Äntligen test av nätverkskablar

[bassman]

Fick HiFI & Musik i lådan, där testar dom i detta nummer en bunt nätverkskablar. Öppningsbild på sladdar med varningstriangel där det står "Varning! Starkt innehåll."

Det tyder ändå på att tidskriften har insikt hur sladdar av olika varianter delar upp likt en vattendelare och hur mycket en en test av nätverkskabel kan uppröra. Jag är inte upprörd bara road, kanske dax att testa en bättre nätverkskabel

Skall strax dyka in i ett rep om Ortofon som firar 100 år.

[hifikg]

Yeah, ser fram mot att läsa. Hoppas få en lugn stund imorgon även om mina högtalare just nu står helt uppåt väggarna galet placerade, ha ha

[Conan]

Ja det är underbara (och lite jobbiga) tider för den hårt lyssnande audiofilen; verkligen allt kan påverka ljudet och allt kan också rasera det rangliga korthuset. Tänk bara att nätkablar & nätverkskablar (samt självfallet signalriktningen i dessa), säkringen i proppskåpet, tassarna under apparaten, hyllan prylarna står på samt Skakti-stenen uppe på lådorna måste vara i tipptopp för att inte riskera en total kollaps av ljudbilden och musikens "flyt". Och tänk på alla påverkansfaktorer som dom inte har undersökt än; färgen på lådan, lodet på kretskorten, luftfuktigheten i rummet, vaxning eller inte av håret i näsa & öron (finns olika skolor här vad som är bäst) bara för att nämna nåt.

Det finns liksom inte plats för såna trivialiteter som högtalare & rumsakustik för man kan ju fylla hela hifi-tillvaron med andra spännande saker!

[ottovonkopp]

Tur att Squeezeboxen är trådlös, eller?

[Tarzan]

Haha ja, jag skrattade också åt framsidan på tidningen när jag sorterade några i söndags. Synd att de är inplastade till skillnad från dagstidningarna

[bassman]

Tur att Squeezeboxen är trådlös, eller?

Allt blir bättre med kabel, och en då en BRA kabel enligt skriften. Luftighet, musikaliskt driv osv osv... Att det blir stabilare nätverk kan jag köpa!

Vågar du prova koppla en sladd

[darkg]

Tur att Squeezeboxen är trådlös, eller?

Allt blir bättre med kabel, och en då en BRA kabel enligt skriften. Luftighet, musikaliskt driv osv osv... Att det blir stabilare nätverk kan jag köpa!

Vågar du prova koppla en sladd

Vågar man gissa att nästa modell subtilt men övertygande är ännu bättre?

[ottovonkopp]

Tur att Squeezeboxen är trådlös, eller?

Allt blir bättre med kabel, och en då en BRA kabel enligt skriften. Luftighet, musikaliskt driv osv osv... Att det blir stabilare nätverk kan jag köpa!

Vågar du prova koppla en sladd

Kan det bli luftigare än trådlöst?

[Nattlorden]

Tur att Squeezeboxen är trådlös, eller?

Allt blir bättre med kabel, och en då en BRA kabel enligt skriften. Luftighet, musikaliskt driv osv osv... Att det blir stabilare nätverk kan jag köpa!

Vågar du prova koppla en sladd

Kan det bli luftigare än trådlöst?

Då måste du optimera luftens gasblandning.... kan bli lite andfattig återgivning om syrehalten sjunker...

[ottovonkopp]

Allt blir bättre med kabel, och en då en BRA kabel enligt skriften. Luftighet, musikaliskt driv osv osv... Att det blir stabilare nätverk kan jag köpa!

Vågar du prova koppla en sladd

Kan det bli luftigare än trådlöst?

Då måste du optimera luftens gasblandning.... kan bli lite andfattig återgivning om syrehalten sjunker...

Ånej, jag som flyttat till en ny lägenhet som är så tät att det knappt går att öppna dörren om köksfläkten är på.

[HenrikTornquist]

Saxat från hemsidan: "Årets högts troligt mest kontroversiella test, med priser från 0 till 49.500 kronor metern".
Det blir nog till att läsa den blaskan. Gratis, på lokala biblioteket, naturligtvis.

[Nattlorden]

Kan det bli luftigare än trådlöst?

Då måste du optimera luftens gasblandning.... kan bli lite andfattig återgivning om syrehalten sjunker...

Ånej, jag som flyttat till en ny lägenhet som är så tät att det knappt går att öppna dörren om köksfläkten är på.

Då får du vänta till Blåkläder kommer med en router... för den kommer att vara gjord för en frätande atmosfär med myggor som både bär på malaria och sömnsjuka.

[Conan]

Allt blir bättre med kabel, och en då en BRA kabel enligt skriften. Luftighet, musikaliskt driv osv osv... Att det blir stabilare nätverk kan jag köpa!

Vågar du prova koppla en sladd

Kan det bli luftigare än trådlöst?

Då måste du optimera luftens gasblandning.... kan bli lite andfattig återgivning om syrehalten sjunker...

"Luftens gasblandning"..? Det är ju bara början och inte alls nåt för hardcore-audiofilen att sätta tänderna i! Nordost kommer snart med både egen trådlös router och waveguides som man ska ha med jämna mellanrum mellan WiFi-sändaren och apparaten i fråga för att räta upp etersignalerna. Paketpris för tuber med 2000 m3 luft "hifi-grade", super-duper nätverkssladd 2 meter (att ha från uttaget i väggen till routern såklart), routern själv samt waveguides 5st i elektretplast... ja måste du fråga priset så har du uppenbarligen inte råd... och kan lika gärna spela på köksradion resten av livet...

[mx]

Fick HiFI & Musik i lådan, där testar dom i detta nummer en bunt nätverkskablar. Öppningsbild på sladdar med varningstriangel där det står "Varning! Starkt innehåll."

Det tyder ändå på att tidskriften har insikt hur sladdar av olika varianter delar upp likt en vattendelare och hur mycket en en test av nätverkskabel kan uppröra. Jag är inte upprörd bara road, kanske dax att testa en bättre nätverkskabel

Skall strax dyka in i ett rep om Ortofon som firar 100 år.

[bassman]

Fan vad ni är kategoriska! Kom igen nu.

Kommer på att min MacMini går med HDMI direkt in i AVR-receivern! Först måste jag köpa eller låna en DAC om jag skall få resultat.

[mx]

Har du tidningen hemma?

[distad]

Blev förvånad att det dröjde sådan tid innan drevet var igång. Tur att ni har LTS blaskan att läsa.

[mx]

Blev förvånad att det dröjde sådan tid innan drevet var igång. Tur att ni har LTS blaskan att läsa.

Har de testat nätverkskablar där också? De borde annars gör det.

[hifikg]

Jag har faktiskt testat nätverkskabel, nä, det var en USB-kabel. Bilder och resultat finns i min medlemspresentation. Återkommer när jag läst.

[bassman]

Blev förvånad att det dröjde sådan tid innan drevet var igång. Tur att ni har LTS blaskan att läsa.

Tack för respons, jo LTS blaskan finns också i hushållet. Den borde fler ha.

Hur har du ditt nätverk kopplat till anläggningen?

[bassman]

Har du tidningen hemma?

Självklart! Somnade ifrån den igår, gör ett omtag strax.

[hifikg]

Blev förvånad att det dröjde sådan tid innan drevet var igång. Tur att ni har LTS blaskan att läsa.

