Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav Kraniet » 2019-02-12 09:28

http://borresen-acoustics.com/index.php ... ay-monitor

Precis som Raidho verkar man jobba på lite nya lösningar. Specialkabinett osv.

Bild

Element utan järni motorsystemet.
Bild
https://www.audioshark.org/speakers-10/ ... age16.html


The Børresen magnet system is totally unique and very different from anything else on the market. Having worked with driver designs for quite many years, we have seen that the fundamental structure of magnet systems haven’t changed since the loudspeaker driver was invented. Iron is used to concentrate the magnetic flux in a narrow gap the the voice coil is located. Iron is good for concentration of flux, but also poses some challenging issues when it comes to the voice coil parameters. The parameters simply change with VC position, leading to iron distortion.

The Børresen magnet motor is uniquely designed without the use of iron what so ever, instead 4 opposing neodymium ring magnets are used to squeeze the flux lines together over two solid copper discs that then act like pole pieces.

The Børresen magnet system has a high flux of 1.1 Tesla and the solid copper pole rings act as very effective heat sinks giving the driver very high power handling.

The copper pole rings also reduce voice coil inductance to a very very low value of 0.04 mH (less than 10% of normal drivers)

The extremely low induction gives the driver some very desirable attributes. Two which are very good and very desirable. Lower induction means a faster driver, with no lag and thus a very detailed presentation. Lower induction also means less resonance impedance variation, meaning less phase angles and impedance variation for the driving amplifier, and also less impedance rise over system resonances, leading to a much smoother and less boomy base presentation. Bass performance becomes very tight and well focused. The Børresen magnet system is patent pending.


https://parttimeaudiophile.com/2018/11/ ... -launches/
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36520
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav Morello » 2019-02-12 10:08

Reklambludder utan teknisk substans.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav IngOehman » 2019-02-12 10:38

Ja, givet originaliteten ingenjörsmässigt är pladdret anmärkningsvärt. :?

Kan man gissa att konstruktören av elementet och formuleraren av reklampladdret är olika personer?

Beskrivningarna av poängerna med konstruktionen är på märkligt låg nivå, men frågan är om inte överdriften med avseende på svårigheterna att bemästra de egenskaper som järn har, är den större anmärkningsvärdheten. Dock är det sant att järn behöver användas med förstånd. Järnorsalade distorsions/modulatilnsfenomen är påtagliga i vissa konstruktioner. Men samtidigt är järn en metall vars magnetiska egenskaper kan vara till stor nytta, man behöver som alltid förstå egenskaperna hos de material man arbetar med.

Det kan nämnas att det hittats på mycket liknande lösnkngar som de som beskrivs här. Ragnar L:s gamla pantent känner väl alla till (som i sin andra version SD-2 faktiskt tog bort koppar till förmån för järn i magnetkretsen), liksom ATCs lösningar med granulerat material i magnetkretsen (för att eliminera virvelströmmarna) vilket gav låg distorsion med påtaglig induktans. Direktverkande neodymmagneter utan järn mot talspolen är också legio (och ger potentiellt hög induktans, som dock kan hållas skapligt låg med underngd talspole). Kan inte säkert erinra mig att detta kombinerats med koppar mot talspolen tidigare, så kanske är det nytt? Men knappast banbrytande. En ren induktans är ju oproblematisk i ett baselement. Det kan till och med vara en tillgång, något som hjälper filterdesignen.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36520
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav Morello » 2019-02-12 10:51

Jag får en känsla av att banddiskanter av olika slag växer i popularitet samt diverse ganska märkliga bas/mellan-registerelement. Är det så att man söker torgföra något "nytt"? De allra finaste element jag kommit i kontakt med ser för ögat ganska konventionella ut - uppfattas sådant som tråkigt?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav Kraniet » 2019-02-12 11:02

Ja det är mycket knepigt. det började ju med Raidho som satsade hårt på specielelement http://raidho.dk/raidho-ceramix-drivers/

Bild

Sen kom lågprismärket Scansonic
Bild

Det är som samma designspråk och inriktning.

Borresens midbasar verkar dock skilja så åt från det Raidho gör även om mycket verkar likt.

Såhär ser raidhos element ut
Bild
https://www.monoandstereo.com/2017/06/r ... ivers.html

Men läser man runt lite verkar ljudet vara sådär.. Kanske inte så duktiga på filter?
Mvh
Magnus

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav Kraniet » 2019-02-12 11:03

Morello skrev:Jag får en känsla av att banddiskanter av olika slag växer i popularitet samt diverse ganska märkliga bas/mellan-registerelement. Är det så att man söker torgföra något "nytt"? De allra finaste element jag kommit i kontakt med ser för ögat ganska konventionella ut - uppfattas sådant som tråkigt?


Men banddiskanter är ju snabba. Det vet du väl? :wink:
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2667
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav LeifB » 2019-02-12 11:16

Kraniet skrev:
Morello skrev:Jag får en känsla av att banddiskanter av olika slag växer i popularitet samt diverse ganska märkliga bas/mellan-registerelement. Är det så att man söker torgföra något "nytt"? De allra finaste element jag kommit i kontakt med ser för ögat ganska konventionella ut - uppfattas sådant som tråkigt?


Men banddiskanter är ju snabba. Det vet du väl? :wink:


Ja, det är väl styrkan i deras ljud... snabbheten.
Hissnade priser.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav IngOehman » 2019-02-12 11:32

”Snabbheten”? Vad betyder det? Spelar de en frekvens som är högre än den inspelade?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav IngOehman » 2019-02-12 11:39

Kraniet skrev:Ja det är mycket knepigt. det började ju med Raidho som satsade hårt på specielelement http://raidho.dk/raidho-ceramix-drivers/

[ Bild ]

Sen kom lågprismärket Scansonic
[ Bild ]

Det är som samma designspråk och inriktning.

Borresens midbasar verkar dock skilja så åt från det Raidho gör även om mycket verkar likt.

