lyssning där man befinner sig verkar vara trenden hos de som kommer ta över efter oss nördar.

Jo tyvärr verkar det vara så, och man är inte heller beredd att betala något. Om man berättar om en stereoanläggningar för 10 tusen ( inte mycket i sammanhanget) så tycker många att man är helt tokig. Maxgränsen går vid mindre streaminggrunka från Kjell för 499:-..

Däremot har tills för helt nyligen mobilelefoner fått kosta nästan hur mycket som helst. Den trenden verkar nu bruten. Personligen tycker jag det finns en gräns för hur mycket som ska in i mobilen, att det ska bli någon form av universalverktyg. Jag är mera hobbyist och tycker om de dedikerade verktygen som kamera, ljudinspelare etc. Jag känner mig helt främmande inför att sitta med mobilen i handen för att leta fram musik jag vill lyssna på genom streaming till min ljudanläggning.

[Bill50x]

Som dedt tidigare har skrivits om, streaming har ju nackdelen att det är flyktigt. När som helst kan ju musiken/artisten försvinna pga avtal eller annat. Vill man vara 100% säker på access är det fortfarande fysiska media som gäller (vinyl/cd/fil på hårddisk/etc). Så länge man ser på musik som en konsumtionsvara, typ en t-shirt, som lätt kan ersättas med något annat så är det OK. För oss som gillar vissa artister eller låtar så är det en allvarlig begränsning.

/ B

[hifikg]

Efter att min musikdator blev stulen lyssnar jag emellanåt på CD (annars får arbetsdatorn hoppa in). Streama har jag inte börjat med än, men en vacker dag kanske. Fr o m oktober bör jag få tillgång till hyggligt bredband i mitt lyssningsrum, så vem vet. Min CD-spelare klarar bara att spela om jag börjar en bit in (ut) på skivan, så jag får nöja mig med de sista låtarna på varje skiva. Nu har motivationen att fixa den defekten ökat rejält.

[Tangband]

Som dedt tidigare har skrivits om, streaming har ju nackdelen att det är flyktigt. När som helst kan ju musiken/artisten försvinna pga avtal eller annat. Vill man vara 100% säker på access är det fortfarande fysiska media som gäller (vinyl/cd/fil på hårddisk/etc). Så länge man ser på musik som en konsumtionsvara, typ en t-shirt, som lätt kan ersättas med något annat så är det OK. För oss som gillar vissa artister eller låtar så är det en allvarlig begränsning.

/ B

Detdär hindrar ju inte oss att lagra skivor på NAS- då finns de ju kvar i form av FLAC. Och kan streamas till alla rum, om man vill

[music4ever]

Jämförelsen mellan cd och en Polo från 1985 haltar rejält. En mer relevant jämförelse är en Mercedes i premiumklass. En sådan analogi avspeglar också skillnaden i kvalitet, komfort och störnivå gentemot vinylens motsvarighet 60-talsjänkaren.

Med vänlig hälsning

Pekka

Nej, du har fel.

[music4ever]

Analogier är sällan lyckade och i denna tråd har vi sett ytterligt exempel på taffliga analogier.
Det går helt enkelt inte att jämföra lagringsmedia och den primära prudkten.
En rimligare analogi vore i så fall at jämföra garage - CD/LP och bilar - musik.

Vad är svårt att förstå? DE flesta tycker CD skivor är extremt osexiga medans vinylskivor ses som sexigt, coola, och ger en vissa varm känsla. Som att försöka förklara att en LED lampa är bättre ljus till någon som gillar skenet från stearinljus.

[Tell]

Liknelserna halta eftersom CDn rent tekniskt är så gott som fulländad, ljudet är alltså så bra det kan bli i våra öron. Så jämför istället typ en Porsche 959 som var ett tekniskt underverk när den kom med en gammal Volkswagen Bubbla. Porschen ÄR en bättre bil, men fullt förståeligt om nån ändå gillar att glida runt i den långsamma o obekväma lilla bubblan

[petersteindl]

Jag tror många nya entusiaster redan nu söker så få apparater som det är möjligt, helt digitalt även delningsfilter, kanske allting inbyggt i stativen, eller likt OD11 med inbyggd streamer.