MoLT kommer inte så ofta och MAD är nedlagt, så H&M fyller olika funktioner

[mx]

Har du tidningen hemma?

Självklart! Somnade ifrån den igår, gör ett omtag strax.

Då ska jag spana in den vid tillfälle.

[hifikg]

Sammanfattning

Spoiler:

Visa

Gosh... köp en kabel för femtiotusen, en nätverkskabel, och du får en ny anläggning och en musikupplevelse i klass med stjärnhimlen på landet, men vänd den för Guds skull inte fel, då kan det gå från helt underbart till ganska trist på en gång. Fast utan en plastbit från Kjell & Co (för 349 kr) behöver du inte ens göra dig besväret att byta kabel, trots att medskickskabeln borde vara förbjuden i ljudanläggningar.

[Tarzan]

I testet, jämförde de mellan sladdar eller var trådlöst nätverk referens?

[Conan]

I testet, jämförde de mellan sladdar eller var trådlöst nätverk referens?

Det var "lyssna & tyck" sladdarna emellan. Fast dom hade ett inflik "Jonas Blindlyssnar" vid texten för varje sladd. HiFi-komik på högsta nivå...

[hifikg]

I testet, jämförde de mellan sladdar eller var trådlöst nätverk referens?

Det var "lyssna & tyck" sladdarna emellan. Fast dom hade ett inflik "Jonas Blindlyssnar" vid texten för varje sladd. HiFi-komik på högsta nivå...

Blindlyssning där betyder nog att han blundade medan han lyssnade och inte så mycket mer. Annars finns det en, närmast, perfekt korrelation (i "testet") mellan pris och ljudkvalitet. En sak kan de ha rätt i, Vodka kan påverka en lyssningssession en hel del. Fast inte om det är kabeln som heter Vodka. Får besök av en kille som jobbar med nätverk i bankvärlden i eftermiddag, han ska få ögna igenom testet.

[bassman]

Pliiis hifikg du kan väl recitera hans reflektion om testen.

[hifikg]

Pliiis hifikg du kan väl recitera hans reflektion om testen.

Njae, det låter lite högtidligt, men skriva vad han säger ska jag göra

[Conan]

Man undrar ju lite hur HiFi & Mystik bär sig åt för att köpa ett album på nätet från HDTracks t.ex? Måste ju vara tusentals mil med kablar totalt undermåliga för att överföra audio-filer mellan HDTracks server och NAS:en på redaktionen! Jag menar, om man beställer senaste plattan med Rosanne Cash kanske man får hem nåt som låter som Calle Jularbo inspelat med mobiltelefonen!?

[Nattlorden]

Man undrar ju lite hur HiFi & Mystik bär sig åt för att köpa ett album på nätet från HDTracks t.ex? Måste ju vara tusentals mil med kablar totalt undermåliga för att överföra audio-filer mellan HDTracks server och NAS:en på redaktionen! Jag menar, om man beställer senaste plattan med Rosanne Cash kanske man får hem nåt som låter som Calle Jularbo inspelat med mobiltelefonen!?

De kör självklart via trådlöst så har de inga problem med det.

[i]

Man undrar ju lite hur HiFi & Mystik bär sig åt för att köpa ett album på nätet från HDTracks t.ex? Måste ju vara tusentals mil med kablar totalt undermåliga för att överföra audio-filer mellan HDTracks server och NAS:en på redaktionen! Jag menar, om man beställer senaste plattan med Rosanne Cash kanske man får hem nåt som låter som Calle Jularbo inspelat med mobiltelefonen!?

De kör självklart via trådlöst så har de inga problem med det.

[hifikg]

Pliiis hifikg du kan väl recitera hans reflektion om testen.

Nu lämnade jag anteckningarna i lyssningsrummet så jag kanske kompletterar senare, men i korta drag. Om de kör ett vanlig ethernet genom snörena så finns det ingen begränsning beroende på kabelns topologi och konstruktion så länge den är hel. Bara om de hittat på ett eget, okänt, protokoll finns det en tillstymmelse till korn av minimal möjlighet till olika resultat mellan olika kablar.
För att leda detta i bevis startade han upp flera överföringar mellan två switchar och en meter SSSK-kabel. Överföringar som gick i brutalt mycket högre hastigheter än ljud kräver. Han skickade signaler i olika paketstorlekar och ibland fler simultana överföringar samtidigt som han mätte hur många paket som gick förlorade eller behövde sändas om. Det slutade med NOLL fel. Varje gång.

Fast nu har ju H&M skrivit det redan i starten, data ja... men data som ska bli musik... min nätverkande vän förstod inte skillnaden. Till yttermera visso verkar det som att man bara använder dyrkabeln mellan den absolut nödvändiga gigabitswitchen (för 349 kr) och streamern. Vad de använder fram till routern och från routern till switchen framgår inte. Som värsta faktisianen var han också bekymrad över att man inte redovisar om man testat kablarna innan (eller vad man menade med blind lyssning) och när jag nämnde hur illa det kunde låta om man vände kabeln fel trodde han att jag skämtade och vände på signalvägen i sin testrigg och det gjorde, förstås, ingen skillnad. Å andra sidan är inte SSSK riktningskänslig...

Kort sammanfattning om möjligheten att höra skillnader, baserat på att man inte hittat på något alldeles eget överföringsprotokoll (vilket inget tyder på):

Spoiler:

Visa

BS

Kan inte LTS utmana gubbarna på H&M vid nästa mässa!? För att de ska slippa schavottera inför folket kan väl testet göras efter stängning och anonymt. Hansi kan ni kalla för "Inte Hansi" och Jonas för "Inte Jonas" så kommer vi inte misstänka dem

[nuffe]

Allt blir bättre med kabel, och en då en BRA kabel enligt skriften. Luftighet, musikaliskt driv osv osv... Att det blir stabilare nätverk kan jag köpa!

Vågar du prova koppla en sladd

Kan det bli luftigare än trådlöst?

Då måste du optimera luftens gasblandning.... kan bli lite andfattig återgivning om syrehalten sjunker...

Mer helium till folket speciellt på redaktion hos hifi o musik, då blir det verkligen luftigt o klingande

Henrik

[HJ]

Är det någon som testat att sätta klädnypa på kabeln?
Två varianter finns - tränypa respektive plast!
Vad händer då?

[Max_Headroom]

Är det någon som testat att sätta klädnypa på kabeln?
Två varianter finns - tränypa respektive plast!
Vad händer då?

Återgivningen blir lite återhållen och ljudet pressat?

[shifts]

Tränypan låter mer neutral, med plastnypan blir återgivningen mer nasal.

[Almen]

Blir lätt lite nasalt...

[nuffe]

[ Bild ]

Blir lätt lite nasalt...

Blev ett gött flabb

[shifts]

[hifikg]

När strömmar musik genom nätverkskablar? Är det vid streaming och streaming via egen NAS? Signalmottagaren, streamern (?) har inte den alltid en buffert också? Det borde reducera den eventuella nyttan av överdrivet specificerade RJ45 kablar. Råkade dra ur min hårddisk idag, den där jag har musiken, ansluten till datorn via en SSSK USB-kabel för övrigt (finns kanske ljudmässiga vinster att hämta där??) och musiken fortsatte ljuda i åtminstone fem, kanske tio sekunder.

[sportbilsentusiasten]

Har ni kul när ni gör narr av andra som inte är "lika upplysta"?

