Bättre ljud från datorn

[Baffel]

Vanlig laptop. Några år gammal. Vill bara kunna få ut det mesta av ljudet ur datan. Vad rekommenderar ni? Vad ska man satsa på? Hur mycket välljud kan man kräma ut ur en laptop när man tex lyssnar på Spotify? Kostnad , sett i relation till datorhögtalare runt 1500 kr paret, en aktiv beg. sub typ Audio Pro ala 500-800 kr (begpris ) ? Systemet för en liten sommarstuga, vardagsrum typ 15 kvadrat.

I ljuset av det, vad göra med signal från dator? Byte av ljudkort? Lägga till...? Erfarenheter av olika pryttlar och lösningar välkomnas.

Jo, jag är helt novis, så grundkurs. Säger du byte av ljudkort, jaha säger jag då hur gör man det`?

Ta det från grunden.

[Baffel]

Jo , jag tänkte koppla in en liten rörförstärkare (ska bara byta rör i den) till datorn.

[JB]

Det är bara att handla ett trevligt externt USB-ljudkort och installera drivrutinerna som följer med, alternativt ladda hem dom från tillverkarens hemsida, sedan väljer du bara i "Inställningar / System / Ljud" (ifall du kör Windows 10) att ditt nya ljudkort ska vara standarduppspelningsenhet så bör allt fungera. Vissa musikuppspelare har dessutom stöd för ASIO och WASAPI (brukar gå att välja i listan för val av uppspelningsenhet i programmet isåfall) för att få bästa möjliga ljudkvalitet.

[darkg]

Det kan hända att analogutgången duger bra. Om inte så kan du ta ut signalen digitalt till en DAC, via usb (potentiellt bäst) eller optiskt (ingen risk för jordloopar å sånt). Man byter nog sällan det interna ljudkortet, som nog inte är en separat komponent ens.

[Baffel]

Det är bara att handla ett trevligt externt USB-ljudkort och installera drivrutinerna som följer med, alternativt ladda hem dom från tillverkarens hemsida, sedan väljer du bara i "Inställningar / System / Ljud" (ifall du kör Windows 10) att ditt nya ljudkort ska vara standarduppspelningsenhet så bör allt fungera. Vissa musikuppspelare har dessutom stöd för ASIO och WASAPI (brukar gå att välja i listan för val av uppspelningsenhet i programmet isåfall) för att få bästa möjliga ljudkvalitet.

Yes Windows 10 har jag . Du beskriver föredömligt hur detta ska installeras. Tack! Tänk tiden när man var tvungen att skapa välljudande HiFi med fysiska produkter är över (jag siktar by the way inte på hög HiFi med detta projekt , var bara lite ironisk). JB , är det värt penningar detta externa ljudkort? Vad tycker du?

[Baffel]

Det kan hända att analogutgången duger bra. Om inte så kan du ta ut signalen digitalt till en DAC, via usb (potentiellt bäst) eller optiskt (ingen risk för jordloopar å sånt). Man byter nog sällan det interna ljudkortet, som nog inte är en separat komponent ens.

Nu blir det lurigt. Den lilla rörförstärkaren. så analog det kan bli , kan enbart gå via analogutgången (hörluraruttaget) vad jag vet, men kan man ta ut signalen digitalt via en DAC och sedan konvertera den analogt? Ha ha sorry missade , det finns något som heter Google. Nu vet jag vad en DAC gör

Så DAC ut från en usbport och nytt ljudkort? Kostar multum i förhållande till mina övriga pryttlar, se ovan?

[darkg]

Det kan hända att analogutgången duger bra. Om inte så kan du ta ut signalen digitalt till en DAC, via usb (potentiellt bäst) eller optiskt (ingen risk för jordloopar å sånt). Man byter nog sällan det interna ljudkortet, som nog inte är en separat komponent ens.

Nu blir det lurigt. Den lilla rörförstärkaren. så analog det kan bli , kan enbart gå via analogutgången (hörluraruttaget) vad jag vet, men kan man ta ut signalen digitalt via en DAC och sedan konvertera den analogt?

DAC vs nytt ljudkort? Som sagt beskriv gärna grundligt.

Ja, det är i det här fallet väsentligen samma sak! En "låda" mellan dator och förstärkaren. DAC betyder just digital-analog-omvandlare (converter). Men det kan ju hända att analogutgången på datorn är bra nog. Då behövs / hjälper inte externt ljudkort (dac).

(Digital till analog-omvandling sker ju nånstans, antingen i datorn innan hörlursuttaget eller i ett externt ljudkort (som inte är ett "kort") / en DAC (som ju är som ett ljudkort) eller inuti en förförstärkare som har digitala ingångar eller i en integrerad förstärkare. Eller i vissa aktiva högtalare. Så en dac har man, fast man inte behöver tänka på det.)

[Baffel]

Det kan hända att analogutgången duger bra. Om inte så kan du ta ut signalen digitalt till en DAC, via usb (potentiellt bäst) eller optiskt (ingen risk för jordloopar å sånt). Man byter nog sällan det interna ljudkortet, som nog inte är en separat komponent ens.

Nu blir det lurigt. Den lilla rörförstärkaren. så analog det kan bli , kan enbart gå via analogutgången (hörluraruttaget) vad jag vet, men kan man ta ut signalen digitalt via en DAC och sedan konvertera den analogt?

DAC vs nytt ljudkort? Som sagt beskriv gärna grundligt.

Ja, det är i det här fallet väsentligen samma sak! En "låda" mellan dator och förstärkaren. DAC betyder just digital-analog-omvandlare (converter). Men det kan ju hända att analogutgången på datorn är bra nog. Då behövs / hjälper inte ljudkort (dac).

Kollade just upp detta med DAC. , reviderade mitt inlägg ovan. Nu hänger jag med.

Men då är vi ju tillbaka till ruta 1 igen. Hur ska jag veta om analogutgången duger utan uppgradering av DAC?

[JB]

DAC och ljudkort är ungefär samma sak, både en DAC och ett ljudkort har inbyggd DAC, men ett ljudkort har lite mer funktioner inkl DSP och ofta även Line/Mick ingång (vilket är bra om du även vill kunna spela in på datorn från tex en skivspelare eller CD-spelare eller liknande). Men rena DAC'ar brukar vara rätt dyra då jag gissar på att det är en smalare målgrupp som köper dom?

[darkg]

Nu blir det lurigt. Den lilla rörförstärkaren. så analog det kan bli , kan enbart gå via analogutgången (hörluraruttaget) vad jag vet, men kan man ta ut signalen digitalt via en DAC och sedan konvertera den analogt?

DAC vs nytt ljudkort? Som sagt beskriv gärna grundligt.

Ja, det är i det här fallet väsentligen samma sak! En "låda" mellan dator och förstärkaren. DAC betyder just digital-analog-omvandlare (converter). Men det kan ju hända att analogutgången på datorn är bra nog. Då behövs / hjälper inte ljudkort (dac).

Kollade just upp detta med DAC. , reviderade mitt inlägg ovan. Nu hänger jag med.

Men då är vi ju tillbaka till ruta 1 igen. Hur ska jag veta om analogutgången duger utan uppgradering av DAC?

Prova!

[Baffel]

DAC och ljudkort är ungefär samma sak, både en DAC och ett ljudkort har inbyggd DAC, men ett ljudkort har lite mer funktioner inkl DSP och ofta även Line/Mick ingång (vilket är bra om du även vill kunna spela in på datorn från tex en skivspelare eller CD-spelare eller liknande). Men rena DAC'ar brukar vara rätt dyra då jag gissar på att det är en smalare målgrupp som köper dom?