Jag tror skaran entusiaster är stadigt minskande och allt färre ställer överhuvudtaget upp högtalare vettigt för att slå sig ner i sweetspot för lyssning. Streaming via en enklare låda innehållande allt som behövs för lyssning där man befinner sig verkar vara trenden hos de som kommer ta över efter oss nördar.

Hej, jag har gett min syn på detta. Det blir lite OT och eftersom Tell anser att mina inlägg är krångliga och därmed helst inte vill se inlägg från mig om jag inte anpassar mina inlägg till Tell, så har jag valt att inte posta i tråden.

Men min syn på saken finns istället här:

https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=2061227#p2061227

På så sätt slipper Tell läsa mina inlägg och framför allt att kommentera mina inlägg som Tell tycker är krångliga. Jag hoppas att det är ok.

Mvh
Peter

[rajapruk]

Only time will Tell if we stand the test of time.

[Tell]

Jag tror många nya entusiaster redan nu söker så få apparater som det är möjligt, helt digitalt även delningsfilter, kanske allting inbyggt i stativen, eller likt OD11 med inbyggd streamer.

Jag tror skaran entusiaster är stadigt minskande och allt färre ställer överhuvudtaget upp högtalare vettigt för att slå sig ner i sweetspot för lyssning. Streaming via en enklare låda innehållande allt som behövs för lyssning där man befinner sig verkar vara trenden hos de som kommer ta över efter oss nördar.

Hej, jag har gett min syn på detta. Det blir lite OT och eftersom Tell anser att mina inlägg är krångliga och därmed helst inte vill se inlägg från mig om jag inte anpassar mina inlägg till Tell, så har jag valt att inte posta i tråden.

Men min syn på saken finns istället här:

https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=2061227#p2061227

På så sätt slipper Tell läsa mina inlägg och framför allt att kommentera mina inlägg som Tell tycker är krångliga. Jag hoppas att det är ok.

Mvh
Peter

Men i helvete Peter, jag tyckte du krånglade till lite för mycket i ETT inlägg i en helt annan tråd, o nu övertolkar du dessutom det jag skrev o tror att jag anser att allt det du skriver är krångligt. Jag har aldrig haft nånting emot dina inlägg generellt sett men iom att du skriver såhär så börjar jag faktiskt få det nu. Du skjuter sig själv i foten lite. Så ta o väx upp lite o fortsätt skriva i vilken tråd du vill istället för att hänvisa till din ego-tråd

[Morello]

Analogier är sällan lyckade och i denna tråd har vi sett ytterligt exempel på taffliga analogier.
Det går helt enkelt inte att jämföra lagringsmedia och den primära prudkten.
En rimligare analogi vore i så fall at jämföra garage - CD/LP och bilar - musik.

Vad är svårt att förstå? DE flesta tycker CD skivor är extremt osexiga medans vinylskivor ses som sexigt, coola, och ger en vissa varm känsla. Som att försöka förklara att en LED lampa är bättre ljus till någon som gillar skenet från stearinljus.

Ja, visst är det så. Den obildade pöbeln förstår inte hur bra CD är.

[Bill50x]

Som att försöka förklara att en LED lampa är bättre ljus till någon som gillar skenet från stearinljus.

Stearinljus äger!

/ B

[Tell]

Analogier är sällan lyckade och i denna tråd har vi sett ytterligt exempel på taffliga analogier.
Det går helt enkelt inte att jämföra lagringsmedia och den primära prudkten.
En rimligare analogi vore i så fall at jämföra garage - CD/LP och bilar - musik.

Vad är svårt att förstå? DE flesta tycker CD skivor är extremt osexiga medans vinylskivor ses som sexigt, coola, och ger en vissa varm känsla. Som att försöka förklara att en LED lampa är bättre ljus till någon som gillar skenet från stearinljus.

Ja, visst är det så. Den obildade pöbeln förstår inte hur bra CD är.

Fast som vi vet så är ju inte kvalitet, fakta osv alltid det viktigaste för gemene man, utan det där med känsla o status. O iofs ibland det dom fått höra från andra (som tror dom har koll) ska vara bäst kvalitet på, även om det i själva verket inte alltid stämmer. Folk följer bara strömmen helt enkelt.