[Almen]

Har ni kul när ni gör narr av andra som inte är "lika upplysta"?

Hur vet du att journalister och redaktörer på HiFi-blaskan inte är "upplysta"? De kanske har full koll, om än inte på fysik så i alla fall på ekonomi.

Man skall göra narr av föregivna auktoriteter som tjänar pengar på att vilseleda människor.

[dali]

Jag har jobbat med IT i 20+ år och kan säga att om man tror att nätverkskablar kan påverka ljudkvaliteten på en digital överföring över ethernet så är man ute och cyklar. Det visar bara hur lite man vet om den underliggande tekniken.

Utan att gå in på detaljer så är datat som överförs i ett trådat nätverk kontrollerat och buffrat i flera lager, det som kommer fram är identiskt oavsett vilken (hel) kabel man använder. Använder man en kabel som uppfyller Cat 5e eller bättre så är det garanterat ingen skillnad mellan en dyr och en billig för musiköverföring.

Att det ska gå att höra skillnad på nätverkskablar är lika sannolikt som att man ska höra skillnad på två exemplar av en CD där den ena transporteras via en Volvo lastbil och den andra via en Scania lastbil.

[gopnik]

Har ni kul när ni gör narr av andra som inte är "lika upplysta"?

Det är ju antingen det eller bli fly förbannad på lurendrejeriet, och då är det i varje fall för egen del trevligare att skratta åt det. Även om man innerst inne vill bränna ner skitblaskan.

[hifikg]

Har ni kul när ni gör narr av andra som inte är "lika upplysta"?

Med såna här tester gör de sig till clowner o såna ska man väl skratta åt?
Tror du de ställer upp på en kontrollerad blindtest?

[Conan]

Att det ska gå att höra skillnad på nätverkskablar är lika sannolikt som att man ska höra skillnad på två exemplar av en CD där den ena transporteras via en Volvo lastbil och den andra via en Scania lastbil.

Och där fick dom iden till nästa nummer...

[rqu]

För att få tystare bakgrund är det viktigt att använda svarta IP-adresser. Givetvis måste man också lyssna sig fram till rätt nät, 10-nät eller 192.168-?

Med en sån dyrkabel måste man koppla direkt mot sin NAS eller vad den nu är eller kan man ha en switch?

[UrSv]

Man MÅSTE han en switch för att det ska låta bra. Se jcat.eu...

[hifikg]

Ja, en gigabitswitch är ABSOLUT nödvändig enl H&M. Å andra sidan verkar kvaliteten på den inte vara så viktig. 349 kronor från Kjell duger, det är mindre än en hyfsad kabellyftare det!

[rqu]

Man MÅSTE han en switch för att det ska låta bra. Se jcat.eu...

Ok. Lite seriöst med M12. Sen skriver hifikg att det måste vara gigabit. Då duger inte switchen vi har på jobbet heller...
https://www.westermo.com/products/ethernet-switches/en50155/viper-212a

[Harryup]

Skall man betrakta det här som ett möjligt utfall i en test så enda sättet att se om de har rätt är att testa i samma testuppsättning om man inte kan upprepa utfallet i sin egen uppställning. I värsta på samma plats om man inte kan upprepa felet i en annan miljö. Jag jobbar på en ISO-certifierad firma enligt 13485 dvs medicinska aktiva implantat.
Innan vi förkastar utfallet så skulle vi vara tvungna att testa "allt". Det går inte att komma med gamla erfarenheter och kunskaper och så vet man inte det inte kan vara så här. Det kanske är så att de hörbara skillnaderna kommer inte av att kablarna är olika bra för överföringen. Kanske kommer det av att nätverksspelaren inte är särskilt bra byggd utan att känslig för kablar som fungerar som antenner och tar emot något skit som är luftburet? Och vill man då göra det enkelt för sig så tillskriver man kabeln den ljudmässiga skillnaden som konstaterats med någon vederhäftig test.
Och i en annan uppsättning eller ett annat ex av kabeln kanske inte skulle bete sig likadant för den har en bättre monterad kontakt etc etc. MAn gör det lätt för sig om man som motståndare till något förkastar det för att det bara inte kan vara så. Men man kan bli överraskad om man tänker utanför boxen.
Sen har jag ingen aning om det gäller denna testen, men principen är den att eftersom vi inte kan upprepa deras test så vet vi faktiskt inte var skillnaden låg om det nu fanns en hörbar skillnad. Skulle man göra tester med generella utfall som går att påvisa att vem som helst kommer få detta oavsett miljö skulle det inte komma ut några HiFi-tester alls. Vi är dock tvungna att göra sådana tester jämt.

/Harryup

[petersteindl]

Det finns skärmade nätverkskablar. Jag använder det som heter något med siffran 6. De är lite styvare. Färgen är vit, vilket passar bäst till vita väggar. Då blir ju feelgood-ljudet bättre. Jag har 100 meter nätverkskabel mellan 2 ställen och med den standarden på skärmad kabel jag använder så blir det bra fart. Det hörs klart och tydligt att violinerna blir mindre nasala vid ungefär 3184,57 Hz. Dessutom blir trumpeterna mer samspelta med oboerna. Trummisen får lättare att hålla takten.

[Harryup]

Javisst finns det skärmat och det är inte alltid det bästa. Man kan dra trådlöst också långa sträckor.
Färgen brukar vara ganska utslagsgivande och därför använder man rött till brandlarm. Vi använder blå till iptelefoner och det funkar bra på röster.

mvh/Harryup

[sprudel]

Enormt trist tråd om trådar.
Hur mycket bättre framstår man själv av att trasha andra i en disciplin många av trådens deltagare är fullständigt noviser i? Jag är också novis vill jag tillägga men att uttrycka sin tvärsäkerhet om sakers tillstånd i ett ämne man inte behärskar grundligt är nog mer förekommande bland de med begränsade kunskaper än de mer insatta.
Min erfarenhet är grundiga och djupa studier inom en disciplin skapar en ödmjukhet inför allt man upptäcker sig inte veta, eller vara, som man föreställt sig.
Bara ettor och nollor har basunerats ut förut, inget kan gå fel.

[KentLindqvist]

Jag fick testet skickat till mig av en ljudkompis tillika ”believer”.

Personligen har jag en del invändningar, men valde att ge feedback
På artikeln i en tillmötesgående(?) ton!

Yo grabs. Mycket roande läsning må jag säga! Seriösa tester med blindtester på horoskopprosa, som är upplysande. Intressanta alternativa fakta om riktningskänsliga kablar för datatrafik, otippat! Som helhet måste jag säga att artikeln blev en liten ögonöppnare. Verkligen större suggestiv skillnad mellan olika nätkablar än jag trodde möjligt!

...Inväntar replik.