Såhär ser raidhos element ut
[ Bild ]
https://www.monoandstereo.com/2017/06/r ... ivers.html

Men läser man runt lite verkar ljudet vara sådär.. Kanske inte så duktiga på filter?

Filter? Varför just filter? Det finns många andra tänkbara förklaringsmodeller:

1. De kanske inte är så duktiga på att göra element,

2. De kanske inte är så duktiga på akustik och har valt olyckliga former,

3. De kanske inte är så duktiga på mekanik och har konstruerat ett mekaniskt dåligt kabinett,

4. De kanske inte är så duktiga på psykoakustik så återgivningsmålet är feltänkt,

5. Det kanske är alldeles utmärkta högtalare, men recensenterna har dåligt omdöme?


Kort sagt - jag avråder från att dra slutsatser baserat på spekulationer (som alla de ovanstående är).


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58384
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav Nattlorden » 2019-02-12 11:45

IngOehman skrev:”Snabbheten”? Vad betyder det? Spelar de en frekvens som är högre än den inspelade?


Lägre statisk friktion?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav Kraniet » 2019-02-12 11:58

Nattlorden skrev:
IngOehman skrev:”Snabbheten”? Vad betyder det? Spelar de en frekvens som är högre än den inspelade?


Lägre statisk friktion?


Jag var iofs ironisk. Men det hindrar väl inte en fortsatt spekulativ diskussion? :D
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2667
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav LeifB » 2019-02-12 12:11

IngOehman skrev:”Snabbheten”? Vad betyder det? Spelar de en frekvens som är högre än den inspelade?


Vh, iö


Det kan man tro. :D

Jag förknippar det med att elementen kan urskilja mer detaljer.. desto högre BL desto snabbare.Lätt mebranvikt. Mer naturligt ljud. Närmare verkligheten.De flesta högtalare låter komprimerade.
Släpp loss musiken...

Raidho var på spåret. Att utveckla nya element kostar pengar..
BØRRESEN tar över utvecklingen..
Senast redigerad av LeifB 2019-02-12 12:47, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15427
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav DVD-ai » 2019-02-12 12:33

IngOehman skrev:”Snabbheten”? Vad betyder det? Spelar de en frekvens som är högre än den inspelade?


Vh, iö


Jag kan inte svara för vad man menar i just detta fallet, men det jag fått som svar tidigare är:
Med snabbhet så menar man - Bättre transientsvar, acceleration och deacceleration. (detta efter samtal med företrädare av div av olika tillverkare som hävdat "snabba element" på bla mässor)
Detta ger (enligt samma personer) bättre taktkänsla, fastare bas och möjlighet för microdetaljerna att komma fram även vid intensiva förlopp. :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2667
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav LeifB » 2019-02-12 12:36

DVD-ai skrev:
IngOehman skrev:”Snabbheten”? Vad betyder det? Spelar de en frekvens som är högre än den inspelade?


Vh, iö


Jag kan inte svara för vad man menar i just detta fallet, men det jag fått som svar tidigare är:
Med snabbhet så menar man - Bättre transientsvar, acceleration och deacceleration. (detta efter samtal med företrädare av div av olika tillverkare som hävdat "snabba element" på bla mässor)
Detta ger (enligt samma personer) bättre taktkänsla, fastare bas och möjlighet för microdetaljerna att komma fram även vid intensiva förlopp. :)


+1 :D

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9951
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav Johan_Lindroos » 2019-02-12 15:28

LeifB skrev:
IngOehman skrev:”Snabbheten”? Vad betyder det? Spelar de en frekvens som är högre än den inspelade?


Vh, iö


Det kan man tro. :D

Jag förknippar det med att elementen kan urskilja mer detaljer.. desto högre BL desto snabbare.Lätt mebranvikt. Mer naturligt ljud. Närmare verkligheten.De flesta högtalare låter komprimerade.
Släpp loss musiken...

Raidho var på spåret. Att utveckla nya element kostar pengar..
BØRRESEN tar över utvecklingen..


Och om du istället skulle använda dig av vedertagen fysikalisk nomenklatur, vad skulle du använda då?
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41413
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav petersteindl » 2019-02-12 15:46

Johan_Lindroos skrev:
LeifB skrev:
IngOehman skrev:”Snabbheten”? Vad betyder det? Spelar de en frekvens som är högre än den inspelade?


Vh, iö


Det kan man tro. :D

Jag förknippar det med att elementen kan urskilja mer detaljer.. desto högre BL desto snabbare.Lätt mebranvikt. Mer naturligt ljud. Närmare verkligheten.De flesta högtalare låter komprimerade.
Släpp loss musiken...

Raidho var på spåret. Att utveckla nya element kostar pengar..
BØRRESEN tar över utvecklingen..


Och om du istället skulle använda dig av vedertagen fysikalisk nomenklatur, vad skulle du använda då?


Vad sägs om högre hastighet v med enheten m/s och möjligtvis högre acceleration a med enheten m/s^2. :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav IngOehman » 2019-02-12 17:51

Jag menar nog att man, om man menar artikulation, bättre säger just det, och inte babblar om snabbhet. ;)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36520
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav Morello » 2019-02-12 17:55

Vill man åstadkomma snabbare återgivningen spelar man lämpligen LP-skivor på 45 RPM till exempel. Det relaxerar också kraven på systemets lågfrekvenskapacitet högst avsevärt.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41413
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav petersteindl » 2019-02-12 18:13

Morello skrev:Vill man åstadkomma snabbare återgivningen spelar man lämpligen LP-skivor på 45 RPM till exempel. Det relaxerar också kraven på systemets lågfrekvenskapacitet högst avsevärt.


Precis och speciellt då man betänker att man har en latency med digitala kretsar. Då tar det ju en viss tid från ingång till utgång. Men det kanske inte är det som menas.

Det finns dock en parameter till och det är Grupplöpstid/Group delay.