[petersteindl]

Jag tror skaran entusiaster är stadigt minskande och allt färre ställer överhuvudtaget upp högtalare vettigt för att slå sig ner i sweetspot för lyssning. Streaming via en enklare låda innehållande allt som behövs för lyssning där man befinner sig verkar vara trenden hos de som kommer ta över efter oss nördar.

Hej, jag har gett min syn på detta. Det blir lite OT och eftersom Tell anser att mina inlägg är krångliga och därmed helst inte vill se inlägg från mig om jag inte anpassar mina inlägg till Tell, så har jag valt att inte posta i tråden.

Men min syn på saken finns istället här:

https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=2061227#p2061227

På så sätt slipper Tell läsa mina inlägg och framför allt att kommentera mina inlägg som Tell tycker är krångliga. Jag hoppas att det är ok.

Mvh
Peter

Men i helvete Peter, jag tyckte du krånglade till lite för mycket i ETT inlägg i en helt annan tråd, o nu övertolkar du dessutom det jag skrev o tror att jag anser att allt det du skriver är krångligt. Jag har aldrig haft nånting emot dina inlägg generellt sett men iom att du skriver såhär så börjar jag faktiskt få det nu. Du skjuter sig själv i foten lite. Så ta o väx upp lite o fortsätt skriva i vilken tråd du vill istället för att hänvisa till din ego-tråd

Tell, du verkar inte ha bra koll på vad du själv skriver. Det är dock mänskligt att glömma saker, men då kan man ju lätt kolla upp om det finns antecknat eller skrivet. Inlägget nedan skrev du 2019-08-15.

Jag tog fasta på detta som du skrivit 3 dagar tidigare.

Och ditt sätt att tänka på i den här lilla skitfrågan är för mig o säkert många andra här lika irrelevant o ointressant. Du får försöka se vilket perspektiv folk kommer ifrån när dom uttrycker nåt, man behöver ju inte alltid krångla till det så mycket som du ofta gör.

Som jag ser det går det stick i stäv mot det du nu skriver. Om det ena är rätt så är det andra fel och om det vid tillfället är medvetet så är det en lögn. Du vet bäst själv.

Du får syna dina inlägg och försöka få bättre koll. Allt jag skrivit kvarstår och du kan nog få ut en stringens i mina inlägg.

Du anser att mina inlägg ofta är krångliga om man skall gå på det du tidigare skrivit. Då agerar jag utifrån det och då blir det därefter.
Andra tycker inte mina inlägg är krångliga och det är samma inlägg som du tycker är krångliga. Vad drar man för slutsats av det?

Dessutom är det inte min tråd som du skriver. Trådskaparen är Rookie. Och det är på grund av hans frågeställning i sin tråd som jag blev gick in på Faktiskt och blev medlem. Det hade tidigare i andra trådar spekulerats om mig och mitt liv där det mesta var fel och då ansåg jag att det är bättre att jag själv säger som det är ur mitt perspektiv. Jag vet bäst vem jag är och känner bäst till min historia. Då ges informationen direkt från källan och då undviks en massa onödiga spekulationer.

Du tycker jag skall växa upp. Du använder ord som autism och skriver personer med autistiska drag osv. Sedan har forumet följande policy.

2. Inga personangrepp!
Att alla inte delar samma synsätt är en självklarhet. Tänk vad tråkig världen vore med bara en massa likriktade individer. Det kommer därför att finnas meningsskiljaktigheter på forumdelen på Faktiskt.se. Det får ni acceptera. Det kommer vi acceptera. Det som däremot inte vi gillar är om dessa meningsskiljaktigheter INTE uttrycks på ett civiliserat sätt. Förolämpningar och mer eller mindre förtalsliknande uttalanden (hur intrikat och svårtolkade de än må vara) kommer vi inte att gilla! Sådana inlägg kan tas bort helt eller delvis.

Jag kan bara se att du far med osanningar. Mitt tips, gör bättring.