[jansch]

Skall man betrakta det här som ett möjligt utfall i en test så enda sättet att se om de har rätt är att testa i samma testuppsättning om man inte kan upprepa utfallet i sin egen uppställning. I värsta på samma plats om man inte kan upprepa felet i en annan miljö. Jag jobbar på en ISO-certifierad firma enligt 13485 dvs medicinska aktiva implantat.
Innan vi förkastar utfallet så skulle vi vara tvungna att testa "allt". Det går inte att komma med gamla erfarenheter och kunskaper och så vet man inte det inte kan vara så här. Det kanske är så att de hörbara skillnaderna kommer inte av att kablarna är olika bra för överföringen. Kanske kommer det av att nätverksspelaren inte är särskilt bra byggd utan att känslig för kablar som fungerar som antenner och tar emot något skit som är luftburet? Och vill man då göra det enkelt för sig så tillskriver man kabeln den ljudmässiga skillnaden som konstaterats med någon vederhäftig test.
Och i en annan uppsättning eller ett annat ex av kabeln kanske inte skulle bete sig likadant för den har en bättre monterad kontakt etc etc. MAn gör det lätt för sig om man som motståndare till något förkastar det för att det bara inte kan vara så. Men man kan bli överraskad om man tänker utanför boxen.
Sen har jag ingen aning om det gäller denna testen, men principen är den att eftersom vi inte kan upprepa deras test så vet vi faktiskt inte var skillnaden låg om det nu fanns en hörbar skillnad. Skulle man göra tester med generella utfall som går att påvisa att vem som helst kommer få detta oavsett miljö skulle det inte komma ut några HiFi-tester alls. Vi är dock tvungna att göra sådana tester jämt.

/Harryup

Harryup - Det finns i grunden en poäng med det du skriver... Ibland vet man inte vad man egentligen testar då utfallet från testet (dvs i det här fallet vad man hör) är beroende av alla steg i kedjan. Från musikfil till ljudet som man uppfattar det i rummet.
Det du påpekar skulle kunna hända, alltså att en kabel skulle kunna vara lite mer mottaglig för störningar än en annan kabel.
Nu är det ju så att nätverkskablar följer ju en standard t.ex. CAT6 som inte bara handlar om max överföringshastighet. Kabeln är utförd enligt "twisted pair" teknik och är därmed väldigt okänslig för störningar. Kabeln är så störokänslig att man normalt aldrig behöver varianterna med ytterskärm (FTP varianten) för "hem/husbehov".

När "CAT" kablarna introducerades (måste ha varit i slutet på 1980-talet och av AT&T...tror jag. Vet någon om det stämmer?) var IBM dominerande med sin Token Ring lösning och IBM lade ner gigantiska summor på att "lobba" för sin lösning. IBM hävdade bl.a. att en oskärmad kabel inte kunde vara tillräckligt bra. Bl.a. begärde FAA (USA:s luftfartverk) genomgripande tester då dels ansvarar dom för en kritisk verksamhet dels hade man på alla flygplatser långa sträckor där kraftkablar, andra signalkablar och nätverkskablar samsades om förläggningsutrymme.
Det visade sig att uppstod det problem i testerna så var det IBM kabeln som hade problem(om än marginella.
IBM lobbade så hårt att även t.ex. Svenska Luftfartsverket gjorde flera installationer med IBM kabel EFTER att alla tester världen över visade att det var fel väg att gå!
IBM kabeln var dessutom väldigt dyr...(i Sverige åtminstone).

Jag har själv sålt ett antal kabelsystemslösningar ("förr i världen") och det är intressant att se hur kraftkablar och nätverkskabel "samsas" på samma stegar och i schakt.

Det som kan skapa störningar och problem är om man böjer CAT kablar med för liten radie och framförallt om man gör en böj och klämmer en RJ45 kontakt strax efter böjen. Bl.a. blir ju då ledarna lite olika långa och "flätningen" kommer ej längre att följa monteringskraven = det är ingen CAT kabel längre.

Man bör ju också väga in att "vi" i våra HiFi anläggningar dels kör relativt korta ledningar (t.ex. under 10-20 meter) och dels aldrig nyttjar kapaciteten till mer än en bråkdel.
Alltså om kabeln följer CAT specen anser JAG att man kan ta vilken "skitkabel" som helst utan att få problem.

Risken är väl också mindre (?) att en massproducerad kabel i en automatiserad process blir felaktig än en "dyrkabel" som kanske är handgjord.

Jag skrev i något annat inlägg för att få perspektiv på risken att något händer (störningar) och gjorde jämförelse med att förtöja en eka... Om man inte tycker att 12mm nylonrep räcker för att förtöja en eka kan man ju alltid köpa en tross med 30cm i diameter så är man (kanske) på den säkra sidan. Men frågan är om det blir en bättre totallösning.

För att

[imac]

Ja, det är lätt att tänka att det är bara 1or o 0or som ska överföras så vad kan gå fel. Kanske därför del blir provocerade av denna test

En tanke "utanför boxen" är tex varför den sista biten kan vara mer känslig är att ormboet bakom stereobänken där kaben går igenom kan plocka upp o sända ut störningar som påverkar ljudet både via strömkablar, nätdelar, lågnivå, andra nätverkskablar o antennkabel. Störningarna som plockas upp behöver inte påverka dataströmen som skickas i kabeln men om dom kommer in i mediaspelaren o hoppar över till tex lågnivån.

Kanske skulle strukturera upp kablarna bakom min stereobänk någon dag

[petersteindl]

Det är bara att sätta upp sakförhållanden. Vad är fakta?
Processen är följande:

1.) Det finns en givare av information.
2.) Det finns en mottagare av information.
3.) Det finns en transmissionslänk mellan givare och mottagare.
4.) punkter 1, 2 och 3 utgör ett överföringssystem.
5.) Överföringsystemet kan vara öppet eller slutet. Det betyder att signal/energi antingen kan ha kontakt med sin omgivning eller inte.
6.) Överföring av signal i kabel innebär elektromagnetisk signalöverföring/transmission. Energiöverföring sker via vågrörelse och lyder under naturlagar såsom exempelvis vågekvationen.
6a.) Elektromagnetiska vågor skapar fält. Det är dessa fält som är bärare av energi.
6b.) Om inga fält, vare sig kan gå utanför överföringssystemet eller påverkas av yttre fält så räknas systemet som ett energimässigt slutet system. Eventuella Förluster och värme räknas in i systemets energimängd.
7.) En skärmad transmissionslänk skapar förutsättning att åstadkomma ett slutet överföringssystem.
7a.) En transmissionslänk utan skärm ger ovillkorligen ett öppet överföringssystem.
7b.) En transmission som sker trådlöst är ett öppet system.
8.) Ett öppet system exempelvis med oskärmad kabel/transmissionslänk blir känslig för inkommande stötfångare samt kan störa andra i omgivningen kringliggande apparater.

Utifrån dessa fakta gällande premisser kan man härleda en mängd olika resultat.

9.) En transmissionslänk har en given överföringsfunktion. Är den distorsionsfri och förlustfri så blir överföringsfunktionen =1. Man multiplicerar insignalen i länken med en faktor 1 för att få utsignalen. Utsignalen blir i så fall = insignalen.
9a.) För att uppnå en förlustfri och distorsionsfri transmissionslänk utan reflexer så måste man anpassa hela överföringssystemets impedanser. Det är utimpedans från givaren och inimpedans i mottagaren samt transmissionslänkens impedans d v s kabelns karakteristiska impedans.
10.) I nätverk med standardiserad kabelöverföring uppfylls punkt 9a.
11.) Används skärmad kabel så blir överföringssystemet mellan 2 punkter i nätverket slutet.

Då anser jag att man vidtagit åtgärder som minimerar risk för förändring av signal vare sig av inre påverkan eller yttre påverkan. Det kan finnas möjlighet att det kan vara vissa fel eller inte 100 %-iga ingående komponenter. Är man osäker så får man utföra mätningar på signalen.