DAC vs....Men duger den analoga utgången, hörlursutgången på datorn, för att få hyfsat ljud i högtalarna om man installerar nytt ljudkort i datorn? Är en DAC då överflödig? (sett till min övriga utrustning beskrivet ovan, jag satsar max 1000 kr en DAC by the way)

[JB]

DAC och ljudkort är ungefär samma sak, både en DAC och ett ljudkort har inbyggd DAC, men ett ljudkort har lite mer funktioner inkl DSP och ofta även Line/Mick ingång (vilket är bra om du även vill kunna spela in på datorn från tex en skivspelare eller CD-spelare eller liknande). Men rena DAC'ar brukar vara rätt dyra då jag gissar på att det är en smalare målgrupp som köper dom?

DAC vs....Men duger den analoga utgången, hörlursutgången på datorn, för att få hyfsat ljud i högtalarna om man installerar nytt ljudkort i datorn? Är en DAC då överflödig?

Yes, antingen nöjer du dig med att koppla rörförstärkaren direkt till analoga utgången på din laptop (vilket jag tycker att du först ska prova eftersom det är gratis/väldigt billigt beroende på om du har en kabel redan eller inte). Är du inte nöjd med ljudet så får du antingen skaffa dig en DAC eller ett externt ljudkort.
Största problemet med att köra analogt från inbyggda ljudkort brukar vara rätt hög brusnivå samt störningar från andra komponenter i datorn, speciellt grafikkortet. Man brukar tex kunna höra när man flyttar runt muspekaren eller maximerar fönster osv. Men det kan såklart skilja en hel del på kvalitet mellan olika inbyggda ljudkort också, så du får helt enkelt testa och se hur det presterar. Om du har en kontrollpanel för ljudet (klicka på "pil upp" ikonen längst ner till höger på startmenyn och kolla om det dyker upp något där) så brukar man ibland kunna välja om den analoga utgången ska fungera som hörlursutgång eller line-out, välj isåfall line-out.

[Baffel]

Jag säger bara grabbar grabbar (misstänker ni är grabbar) stort tack från min sida gällande era tips och förklaringar.

Huj uj vad DACar kan kosta multum. Googlade runt. Humbug eller tillför de något väsentligt? De som kostar över 10 000 kr. Tja det finns kanske ingen genväg till det perfekta .....

[Tell]

Största problemet med att köra analogt från inbyggda ljudkort brukar vara rätt hög brusnivå samt störningar från andra komponenter i datorn, speciellt grafikkortet. Man brukar tex kunna höra när man flyttar runt muspekaren eller maximerar fönster osv. Men det kan såklart skilja en hel del på kvalitet mellan olika inbyggda ljudkort också, så du får helt enkelt testa och se hur det presterar. Om du har en kontrollpanel för ljudet (klicka på "pil upp" ikonen längst ner till höger på startmenyn och kolla om det dyker upp något där) så brukar man ibland kunna välja om den analoga utgången ska fungera som hörlursutgång eller line-out, välj isåfall line-out.

Det där är ju sällan dock ett problem. Det är säkert 10-15 år sen jag hörde störningar ifrån nåt datorljudkort. O den DACen som sitter i datorer nuförtiden (och mobilen för den delen också) är ju så bra som det kan gå, så tycker TS bah kan köra på o koppla in valfri anläggning i datorn o njuta av sin musik

[Baffel]

Största problemet med att köra analogt från inbyggda ljudkort brukar vara rätt hög brusnivå samt störningar från andra komponenter i datorn, speciellt grafikkortet. Man brukar tex kunna höra när man flyttar runt muspekaren eller maximerar fönster osv. Men det kan såklart skilja en hel del på kvalitet mellan olika inbyggda ljudkort också, så du får helt enkelt testa och se hur det presterar. Om du har en kontrollpanel för ljudet (klicka på "pil upp" ikonen längst ner till höger på startmenyn och kolla om det dyker upp något där) så brukar man ibland kunna välja om den analoga utgången ska fungera som hörlursutgång eller line-out, välj isåfall line-out.

Det där är ju sällan dock ett problem. Det är säkert 10-15 år sen jag hörde störningar ifrån nåt datorljudkort. O den DACen som sitter i datorer nuförtiden (och mobilen för den delen också) är ju så bra som det kan gå, så tycker TS bah kan köra på o koppla in valfri anläggning i datorn o njuta av sin musik

Jag kommer testa mig fram. Uppgradering av internt ljudkort kan jag ju pröva. DAC mja. DAC som kostar över 10 000 kr. Ja hua hua. Grundsignalen från datorn till DACen är väl vad den är. 10 000 kr, vad skulle hjälpa till den signalen? I framtiden när datorer/internet blir vassare så kanske men i dagsläget?

[Tell]

Största problemet med att köra analogt från inbyggda ljudkort brukar vara rätt hög brusnivå samt störningar från andra komponenter i datorn, speciellt grafikkortet. Man brukar tex kunna höra när man flyttar runt muspekaren eller maximerar fönster osv. Men det kan såklart skilja en hel del på kvalitet mellan olika inbyggda ljudkort också, så du får helt enkelt testa och se hur det presterar. Om du har en kontrollpanel för ljudet (klicka på "pil upp" ikonen längst ner till höger på startmenyn och kolla om det dyker upp något där) så brukar man ibland kunna välja om den analoga utgången ska fungera som hörlursutgång eller line-out, välj isåfall line-out.

Det där är ju sällan dock ett problem. Det är säkert 10-15 år sen jag hörde störningar ifrån nåt datorljudkort. O den DACen som sitter i datorer nuförtiden (och mobilen för den delen också) är ju så bra som det kan gå, så tycker TS bah kan köra på o koppla in valfri anläggning i datorn o njuta av sin musik

Jag kommer testa mig fram. Uppgradering av internt ljudkort kan jag ju pröva. DAC mja. DAC som kostar över 10 000 kr. Ja hua hua. Grundsignalen från datorn till DACen är väl vad den är. 10 000 kr, vad skulle hjälpa till den signalen? I framtiden när datorer/internet blir vassare så kanske men i dagsläget?

Njä inte ens i framtiden. Det är ju inte datorer eller internet som behöver bli bättre, det är våra öron o det lär ju inte ske på ett rätt bra tag om man säger så.

[Baffel]

Det där är ju sällan dock ett problem. Det är säkert 10-15 år sen jag hörde störningar ifrån nåt datorljudkort. O den DACen som sitter i datorer nuförtiden (och mobilen för den delen också) är ju så bra som det kan gå, så tycker TS bah kan köra på o koppla in valfri anläggning i datorn o njuta av sin musik

Jag kommer testa mig fram. Uppgradering av internt ljudkort kan jag ju pröva. DAC mja. DAC som kostar över 10 000 kr. Ja hua hua. Grundsignalen från datorn till DACen är väl vad den är. 10 000 kr, vad skulle hjälpa till den signalen? I framtiden när datorer/internet blir vassare så kanske men i dagsläget?

Njä inte ens i framtiden. Det är ju inte datorer eller internet som behöver bli bättre, det är våra öron o det lär ju inte ske på ett rätt bra tag om man säger så.

Ett citat värdig musikutrustning ala 1920, 30, 40, 50, 60 - tal osv. Har det inte skett ganska så radikala förändringar de senaste 20 åren?

Det du säger rätt bra tag har ju visat sig vara att ett rätt så kort tag vad det gäller IT utvecklingen gäller.

[dewpo]

Ljudkvalitén från en dator brukar vara i paritet men kvalitén i övrigt
Med andra ord premiumdator ’moderkort’, Premium kvalité på det inbyggdaljudet,
Skräpdator, Skräpkvalité på ljudet

En DAC behöver inte kosta 10K det finns för ett par hundralappar.
Men för att det skall bli en uppgradering så behöver det förstås vara bättre än det inbyggda ljudet,
Och för att veta vad som krävs för att toppa din dator’s inbyggda ljud så behöver man veta vad det är för modell.
Men iprincip alla datorer utom de allra billigaste har duglig kvalité på ljudet. I vart fall stationära
Men en riktigt billig bärbar saknar nog till och med linje nivå på utgången och kan bara driva lätdrivna inear lurar.