Med vänlig hälsning
Peter

[Tell]

Krångel krångel krångel

Med vänlig hälsning?
Peter

Haha, ja okej jag skrev kanske så då, men det var egentligen inte förrens i den tråden jag faktiskt tänkte på att du krånglar till det, just eftersom du krånglade till det så väldigt mycket på en liten skitsak som du dessutom hade missuppfattat. Men dock fortsätter du krångla till det ännu mer nu, o på ett rätt så autistiskt sätt Dock menar jag det (åter igen) inte på ett nedsättande (då jag vet att jag också har såna drag), utan mer ett konstaterande av ett beteende. Men du kan ju ta åt dig om du känner för det.
Angående din ego-tråd så flyttades den ju för ett tag sen till medlems-delen istället där den passar mycket bättre, men då hotade du med att lämna hela forumet om den inte flyttades tillbaks. Eh?
Men aja, fortsätt du med vad du nu håller på med, jag lämnar iaf den här märkliga "diskussionen".

[petersteindl]

Krångel krångel krångel

Med vänlig hälsning?
Peter

Haha, ja okej jag skrev kanske så då, men det var egentligen inte förrens i den tråden jag faktiskt tänkte på att du krånglar till det, just eftersom du krånglade till det så väldigt mycket på en liten skitsak som du dessutom hade missuppfattat. Men dock fortsätter du krångla till det ännu mer nu, o på ett rätt så autistiskt sätt Dock menar jag det (åter igen) inte på ett nedsättande (då jag vet att jag också har såna drag), utan mer ett konstaterande av ett beteende. Men du kan ju ta åt dig om du känner för det.
Angående din ego-tråd så flyttades den ju för ett tag sen till medlems-delen istället där den passar mycket bättre, men då hotade du med att lämna hela forumet om den inte flyttades tillbaks. Eh?
Men aja, fortsätt du med vad du nu håller på med, jag lämnar iaf den här märkliga "diskussionen".

Som jag tidigare påpekat så är det inte jag som är trådskaparen till den tråden och ligger den i medlemspresentationer så är det i så fall Rookies medlemspresentation. På något annat sätt kan det inte vara. Eftersom jag inte ämnar ha en medlemspresentation eller skriva i någon sådan så är det inaktuellt för min del. Du fortsätter dina spekulationer. Inget av det du spekulerar i har något som ger något positivt. Det är enkom aggressivt och negativt. Vad är det du vill åstadkomma? Jag tycker mest synd om dig. Du har aldrig funderat på att ändra stil? Du tror jag missuppfattat. Så är det inte.
Det verkar vara du som tycker det är krångligt det jag skriver. Har man brist på nödvändiga förkunskaper så kan det möjligtvis te sig krångligt. Andra uppskattar det jag skriver. Varför då, tror du?

Vad gäller CD-formatet så svarar jag att enda upprättelsen som kan ges är via nymastringar utan den komprimering och limitering som det varit senaste 30 åren. Då får CD-formatet upprättelse, annars inte.

Med vänlig hälsning
Peter

[Morello]

Krångel krångel krångel

Med vänlig hälsning?
Peter

Haha, ja okej jag skrev kanske så då, men det var egentligen inte förrens i den tråden jag faktiskt tänkte på att du krånglar till det, just eftersom du krånglade till det så väldigt mycket på en liten skitsak som du dessutom hade missuppfattat. Men dock fortsätter du krångla till det ännu mer nu, o på ett rätt så autistiskt sätt Dock menar jag det (åter igen) inte på ett nedsättande (då jag vet att jag också har såna drag), utan mer ett konstaterande av ett beteende. Men du kan ju ta åt dig om du känner för det.
Angående din ego-tråd så flyttades den ju för ett tag sen till medlems-delen istället där den passar mycket bättre, men då hotade du med att lämna hela forumet om den inte flyttades tillbaks. Eh?
Men aja, fortsätt du med vad du nu håller på med, jag lämnar iaf den här märkliga "diskussionen".

Förra gången du började med den här typen av inlägg slutade det med semester.

[Tell]

Puss på er!

Till nån moderator: Ta bort allt käbbel, inkl mitt.

[music4ever]

Ja, visst är det så. Den obildade pöbeln förstår inte hur bra CD är.

Handlar sällan om obildade människor. Utan det handlar om man gör egna val. En som håller på med en 60-tals amerikanare tycker sällan att den är "bättre" än en ny Duster, men han/hon föredrar hur den låter, åker, ser ut, etc.

[hifikg]

Ja, visst är det så. Den obildade pöbeln förstår inte hur bra CD är.

Handlar sällan om obildade människor. Utan det handlar om man gör egna val. En som håller på med en 60-tals amerikanare tycker sällan att den är "bättre" än en ny Duster, men han/hon föredrar hur den låter, åker, ser ut, etc.