Eftersom det handlar om signaler i den digitala domänen så kan man lätt syna vad som behöver vara satisfierat för att signalen/informationen skall anses vara distorsionsfri.

12.) Inte något bitfel bör få uppkomma.
13.) Inte något timingfel bör få uppkomma. Jitter d v s fasbrus eller short term fluctuations skall helst vara noll.
14.) Inga störningar.
14a.) vare sig inifrån och ut
14b.) eller utifrån och in bör få uppkomma.

Punkt 12, 13 och punkt 14 bör man ha koll på.

15.) Så länge man är i den digitala domänen kan punkt 12, 13 och 14b se ut precis hur som helst så länge full rekonstruktion enligt punkt 12 och 13 kan åstadkommas strax före eller under D/A-omvandling.

Nu har man kommit en bra bit på väg.

16. Med lite sunt förnuft och korrekt deduktion kan man fixa biffen. OBS! Detta är Onkel Steindls tumregel.

Mvh
Peter

[sprudel]

Var petar du in andra störningar som från datorer och switchade nätbulor kopplade till samma kabel/nätverk?

[jansch]

Var petar du in andra störningar som från datorer och switchade nätbulor kopplade till samma kabel/nätverk?

Peters "angreppssätt" täcker väl in alla typer av störningar inklusive dom som kan finnas på nätverkskabeln oavsett var/hur störningen uppkommer?

Egentligen är det ju inte störningarna som sådana som är intressanta utan om det finns brister och områden där CRC ckecksummor och gud vet vad inte kontrollerar resultatet av överföringen.

Krasst kan det ju skapas så mycket fel av störningar tills FIFO buffrarna är tömda på godkänd/kontrollerad information (bitströmmar/records/paket). Först då blir det ju "fel", d v s det blir tillfälligt tyst då det inte längre finns någon data för D/A omvandlaren att hantera.
Personligen tycker jag det är viktigt att påpeka att störningar i den digitala överföringen aldrig(?) kan bli sämre ljud motsvarande störningar inom analog teknik. Det absolut vanligaste borde vara att det blir tyst eller "hackar".

En "sak" jag inte vet... Innehåller D/A omvandlar kretsen någon check? Eller förväntar man sig att den digitala informationen inte blir förvanskad i D/A omvandlaren? Man skulle ju kunna A/D omvandla direkt efter D/A omvandlaren för att kunna köra check på den analoga signalen... någon som vet?
Detta är ju egentligen off topic då kabeln roll är "överspelad".

[petersteindl]

Var petar du in andra störningar som från datorer och switchade nätbulor kopplade till samma kabel/nätverk?

Vet inte om jag förstår din fråga. Kan man ha flera apparater parallellt till samma nätverkskabel? Hur undviker man kabelreflexer i högfrekventa system med flera kablar till samma punkt?

Om flera apparater finnes i nätverket så är väl varje apparat ansluten med en och endast en kabel. Hur det ser ut inuti bulor, routrar och switchar vet jag inte. Jag har tagit för givet att varje apparat som ansluts till en apparat i ett nätverk bildar ett eget slutet överföringssystem skilt från andra apparaters överföringssystem.

Det kanske framgår i standarden för nätverk och i olika apparaters tekniska beskrivningar. Dali har ett inlägg som kanske förklarar om man läser och förstår det som står i länken om lager.

Jag har jobbat med IT i 20+ år och kan säga att om man tror att nätverkskablar kan påverka ljudkvaliteten på en digital överföring över ethernet så är man ute och cyklar. Det visar bara hur lite man vet om den underliggande tekniken.

Utan att gå in på detaljer så är datat som överförs i ett trådat nätverk kontrollerat och buffrat i flera lager, det som kommer fram är identiskt oavsett vilken (hel) kabel man använder. Använder man en kabel som uppfyller Cat 5e eller bättre så är det garanterat ingen skillnad mellan en dyr och en billig för musiköverföring.

Att det ska gå att höra skillnad på nätverkskablar är lika sannolikt som att man ska höra skillnad på två exemplar av en CD där den ena transporteras via en Volvo lastbil och den andra via en Scania lastbil.

Ett annat sätt är att använda professionella optiska länkar. Då har man ingen elektromagnetisk strålning utanför kabeln och helt separata jordsystem.

Då jag menar att det kan finnas störningar inifrån och ut så menar jag att dessa störningar kan leta sig in i stereons övriga apparater inklusive de analoga, t.ex. försteg eller slutsteg. Även störningar som går bakvägen via elnätet kan påverka.

Jag gick in på Dustin och kollade nätverkskablar och ser att det idag finns cat 8. Jag använder cat 6a. Det fanns cat 7 men det var inte riktigt standardiserat då jag valde nätverkskablar. Cat 8 vet jag inte vad det ger för fördel. Det är snabbare men klarar inte 100 m kabel.

Med vänlig hälsning
Peter

[sprudel]

Jag resonerade mer kring hela kedjan från digitalt lagrad fram till att dacen gör sitt, som Frank Andesson skulle uttryckt det.

[hifikg]

Enormt trist tråd om trådar.
Hur mycket bättre framstår man själv av att trasha andra i en disciplin många av trådens deltagare är fullständigt noviser i? Jag är också novis vill jag tillägga men att uttrycka sin tvärsäkerhet om sakers tillstånd i ett ämne man inte behärskar grundligt är nog mer förekommande bland de med begränsade kunskaper än de mer insatta.
Min erfarenhet är grundiga och djupa studier inom en disciplin skapar en ödmjukhet inför allt man upptäcker sig inte veta, eller vara, som man föreställt sig.
Bara ettor och nollor har basunerats ut förut, inget kan gå fel.

Jag tycker att jag kallade in nödvändig expertis och blev övertygad om att kabelns beskaffenhet (förutsatt att den är hel osv) inte har något med vad som kommer fram till streamer/dac att göra. Sen får någon försöka förklara varför data som bär just ljud skulle skilja sig från andra dataströmmar. Inte f-n är det toner som hoppar o far i RJ45 snörena. Du kanske vet något som jag och min nätverkande polare inte vet? Upplys oss gärna.

Min DAC, ehuru påfylld med data/musik via USB och inte RJ45, lirar i fem sekunder ungefär om jag brutalt drar ur sladden.

[petersteindl]

Jag resonerade mer kring hela kedjan från digitalt lagrad fram till att dacen gör sitt, som Frank Andesson skulle uttryckt det.

Jag tror jag redan gett ett komplett svar. Annars förstår jag inte vad du vill veta.

Jag har försökt redogöra för de problem som kan uppstå då man kopplar ihop apparater i nätverk med nätverkskabel.

Det enklaste sättet att gripa sig an problematiken är att koppla loss alla ingående apparater från varandra och mäta hur de påverkar varandra via elnätet eller kapacitiv eller induktiv överhörning mellan apparaterna.

Sedan kopplar man ihop 2 av dessa apparater med kabel och mäter hur de påverkar varandra vad gäller brus, brum, hf + eventuella andra störningar. Sedan jobbar man sig framåt i kedjan tills alla apparater är hopkopplade.

Vad är det jag har missat, tycker du?

Med vänlig hälsning
Peter

[sprudel]

Blir säkert bra så Peter. Har du gjort det?

[petersteindl]

Blir säkert bra så Peter. Har du gjort det?

Absolut. Alla stereoanläggningar jag tidigare haft har jag gjort vissa mätningar på varje enskild apparat innan jag kopplat ihop dessa. Sedan kopplade jag ihop dessa i etapper från källa till slutsteg för att se hur hopkopplingen tedde sig.