OT: Jag har noterat att ESS Sabre DAC’ar har börjat smyga sig in på premium moderkorten...

[Tell]

Jag kommer testa mig fram. Uppgradering av internt ljudkort kan jag ju pröva. DAC mja. DAC som kostar över 10 000 kr. Ja hua hua. Grundsignalen från datorn till DACen är väl vad den är. 10 000 kr, vad skulle hjälpa till den signalen? I framtiden när datorer/internet blir vassare så kanske men i dagsläget?

Njä inte ens i framtiden. Det är ju inte datorer eller internet som behöver bli bättre, det är våra öron o det lär ju inte ske på ett rätt bra tag om man säger så.

Ett citat värdig musikutrustning ala 1920, 30, 40, 50, 60 - tal osv. Har det inte skett ganska så radikala förändringar de senaste 20 åren?

Det du säger rätt bra tag har ju visat sig vara att ett rätt så kort tag vad det gäller IT utvecklingen gäller.

Det jag menar är att den mycket av ljudprodukter nuförtiden så som DACar är så pass bra att eventuella förbättringar inte går att höra av ett mänskligt öra. T ex så finns det ju inge praktisk skillnad på en DAC med SNR på 95dB o en på 120dB då ingen ändå sitter i ett så extremt tyst rum o lyssnar så extremt högt. Vi är alltså uppe på diminishing returns-området när det gäller många prylar.

[Baffel]

Ljudkvalitén från en dator brukar vara i paritet men kvalitén i övrigt
Med andra ord premiumdator ’moderkort’, Premium kvalité på det inbyggdaljudet,
Skräpdator, Skräpkvalité på ljudet

Men har olika datorer , standard till premium ,samma grundkod för ljudet dock att premiummodellerna av dator har bättre ljudkort?. Ett ljudkort som du på ett billigt sätt kan uppgradera, externt, eller internt i den billigaste av datorer. ? Dvs finns det en grundstandard för en ursprunglig signal i datorer eller inte? Alltså det som sker innan ljudkortet,. Eller är den signalen likt en traditionell förförstärkare , som kan vara olika i kvalité (ja jag vet det låter helt knas det jag säger nu men jag undrar bara)

[Baffel]

Njä inte ens i framtiden. Det är ju inte datorer eller internet som behöver bli bättre, det är våra öron o det lär ju inte ske på ett rätt bra tag om man säger så.

Ett citat värdig musikutrustning ala 1920, 30, 40, 50, 60 - tal osv. Har det inte skett ganska så radikala förändringar de senaste 20 åren?

Det du säger rätt bra tag har ju visat sig vara att ett rätt så kort tag vad det gäller IT utvecklingen gäller.

Det jag menar är att den mycket av ljudprodukter nuförtiden så som DACar är så pass bra att eventuella förbättringar inte går att höra av ett mänskligt öra. T ex så finns det ju inge praktisk skillnad på en DAC med SNR på 95dB o en på 120dB då ingen ändå sitter i ett så extremt tyst rum o lyssnar så extremt högt. Vi är alltså uppe på diminishing returns-området när det gäller många prylar.

Oki, men varför denna enorma prisskillnad mellan olika DACar?

[Tell]

Ett citat värdig musikutrustning ala 1920, 30, 40, 50, 60 - tal osv. Har det inte skett ganska så radikala förändringar de senaste 20 åren?

Det du säger rätt bra tag har ju visat sig vara att ett rätt så kort tag vad det gäller IT utvecklingen gäller.

Det jag menar är att den mycket av ljudprodukter nuförtiden så som DACar är så pass bra att eventuella förbättringar inte går att höra av ett mänskligt öra. T ex så finns det ju inge praktisk skillnad på en DAC med SNR på 95dB o en på 120dB då ingen ändå sitter i ett så extremt tyst rum o lyssnar så extremt högt. Vi är alltså uppe på diminishing returns-området när det gäller många prylar.

Oki, men varför denna enorma prisskillnad mellan olika DACar?

För att det säljer. Folk tror fortfarande att ju mer pengar om slänger på nåt desto bättre blir det. Placebon kickar in alltså.
O sen finns det iofs DACar med fler funktioner, bättre byggkvalle osv o det brukar ju också kunna kosta lite extra.

[Baffel]

Det jag menar är att den mycket av ljudprodukter nuförtiden så som DACar är så pass bra att eventuella förbättringar inte går att höra av ett mänskligt öra. T ex så finns det ju inge praktisk skillnad på en DAC med SNR på 95dB o en på 120dB då ingen ändå sitter i ett så extremt tyst rum o lyssnar så extremt högt. Vi är alltså uppe på diminishing returns-området när det gäller många prylar.

Oki, men varför denna enorma prisskillnad mellan olika DACar?

För att det säljer. Folk tror fortfarande att ju mer pengar om slänger på nåt desto bättre blir det. Placebon kickar in alltså.
O sen finns det iofs DACar med fler funktioner, bättre byggkvalle osv o det brukar ju också kunna kosta lite extra.

Dessa kejsarens nya kläder

Är det inte vansinnigt dyra högtalarkablar så är det något annat.

p.s Har någonsin någon genomfört blindtest av DACar? Inte det kommersiella HiFi aktörer gör ,sätter betyg efter pris (det litar jag inte en sekund på. De lever på annonser ) utan helt oberoende aktörer utan kommersiella intressen?

[Tangband]

LTS har ju testat en massa dacar och streamers och de testar med F/E metoden.
Det är skillnad mellan olika dacar men skillnaden är oftast liten. Dyra dacar för 10000:- kan vara sämre än en dac för 3000:-. Tidningen finns på biblioteket i närmsta stad.
Hifitidningar lever på annonser och skriver fantasifulla tester om dacar med fantasipriser.

Nu tänker du ju koppla en rörförstärkare efter dacen så jag antar att absolut neutralitet inte är så viktigt .
Kanske viktigare att du är nöjd med ljudet ?
Testa därför helt förutsättningslöst olika lösningar och se vad du gillar.
Bli inte förvånad om en lösning för 1000:- låter bättre än en dac för 10000:-.

[dewpo]

Ljudkvalitén från en dator brukar vara i paritet men kvalitén i övrigt
Med andra ord premiumdator ’moderkort’, Premium kvalité på det inbyggdaljudet,
Skräpdator, Skräpkvalité på ljudet

Men har olika datorer , standard till premium ,samma grundkod för ljudet dock att premiummodellerna av dator har bättre ljudkort?. Ett ljudkort som du på ett billigt sätt kan uppgradera, externt, eller internt i den billigaste av datorer. ? Dvs finns det en grundstandard för en ursprunglig signal i datorer eller inte? Alltså det som sker innan ljudkortet,. Eller är den signalen likt en traditionell förförstärkare , som kan vara olika i kvalité (ja jag vet det låter helt knas det jag säger nu men jag undrar bara)

Nej, Mjukvaran kan spöka vid uppspelning. Windows samplar nog om 16/44 till 16/48 ganska rutinmässigt, Och med ganska ruttna algoritmer
För att undvika detta så måste du använda uppspelnings mjukvara som talar direkt till hårdvaran, Eller använda ett bättre system 'aka Linux' Med högre kvalitet på ljudhanteringen!
Fast standarder finns förstås, Men det är oftast inget man gräver ner sig i som slutanvändare. Jag har inte mer är ringa kunskaper om dessa Men vill du läsa på så =>
https://www.usb.org/documents?search=&type%5B0%5D=55&items_per_page=50
Ett ljudkort eller en DAC som är usb 2.0 class compliant fungerar på de flesta plattforma!
Men det är fritt för tillverkarna att avvika från standard på ett sätt som gör att deras produkt endast fungerar på vissa plattformar med deras egna drivrutiner.
Interna ljudkort kan vara krångligare att få till att fungera om man skippar Windows, Men oftast fungerar det bra!
Självklart finns det standarder även för ljudformat, En del är öppna standarder, En del proprietära,
Kvalitets standarder på slut produkten, ljudet? Även det finns det en uppsjö utav!