Och de använder den som jag använder min skivspelare, inte särskilt mycket, men tycker det är skoj när det händer

[Morello]

Ja, visst är det så. Den obildade pöbeln förstår inte hur bra CD är.

Handlar sällan om obildade människor. Utan det handlar om man gör egna val. En som håller på med en 60-tals amerikanare tycker sällan att den är "bättre" än en ny Duster, men han/hon föredrar hur den låter, åker, ser ut, etc.

Mja, myten om vinylens tekniska förträfflighet har starkt fotfäste även 35 efter att CD-skivan gjorde intåg - det är uppenbart om man läser lite på grannforumen. Sedan tror jag iofs att det är som du säger också - dvs ren nostalgi.

[Nattlorden]

Ja, visst är det så. Den obildade pöbeln förstår inte hur bra CD är.

Handlar sällan om obildade människor. Utan det handlar om man gör egna val. En som håller på med en 60-tals amerikanare tycker sällan att den är "bättre" än en ny Duster, men han/hon föredrar hur den låter, åker, ser ut, etc.

Mja, myten om vinylens tekniska förträfflighet har starkt fotfäste även 35 efter att CD-skivan gjorde intåg - det är uppenbart om man läser lite på grannforumen. Sedan tror jag iofs att det är som du säger också - dvs ren nostalgi.

Någon skulle kanske ta fram CD-skivor i vinylstorlek och med laserpickup på rörlig arm?

[music4ever]

Mja, myten om vinylens tekniska förträfflighet har starkt fotfäste även 35 efter att CD-skivan gjorde intåg - det är uppenbart om man läser lite på grannforumen. Sedan tror jag iofs att det är som du säger också - dvs ren nostalgi.

Lite som gamla sunkiga analoga klockor som inte behövts på 20 år, minst.

[Harryup]

Fast håller inte riktigt med om att det normalt diskuteras att vinylen har några tekniska fördelar, av de som gillar vinyl så är det ju mera normalt att man gillar ljudet jämfört med hur ens CD-spelaren låter. Eller man samlar på gamla skivor som inte finns på CD. Sen finns det ju en massa nytillkomna som gillar att spela vinyl för att det är retro-ballt. Snarare så är det nog så att hade CD låtit bättre normalt sätt oavsett orsak så hade väsentligt färre varit intresserade av att spela vinyl. Och hade man med streaming kunnat få alla gamla versioner som inte är remastrade ifrån det som är inspelat så skulle både vinyl och CD vara ännu lägre försäljning av.

/Harryup

[2-ch]

Lite som gamla sunkiga analoga klockor som inte behövts på 20 år, minst.

Varför måste dom vara sunkiga?
Själv har jag slutat bära en klocka på armen. Men har flertalet analoga klockor hemma.
För mig är överblickbarheten avgjort bättre på en analog än digital dito.
Men det beror kanske på att jag är uppvuxen med analoga klockor.

[Morello]

Analogin är helt knasig - klockan är produkten; en LP/CD är medium och musiken produkten.

[Conny]

Analogin är helt knasig - klockan är produkten; en LP/CD är medium och musiken produkten.

Njae...
För mig är det nog tidsvisningen som är produkten för en klocka.

[hifikg]

Stora klockor på armarna är närmast Patekiskt (sic!)
Slutade bära klocka när millenniet var nytt o saknar den inte. Oftast vet jag tillräckligt väl vad klockan är, annars halar jag upp datorn, bilen eller mobilen ur fickan. Det finns alldeles för många klockor ändå i samhället. Skriver jag från en okänd plats i naturen

[music4ever]

Analogin är helt knasig - klockan är produkten; en LP/CD är medium och musiken produkten.

Nej, det är samma sak. Klockan är en gammal passé produkt som inte behövts på minst 20 år. Klockor finns i varje mobil.
Ändå så är det flera som vill använda klockor, trots något bättre finns.
På samma sätt som det finns folk som vill använda LP, trots att något bättre finns CD.
Och på samma sätt som det finns folk som vill använda CD, trots att något bättre finns (streaming).

[hifikg]

Analogin är helt knasig - klockan är produkten; en LP/CD är medium och musiken produkten.