Då kunder hade problem så kopplade jag isär alla apparater från varandra och körde min procedur. Det blev alltid bäst så.

Det var på den analoga tiden och då var det mest jordströmmar mellan apparaterna jag ville minimera.

Sedan kom cd-mediet och cd-drive samt DAC. Det var ett rent helvete att få till hopkopplingen mellan cd-drive och DAC och därefter den kombon med försteg. Jag fixade helt enkelt inte det med mina uppsatta krav utan att helt frångå dåtidens kontaktstandard mellan cd-drive och dac. Det blev till slut en IBM-standard som kallades Twin-ax. Den var tillräckligt högfrekvent och den var balanserad och impedansmatchad, även i kontakterna. Det var dock inte 100 ohm som AES/EBU, men det var nära d v s 110 ohm karakteristisk impedans. Efter mycket om och men hittade jag en Beldenkabel med större avstånd från ledare till skärm än normalt och med flätad skärm av koppartråd samt skärm med aluminiumfolie. Då började saker mäta enligt mina önskemål och det blev roligt att lyssna på musik. Detta slutna överföringssystem fick duga och jag har kört så fram tills för några år sedan då min gamla Sony CD-drive la av. Idag kör jag optiskt fram till min nya DAC och buffrar i minne för nyutklockning av musikdata.

Mina första mätningar i CD-spelare gjorde mig mörkrädd. Att det överhuvudtaget kom musik ut kan man vara tacksam för. Att jag gjorde mätningar på cd-spelare var för att jag dessförinnan fick nöjet att hemma hos Bertil Alving jämföra hans digitala inspelningskedja kontra hans analoga inspelningskedja från samma signal från samma mikrofonpar. Det digitala vann klart. Men min erfarenhet av CD var att det duger inte som musikmedium. Då fick jag nöjet att höra att det analoga systemet faktisk lät sämre än det digitala på inspelningsnivå. Det räckte för mig för att få blodad tand och undersöka om jag kunde hitta något knas i cd-spelarna. Sedan jag mätt cd-spelare eliminerade jag störning efter störning och såg till så att jordströmmar blev så små som möjligt samt gick rätt väg, så att dessa jordströmmar påverkade musiksignalen minimalt. Stora bovar var motorn som snurrade CD-skivan och de gammaldags displayerna. Sony hade balanserad motorstyrning där ingen motorström gick via jordsystemet. Displayerna kunde man ändra ljusstyrkan på och även stänga av via fjärren.

Nu på gamla dar så är jag inte lika rabiat då jag kopplar ihop anläggningar, men det återkommer nog i pensionen.

Sedan undrar jag om det kan vara så att du missförstår det jag menar med öppet eller slutet överföringssystem?
Man kan ha ett helt öppet system där man kopplar ihop i princip en oändlig mängd apparater i nätverk, men där varje enskild koppling för överföring av signal mellan två apparater (överföringssystem) bildar en helt slutet system inklusive all elektromagnetisk strålning. Då måste saker vara skärmade inklusive kablar och vill man inte ha jordströmmar så måste saker vara galvaniskt åtskilda eller också har man balanserad signalöverföring med skilda jordsystem och där ingen signalström går via jord.

En gång i tiden då man jobbade med 48 kanals mixerbord och några km kabel i ett sammelsurium mellan apparater och mikrofoner så var det balanserat och helst med transformatorkoppling mellan apparaterna. Då blev störningar ett minimum.

Med den digitala tekniken är det hf + jordströmmar + tidsfel som kan vara svåra att upptäcka i jämförelse med bitfel. Oavsett vilka fel man har så har de ingen betydelse förrän i den punkt som digitalt övergår till analogt. Man kan tvätta bort störningarna och snygga till pulserna i den digitala domänen strax innan den där omslagspunkten där digitalt diskret blir analogt kontinuerligt.

Med vänlig hälsning
Peter

[Laila]

....
(Nu på gamla dar så är jag inte lika rabiat då jag kopplar ihop anläggningar, men det återkommer nog i pensionen. )* ....

Med den digitala tekniken är det hf + jordströmmar + tidsfel som kan vara svåra att upptäcka i jämförelse med bitfel. Oavsett vilka fel man har så har de ingen betydelse förrän i den punkt som digitalt övergår till analogt. Man kan tvätta bort störningarna och snygga till pulserna i den digitala domänen strax innan den där omslagspunkten där digitalt diskret blir analogt kontinuerligt.

Suverän slutsats/konklusion, på min ära** . . . typ.

*Min parentesmarkering.

** Sagt av en som förstår nada, men som inte desto mindre gillar rentvättade deduktioner.

[KentLindqvist]

Jag har en fråga till de som överväger att skaffa en TP-kabel med strumpa:

Författaren rekommenderar en gigabit-switch från Kjell o co som sista utpost innan finkabeln.
Varför (i hela hässelby) har inte nätverksspelaren (Som han konstaterar kostar i paritet med en årslön)
en likvärdig mottagare av data inbyggd, Så slapp man köpa en kabel för 50 lax!?!?!?

[petersteindl]

Jamen, . . . det går ju inte. Vad skall de skriva om då? . . . typ.

[hifikg]

Det känns som att den där billiga switchen inte borde vara i paritet med en 50.000 kronorskabel, om kabeln hade någon betydelse alltså. Det har den inte, så då kan det kvitta förstås. Men nog känns det lite knepigt att peta in en plastpryl för 349 kronor i den ekvationen. Om det ändå varit aprilnumret.

[jonaz81a]

Jamen, . . . det går ju inte. Vad skall de skriva om då? . . . typ.

För att inte tala om problemet som uppstår för oss! Vad ska vi då diskutera?

Det är tur att vi har Hifi och Mystik att skratta åt och skriva om annars skulle vi få böna och be Patrick82 att komma tillbaka för att åter igen roa oss med sina tweaks!

[hifikg]

Jamen, . . . det går ju inte. Vad skall de skriva om då? . . . typ.

För att inte tala om problemet som uppstår för oss! Vad ska vi då diskutera?

Det är tur att vi har Hifi och Mystik att skratta åt och skriva om annars skulle vi få böna och be Patrick82 att komma tillbaka för att åter igen roa oss med sina tweaks!

Är inte Patrick Chefredaktör??

[Laila]

Jamen, . . . det går ju inte. Vad skall de skriva om då? . . . typ.

För att inte tala om problemet som uppstår för oss! Vad ska vi då diskutera?

Det är tur att vi har Hifi och Mystik att skratta åt och skriva om annars skulle vi få böna och be Patrick82 att komma tillbaka för att åter igen roa oss med sina tweaks!

Jo, Patrick82 verkar ju ändå vara jämförelsevis mer seriös . . . typ.

[gopnik]

Enormt trist tråd om trådar.
Hur mycket bättre framstår man själv av att trasha andra i en disciplin många av trådens deltagare är fullständigt noviser i?

Nu behöver man inte mer än elementärt förnuft för att förstå att hela vårat informationssamhälle vore omöjligt om det krävdes nätverkskablar för tiotusentals kronor snutten för att det inte ska hända saker med signalen. För den som till äventyrs saknar detta lilla förnuft är det extra viktigt att vi är tydliga med att produkterna är trams och inte öppnar för dessa skojare.