En del purister vill inte ha med switchade nätaggregat att göra Vilket är mer eller mindre standard i datorer,
De menar att det smutsar ner ljudsignalen, Jag vet inte om det är hörbart Men vill man så kan man bygga en dator med samma typ av linjärt nätaggregat som används i ljud produkter =>
https://www.hdplex.com/hdplex-fanless-400w-atx-linear-power-supply-with-modular-atx-output.html
Jag personligen hör inte några missljud från min förstärkare som har inbyggd DAC trots att den spelar via USB uttaget i min Router
Kanske har jag dålig hörsel, Men det tror jag inte, Jag hör att min Hörlurar anslutna till min dator susar lätt när det skall vara tyst

[JB]

Fast även Linux omsamplar till en fast bitrate, alla operativsystem gör det (brukar gå att välja vad den ska sampla om till format, så lyssnar man mest på vanlig musik från spotify/CD så är det vettigast att ställa in den på 16/44), det är så operativet kan spela upp flera ljud samtidigt som har olika samplingsfrekvens/bitrate, sedan kan såklart omsamplingsmetoden skilja mellan olika OS. Men som sagt om det finns tillgängligt i musikprogrammet så är det en bra ide att välja WASAPI eller ASIO (men dom flesta hör förmodligen ingen skillnad mellan Windows mixern inställd på 16/44 och ASIO heller, jag gör iaf inte, däremot är ASIO ett måste om man använder musikprogram ihop med midi-keyboard för att få låg latency)

[Tell]

Nej, Mjukvaran kan spöka vid uppspelning. Windows samplar nog om 16/44 till 16/48 ganska rutinmässigt, Och med ganska ruttna algoritmer

Ja det där har jag läst förr om typ Windows Vista. Dom har ju uppdaterat sin ljudhantering sen dess, så VET du att det fortfarande är "ganska ruttna algoritmer" eller är det nånting som bara råkar hänga med från förr? Själv hör jag iaf inga problem oavsett vilken samplerate musiken jag spelar upp är i och oavsett vad Windows är inställt på.

[dewpo]

Nej, Mjukvaran kan spöka vid uppspelning. Windows samplar nog om 16/44 till 16/48 ganska rutinmässigt, Och med ganska ruttna algoritmer

Ja det där har jag läst förr om typ Windows Vista. Dom har ju uppdaterat sin ljudhantering sen dess, så VET du att det fortfarande är "ganska ruttna algoritmer" eller är det nånting som bara råkar hänga med från förr? Själv hör jag iaf inga problem oavsett vilken samplerate musiken jag spelar upp är i och oavsett vad Windows är inställt på.

Min källa är denna http://archimago.blogspot.com/2015/11/measurements-windows-10-audio-stack.html, Jag vet inte hur pålitlig den är eller om Microsoft har uppdaterat ljudkjedjan dock.

[JB]

Nej, Mjukvaran kan spöka vid uppspelning. Windows samplar nog om 16/44 till 16/48 ganska rutinmässigt, Och med ganska ruttna algoritmer

Ja det där har jag läst förr om typ Windows Vista. Dom har ju uppdaterat sin ljudhantering sen dess, så VET du att det fortfarande är "ganska ruttna algoritmer" eller är det nånting som bara råkar hänga med från förr? Själv hör jag iaf inga problem oavsett vilken samplerate musiken jag spelar upp är i och oavsett vad Windows är inställt på.

Min källa är denna http://archimago.blogspot.com/2015/11/measurements-windows-10-audio-stack.html, Jag vet inte hur pålitlig den är eller om Microsoft har uppdaterat ljudkjedjan dock.

Fast det där är ju vid upsampling, spelar man bara upp 16/44 på datorn via Spotify så är det vettigast att ställa in Windows mixern på 16/44 också så det inte blir någon onödig omsampling, och ska man även spela upp material med högre samplingsfrekvens så får man se till att göra det med en spelare som har stöd för WASAPI eller ASIO om man vill ha perfekt ljud.

[Tangband]

En Apple AirPort express direkt in i rörförstärkaren kanske blir bäst och billigast ? Finns begagnat och du kan styra volymen med en app från din iPhone, tex mcconnect som kan spela allt du har i datorn , även FLAC.
Den är riktigt bra- även analogt ut: https://kenrockwell.com/apple/airport-e ... y-2014.htm
Fördelen med denna lösning- eller streamer är att du kan ha datorn var som helst.

Apple express är bitkorrekt vid 16 bit 44 kHz och gör inget Windows-fuffens med signalen.

[Tangband]

Nej, Mjukvaran kan spöka vid uppspelning. Windows samplar nog om 16/44 till 16/48 ganska rutinmässigt, Och med ganska ruttna algoritmer

Ja det där har jag läst förr om typ Windows Vista. Dom har ju uppdaterat sin ljudhantering sen dess, så VET du att det fortfarande är "ganska ruttna algoritmer" eller är det nånting som bara råkar hänga med från förr? Själv hör jag iaf inga problem oavsett vilken samplerate musiken jag spelar upp är i och oavsett vad Windows är inställt på.

Min källa är denna http://archimago.blogspot.com/2015/11/measurements-windows-10-audio-stack.html, Jag vet inte hur pålitlig den är eller om Microsoft har uppdaterat ljudkjedjan dock.

Ja, den där länken är ju talande Hur de lyckats göra detta så dåligt måste bero på att de inte bryr sig det minsta om ljudkvalitet.
Jag har väldigt svårt att lita på Windows då det gäller ljud, så har det varit sedan 90-talet - man vet aldrig riktigt vad som händer efter varje uppgradering. Det sker en massa processing i bakgrunden som man absolut inte vill ha vid inspelning.
Kommer det en lösning som sägs vara ”bra” så är den ofta värdelöst implementerad. Precis som länken visar.
Detta gör att de flesta ljudtekniker föredrar Apple datorer .
Dethär har sin historia- Steve Jobs var en kräsen audiophile och krävde att apples grejor skulle låta bra från första början.

Själv skulle jag aldrig ens överväga att använda Windows vid avspelning eller uppspelning.

[RogerGustavsson]

Tycker det blivit lite stora utsvävningar som svar till frågeställaren/trådskaparen.

1. Pröva att köra analogt ut från laptopen. Det är numera inte så kass ljudkort i datorer som tidigare. Det test Ljudtekniska Sällskapet gjorde på mobiltelefoner tycker jag säger en del om hur långt tekniken utvecklats i många vardagsprylar. Jag liksom många andra kör ju via TV:ns hörlursuttag till extern förstärkare.

2. Om det skulle visa sig att det inte låter bra via hörlursutgången kan det var idé att köpa en USB-ansluten extern grunka. Det finns enkla/billiga sådana som presterar bra. Ett exempel: https://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=551304 (fast jag vet inte om den går att ställa in för t.ex. 16/44.1 men har för mig att den kan köra ASIO drivrutin)

3. Ett alternativ är möjligen att köpa en apparat som innehåller flera av komponenterna. USB från datorn till en extern förstärkare med DAC (eller om vi nu kallar det ljudkort?). Ett exempel: https://tinyurl.com/ycuufrbu

4. Datorernas operativsystem kan ställa till en del, främst äldre operativsystem. I regel vill man undvika att det görs så mycket förändringar av signaler genom datorn, att de konverteras i onödan mellan olika format och liknande. Om man kör Spotify eller Tidal, ställer man in 16/44.1 och så stänger man av "förbättringar" i ljudinställningar.