Däri finns det definitivt en snabbhetsparameter som mäts i fördröjning, nämligen i ms. Då kan man exempelvis titta på diskanten och om den är konstant 1 ms från 500 Hz till 20 kHz så kan man utgå från detta värde som sätts till noll.

Om 100 Hz = 9 ms så blir det istället 8 ms i jämförelse med högre frekvenser. Om 50 har 50 ms så blir det i realiteten 49 ms. Och om 30 Hz har 150 ms så blir det 149 ms.

Detta skulle mycket väl kunna upplevas som en långsammare bas vid en subjektiv beskrivning. Därmed skulle man mycket väl också kunna använda ordet snabbhet vid en subjektiv lyssning och om möjligt finna ett fysikaliskt samband som bygger på frekvensberoende fördröjning.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58384
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav Nattlorden » 2019-02-12 22:05

IngOehman skrev:Jag menar nog att man, om man menar artikulation, bättre säger just det, och inte babblar om snabbhet. ;)


Visst, men det går faktiskt att säga det på direkten i så fall istället för att ta en omväg på X poster.... jag tror nog att du förstod det på direkten, även om du inte låtsades om det... :wink:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

JM
 
Inlägg: 5174
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav JM » 2019-02-12 22:41

Maximala stigtiden kan vara ett mått på hur långsam en högtalare/förstärkare är. Dvs indirekt hur snabbt något är. Men inget kan vara snabbare än insignalens stigtid. Blir något snabbare än vad insignalen kräver måste förvrängning uppstå - dvs distorsion.
Sannolikt speglar stigtiden bättre "snabbheten" än "group delay". Många har mätt "group delay" men jag har inte sett någon dubbelblind studie där uppmätt "group delay" är hörbar hos vanliga högtalare.
Ett tungt skäl att så inte är fallet är att vanlig "uppåt maskering" gör eventuell "group delay" ohörbar.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36520
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav Morello » 2019-02-12 23:12

Mja, tittar man på flankens derivata, så ökar den bara genom att amplituden ökar, det vill säga signalen förstärks - helt utan distorsion!

För övrigt är grupplöptid (eng group delay) och stigtid helt väsensskilda storheter; grupplöptiden är fasens derivata med avseende på frekvens och stigtid är amplitudens derivata med avseende på tid.


JM, nu får du ta och damma av läroböckerna. :wink:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav IngOehman » 2019-02-13 01:55

Nattlorden skrev:
IngOehman skrev:Jag menar nog att man, om man menar artikulation, bättre säger just det, och inte babblar om snabbhet. ;)


Visst, men det går faktiskt att säga det på direkten i så fall istället för att ta en omväg på X poster.... jag tror nog att du förstod det på direkten, även om du inte låtsades om det... :wink:

Det jag förstår och VET (!) är att folk som talar om snabbhet kan mena nästan vad som helst! Och att de vanligtvis INTE alls talar om äkta artikulation, utan en skev tonkurva. :?

Skev på det sätt som man får om man utgår ifrån en högtalare med rimligt rak tonkurva och sedan ökar baselementets BL-faktor. Alltså att högre frekvenser dominerar över lägre i en större eller mindre del av registrer.

BL-faktorn behöver vara rätt, inte så hög som möjligt.

Även åtskilliga andra närbeslaktade saker som påståtts, är falska/mytologiska. Folk har lurats i häpnadsväckande mycket dumheter av de vanligen gravt okunniga företrädarna för branschen. Nej - lättare membran och större BL-faktor ger INTE en mera välartikulerad återgivning! (Än en där BL och Mm har optimal massa). Det ger bara ett skränigare ljud!

Den som inte förstår vad artikulation/upplösning betyder (eller inte har hört en i sanning högklassig musikåtergivning) kanske kan förledas att tro att återgivningen är ”bättre” eller mera dynamisk, när delar av registret har en övertonsrikare klang (och tydliggör något med grundtonen i undre delen av registret ifråga), men det är en falsk tolknkng av den upplevelsen, som är nästan omöjlig att göra om man har referenser! Och man hört i sanning artikulerad och högdynamisk återgivning. Det är något helt annat än färgningarna man får med fel (för hög) motorstyrka eller fel (för låg) membranvikt.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav rajapruk » 2019-02-13 02:04

Jag förstår som vanligt nästan ingenting :)

Vad är definitionen av artikulerat ljud? Avsaknad av distorsion?

Vad är definitionen av skränigt ljud?

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav Vinylcalle » 2019-02-13 05:07

Kraniet skrev:Ja det är mycket knepigt. det började ju med Raidho som satsade hårt på specielelement http://raidho.dk/raidho-ceramix-drivers/


Sen kom lågprismärket Scansonic


Det är som samma designspråk och inriktning.

Borresens midbasar verkar dock skilja så åt från det Raidho gör även om mycket verkar likt.

Såhär ser raidhos element ut
https://www.monoandstereo.com/2017/06/r ... ivers.html

Men läser man runt lite verkar ljudet vara sådär.. Kanske inte så duktiga på filter?


Kanske känner du redan till det, men det är samma konstruktörer/personer bakom samtliga dessa.

Efter diverse interna stridigheter har Borresen uppstått.

Det är även samma personer som driver Ansuz.

Mvh Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19287
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav Max_Headroom » 2019-02-13 08:37

rajapruk skrev:Jag förstår som vanligt nästan ingenting :)

Vad är definitionen av artikulerat ljud? Avsaknad av distorsion?

Vad är definitionen av skränigt ljud?


Artikulerat ljud: Avsaknad av distorsion, inga tydliga frekvensgångsavvikelser, bra pulssvar (alla frekvenser tar lika lång tid på sig att komma genom högtalaren. Många (nästan alla) högtalare har problem med detta).

Skänigt ljud: distorsion (udda ton är värst, låter apa!), krafitiga frekvensgångsavikelser (gärna tydliga resonanta fenomen)
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2667
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav LeifB » 2019-02-13 09:56

Max_Headroom skrev:
rajapruk skrev:Jag förstår som vanligt nästan ingenting :)

Vad är definitionen av artikulerat ljud? Avsaknad av distorsion?