Nej, det är samma sak. Klockan är en gammal passé produkt som inte behövts på minst 20 år. Klockor finns i varje mobil.
Ändå så är det flera som vill använda klockor, trots något bättre finns.
På samma sätt som det finns folk som vill använda LP, trots att något bättre finns CD.
Och på samma sätt som det finns folk som vill använda CD, trots att något bättre finns (streaming).

Streaming är väl inte bättre (bekvämare) om du inte själv rippat dina egna CD? Att streama musik från hej o hå kan väl vara lite si o så, eller?

[music4ever]

Streaming är väl inte bättre (bekvämare) om du inte själv rippat dina egna CD? Att streama musik från hej o hå kan väl vara lite si o så, eller?

Är det samma mastering/ljudfil, så är det ju smidigare. Men ändå föredrar vissa CD skivor av olika anledningar, på samma sätt som vissa föredrar LP skivor.

[darkg]

Fast håller inte riktigt med om att det normalt diskuteras att vinylen har några tekniska fördelar, av de som gillar vinyl så är det ju mera normalt att man gillar ljudet jämfört med hur ens CD-spelaren låter. Eller man samlar på gamla skivor som inte finns på CD. Sen finns det ju en massa nytillkomna som gillar att spela vinyl för att det är retro-ballt. Snarare så är det nog så att hade CD låtit bättre normalt sätt oavsett orsak så hade väsentligt färre varit intresserade av att spela vinyl. Och hade man med streaming kunnat få alla gamla versioner som inte är remastrade ifrån det som är inspelat så skulle både vinyl och CD vara ännu lägre försäljning av.

/Harryup

Det är ofta oklart, inte minst för (tex) vinylvurmaren själv, vad som är orsak och vad som framhålls som motiv... Kanske atmosfär, status, minnen och annat ger en fin upplevelse som tycks innebära "låter bättre" vilket i sin tur härleds till teknikaliteter. Givetvis finns det andra mer rationella motiv också, men jag tror ju att många av bara farten glider in på tekniska antaganden på väldigt lösa boliner! Det verkar ju finnas en kultur som odlar sådant.

Jag spelar inte vinyl själv, men jag hade antagligen gjort det om jag haft skivor i behåll. Trots och möjligen lite på grund av mecket. Ljudkvaliteten duger bra för mig, mervärdet jämfört med andra källor är av alldeles annorlunda natur. Fast antagligen är jag inte helt immun mot att felaktigt förklara eller motivera val och attityder, och det tycker jag må vara hänt - särskilt om jag undviker att sprida mina inbillningar det som ibland retar mig och andra är när fullt rimliga upplevelser hejdlöst kläs i illasittande tekniska termer.

[E]

Klockan är en gammal passé produkt som inte behövts på minst 20 år. Klockor finns i varje mobil.

Att plocka fram mobilen/leksaksdatorn för att hålla koll på tiden är egentligen fruktansvärt opraktiskt. Det förstår allt fler, även om många nu kanske väljer att skaffa "smartare" armbandsur än de klassiska. Själv tycker jag att batteritider och detta evinnerliga laddande suger.

Streaming drar väl för övrigt sjukt mycket energi?

Kompaktskivan är ett kvitto som borde kunna visas upp och ge rabatt vid köp av exempelvis nedladdningsbara filer.

Kompaktskivans innehåll ändras inte, det känns tryggt – helt plötsligt kan Spotify ha tagit bort originalutgåvan "till förmån" för en sunkig remaster. "K-PAX" är helt försvunnen från Netflix, osv.

Mvh E*

[E]

Det finns väldigt mycket bra musik som inte misshandlats av knasiga tekniker och/eller omdömeslösa beslutsfattare för att helt enkelt inte spilla tid på skräpet - tycker jag. Jag köper skivor på regelbunden basis (en idag, en igår etc etc) och spisar musik varje dag och ännu mer på helgerna; jag spiller inte värdefull tid på skräp! Sönderkomprimerat bös/mög/dret hamnar bokstavligen talat ibland i runda arkivet; varför spilla utrymme i CD-hyllan på sådant?

Du talar om musik som det vore samma sak att byta ut t ex Rammstein mot Dire straits. Det spelar ju ingen som helst roll om DS låter okej när jag vill lyssna på Rammstein. Helt galen jämförelse.