Rekommenderas att först testa med punkt 1! För det krävs en passande kabel mellan dator och förstärkare.

Själv kör jag med en Apple Airport Express kopplad till min anläggning. Kör både Windows och MAC till den. Det finns skillnader i hur de hanteras men det låter inte olika. De flesta som spelar in seriöst gör det inte med datorer som gör allt annat också. Det görs en massa i bakgrunden på alla datorer. Dedikerade in-/uppspelare är oftast de som ger minst krångel och det som används av proffsen.

[Tangband]

4. Datorernas operativsystem kan ställa till en del, främst äldre operativsystem. I regel vill man undvika att det görs så mycket förändringar av signaler genom datorn, att de konverteras i onödan mellan olika format och liknande. Om man kör Spotify eller Tidal, ställer man in 16/44.1 och så stänger man av "förbättringar" i ljudinställningar.

.

Dewpos länk till archimagos blog visar ju att detta inte stämmer.
http://archimago.blogspot.com/2015/11/m ... stack.html

Operativsystemet i Windows 10 verkar vara lika dåligt implementerat för musik som Windows vista på 90-talet. Och vem vet om det blivit bättre sen 2015- det är fortfarande Windows 10...

Man kan ju köra, som någon skrev ASIO men det är bedrövligt att man ens ska behöva göra detta- tycker jag.

[RogerGustavsson]

Fast den länken handlar väl om uppsampling?

[Tangband]

Fast den länken handlar väl om uppsampling?

Läs gärna hela artikeln.

Rogergustavsson- jag menade inte att dissa Windows men jag blir så förbannad att saker och ting inte blivit bättre på 30 år. Windows hör inte hemma i ett seriöst ljudsystem.

[ottovonkopp]

En Brik DAC. Går nog att få en beg för några hundralappar.

[RogerGustavsson]

Fast den länken handlar väl om uppsampling?

Läs gärna hela artikeln.

Rogergustavsson- jag menade inte att dissa Windows men jag blir så förbannad att saker och ting inte blivit bättre på 30 år. Windows hör inte hemma i ett seriöst ljudsystem.

Jag tror inte det är så svart-vitt. Författaren till testet skriver i en kommentar:
"Realize that although I can demonstrate and say that OS X is better in terms of the digital audio filter used, this would not explain claims by all the audiophiles who seem to have an affinity for Apple computers as preferred over a similar quality Windows computer using a properly configured set-up. I have certainly not noticed any difference in audible or measurable quality compared to my ASUS and Microsoft Surface portables when playing through a good asynchronous USB DAC in bit-perfect manner."

Jag kör ljud genom Apple iPad och Microsoft Surface via Apple Airport Express till DAC:en i Audiolab 8200 CDQ. I den kedjan gör iPad:en förmodligen en "extra tur" eftersom volymkontrollen på den är aktiv. Genom Surface:n är volymkontrollen avaktiverad. Surface:en kräver förstås en extra programvara för att strömma trådlöst till Airport:en. Där kan man välja om man vill göra något i DSP:n. J

ag är ju ingen storanvändare av Mac och har lite svårt för att man inte är lika delaktig i processerna där. Känns som att man överlåter mycket av bestämmandet till maskinen, var saker hamnar eller när det gäller inställningar. Ingen i familjen har orkat bry sig om "paddan" då den inte används på samma sätt som våra Windows-maskiner som är mera kompatibla till det vi gör. "Paddan" används för enklare surf och musikuppspelning.

[Baffel]

Mycket intressant. Tackar för alla svar!

Nu har jag att fundera på. Steg 1 efter inköp av rör en kabel, sen tar jag det därifrån. Smarta idéer och förslag i denna tråd! Som jag kanske sa, detta är inte ämnat att vara en lösning för finlir i de högre HiFi sfärerna. Trots det så vill jag att det ska låta hyfsat. Det blir rörförstärkaren, några små högtalare och en aktiv liten sub.

Hur är egentligen kvalitén på ljudet som Spotify levererar (finns säkert redan en tråd om det) ? Har för mig att det varit snack om det. Allmänt gällande kvalitén på moderna ljud in och uppspelningar (från tex radiostationer,även nyproducerade cd- skivor) tror jag Ingvar Öhman var förbannad på. Fast IÖ är väl förbannad på det mesta verkar det som. Jag fick mig en åthutning igår av nämnde när jag kommenterade att de flesta människor vill placera sin soffa i vardagsrummet nära en vägg.

[Morello]

Med risk för att bli tjatig - problemet med Spotify och TIdal är att de är nedlusade med dynamiskt stympade "remasters". För all populärmusik producerad före cirka 1990 gäller alltså CD, alternativt filer extraherade från CD.

[RogerGustavsson]

När det gäller strömmade tjänster som Spotify, Tidal m.fl. kan det variera lite beoroende på vilken nivå man köpt. Största flaskhalsen är att många av de fonogram som ligger där inte är de bästa utgåvorna. Nästan undantagslöst ligger där de senaste och hårdast mastrade utgåvorna. Det gäller pop/rock. När det gäller klassisk musik är det bättre men då är å andra sidan utbudet mera begränsat och sökfunktionerna är för klena. Jazz kan låta helt okej men även där finns numera en stor andel hårdmastrade utgåvor. För den som bara är slölyssnare är det mesta vi talar om på detta forum knappast på agendan... Där hann Morello före.

[Tangband]

Mycket intressant. Tackar för alla svar!

Nu har jag att fundera på. Steg 1 efter inköp av rör en kabel, sen tar jag det därifrån. Smarta idéer och förslag i denna tråd! Som jag kanske sa, detta är inte ämnat att vara en lösning för finlir i de högre HiFi sfärerna. Trots det så vill jag att det ska låta hyfsat. Det blir rörförstärkaren, några små högtalare och en aktiv liten sub.

Hur är egentligen kvalitén på ljudet som Spotify levererar (finns säkert redan en tråd om det) ? Har för mig att det varit snack om det. Allmänt gällande kvalitén på moderna ljud in och uppspelningar (från tex radiostationer,även nyproducerade cd- skivor) tror jag Ingvar Öhman var förbannad på. Fast IÖ är väl förbannad på det mesta verkar det som. Jag fick mig en åthutning igår av nämnde när jag kommenterade att de flesta människor vill placera sin soffa i vardagsrummet nära en vägg.

Mina åsikter:
Högsta bitraten på Spotify premium är 320 Kbit . Riktigt bra inspelningar från Spotify och hemmavid på cd/FLAC går det enligt min erfarenhet alltid att skilja på om anläggningen är tillräckligt bra. Cd:n vinner alltid-även om det är exakt samma master. Jag har inte hittat en enda skiva som låter bättre på Spotify än de jag har på min NAS i FLAC. Ibland låter Spotify dessutom onödigt dåligt pga tok-komprimerad mastring.
Därmed inte sagt att det finns möjligheter att få bra musikupplevelser via spotify- för klassisk musik och jazz är det en guldgruva eftersom det finns så mycket musik att välja på.

Hur dåligt är då Spotify? Om man använder material som låter bra och är inspelat bra ?

Exempel: Kör du en ikea eneby 30 för 900:- som högtalare kan du troligen inte höra nån direkt skillnad mellan Spotify premium och CD- här är högtalaren för dålig. Att köpa ett abonnemang på TIDAL är här bortkastade pengar.

Sitter du med en bra uppställd anläggning för 20000:- och uppåt är det enligt min mening ingen tvekan att Spotify låter lite sämre än cd. Lite sämre kraft i ljudet, lite blekare klangfärger, mindre djupbas osv. Dvs precis de artefakter det kan förväntas bli med mp3 .