Vad är definitionen av skränigt ljud?


Artikulerat ljud: Avsaknad av distorsion, inga tydliga frekvensgångsavvikelser, bra pulssvar (alla frekvenser tar lika lång tid på sig att komma genom högtalaren. Många (nästan alla) högtalare har problem med detta).

Skänigt ljud: distorsion (udda ton är värst, låter apa!), krafitiga frekvensgångsavikelser (gärna tydliga resonanta fenomen)


+1 ☺

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2667
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav LeifB » 2019-02-13 09:57

IngOehman skrev:
Nattlorden skrev:
IngOehman skrev:Jag menar nog att man, om man menar artikulation, bättre säger just det, och inte babblar om snabbhet. ;)


Visst, men det går faktiskt att säga det på direkten i så fall istället för att ta en omväg på X poster.... jag tror nog att du förstod det på direkten, även om du inte låtsades om det... :wink:

Det jag förstår och VET (!) är att folk som talar om snabbhet kan mena nästan vad som helst! Och att de vanligtvis INTE alls talar om äkta artikulation, utan en skev tonkurva. :?

Skev på det sätt som man får om man utgår ifrån en högtalare med rimligt rak tonkurva och sedan ökar baselementets BL-faktor. Alltså att högre frekvenser dominerar över lägre i en större eller mindre del av registrer.

BL-faktorn behöver vara rätt, inte så hög som möjligt.

Även åtskilliga andra närbeslaktade saker som påståtts, är falska/mytologiska. Folk har lurats i häpnadsväckande mycket dumheter av de vanligen gravt okunniga företrädarna för branschen. Nej - lättare membran och större BL-faktor ger INTE en mera välartikulerad återgivning! (Än en där BL och Mm har optimal massa). Det ger bara ett skränigare ljud!

Den som inte förstår vad artikulation/upplösning betyder (eller inte har hört en i sanning högklassig musikåtergivning) kanske kan förledas att tro att återgivningen är ”bättre” eller mera dynamisk, när delar av registret har en övertonsrikare klang (och tydliggör något med grundtonen i undre delen av registret ifråga), men det är en falsk tolknkng av den upplevelsen, som är nästan omöjlig att göra om man har referenser! Och man hört i sanning artikulerad och högdynamisk återgivning. Det är något helt annat än färgningarna man får med fel (för hög) motorstyrka eller fel (för låg) membranvikt.


Vh, iö


+1 ☺
Artikulerat och högdynamiskt ljud. Jag har bara hört det när BL är högt och Mm varit lågt.Bra att man får det uträtt. Tack Ingmar. Vill tillägga att jag föredrar detta ljud.
Senast redigerad av LeifB 2019-02-13 10:08, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav IngOehman » 2019-02-13 10:06

Max_Headroom skrev:
rajapruk skrev:Jag förstår som vanligt nästan ingenting :)

Vad är definitionen av artikulerat ljud? Avsaknad av distorsion?

Vad är definitionen av skränigt ljud?


Artikulerat ljud: Avsaknad av distorsion, inga tydliga frekvensgångsavvikelser, bra pulssvar (alla frekvenser tar lika lång tid på sig att komma genom högtalaren. Många (nästan alla) högtalare har problem med detta).

Skänigt ljud: distorsion (udda ton är värst, låter apa!), krafitiga frekvensgångsavikelser (gärna tydliga resonanta fenomen)

Kan bara hålla med om allt det där, samtidigt som jag egentligen tycker att det är potentiellt vilseledande att tala om artikulerat ljud* eftersom det egentligen handlar om ”icke oartikulerad ljudåtergivning”.

När återgivningen är perfekt är den ju snarare kännetecknad av avsaknad av fel än en massa egenskaper. :)

Man kan beskriva saker på så himla många olika sätt, och även om inget sätt är genuint fel så blir det lätt vilseledande att beskriva en avsaknad av fel med ord som antyder egenskaper.


Vh, iö

- - - - -

*Jag vet, jag gjorde det själv, men min poäng är egentligen INTE att man bör skilja mellan artikulerat och icke oartikulerat, utan att man bör skilja mellan ljud och ljudåtergivning. Det som kommer från en högtalare (eller från ett musikinstrument eller från en människa...) kan vara artikulerat, alltså fullt av detaljer och nyanser. Men när man talar om återgivningen så är det en poäng att tala om ”fel den inte har”, t ex att det inte återges oartikulerat.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36520
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav Morello » 2019-02-13 10:12

Riktigt välartikulerad basåtergivning är ovanligt - jag har hört många system där högtalarna per se är adekvata, men där rummets resonanser besudlar återgivningen.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2667
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav LeifB » 2019-02-13 10:13

IngOehman skrev:
Max_Headroom skrev:
rajapruk skrev:Jag förstår som vanligt nästan ingenting :)

Vad är definitionen av artikulerat ljud? Avsaknad av distorsion?

Vad är definitionen av skränigt ljud?


Artikulerat ljud: Avsaknad av distorsion, inga tydliga frekvensgångsavvikelser, bra pulssvar (alla frekvenser tar lika lång tid på sig att komma genom högtalaren. Många (nästan alla) högtalare har problem med detta).

Skänigt ljud: distorsion (udda ton är värst, låter apa!), krafitiga frekvensgångsavikelser (gärna tydliga resonanta fenomen)

Kan bara hålla med om allt det där, samtidigt som jag egentligen tycker att det är potentiellt vilseledande att tala om artikulerat ljud* eftersom det egentligen handlar om ”icke oartikulerad ljudåtergivning”.

När återgivningen är perfekt är den ju snarare kännetecknad av avsaknad av fel än en massa egenskaper. :)

Man kan beskriva saker på så himla många olika sätt, och även om inget sätt är genuint fel så blir det lätt vilseledande att beskriva en avsaknad av fel med ord som antyder egenskaper.