Det enda som är enormt trist är dina försök att relativisera och rättfärdiga att en facktidskrift vilseleder sina läsare och skriver upp rena bondfångeriprodukter.

[hifikg]

Hur har testet tagits emot på andra forum? *nyfiken*

[MagnusÖstberg]

Det finns skärmade nätverkskablar. Jag använder det som heter något med siffran 6. De är lite styvare. Färgen är vit, vilket passar bäst till vita väggar. Då blir ju feelgood-ljudet bättre. Jag har 100 meter nätverkskabel mellan 2 ställen och med den standarden på skärmad kabel jag använder så blir det bra fart. Det hörs klart och tydligt att violinerna blir mindre nasala vid ungefär 3184,57 Hz. Dessutom blir trumpeterna mer samspelta med oboerna. Trummisen får lättare att hålla takten.

Är du verkligen säker på att den är skärmad

Tror nog att farten handlar om standarden på kabeln. Brukar faktiskt vara dumt med skärmad kabel mellan två lokationer som kan ha olika jordpotential.

[sprudel]

Enormt trist tråd om trådar.
Hur mycket bättre framstår man själv av att trasha andra i en disciplin många av trådens deltagare är fullständigt noviser i?

Nu behöver man inte mer än elementärt förnuft för att förstå att hela vårat informationssamhälle vore omöjligt om det krävdes nätverkskablar för tiotusentals kronor snutten för att det inte ska hända saker med signalen. För den som till äventyrs saknar detta lilla förnuft är det extra viktigt att vi är tydliga med att produkterna är trams och inte öppnar för dessa skojare.

Det enda som är enormt trist är dina försök att relativisera och rättfärdiga att en facktidskrift vilseleder sina läsare och skriver upp rena bondfångeriprodukter.

Du får tolka mitt inlägg hur du vill. Luften är fri.

[petersteindl]

Det finns skärmade nätverkskablar. Jag använder det som heter något med siffran 6. De är lite styvare. Färgen är vit, vilket passar bäst till vita väggar. Då blir ju feelgood-ljudet bättre. Jag har 100 meter nätverkskabel mellan 2 ställen och med den standarden på skärmad kabel jag använder så blir det bra fart. Det hörs klart och tydligt att violinerna blir mindre nasala vid ungefär 3184,57 Hz. Dessutom blir trumpeterna mer samspelta med oboerna. Trummisen får lättare att hålla takten.

Är du verkligen säker på att den är skärmad

Tror nog att farten handlar om standarden på kabeln. Brukar faktiskt vara dumt med skärmad kabel mellan två lokationer som kan ha olika jordpotential.

Den är skärmad. Cat 6a eller möjligtvis cat 5e.

Dessutom är det så att om de har låg impedans mellan ledare på in och utgång men olika jordpotential så är detta nog det värsta scenariot för utstrålad och instrålad energi och värsta scenariot för blixtnedslag och värsta scenariot för allt, vad det än kan tänkas vara må, gällande överföring av energi utan störningar. Helt annat blir det om givarsidan och mottagarsidan är galvaniskt isolerade. Då skall även jordarna i respektive system vara galvaniskt isolerade från varandra. Då bör systemen tåla höga spänningsdifferenser mellan varandra.

Balanserad överföring innebär att signalen överförs i motfas med varandra mellan + och - och ingen signalöverföring går på jord som är referensen. Kommer det en störning in i kabeln så kommer den in på både + och - signalerna i samma fas. Har man transformator eller differentialsteg på mottagarsidans ingång så kancelleras störningen direkt på ingången genom så kallad common mode rejection. Finns det 2 skilda referenser (jordsystem) med väldigt hög impedans mellan dem d v s från ingång till utgång så går det endast lite ström mellan referenserna då de kopplas ihop som då blir till en och endast en gemensam referens. Då har man mycket bättre kontroll över spänningarna. Det är så jag ser på saken. I alla system med snabb överföring förordas balanserad överföring samt med skärmad kabel. Det beror på att det helt enkelt är bättre.

Med vänlig hälsning
Peter

[MagnusÖstberg]

Om du inte bytt kabel, så fanns inte cat6a när den las.

[petersteindl]

Om du inte bytt kabel, så fanns inte cat6a när den las.

Precis. Jag har nya cat 6a på alla ställen i nätverket utom på den 100 m långa kabeln som vad jag kan se är cat 6 SFTP. Med den nya bredbandsuppkopplingen nås 250 -270 Mb/s upp och 100-110 Mb/s ned med 100 m nätverkskabel. Det är samma hastighet som direkt från routern/apparaten från Bredbandsbolaget. Den långa kabeln är ungefär 10 mm grov d v s mycket grövre än de nya kablarna cat 6a jag har.

Med vänlig hälsning
Peter

[Max_Headroom]

Det känns som att den där billiga switchen inte borde vara i paritet med en 50.000 kronorskabel, om kabeln hade någon betydelse alltså. Det har den inte, så då kan det kvitta förstås. Men nog känns det lite knepigt att peta in en plastpryl för 349 kronor i den ekvationen. Om det ändå varit aprilnumret.

Du kan få köpa en switch för 267000 av mig som passar mycket bättre prismässigt till 50000 kronorskablen. Jättebra switch.

[Conan]

Det känns som att den där billiga switchen inte borde vara i paritet med en 50.000 kronorskabel, om kabeln hade någon betydelse alltså. Det har den inte, så då kan det kvitta förstås. Men nog känns det lite knepigt att peta in en plastpryl för 349 kronor i den ekvationen. Om det ändå varit aprilnumret.

Du kan få köpa en switch för 267000 av mig som passar mycket bättre prismässigt till 50000 kronorskablen. Jättebra switch.

Burmester skissar just nu på switchen från Kjell i en jättefin aluminiumlåda i ungefär den prisklassen...

[hifikg]

Det känns som att den där billiga switchen inte borde vara i paritet med en 50.000 kronorskabel, om kabeln hade någon betydelse alltså. Det har den inte, så då kan det kvitta förstås. Men nog känns det lite knepigt att peta in en plastpryl för 349 kronor i den ekvationen. Om det ändå varit aprilnumret.

Du kan få köpa en switch för 267000 av mig som passar mycket bättre prismässigt till 50000 kronorskablen. Jättebra switch.

Ja, håll den till jag köpt en sådan kabel. Ungefär när helvetet fryser till is

[MagnusÖstberg]

Om du inte bytt kabel, så fanns inte cat6a när den las.

Precis. Jag har nya cat 6a på alla ställen i nätverket utom på den 100 m långa kabeln som vad jag kan se är cat 6 SFTP. Med den nya bredbandsuppkopplingen nås 250 -270 Mb/s upp och 100-110 Mb/s ned med 100 m nätverkskabel. Det är samma hastighet som direkt från routern/apparaten från Bredbandsbolaget. Den långa kabeln är ungefär 10 mm grov d v s mycket grövre än de nya kablarna cat 6a jag har.

Med vänlig hälsning
Peter

Låter som rimliga siffror och inget exceptionellt. Precis som det skall vara.

[petersteindl]

Om du inte bytt kabel, så fanns inte cat6a när den las.

Precis. Jag har nya cat 6a på alla ställen i nätverket utom på den 100 m långa kabeln som vad jag kan se är cat 6 SFTP. Med den nya bredbandsuppkopplingen nås 250 -270 Mb/s upp och 100-110 Mb/s ned med 100 m nätverkskabel. Det är samma hastighet som direkt från routern/apparaten från Bredbandsbolaget. Den långa kabeln är ungefär 10 mm grov d v s mycket grövre än de nya kablarna cat 6a jag har.