[dewpo]

Med risk för att bli tjatig - problemet med Spotify och TIdal är att de är nedlusade med dynamiskt stympade "remasters". För all populärmusik producerad före cirka 1990 gäller alltså CD, alternativt filer extraherade från CD.

Är Master-versionerna på Tidal lika illa Mastrade som standard-versionerna?
Lyssnar just nu på "VAN MORRISON - THE PROPHET SPEAKS" från Tidal via Roon och tycker att det låter okej

VanMorrison_MQA.png (829.84 KiB) Visad 2800 gånger

[Tangband]

Baffel- det finns bra alternativ till att köpa separata dacar- en hel streamer. viewtopic.php?f=9&t=66599&hilit=Yamaha+wxc50

[sprudel]

Med risk för att bli tjatig - problemet med Spotify och TIdal är att de är nedlusade med dynamiskt stympade "remasters". För all populärmusik producerad före cirka 1990 gäller alltså CD, alternativt filer extraherade från CD.

Är Master-versionerna på Tidal lika illa Mastrade som standard-versionerna?
Lyssnar just nu på "VAN MORRISON - THE PROPHET SPEAKS" från Tidal via Roon och tycker att det låter okej

VanMorrison_MQA.png

Min erfarenhet är att det är just mastringen som skiljer upplevelsen i kvalitet, inte mqa-kodningen. Standard är alltså ofta sämre.
På Tidal finns ofta fler versioner av samma album så där kan man leta guldkorn ibland.

[Tell]

Baffel: Ta det folk skriver med en liten nypa salt. Det här med "dynamiskt stympande remasters" kan såklart låta sämre, men inte så illa som folk här får det att låta som. Och 320kbps OGG vorbis är transparent i 98 fall av 100, finns såvitt jag sett inga vettiga studier som visar att det skulle vara ens i närheten av lätt att höra skillnad på Spotify och CD (sålänge det är samma master) ens på en apdyr anläggning. Så alltså, lyssna inte på vad dom lite skadade gubbarna här tycker o bilda en uppfattning efter vad dom säger, utan dra igång spotify lyssna själv, och är du nöjd så är det bah köra på!
För egentligen så är det som spelar absolut mest roll för din njutning är hur det musikaliska låter, sen i andra hand är det högtalarna och rummet, i tredje hand mastern, i femtonde hand så är det förstärkare, DAC och bitrate, och i trettionde hand kommer nog dom där kablarna.

[JB]

Medhåll!
Är det något som eventuellt kommer att hörbart flaska så är det inbyggda ljudkortet, men som någon nämnde tidigare så har inbyggda ljudkort blivit bättre på senare år så det kan mycket väl vara fullt tillräckligt bra.
Din rörförstärkare kommer garanterat att färga ljudet 10 ggr mer än resterande steg i kedjan så att slänga tiotusentals kronor på uppgraderingar som förmodligen knappt kommer att ge en 1% (och av dom flesta inte ens hörbar) förbättring skulle jag påstå vore att slänga pengarna i sjön iaf.

[Morello]

Baffel: Ta det folk skriver med en liten nypa salt. Det här med "dynamiskt stympande remasters" kan såklart låta sämre, men inte så illa som folk här får det att låta som. Och 320kbps OGG vorbis är transparent i 98 fall av 100, finns såvitt jag sett inga vettiga studier som visar att det skulle vara ens i närheten av lätt att höra skillnad på Spotify och CD (sålänge det är samma master) ens på en apdyr anläggning. Så alltså, lyssna inte på vad dom lite skadade gubbarna här tycker o bilda en uppfattning efter vad dom säger, utan dra igång spotify lyssna själv, och är du nöjd så är det bah köra på!
För egentligen så är det som spelar absolut mest roll för din njutning är hur det musikaliska låter, sen i andra hand är det högtalarna och rummet, i tredje hand mastern, i femtonde hand så är det förstärkare, DAC och bitrate, och i trettionde hand kommer nog dom där kablarna.

Den som inte tycker att remasters(loudness war) låter illa behöver garanterat inte bekymra sig om snålkodning (som spotify använder) och inte heller välja elektronik med större omsorg; det vore att sila mygg och svälja elefanter!

[Baffel]

Medhåll!
Är det något som eventuellt kommer att hörbart flaska så är det inbyggda ljudkortet, men som någon nämnde tidigare så har inbyggda ljudkort blivit bättre på senare år så det kan mycket väl vara fullt tillräckligt bra.
Din rörförstärkare kommer garanterat att färga ljudet 10 ggr mer än resterande steg i kedjan så att slänga tiotusentals kronor på uppgraderingar som förmodligen knappt kommer att ge en 1% (och av dom flesta inte ens hörbar) förbättring skulle jag påstå vore att slänga pengarna i sjön iaf.

Måste ändå förvara lillbettan, rörförstärkaren. Visst, det är inte många watt hon producerar, men de är rena och balanserade. Byggt av någon känd rörpulis som bodde i Hallonbergen, sthlm (en välkänd gube i rörkretsar ). Den har spelat skiten ur förstärkare för typ 5000 kr, så helt kattskit är det inte. Färga ljudet gör väl alla rörförstärkare? Men det övervägs, i alla fall för min del, av att rummet färgas av lyset från rören. Det där med subjektivitet är lurigt.

Ska väl dessutom lura vidare på små högtalare, med en utgång för extern aktiv sub. Det är en annan tråd.

[Tell]

Baffel: Ta det folk skriver med en liten nypa salt. Det här med "dynamiskt stympande remasters" kan såklart låta sämre, men inte så illa som folk här får det att låta som. Och 320kbps OGG vorbis är transparent i 98 fall av 100, finns såvitt jag sett inga vettiga studier som visar att det skulle vara ens i närheten av lätt att höra skillnad på Spotify och CD (sålänge det är samma master) ens på en apdyr anläggning. Så alltså, lyssna inte på vad dom lite skadade gubbarna här tycker o bilda en uppfattning efter vad dom säger, utan dra igång spotify lyssna själv, och är du nöjd så är det bah köra på!
För egentligen så är det som spelar absolut mest roll för din njutning är hur det musikaliska låter, sen i andra hand är det högtalarna och rummet, i tredje hand mastern, i femtonde hand så är det förstärkare, DAC och bitrate, och i trettionde hand kommer nog dom där kablarna.

Den som inte tycker att remasters(loudness war) låter illa behöver garanterat inte bekymra sig om snålkodning (som spotify använder) och inte heller välja elektronik med större omsorg; det vore att sila mygg och svälja elefanter!

Jag säger inte att det är optimalt, utan jag säger att det finns vissa här som överdriver vissa problem så förbannat mycket. Men det är väl iofs ganska vanligt inom hifi då folk på nåt höger måste förvara sina extremt dyra (och ur ljudsynpunkt tämligen onödiga) inköp.

Ska väl dessutom lura vidare på små högtalare, med en utgång för extern aktiv sub. Det är en annan tråd.

Ett par Ino Audio piP kanske? Fast det kanske ligger lite över budget för en datoranläggning?

[Baffel]

Ett par Ino Audio piP kanske? Fast det kanske ligger lite över budget för en datoranläggning?

Du skojar. Nop. Nya rör för en 500 kr för att sparka igång lillbettan, någon aktiv liten beg sub typ Audio Pro för en tusing . Några små närfältshögtalare för en dryg tusing, kanske lite mer. Så Ino Audio piP finns inte på kartan.

Detta är ett projekt enbart för att igång hyfsad kvalitet på musik i min lilla sommarstuga.Det handlar inte om det yppersta HiFI ljudet. Dyra ljudkort och dito DACar finns inte på kartan. Är bara nyfiken på om det finns något billigt som kan förbättra, och jag har fått massvis av bra tips!