Vh, iö

- - - - -

*Jag vet, jag gjorde det själv, men min poäng är egentligen INTE att man bör skilja mellan artikulerat och icke oartikulerat, utan att man bör skilja mellan ljud och ljudåtergivning. Det som kommer från en högtalare (eller från ett musikinstrument eller från en människa...) kan vara artikulerat, alltså fullt av detaljer och nyanser. Men när man talar om återgivningen så är det en poäng att tala om ”fel den inte har”, t ex att det inte återges oartikulerat.


Skulle du kunna skapa en sådan högtalare som är välartikulerad och högdynamisk?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36520
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav Morello » 2019-02-13 10:14

LeifB skrev:
+1 ☺
Artikulerat och högdynamiskt ljud. Jag har bara hört det när BL är högt och Mm varit lågt.Bra att man får det uträtt. Tack Ingmar. Vill tillägga att jag föredrar detta ljud.


Det var dock inte vad Ingvar skrev - för hög motorstyrka i kombination med för låg rörlig massa ger en oönskad frekvensgång som överbetoner högre frekvenser.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36520
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav Morello » 2019-02-13 10:16

LeifB skrev:
Skulle du kunna skapa en sådan högtalare som är välartikulerad och högdynamisk?



Humm, välartikulerad återgivning går inte att kombinera med komprimerad återgivning ("lågdynamisk").
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2667
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav LeifB » 2019-02-13 10:20

Morello skrev:
LeifB skrev:
Skulle du kunna skapa en sådan högtalare som är välartikulerad och högdynamisk?



Humm, välartikulerad återgivning går inte att kombinera med komprimerad återgivning ("lågdynamisk").


Precis.. den ska vara båda två.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2667
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav LeifB » 2019-02-13 10:23

Morello skrev:
LeifB skrev:
+1 ☺
Artikulerat och högdynamiskt ljud. Jag har bara hört det när BL är högt och Mm varit lågt.Bra att man får det uträtt. Tack Ingmar. Vill tillägga att jag föredrar detta ljud.


Det var dock inte vad Ingvar skrev - för hög motorstyrka i kombination med för låg rörlig massa ger en oönskad frekvensgång som överbetoner högre frekvenser.


Var inte det jag menade..

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav IngOehman » 2019-02-13 10:54

Du skrev dock att du gillade ljudet med hög Bl och låg Mm.

Det som händer när man ökar Bl och sänker Mm är att låga frekvenser försvagas och höga förstärks. Kraftfaktorn stryper elementet i EMK-frekvensregistret OCH förstärker det i det högfrekvensigare massakontrollerade registret. Minskar man dessutom massan så blir det ännu värre.

Jämförelsen självklart gjord mot ett element som är korrekt balanserat med avseende på Bl och Mm i aktuellt kabinett.

Det kan tilläggas att man för varje kabinettstorlek kan åsätta optimala parametrar för baselementet - för valfri verkningsgrad! 8O

Det låter kanske underligt, men det finns en baksida: Valet av verkningsgrad kostar, i form av förlust av undre gränsfrekvens (men i det krympande frekvensområdet går det att dimensionera för rak tonkurva). Hur man än vänder sig...

Fysikens lagar är naturlagar, och sådana lagar kan man inte bryta mot. De är oomkullrunkeliga.

JM skrev:Maximala stigtiden kan vara ett mått på hur långsam en högtalare/förstärkare är. Dvs indirekt hur snabbt något är. Men inget kan vara snabbare än insignalens stigtid. Blir något snabbare än vad insignalen kräver måste förvrängning uppstå - dvs distorsion.
Sannolikt speglar stigtiden bättre "snabbheten" än "group delay". Många har mätt "group delay" men jag har inte sett någon dubbelblind studie där uppmätt "group delay" är hörbar hos vanliga högtalare.
Ett tungt skäl att så inte är fallet är att vanlig "uppåt maskering" gör eventuell "group delay" ohörbar.

JM

Oj, oj,oj... Inte en siffra rätt.

Det du skriver är helt på tok. Högtalare har för det försts inte den sorts olinjäriteter som skapar begränsningen av slew rate i en förstärkare, inte överhuvudtaget! (om den inte är aktiv). En flank kan dessutom definitivt stiga snabbare i en utsignal än den gjorde på insignalen. Inte bara kan, den skall! Om förstärkare har gain.

Sen kan stigtid även vara ett felsagt sätt att beskriva det linjära stegsvaret (ange tidskonstanten) och då är det bara ett annat sätt att ange den övre gränsfrekvensen.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36520
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav Morello » 2019-02-13 11:21

Ser nu att jag skrev stigtid i mitt inlägg - jag menar givetvis stighastighet.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav rajapruk » 2019-02-13 12:10

Bra pulssvar... Då kan ingen högtalare med konventionell basreflexkonstruktion sägas vara ”icke oartikulerad” gissar jag.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2667
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav LeifB » 2019-02-13 16:05

[quote="IngOehman"] "Du skrev dock att du gillade ljudet med hög Bl och låg Mm.

Det som händer när man ökar Bl och sänker Mm är att låga frekvenser försvagas och höga förstärks. Kraftfaktorn stryper elementet i EMK-frekvensregistret OCH förstärker det i det högfrekvensigare massakontrollerade registret. Minskar man dessutom massan så blir det ännu värre.

Jämförelsen självklart gjord mot ett element som är korrekt balanserat med avseende på Bl och Mm i aktuellt kabinett.

Det kan tilläggas att man för varje kabinettstorlek kan åsätta optimala parametrar för baselementet - för valfri verkningsgrad! 8O

Det låter kanske underligt, men det finns en baksida: Valet av verkningsgrad kostar, i form av förlust av undre gränsfrekvens (men i det krympande frekvensområdet går det att dimensionera för rak tonkurva). Hur man än vänder sig...