Med vänlig hälsning
Peter

Låter som rimliga siffror och inget exceptionellt. Precis som det skall vara.

Precis. Det gav det resultat jag ville ha. Hade jag istället valt cat 6 utan skärm så är det inte säkert att resultatet blivit lika bra. Dessutom är det mindre störningar på skärmat än oskärmat.

Med vänlig hälsning
Peter

[rqu]

Det är väldigt knöligt med skärmade ethernetkablar och sällan värt besväret, utan snarare kan det introducera problem. Att det ofta blir fel kanske inte är ett bra argument till att inte använda skärmade kablar. Tycker artikel här beskriver det ganska bra.
http://www.tomshardware.co.uk/answers/id-3507121/buy-shielded-unshielded-ethernet-cables.html

[2-ch]

Vill bara reda ut begreppen lite.

Enligt standarden SS-EN 50173-4 (kabelnät i bostäder) så är max längd på en nätverkskabel 90 meter.
Men till det räknar inte patchen vid varken vid switch eller uttag. Så länken får vara 100m, men inte kabeln.
Det gäller alltså om man önskar uppfylla standardens krav vilket är vettigt att göra.
(jo jag skulle prova hemma med 100 meter om det behövdes hemma)

Men det skrivs lite slarvigt om cat 5 och cat 6 här tycker jag.
Båda finns som oskärmad och skärmad.

Här är beteckningen för de olika underkategorierna. Det ska stå på kabeln.

UTP Oskärmade tvinnade par
STP Parvis tvinnade och skärmade
FTP Samma som STP
S/UTP Som UTP men med skärm runt alla paren
F/UTP Samma som ovan
S/FTP Dubbelskärmad parvis och runt alla par

För den datatrafik som behövs till strömmad musik/film räcker alla mer än väl.
Men jag är öppen för att skillnader kan förekomma om man har yttre störningar.

[hifikg]

Något Black Friday erbjudande på RJ45??

[petersteindl]

Något Black Friday erbjudande på RJ45??

Jag har en RJ45 liggandes som kostar 1000 €. Den är 2 meter. Ditt Black Friday pris är 500 €. Du kan swisha stålarna.

Med vänlig hälsning
Peter

[hifikg]

Något Black Friday erbjudande på RJ45??

Jag har en RJ45 liggandes som kostar 1000 €. Den är 2 meter. Ditt Black Friday pris är 500 €. Du kan swisha stålarna.

Med vänlig hälsning
Peter

Schyrre, eller så byter du mot min Biltemacertifierade USB kabel. Du står för fraktkostnaderna enbart!

[2-ch]

Något Black Friday erbjudande på RJ45??

Jag har en RJ45 liggandes som kostar 1000 €. Den är 2 meter.

Vill man verkligen ligga på topp när det kommer till RJ45 kostar det lite mer.
En AudioQuest's Diamond kostar10,500 USD.
Vet inte om dom har den på rea under dagens black friday.

Det här står att läsa: (ultra-performance låter tryggt)

AudioQuest's Diamond RJ/E is a directional Ethernet cable made with the same hallmark materials, philosophy, care and attention that is applied to all their interconnects, whether it's an entry level introduction to hi-fi or a died-in-the-wool music connoisseur. Another upgrade with Diamond is a complete plug redesign, opting for an ultra-performance RJ45 connector made from silver with tabs that are virtually unbreakable. The plug comes with added strain relief and firmly lock into place ensuring no critical data is lost.

[Max_Headroom]

Det här står att läsa: (ultra-performance låter tryggt)

AudioQuest's Diamond RJ/E is a directional Ethernet cable made with the same hallmark materials, philosophy, care and attention that is applied to all their interconnects, whether it's an entry level introduction to hi-fi or a died-in-the-wool music connoisseur. Another upgrade with Diamond is a complete plug redesign, opting for an ultra-performance RJ45 connector made from silver with tabs that are virtually unbreakable. The plug comes with added strain relief and firmly lock into place ensuring no critical data is lost.

Aha. Ingen kritisk data förloras. Men data som det inte är så noga med kan alltså ramla ur när man minst anar det.
Hur vet kablen i förväg vilka data om är kritiska då? Helt otroligt vad dom får till nu för tiden.

[2-ch]

Aha. Ingen kritisk data förloras. Men data som det inte är så noga med kan alltså ramla ur när man minst anar det.
Hur vet kablen i förväg vilka data om är kritiska då? Helt otroligt vad dom får till nu för tiden.

Kul att dom har en kabel som heter Vodka tycker jag.
För det vet ju alla att det låter bättre med lite vodka

Såg nu att priset på 10500 USD var för den på 20 meter.
Den finns för ynka 1195 USD om du klarar dig med 1,5m.

Snömoset fortsätter.
Denna expert (Michael Lavorgna) beskriver skillnaden så här:

The perceived differences between the Vodka, Diamond, Cinnamon, and Cat. 5 cable are plainly apparent and easy to hear. I'd sum up these differences as more. You get an increasingly large sound picture as you move up the line, greater differentiation between sonic elements, and a greater sense of clarity. I would classify these changes as being better in each case.

Ljudbilden blir alltså större och större när man vandrar uppåt i prisklass på dessa kablar.
Undrar hur nästa utgåva blir och när passerar vi larger than life?

Allt enligt den här sidan.
https://www.audiostream.com/content/audioquest-vodka-ethernet-cable-and-diamond-ethernet-cable

Nu har vi sparat en massa tid till hifikg. Det fanns ju redan en test av nätverkskablar

[hifikg]

Jag ägnar mina dagar o nätter åt att jämföra olika lagringsmedia, har du hört skillnad på en musikfil som är lagrad på en Microdrive och en vanlig HDD?

[Ted_B]

Jag slog ju till på en prenumeration på tidningen innan prishöjningen, ser att första numret jag får handlar om de här kablarna och har inte ens börjat bläddra i tidningen. Tappade helt lusten att läsa den

[hifikg]

Jag slog ju till på en prenumeration på tidningen innan prishöjningen, ser att första numret jag får handlar om de här kablarna och har inte ens börjat bläddra i tidningen. Tappade helt lusten att läsa den

Gör inte det, det finns gott om bra musiktips i den. Kabeltestet är säkert ett skämt för att kolla om läsarna är vakna

[Ted_B]

Ok, jag ska bara läsa ut boken jag håller på med så tar jag tidningen sen, läser den på jobbet isåfall

[2-ch]

Jag ägnar mina dagar o nätter åt att jämföra olika lagringsmedia, har du hört skillnad på en musikfil som är lagrad på en Microdrive och en vanlig HDD?

Nej, men jag kan tänka mig att HDD låter lite snurrigt.

[hifikg]

Jag ägnar mina dagar o nätter åt att jämföra olika lagringsmedia, har du hört skillnad på en musikfil som är lagrad på en Microdrive och en vanlig HDD?

Nej, men jag kan tänka mig att HDD låter lite snurrigt.

En Microdrive är en HDD i mikroformat Så det låter lite mindre snurrigt, kan man anta...

[2-ch]

En Microdrive är en HDD i mikroformat Så det låter lite mindre snurrigt, kan man anta...

Ah.. jag snurrade till begreppen.