[JB]

Medhåll!
Är det något som eventuellt kommer att hörbart flaska så är det inbyggda ljudkortet, men som någon nämnde tidigare så har inbyggda ljudkort blivit bättre på senare år så det kan mycket väl vara fullt tillräckligt bra.
Din rörförstärkare kommer garanterat att färga ljudet 10 ggr mer än resterande steg i kedjan så att slänga tiotusentals kronor på uppgraderingar som förmodligen knappt kommer att ge en 1% (och av dom flesta inte ens hörbar) förbättring skulle jag påstå vore att slänga pengarna i sjön iaf.

Måste ändå förvara lillbettan, rörförstärkaren. Visst, det är inte många watt hon producerar, men de är rena och balanserade. Byggt av någon känd rörpulis som bodde i Hallonbergen, sthlm (en välkänd gube i rörkretsar ). Den har spelat skiten ur förstärkare för typ 5000 kr, så helt kattskit är det inte. Färga ljudet gör väl alla rörförstärkare?.

Absolut, jag påstår inget annat, hade rörförstärkare bara varit skit och ingen gillat färgningen som dom ger så hade knappast någon köpt dom heller. Det jag syftade på var att om man gillar rörförstärkare så har man förmodligen inte den inställningen att ljudet måste vara helt 100% transparent för att vara acceptabelt, och därmed behöver det förmodligen inte vara en dealbreaker ifall några andra delar i kedjan färgar ljudet minimalt också. Även jag har den inställningen att inte dissa saker som färgar ljudet innan jag lyssnat ifall jag gillar färgningen eller inte :)

[Tell]

Ett par Ino Audio piP kanske? Fast det kanske ligger lite över budget för en datoranläggning?

Du skojar. Nop. Nya rör för en 500 kr för att sparka igång lillbettan, någon aktiv liten beg sub typ Audio Pro för en tusing . Några små närfältshögtalare för en dryg tusing, kanske lite mer. Så Ino Audio piP finns inte på kartan.

Detta är ett projekt enbart för att igång hyfsad kvalitet på musik i min lilla sommarstuga.Det handlar inte om det yppersta HiFI ljudet. Dyra ljudkort och dito DACar finns inte på kartan. Är bara nyfiken på om det finns något billigt som kan förbättra, och jag har fått massvis av bra tips!

Ah jag fattar! Kan väl i så fall tipsa att leta runt lite på second hand, hittade själv ett par Audio Pro A2.14 för en hundring som låter hyfsat likt piP på lägre volymer. Så har du tur kan du säkert hitta nåt liknande också till din rörstärkare

[Baffel]

Det jag syftade på var att om man gillar rörförstärkare så har man förmodligen inte den inställningen att ljudet måste vara helt 100% transparent för att vara acceptabelt, och därmed behöver det förmodligen inte vara en dealbreaker ifall några andra delar i kedjan färgar ljudet minimalt också. Även jag har den inställningen att inte dissa saker som färgar ljudet innan jag lyssnat ifall jag gillar färgningen eller inte

Minns du dessa bisarra Equalizer som var så poppis på 80-talet i Hifianläggnigar? Man meckade som tusan men dem. Helt borta idag av den mycket enkla anledningen att vi vill ha ett ren opåvekrad signal till högtalarna. Finns ens loudnessknappen kvar på moderna förstärkare?

Ren opåverkad signal vs en billig lösning där rören lyser på bordet , tänk i dessa juletider. Ljuset sprider sin glans. Självklart färgat ljud, men om man gillar det ljudet, så? Jag gillar det och bryr mig inte så mycket om det är "äkta HiFi"

[JB]

Det jag syftade på var att om man gillar rörförstärkare så har man förmodligen inte den inställningen att ljudet måste vara helt 100% transparent för att vara acceptabelt, och därmed behöver det förmodligen inte vara en dealbreaker ifall några andra delar i kedjan färgar ljudet minimalt också. Även jag har den inställningen att inte dissa saker som färgar ljudet innan jag lyssnat ifall jag gillar färgningen eller inte

Minns du dessa bisarra Equalizer som var så poppis på 80-talet i Hifianläggnigar? Man meckade som tusan men dem. Helt borta idag av den mycket enkla anledningen att vi vill ha ett ren opåvekrad signal till högtalarna. Finns ens loudnessknappen kvar på moderna förstärkare?

Jodå dom minns jag, inte från när dom var poppis eftersom jag föddes 1984, men folk har ju använt dom som garageanläggningar och liknande på senare år, för det är väl där alla 80-tals grejer finns nuförtiden då nästan allt som tillverkades på 80-talet var plastigt och billigt med "back to the future" design?
Ingenting folk vill ha i vardagsrummet längre kanske.

[Baffel]

Jodå dom minns jag, inte från när dom var poppis eftersom jag föddes 1984, men folk har ju använt dom som garageanläggningar och liknande på senare år, för det är väl där alla 80-tals grejer finns nuförtiden då nästan allt som tillverkades på 80-talet var plastigt och billigt med "back to the future" design?
Ingenting folk vill ha i vardagsrummet längre kanske.

Fast gamla , fungerande förstärkare , eller främst receivers (för er unga så kan farbror berätta att en receiver var en förstärkare och radio i ett) från 70-80 talet säljs för ett ganska så högt pris nu. De kan säkerligen inte matcha det som finns idag, till samma pris , men nostalgin vinner väl i många fall över det. Finns ju tom en egen sektion här på detta forum där man hyllar gammalt skräp.

[Tell]

Det jag syftade på var att om man gillar rörförstärkare så har man förmodligen inte den inställningen att ljudet måste vara helt 100% transparent för att vara acceptabelt, och därmed behöver det förmodligen inte vara en dealbreaker ifall några andra delar i kedjan färgar ljudet minimalt också. Även jag har den inställningen att inte dissa saker som färgar ljudet innan jag lyssnat ifall jag gillar färgningen eller inte

Minns du dessa bisarra Equalizer som var så poppis på 80-talet i Hifianläggnigar? Man meckade som tusan men dem. Helt borta idag av den mycket enkla anledningen att vi vill ha ett ren opåvekrad signal till högtalarna. Finns ens loudnessknappen kvar på moderna förstärkare?

Ren opåverkad signal vs en billig lösning där rören lyser på bordet , tänk i dessa juletider. Ljuset sprider sin glans. Självklart färgat ljud, men om man gillar det ljudet, så? Jag gillar det och bryr mig inte så mycket om det är "äkta HiFi"

Nä dom är inte kvar för folk har uppgraderat till digitala och bättre motsvarigheter istället för att påverka o snygga till ljudet med. Min MiniDSP gör mer för mitt ljud än nåt annat i musikkedjan!
O varför är det bättre med en rörförstärkare som påverkar ljudet på ett sätt som man egentligen inte har kontroll på mot att ha en EQ som påverkar ljudet på exakt det sättet man själv vill?

[JB]

Jodå dom minns jag, inte från när dom var poppis eftersom jag föddes 1984, men folk har ju använt dom som garageanläggningar och liknande på senare år, för det är väl där alla 80-tals grejer finns nuförtiden då nästan allt som tillverkades på 80-talet var plastigt och billigt med "back to the future" design?
Ingenting folk vill ha i vardagsrummet längre kanske.

Fast gamla , fungerande förstärkare , eller främst receivers (för er unga så kan farbror berätta att en receiver var en förstärkare och radio i ett) från 70-80 talet säljs för ett ganska så högt pris nu. De kan säkerligen inte matcha det som finns idag, till samma pris , men nostalgin vinner väl i många fall över det. Finns ju tom en egen sektion här på detta forum där man hyllar gammalt skräp.

Hehe ja recievers har jag två stycken av faktiskt, det var ju inte sååååå länge sedan dom började försvinna
60 och 70-tals grejer var ofta väldigt välbyggda och mycket står sig ganska bra än idag om man byter ut trötta elektrolyter och sprayar vridpottarna, och när det gäller utseendet så spöar dom ofta nytillverkade prylar imo
Finns ju såklart välbyggda grejer från 80-talet också, även om det i överlag gick lite (ganska mycket) utför jämfört med de välbyggda 70-talsprylarna.