Fysikens lagar är naturlagar, och sådana lagar kan man inte bryta mot. De är oomkullrunkeliga. "

Vad har Raidho kommit på då?
Eftersom högtalarna är väldigt duktiga på artikulation?
Har dom delat basarna väldigt lågt?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58384
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav Nattlorden » 2019-02-13 16:16

LeifB skrev:Vad har Raidho kommit på då?
Eftersom högtalarna är väldigt duktiga på artikulation?


Säker på att de har kommit på något och har vi tekniska bevis på att de är det, utöver att vissa som hört dem påstår så?
Annars är det ju bara sett subjektivt tyckande...
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5771
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav dewpo » 2019-02-13 16:46

Morello skrev:
LeifB skrev:
+1 ☺
Artikulerat och högdynamiskt ljud. Jag har bara hört det när BL är högt och Mm varit lågt.Bra att man får det uträtt. Tack Ingmar. Vill tillägga att jag föredrar detta ljud.


Det var dock inte vad Ingvar skrev - för hög motorstyrka i kombination med för låg rörlig massa ger en oönskad frekvensgång som överbetoner högre frekvenser.


Här kommer tre följdfrågor.

1# Vad är egentligen ett problem att ett element har stegrande frekvensgång?

2# Kan inte slutprodukten högtalaren få en rak frekvensgång ändå?

3# Nedan ett exempel på ett exklusivt element med stegrande frekvenssvar!
Bild
Bild
Ovanstående element verkar stegrar jämt och kontrollerat 10 dB/decade utan knix eller hopp är det ett dåligt element?

OT Jag tycker också att många högtalare med tunga element låter tryckt :?
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2667
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav LeifB » 2019-02-14 09:38

dewpo skrev:
Morello skrev:
LeifB skrev:
+1 ☺
Artikulerat och högdynamiskt ljud. Jag har bara hört det när BL är högt och Mm varit lågt.Bra att man får det uträtt. Tack Ingmar. Vill tillägga att jag föredrar detta ljud.


Det var dock inte vad Ingvar skrev - för hög motorstyrka i kombination med för låg rörlig massa ger en oönskad frekvensgång som överbetoner högre frekvenser.


Här kommer tre följdfrågor.

1# Vad är egentligen ett problem att ett element har stegrande frekvensgång?

2# Kan inte slutprodukten högtalaren få en rak frekvensgång ändå?

3# Nedan ett exempel på ett exklusivt element med stegrande frekvenssvar!
[ Bild ]
[ Bild ]
Ovanstående element verkar stegrar jämt och kontrollerat 10 dB/decade utan knix eller hopp är det ett dåligt element?

OT Jag tycker också att många högtalare med tunga element låter tryckt :?


Svar till 2
Man behöver väl inte rikta elementet mot lyssnaren. Vinkla det några grader från lyssningsplatsen.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav IngOehman » 2019-02-14 10:24

LeifB skrev:
IngOehman skrev:
Max_Headroom skrev:
Artikulerat ljud: Avsaknad av distorsion, inga tydliga frekvensgångsavvikelser, bra pulssvar (alla frekvenser tar lika lång tid på sig att komma genom högtalaren. Många (nästan alla) högtalare har problem med detta).

Skänigt ljud: distorsion (udda ton är värst, låter apa!), krafitiga frekvensgångsavikelser (gärna tydliga resonanta fenomen)

Kan bara hålla med om allt det där, samtidigt som jag egentligen tycker att det är potentiellt vilseledande att tala om artikulerat ljud* eftersom det egentligen handlar om ”icke oartikulerad ljudåtergivning”.

När återgivningen är perfekt är den ju snarare kännetecknad av avsaknad av fel än en massa egenskaper. :)

Man kan beskriva saker på så himla många olika sätt, och även om inget sätt är genuint fel så blir det lätt vilseledande att beskriva en avsaknad av fel med ord som antyder egenskaper.


Vh, iö

- - - - -

*Jag vet, jag gjorde det själv, men min poäng är egentligen INTE att man bör skilja mellan artikulerat och icke oartikulerat, utan att man bör skilja mellan ljud och ljudåtergivning. Det som kommer från en högtalare (eller från ett musikinstrument eller från en människa...) kan vara artikulerat, alltså fullt av detaljer och nyanser. Men när man talar om återgivningen så är det en poäng att tala om ”fel den inte har”, t ex att det inte återges oartikulerat.


Skulle du kunna skapa en sådan högtalare som är välartikulerad och högdynamisk?

Av mentalhälsoskäl skulle jag inte kunna skapa en som inte är det.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav IngOehman » 2019-02-14 10:32

rajapruk skrev:Bra pulssvar... Då kan ingen högtalare med konventionell basreflexkonstruktion sägas vara ”icke oartikulerad” gissar jag.

Jodå, allt har ju perspektiv.

Att skapa ett ljud i ett rum där resonanserna i rummet oundvikligen gör sitt, ger lite vickmån.

Och viktigare: Sen är det ju dessutom rimligt att när man talar om artikulation inte mäta det med instrument utan bedöma det med lyssning, och då kommer även våra hörgränser in. En grupplöptid understigande periodtiden (gränsen ligger av studier att döma ytterligare en bit ned) verkar vara oproblematisk. Andra faktorer blir då viktigare när artikulationen skall bedömas. T ex kan distorsionen vara den viktigare faktorn och där excellerar oftast basreflexsystem, om man inte jämför med tre gånger större slutna system vill säga.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav IngOehman » 2019-02-14 10:38

dewpo skrev:
Morello skrev:
LeifB skrev:
+1 ☺
Artikulerat och högdynamiskt ljud. Jag har bara hört det när BL är högt och Mm varit lågt.Bra att man får det uträtt. Tack Ingmar. Vill tillägga att jag föredrar detta ljud.


Det var dock inte vad Ingvar skrev - för hög motorstyrka i kombination med för låg rörlig massa ger en oönskad frekvensgång som överbetoner högre frekvenser.


Här kommer tre följdfrågor.

1# Vad är egentligen ett problem att ett element har stegrande frekvensgång?