Jag förstår Morello. Det är ingen stor uppoffring att fokusera på den musik som finns vettigt inspelad. Har man inte alltför smal musiksmak finns det helt enkelt ett sådant överflöd att man kommer att gå miste om en massa guldkorn under sin livstid alldeles oavsett om man bojkottar taffliga fonogram eller inte! Dessutom finns ju faktiskt chansen att förstörda utgåvor av bra musik kommer att återutgivas mer oförstörda i framtiden.

Mvh E*

[music4ever]

Att plocka fram mobilen/leksaksdatorn för att hålla koll på tiden är egentligen fruktansvärt opraktiskt. Det förstår allt fler, även om många nu kanske väljer att skaffa "smartare" armbandsur än de klassiska. Själv tycker jag att batteritider och detta evinnerliga laddande suger.

Nja, knappast. Att bära runt en klocka på armen är extremt opraktiskt.

[Eri]

Förstår inte att man kan tycka det är opraktiskt med en klocka på armen, det är ju tvärtom mycket praktiskt. Den finns hela tiden till hands, en snabb blick för att se tiden. Inget som skall plockas fram och sättas på. Kan inte bli enklare. Därför så praktisk.

[Morello]

Att plocka fram mobilen/leksaksdatorn för att hålla koll på tiden är egentligen fruktansvärt opraktiskt. Det förstår allt fler, även om många nu kanske väljer att skaffa "smartare" armbandsur än de klassiska. Själv tycker jag att batteritider och detta evinnerliga laddande suger.

Nja, knappast. Att bära runt en klocka på armen är extremt opraktiskt.

Mja, de som inte har klocka är de som ofta frågar vad klockan är.

[hifikg]

De som har en frågar ofta var klockan är. Eller så stämmer de av den var o varannan sekund så ingen ska missa att de faktiskt har en klocka

[music4ever]

Förstår inte att man kan tycka det är opraktiskt med en klocka på armen, det är ju tvärtom mycket praktiskt. Den finns hela tiden till hands, en snabb blick för att se tiden. Inget som skall plockas fram och sättas på. Kan inte bli enklare. Därför så praktisk.

Ungefär som en kassett-walkman.
Det enda försvaret för ett handklocka är att det är en accessoar. Nothing more, nothing less.

[hifikg]

Förstår inte att man kan tycka det är opraktiskt med en klocka på armen, det är ju tvärtom mycket praktiskt. Den finns hela tiden till hands, en snabb blick för att se tiden. Inget som skall plockas fram och sättas på. Kan inte bli enklare. Därför så praktisk.

Ungefär som en kassett-walkman.
Det enda försvaret för ett handklocka är att det är en accessoar. Nothing more, nothing less.

Tycker de kan bära tiara istället

[petersteindl]

Tiden? Det är nåt gammalt mossigt påhitt. Det är väl bättre att mäta jordrotationen och uttrycka spörsmålet i radianer. Hur mycket är klockan i Andromeda galaxen?

[Nattlorden]

Har bara en mekanisk klocka och den tarvar västficka. ( Armbandsur förlägger jag bara för att jag tar av när det är obekvämt och så går jag ifrån dem för att jag inte tänker på att jag gjort det. )

[E]

Förstår inte att man kan tycka det är opraktiskt med en klocka på armen, det är ju tvärtom mycket praktiskt. Den finns hela tiden till hands, en snabb blick för att se tiden. Inget som skall plockas fram och sättas på. Kan inte bli enklare. Därför så praktisk.

Ungefär som en kassett-walkman.
Det enda försvaret för ett handklocka är att det är en accessoar. Nothing more, nothing less.

En Walkman behöver ju batterier!

Alla dessa batterier som skall bytas/laddas — där har du något opraktiskt.

Med det sagt använder jag inte armbandsur och har inte gjort på många år, men jag kan se både de praktiska poängerna och de estetiska.

På ett smart armbandsur vill jag exempelvis ha både tickande och svepande visare och digital visning (jag gjorde en sådan klocka i någon app, men har inte haft något ur att använda den på). Och batteri/laddning måste vara ultrasmidigt.

Är dock mycket mera sugen på en Oura ring eller en Dexcom G6 CGM.

Men vad tusan var nu ämnet för tråden?!

Mvh E*