[Baffel]

O varför är det bättre med en rörförstärkare som påverkar ljudet på ett sätt som man egentligen inte har kontroll på mot att ha en EQ som påverkar ljudet på exakt det sättet man själv vill?

Har du kontroll över levande ljus? Som sagt se vad jag prismässigt ska satsa i detta system. Det handlar inte om HiFi på hög nivå. Ska bara låta hyfsat. Ljuset från de fyra små rören som glöder när det är mörkt ute väger upp det mesta för min del. Jag ska sitta i lilla sommarstugan och lyssna på klipp från Youtube, fulströmma filmer, och så Spotify.

Testade rörförstärkaren hos en seriös butik på Odengatan , sthlm, för en 20 år sedan. Minns inte namnet på HiFIbutiken men i vilket fall,Den lirade då jämnt med förstärkare i 5000 kr klassen (så länge man inte drog på volymen för mycket) . Så helt EPA skräp är det ändå då inte. Självklart inte HigEnd men ändå. Jo en annan fördel med den lilla förstärkaren . Den har ett behagligt ljud . Den kan spela timme efter timme utan att man på något sätt irriterar sig på ljudet. Murrigt och varmt.

Ljudet är väl inte exakt, men ljudet tilltalar i alla fall mig.

[Morello]

Torde varit Sontec, men butiken finns inte längre kvar.

[Tell]

O varför är det bättre med en rörförstärkare som påverkar ljudet på ett sätt som man egentligen inte har kontroll på mot att ha en EQ som påverkar ljudet på exakt det sättet man själv vill?

Har du kontroll över levande ljus? Som sagt se vad jag prismässigt ska satsa i detta system. Det handlar inte om HiFi på hög nivå. Ska bara låta hyfsat. Ljuset från de fyra små rören som glöder när det är mörkt ute väger upp det mesta för min del. Jag ska sitta i lilla sommarstugan och lyssna på klipp från Youtube, fulströmma filmer, och så Spotify.

Testade rörförstärkaren hos en seriös butik på Odengatan , sthlm, för en 20 år sedan. Minns inte namnet på HiFIbutiken men i vilket fall,Den lirade då jämnt med förstärkare i 5000 kr klassen (så länge man inte drog på volymen för mycket) . Så helt EPA skräp är det ändå då inte. Självklart inte HigEnd men ändå. Jo en annan fördel med den lilla förstärkaren . Den är ett behagligt ljud i den. Den kan spela timme efter timme utan att man på något sätt irriterar sig på ljudet. Murrigt och varmt.

Ah nä jag menade bara på att du ratade equalizers där man kan påverka ljudet hur man vill, samtidigt som du kör en rörstärkare där man inte kan påverka ljudet alls. Blev lite skum dubbelmoral tyckte jag
Men visst, gillar du ljudet (och ljuset) i den så kör på!

[Baffel]

Torde varit Sontec, men butiken finns inte längre kvar.

Det tror jag det var. Sontec. Synd att den gick i graven. De var trevliga och seriösa lirare.

[Baffel]

Ah nä jag menade bara på att du ratade equalizers där man kan påverka ljudet hur man vill, samtidigt som du kör en rörstärkare där man inte kan påverka ljudet alls. Blev lite skum dubbelmoral tyckte jag
Men visst, gillar du ljudet (och ljuset) i den så kör på!

Har nog ingen moral alls vad det gäller ljud. Skulle utan problem i denna lösning kunna lassa in en equalizer för att testa hur det påverkar ljudet. Men ljuset från rörförstärkaren det är en annan femma. Det kompromissar jag inte med. (jag talar om en anläggning för runt 3000 kr,aktiv beg sub, små högtalare,byte av rör, ev uppdatering ljudkort, ev dac billig sådan)

[Bill50x]

Lite missvisande när man utgår ifrån att rör har ett speciellt ljud. Rörförstärkare låter lika olika som transistor-diton. Det finns givetvis rörsteg som låter mjukt och gosigt, men det finns det transistorsteg som också gör. Fast då kallar man ljudet odistinkt och bluddrigt

/ B

[RogerGustavsson]

Med risk för att bli tjatig - problemet med Spotify och TIdal är att de är nedlusade med dynamiskt stympade "remasters". För all populärmusik producerad före cirka 1990 gäller alltså CD, alternativt filer extraherade från CD.

Är Master-versionerna på Tidal lika illa Mastrade som standard-versionerna?
Lyssnar just nu på "VAN MORRISON - THE PROPHET SPEAKS" från Tidal via Roon och tycker att det låter okej

VanMorrison_MQA.png

The Prophet Speaks är trevlig. Ett mindre mått av modern mastring men jag tycker om albumet ändå. Master-versionerna kan vara samma som Hifi-versionerna. Har man inte MQA-avkodande DAC ska det bli Hifi av Master. Som alltid vet man inte om det är olika versioner.

[Baffel]

Lite missvisande när man utgår ifrån att rör har ett speciellt ljud. Rörförstärkare låter lika olika som transistor-diton. Det finns givetvis rörsteg som låter mjukt och gosigt, men det finns det transistorsteg som också gör. Fast då kallar man ljudet odistinkt och bluddrigt

/ B

Mjuk och gosigt med dessa lysande rör. Det missade du?

Hur är det med distorsion rör vs transistorsteg? Överspelat nu för tiden?

[Tangband]

Lite missvisande när man utgår ifrån att rör har ett speciellt ljud. Rörförstärkare låter lika olika som transistor-diton. Det finns givetvis rörsteg som låter mjukt och gosigt, men det finns det transistorsteg som också gör. Fast då kallar man ljudet odistinkt och bluddrigt

/ B

Mjuk och gosigt med dessa lysande rör. Det missade du?

Hur är det med distorsion rör vs transistorsteg? Överspelat nu för tiden?

Tja, möjligen sönderdiskuterat här
Det finns bra rörförstärkare och det finns ännu bättre transistorsteg skulle man väl kunna kortfattat beskriva det.

Om du använder sök-funktionen så finns det en guldgruva med information om olika förstärkartyper, distorsionsformer, motkoppling, singel-end osv....

[Baffel]

Lite missvisande när man utgår ifrån att rör har ett speciellt ljud. Rörförstärkare låter lika olika som transistor-diton. Det finns givetvis rörsteg som låter mjukt och gosigt, men det finns det transistorsteg som också gör. Fast då kallar man ljudet odistinkt och bluddrigt

/ B

Mjuk och gosigt med dessa lysande rör. Det missade du?

Hur är det med distorsion rör vs transistorsteg? Överspelat nu för tiden?

Tja, möjligen sönderdiskuterat här
Det finns bra rörförstärkare och det finns ännu bättre transistorsteg skulle man väl kunna kortfattat beskriva det.

Om du använder sök-funktionen så finns det en guldgruva med information om olika förstärkartyper, distorsionsformer, motkoppling, singel-end osv....

Det betvivlar jag inte en sekund på, men som sagt nya rör runt 500 kr. Små högtalare runt en tusing (kanske lite mer, varför inte lite mer vassa i tonen för att kompensera murrigheten hos förstärkaren?) ) , en sub runt 1000kr. (högtalarna kan vara beg) Ev uppdatering av ljudkort. Sen ut med ljudet från datan. Ett litet system för den lilla sommarstugan, Tänker mig en Audio Pro sub, småhögtalarna vet jag ej så länge. Detta är inte HiFi i den högre skolan, så jag kanske inte borde ventilerat detta med rör vs transistorer. Faller liksom lite utanför ramen.

p.s återigen. Tack för alla goa tips i denna tråd!