2# Kan inte slutprodukten högtalaren få en rak frekvensgång ändå?

3# Nedan ett exempel på ett exklusivt element med stegrande frekvenssvar!
[ Bild ]
[ Bild ]
Ovanstående element verkar stegrar jämt och kontrollerat 10 dB/decade utan knix eller hopp är det ett dåligt element?

OT Jag tycker också att många högtalare med tunga element låter tryckt :?


Alla högtalare med FÖR tunga membran färgar. Alla med FÖR lätta membran färgar. De med rätt membranvikt KAN vara ofärgande, om alla annat också är rätt. Det finns även de som uppskattar färgningarna som uppstår när en högtalare är fel på det ena eller andra sättet.

Så vad folk tycker och tror skall man inte lägga för stor vikt vid, om målet är att lära sig något om ljudåtergivning.


Vh, iö

- - - - -

PS. ”För” i för tunga eller för lätta (eller för motorstark eller för motorsvag) är inte en exakt gräns. Det finns flera parametrar som påverkar resultatet, där t ex delningsfiltret är en faktor (tillsammans med många andra). Så när jag skriver ”för” så menar jag utanför det område där det går att få ihop det.

Kan också specifikt nämna att en Mm som är låg, är något som är kompenserbart i högre grad än när den är för hög eller när kraftfaktorn är fel. En för hög kraftfaktor leder i princip villkorslöst till anemisk ljudåtergivning, antingen i form av platå-tonkurva eller hög undre gränsfrekvens. Är den för låg så blir det omöjligt att nå tillräcklig känslighet för mellanregisterområdet, och basområdet tenderar att blir resonant och oartikulerar (vilket det dock finns metoder mot/sätt att hantera).
Senast redigerad av IngOehman 2019-02-14 12:15, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2667
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav LeifB » 2019-02-14 10:44

IngOehman skrev:
rajapruk skrev:Bra pulssvar... Då kan ingen högtalare med konventionell basreflexkonstruktion sägas vara ”icke oartikulerad” gissar jag.

Jodå, allt har ju perspektiv.

Att skapa ett ljud i ett rum där resonanserna i rummet oundvikligen gör sitt, ger lite vickmån.

Och viktigare: Sen är det ju dessutom rimligt att när man talar om artikulation inte mäta det med instrument utan bedöma det med lyssning, och då kommer även våra hörgränser in. En grupplöptid understigande periodtiden (gränsen ligger av studier att döma ytterligare en bit ned) verkar vara oproblematisk. Andra faktorer blir då viktigare när artikulationen skall bedömas. T ex kan distorsionen vara den viktigare faktorn och där excellerar oftast basreflexsystem, om man inte jämför med tre gånger större slutna system vill säga.


Vh, iö


Hur bra är en öppen baffel jämförd med en basreflexkonstruktion angående artikulationen?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36520
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav Morello » 2019-02-14 10:51

Problemet är att bidragen från respektive sida släcker varandra, varför det blir väldigt lite ljud för en given membranförskjutning; hela konceptet känns minst sagt knasigt.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19287
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav Max_Headroom » 2019-02-14 10:57

LeifB skrev:
IngOehman skrev:
rajapruk skrev:Bra pulssvar... Då kan ingen högtalare med konventionell basreflexkonstruktion sägas vara ”icke oartikulerad” gissar jag.

Jodå, allt har ju perspektiv.

Att skapa ett ljud i ett rum där resonanserna i rummet oundvikligen gör sitt, ger lite vickmån.

Och viktigare: Sen är det ju dessutom rimligt att när man talar om artikulation inte mäta det med instrument utan bedöma det med lyssning, och då kommer även våra hörgränser in. En grupplöptid understigande periodtiden (gränsen ligger av studier att döma ytterligare en bit ned) verkar vara oproblematisk. Andra faktorer blir då viktigare när artikulationen skall bedömas. T ex kan distorsionen vara den viktigare faktorn och där excellerar oftast basreflexsystem, om man inte jämför med tre gånger större slutna system vill säga.


Vh, iö


Hur bra är en öppen baffel jämförd med en basreflexkonstruktion angående artikulationen?


Det beror ju på hur det implementeras. Det går ju att bygga knas-konstruktioner med båda metoderna.
Konceptuellt så har "öppen baffel lösningen" mycket emot sig och jag skulle nog säga att det mest är en metod för specialintresserade. För mer praktiskt/ekonomiskt inriktade personer så finns inga fördelar med metoden.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav IngOehman » 2019-02-14 12:28

LeifB skrev:
IngOehman skrev:
rajapruk skrev:Bra pulssvar... Då kan ingen högtalare med konventionell basreflexkonstruktion sägas vara ”icke oartikulerad” gissar jag.

Jodå, allt har ju perspektiv.

Att skapa ett ljud i ett rum där resonanserna i rummet oundvikligen gör sitt, ger lite vickmån.

Och viktigare: Sen är det ju dessutom rimligt att när man talar om artikulation inte mäta det med instrument utan bedöma det med lyssning, och då kommer även våra hörgränser in. En grupplöptid understigande periodtiden (gränsen ligger av studier att döma ytterligare en bit ned) verkar vara oproblematisk. Andra faktorer blir då viktigare när artikulationen skall bedömas. T ex kan distorsionen vara den viktigare faktorn och där excellerar oftast basreflexsystem, om man inte jämför med tre gånger större slutna system vill säga.


Vh, iö


Hur bra är en öppen baffel jämförd med en basreflexkonstruktion angående artikulationen?

Är fisk godare än kött? Du efterlyser att tumregelsvar. Det finns inte sådana, som är sanna.

En basreflexhögtalare kan återge musiken mycket mera artikulerat än en dipolhögtalare. En annan basreflexhögtalare kan återge musiken mindre artikulerat än en dipolhögtalare. En sluten låda kan återge musiken mera artikulerat än en dipolhögtalare, men på grund av hur de placeras i rummet kan dipolhögtalaren ändå åstadkomma ett bättre totalresultat.

Eller tvärtom!

Vad skall du med en tumregel till? Utantilllärda påståenden är junkkunskap.

Bättre att lära sig på riktigt, lära sig att förstå mekanismerna så man kan förutsäga sambanden (och/eller förstå när man behöver testa), än att försöka sätta ihop en massa dumma tumregler som du såsmåningom ändå bara kommer att få besvär med att olära dig senare OM du vill lära dig på riktigt.

Lax är bättre än grislever. Men oxfilé är bättre än fiskbullar. Eller också tycker man tvärtom, vilket bara förstärker poängen!


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2667
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav LeifB » 2019-02-14 13:05

IngOehman skrev:
LeifB skrev:
IngOehman skrev:Jodå, allt har ju perspektiv.

Att skapa ett ljud i ett rum där resonanserna i rummet oundvikligen gör sitt, ger lite vickmån.

Och viktigare: Sen är det ju dessutom rimligt att när man talar om artikulation inte mäta det med instrument utan bedöma det med lyssning, och då kommer även våra hörgränser in. En grupplöptid understigande periodtiden (gränsen ligger av studier att döma ytterligare en bit ned) verkar vara oproblematisk. Andra faktorer blir då viktigare när artikulationen skall bedömas. T ex kan distorsionen vara den viktigare faktorn och där excellerar oftast basreflexsystem, om man inte jämför med tre gånger större slutna system vill säga.


Vh, iö


Hur bra är en öppen baffel jämförd med en basreflexkonstruktion angående artikulationen?

Är fisk godare än kött? Du efterlyser att tumregelsvar. Det finns inte sådana, som är sanna.

En basreflexhögtalare kan återge musiken mycket mera artikulerat än en dipolhögtalare. En annan basreflexhögtalare kan återge musiken mindre artikulerat än en dipolhögtalare. En sluten låda kan återge musiken mera artikulerat än en dipolhögtalare, men på grund av hur de placeras i rummet kan dipolhögtalaren ändå åstadkomma ett bättre totalresultat.

Eller tvärtom!

Vad skall du med en tumregel till? Utantilllärda påståenden är junkkunskap.

Bättre att lära sig på riktigt, lära sig att förstå mekanismerna så man kan förutsäga sambanden (och/eller förstå när man behöver testa), än att försöka sätta ihop en massa dumma tumregler som du såsmåningom ändå bara kommer att få besvär med att olära dig senare OM du vill lära dig på riktigt.

Lax är bättre än grislever. Men oxfilé är bättre än fiskbullar. Eller också tycker man tvärtom, vilket bara förstärker poängen!


Vh, iö


Intressant.
Finns det några regler?
Är något att föredra när man söker välartikulerat ljud?
Är en 3 vägs högtalare bättre än 2 vägs högtalare på artikulera?
Jag har varit intresserad av stereo sedan 70-talet men
vad de gängse reglerna är det har jag aldrig hört.
Mms ska vara lagom i förhållandet till motorn, BL. Vad är lagom? Det är invecklat. Kan sannerligen säga att det här
med ljud är komplext.
Måste det vara så svårt att förstå?
Har hört att vi har en resonans i örat på ca 3500 hz..
Stämmer det?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Ännu en högtalar-avknoppning från Raidho i Danmark

Inläggav IngOehman » 2019-02-15 12:44

Här kom det MÅNGA frågor! Jag skall försöka svara på dem alla, men jag har lite ondt om tid så det blir kort.

LeifB skrev:Intressant.
1. Finns det några regler?

2. Är något att föredra när man söker välartikulerat ljud?
Är en 3 vägs högtalare bättre än 2 vägs högtalare på artikulera?

3. Jag har varit intresserad av stereo sedan 70-talet men
vad de gängse reglerna är det har jag aldrig hört.

4. Mms ska vara lagom i förhållandet till motorn, BL. Vad är lagom? Det är invecklat. Kan sannerligen säga att det här
med ljud är komplext.
Måste det vara så svårt att förstå?

5. Har hört att vi har en resonans i örat på ca 3500 hz..
Stämmer det?

1. Regler finns det knappast några som är användbara, men det finns naturlagar. Dem bör man lära sig så mycket som möjligt om. Det räcker inte dock, man behöver förstå även hur en människa fungerar.

2. Är rödhåriga kockar bättre än blonda? Är solglasögon en fördel när man kör bil? Ja, en artikulerat ljudåtergivning är att föredra om man gillar ett välartikulerat ljud, men det KAN vara så att man på riktigt gillar något annat än artikulation, t ex en skarphet eller någon annan färgning, men tror att det skarpa är ett tecken på artikulation. Oavsett vilket så är det anläggningen prestanda/egenskaper och inte dess uppbyggnad som bestämmer vad de gör med de inspelade signalerna. Därmed inte sagt att uppbyggnaden inte är en faktor för att bestämma resultatet, men inte således att man kan inringa vägigheten som “det viktiga”. Typ 6 kan åstadkommas både med ”4+2” och med ”3+2+1”. Det intressanta är som sagt summan, 6 är det enda som kommer ut högtalaren. Om den får till det med 4+2 eller 3+2+1 KAN gå att mäta, men framförallt ser vi det när vi tittar på högtalaren.

3. Du kan inte lära dig nöstan någonting från själva branschen. De vill sälja inte utbilda, och dessutom så har de inget att lära ut. De flesta branschrepresentanter är på de flesta sätt ungefär som du. Inte insatta i fysiken. Nen de VILL ha salespoint, och hittar ofta på sådana, som kan variera från år till år.

4. Det är svårt att förstå om man saknar audio-grundkunskaperna. Men ämnet är på många sätt ganska enkelt. Man kan gå igenom grunderna på någon halvtimme, givet att den som skall lära sig har grundkunskaper i fysik (har gått lämplig linje på teknisk högskola, och inte sovit sig igenom böckerna).

5. Ja, det är ganska riktigt.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Conny och 60 gäster